>>182735428 (OP)
Чувака отчислили на 4 курсе за долги, ущел рабоать в Яндекс благодоря своим знаниям, рубит 150-200 к.

>>182735428 (OP)

Давний знакомый работает пхп-помидором за 600к/мес (я серьёзно), без ВО. По мелочи знакомых без ВО тоже работают. Но, в целом, если ты не хватаешь звёзд или тебе не фартанёт (первый пример годами тщательно перебирал работки, валадаясь по конторам например, чтоб запродать себя максимально подороже), в среднем случае, ВО — сильный плюс и для устройства и для карьеры. Хоть какое.

Если ты дрочишь ит лет с 16 и имеешь нихуевое портфолио, то можно пробиться.
Если ты дебс и начал в 20 что то там скрести, то хуй тебе, а не оклад.
Даже дебила с дипломом или неполным высшим в нужной области возьмут охотнее чем хуя с горы - самоочку.

>С другом уже чуть ли не отношения по швам трещат из за этого спора, т.к. идёт постоянный переход на личности, на мерения хуями и кто лучше жизнь знает и кто чего в жизни добился.
Не спорь, подумой.

>>182735428 (OP)
Можно без вышки. У меня на работе коллеги есть вообще без образования, которые в 19-20 лет лиды. Печет с них пиздец.

>>182735428 (OP)
Все просто - берешь и устраиваешься на нормальную работу в сфере IT без диплома.
Друг молча давится твоим могучим хуем.
Естественно это будет не просто. Но вполне осуществимо.

>>182735428 (OP)
В госконтору не возьмут. А у каждого частника свои личные загоны. Кароч работу найти можно и без диплома, но с ним заметно легче. Хотя решающее значение имеет опыт.
роснефтевая_программ_макака

>>182735966
Да у меня то есть вышка и как раз в IT, но я там не работаю.

Но вообще про сам факт спорим. Тут дело не в том, что от этого моя судьба зависит. Тут спор на "знание жизни".

>>182735970
Возьмут. Просто должноть будет называться не "инженер" а "специалист".

>>182735428 (OP)
Это что, так сегодня выглядит зелень и толстота?
Даже скучно

>>182735970
>>182735766
>>182735601


Он утверждает, что вообще даже разговаривать не станут. А даже если и возьмут, то на совсем какую то минималку, аля 25 тысяч в провинции. В Москве мол чуть побольше.

Он это утверждает.

>>182736246
Ты о чём? Нет, я на полном серьёзе тред создал, а что такого то?

>>182735428 (OP)
Говно ебаное все, что твой друг тебе втирает, работаю девопсом в ДС-2, среднее специальное, з/п овер 100к. Диплом был важен только в сбере и то, т.к. они участники сколково и у них там рейтинги какие-то зависили от кол-ва людей без вышки.
Везде, буквально всем похуй. И вообще абсолютно все, что говорят во время учебы преподы - наглый убогий пиздеж. Неважны твои оценки, неважен твой дипломный проект, неважен ВУЗ. Только наличие корочки и профильных знаний.

>>182736269
Ну пусть утверждает. А почему вы вообще это обсуждаете?
У меня в ДС-ДС2 хватает знакомых без вышки, получающих хорошие деньги в сфере. Хватает и образованных не таких успешных.
Всем насрать на диплом, диплом нужен иногда как основание для взятия в штат - что галочку поставить, а основном речь о госслужбе какой-нибудь.
Нормальным ребятам похуй. Главное какой ты, что у тебя за проекты и что умеешь. Это все
Хороших специалистов мало, их отрывают с руками и без разговоров. Макак может по диплому выбирают, еще и по среднему баллу в нем, хз

>>182736394
>твой друг типичный мамкин сыночек, которому насрали в голову о высшей ценности высшего образования.

У него их аж два эти высших образования. Ну и да, у него очень строгие консервативные родители. И да, на работу они же его всегда устраивали и сейчас он у бати работает на фирме.

Но вообще мальчику как бы 32 года уже.
>Которое само по себе по факту бесполезно и нахуй не нужно

Вот я и пытаюсь это понять. Мне банально интересно, каковы реалии рынка.

>>182736269
Ну джуна так и так возьмут в Москве тыщ на 60 может повезти, в СПб тыща на 40-50. В ебенях вполне и на 25 могут, но я скорее скажу, что в ебенях ты вообще работу не найдешь, просто потому что ИТ мертво в мелких городах
Неважен диплом, важно наличие базовых знаний.

>>182735428 (OP)
Непрофильная вышка лучше профильной, их там полной хуйне учат.
Вообще без вышки беру если очевидный пассионарий, а вот если чето мутное - тогда да, нахуй.

>>182735428 (OP)
я работаю вайти, дс2 100к наносек пока, но я недавно на новом месте, орзование школа и то аттестат потерял много лет назад

>>182736647
кстати пока жил в мухосранихабаровске думал что никому ненужон такой специалист и получал 20к

>>182736403
>Ну пусть утверждает. А почему вы вообще это обсуждаете?


Да как то часто всплывает подобная тема сама по себе. Ну у меня пердак говрит, я начинаю оппонировать. Он может что-нибудь сказать про человека в стиле "У него нет высшего образования, куда ему? На что он надеется?". Ну и я вступаю в спор, что мол хули он на человеке крест то ставит, без ВО можно жить и нормально. Ну и дальше по кругу кто лучше эту жизнь суровую знает.

>>182736269
Хуйню он утверждает. У меня диплом спрашивали в мухосранях как раз, серьезным фирмам похуй, главное чтобы работать умел, а диплом, опыт, национальность, пол, цвет глаз и тд не важно. Если вывозишь проекты - тебя берут, нет - посылают нахуй на этапе стажировки.

>>182736626
Каковы признаки очевидного пассионария?

>>182736538
Реалии таковы, что если ты охуенный спец то всем насрать на то сколько у тебя вышек. Твои кейсы сами за тебя говорят.

Если ты обычный раб, то корочка может быть плюсом при устройстве. И то это зависит от фирмы.

Вообще я бы советовал тебе иметь корочку, это всяко лучше чем не иметь. Да и учиться надо всю жизнь, а не только в школе

>>182735428 (OP)
Долбоеб твой дружбан.

Работаю в ДС мидлом, за 110к. ВО нет от слова совсем.Только средне-специальное после пту. А еще у меня нет военника и прочих не нужных в жизни бумажек.

Работал на государственных работках без проблем. Сейчас на частников.

31 лвл.

>>182736976
Ну грубо говоря сфера интересов шире указанной в вакансии, и может ответить за уже отмершие или еще не взлетевшие технологии в этой сфере соответственно легенде.

>>182735428 (OP)
зам. начальника ит отдела в треде. Образование юридическое. Дабы устроиться на работу прошел курсы от майкрасофта за 2 месяца и устроился эникей макакой. Твой друг ебан т.к. на собеседовании всем пох на образование если ты шаришь в сути вопроса.

Мда. Почти все ответы, поддерживающие точку зрения, что ОП прав, а его друг нет.

Как же эта сука заебала умничать и переходить на личности, когда мы эту тему поднимаем...

Мимо ОП

1

>>182735428 (OP)
прогромист 7 лет в айти в тренде.
Работал в 5 конторах, в каждой из них добрая треть была без профильного образования.
На собеседованиях был раз 15(из них 10 в ДС). За диплом не спросили ни разу.

Диплом - формальное требование в 99% случаев, но оно соблюдается.
Если у тебя есть диплом менеджера хуеты из высшего заборостроительного института, но есть хороший опыт в it, можешь выйти сразу в управленцы.
Без какого-нибудь диплома в приличную контору не берут.

>>182742025
Обмажься книжками и иди в куроводители отдела. На позицию макаки будет сложно устроиться просто из-за возраста.

>>182742175
А чем возраст помеха? До старческой деменции мне далеко, память хорошая. Да и как руководить, если подчиненные больше тебя знают, и у тебя просто-напросто опыта нет? У меня всегда пунктик был - знать любую тему если не лучше подчиненного, то как минимум не хуже.

>>182741746
>Без какого-нибудь диплома в приличную контору не берут.


Ну ты как то противоречишь тому, что здесь написано.

>>182742325
>У меня всегда пунктик был - знать любую тему если не лучше подчиненного, то как минимум не хуже.


нахуй не нужный пунктик для управленца. Управленец должен организовывать работу рабов, а не уметь делать ее.

>>182742325
Просто сам посуди, кого лучше нанять:
- дед без опыта, решил попробовать
- студент без опыта, с пятилетним портфолио сделанного ради интереса на коленке дерьма.

Мне сейчас 31, я в таких коллективах если не самый старший, то в верхней возрастной категории. И мне уже сложновато, несмотря на 16 лет в этой сфере.

>>182741746
Берут конечно же в большую часть контор. НО никто не знает как жизнь дальше повернется и какой нибудь диплом иметь все таки стоит в туалете на стене

>>182735428 (OP)
>знакомый знает знакомого, который...
>есть один чувак, который...
Если ты не гений, у тебя нет десятилетнего опыта и докучи реализованных проектов, то нахуй ты кому-то нужен?

>>182742325
Без обид, но чтоб стать хорошей макакой мозги должны работать намного быстрее чем у 40 летнего, у тебя мозги уже не те. Это биология.

Самому 32 и явно вижу, что не успевают мои мозги за пиздюками. Поэтому расту в управлении, а не в кодинге

>>182742551
Дай свою литературу.

>>182742434-хуй

>>182742509
Ты в реальных айти конторках то бывал? Там всегда дохуя народа вообще без вышки. В требованиях ее всегда пишут на сайтах, но по факту всех интересует только то что ты умеешь.

У вас в москве наверное нет такого, а у нас идет война за каждого кодера. Есть десяток компаний и они студентов и школоту пасут и всеми способами стараются именно к себе заманить.

Друг владелец такой конторки говорит, что чтоб ему вырасти в 10 раз за год ему нахуй не нужны клиенты или бабки, ему нужны кодеры, которых хуй найдешь и его вообще не волнует корочка, ему надо чтоб дело делали

>>182735428 (OP)
Бл такое ощущение что стоит лишь вкатиться в IT и ты уже гребешь бабло лопатами 100к/месяц я пойду ебашить на завод за 20Высрался с дипломом из политеха и думаю что техмаш мне не то чтобы сильно всрался, может таки вкатить в ваши эти айти?Ангельский пока учу, в любом случае он мне нужен, для себя решилА1 слизняк

>>182742634
>Друг владелец

>>182742638
ага, гребешь и не успеваешь выгрести. Лол. 300к сек прогеров единицы. Остальные макаки за 50

>>182735428 (OP)
Тут логика следующая. Чтобы устроиться на работу, нужен стаж. Чтобы получить стаж, надо устроиться на работу. Получается замкнутый круг. Чтобы из него вырваться, надо доказать самому первому работодателю, что ты шаришь в вопросе и способен приносить прибыль. Самый простой вариант — показать диплом.

Но айтишник, особенно программист, может доказать это и другим способом — показать свой гитхаб с опенсорсными наработками. Юрист, врач, учитель не имеют такой прекрасной возможности, а программист имеет. Поэтому в айти довольно часты люди без дипломов вообще или без профильных дипломов. Например, у меня работал бывший скороврач, который стал SQL-щиком. Правда, работал он хреново, но это уже другая история.

>>182742430
У нас своя атмосфера. Подпишешь не тот ответ в ЦБ - попадешь под дисквал, а то и под субсидиарку. Так что надо проверять, что подписываешь. Людей, на которых можно полностью положиться, без проверки - раз-два, и обчелся. Банки небольшие, ка я выше сказал, так что денег на качественный личный состав не хватает.
>>182742434
Понимаю, лучше студента. Но у меня выбора особо нет. Увы. Придется проламывать дорогу собственным лбом. Осталось мне недолго, активного рабочего возраста, лет 10-15, успею - молодец, не успею - так и подохну. Из плюсов - всеж заработал достаточно, что-бы не особо заморачиваться на счет зарплаты ближайшие лет 5. Можно проедать жирок.

>>182742551
Может, ты прав. Анон, я сейчас в начале пути, думаю, что дальше делать. Если уж говорить о работе, не связанной непосредственно с кодингом - мне тогда уж легче продавать даже, чем руководить, я ж продажник.

>>182742742
Тогда хули ты спрашиваешь? Ты ж решил уже. А раз не надо думать о бабле в ближайшие 5 лет, так сам бог велел вкатиться в новую область.
батя после 20 лет частного предпринимательства угорел по строительству домов, теперь гордо именует себя прорабом

test

>>182735428 (OP)
Взять то возьмут. Меня взяли в свое время сразу на 50к младшим программистом, благо бюджет проекта позволял и денег они не жалели совсем. ВО не нужно совсем, адекватные конторы это поняли уже давно, в вузах не дают нужной подготовки, все равно все учишь сам, главное умение усваивать информацию.

Другое дело твой друг говорит о карьере, в it ее нет. Потолок в виде синьер-помидора достигается очень быстро, для тимлидов и прочих уже надо куча социальных и менеджерских качеств, но даже так, это быстро надоедает, и тогда люди пилят свои проекты. Найти хороших программстов на работу очень сложно, потому что все действительно хорошие работают на себя, а все остальные - макакены. Заинтересовать крутого программиста можно только реально интересным проектом и долей в нем.

>>182742732
Спор не об этом был с другом. Не о первой работе, а про вообще.

>>182742826
Спрашиваю, потому что ночной, и тут все мои друзья. Просто попиздеть, да еще и на интересующую тему - разве не здорово? Обещаю, что когда мой банчок накроется - создам тред в б/, с подробным рассказом, как акционеры выводили активы вкладчиков, как увольняли сотрудников, пытавшихся им помешать, и как ЦБ забило хрен на все наши анонимки, что коррсчет надо блочить.

>>182742974
Охуенная тема, и на пикабу тоже накати. Только желательно из под тора

>>182742974
Хорошо, я заскриню :3
Тогда выбери себе область, где кодить хочешь, ну и приходи за следующими вопросами.

>>182742974
А что бы тебе себя не попробовать и бизнесе, консалтинге или типа того. Не надоело на дядю пахать?

>>182742999
>>182743034
Да, тор не помещает. Хотя я озвучу тут все, что и так ментам/чекистам скажу, мне скрывать будет нечего, благо я не замазан, да остальные и больше скажут. У нас за год 2 начальников управления ПОД/фт сняли (ну, которые с обналкой/транзитом борются, 115-фз). Просто барышней к такому принуждали, что они не выдержали. Лучше уволиться, чем сидеть. Ориентировочно, банк наебнется в октябре. Что касается области кодинга - я хз. Люблю людей, человеческое поведение, люблю психиатрию/нейрологию/антропологию. Вот есть конторы, которые пишут программы под исследование этих вещей?

>>182742551
Проблма исключительно в тебе.
Некоторые старики до 80 ведут научную деятельность, другие же к 60 спиваются.

Весь айти работает без во. Шли нахуй долбоеба, а если не верит скажи про удаленку, как чаще всего и работает айти.

>>182743307
Программисты - объект психиатрии и нейрологии. Это другой способ мыслить и другой подход. И программисту плевать, что кодить, была бы правильно поставлена задача.

Лауреатами Нобелевской премии по физике, медицине и химии 2016 года стали исключительно мужчины. Самому младшему из них - 65 лет, большинство же старше 72. Однако в начале ХХ века средний возраст лауреатов премии составлял лишь 56 лет.

>>182735428 (OP)
Пять лет прогил в конторе, без ВО, без спецподготовки - чисто быдлокодером. Платили мало, зато давали много свободы. Главный подводный такой: не было права ни в чём отступить. Если сертифицированный чел работает, он всегда может отказаться от задания, признаться в проблемах - мол меня не к такому готовили, кококо. А если ты без сертификата, приходится каждый раз доказывать, что ты вообще этим можешь заниматься. Чуть сдал, и они сразу: ну конечно, чего от самоучки ждать. Поэтому сражался как сраный смертник на каждом задании. Потом когда работка та кончилась, прогить уже не сильно хотелось.

>>182743026
Да, печалька. Я как раз в джуна и хотел начать.
>>182743107
Ну, смотри, я этих историй, когда приходят люди в погонах, и отжимают бизняк - я их видел предостаточно, на своих клиентах. Или когда налоговая начисляет пеню за липовое нарушение - да по закону ты прав, а не она, и ты в суде выиграешь, но, сука, арбитраж это 2-4 месяца, да апелляция - 2 месяца, апеню уплатить ты должен прям щас. Так что нет, в РФ бизнес открывать не хочу. Производство - ни в коем случае. А купи-продай я не умею.

>>182743374
Угу. Потом сидят до посинения в должности синьор-макак по цене чуть выше рыночной в компании типа avito/ iow / yandex / mailru, которые упёрлись в потолок senior |> team lead.

>>182743499
Какая же печалька уперется в потолок в айти, получать жалкие 200-300 тысяч при пятидневке или же на фрилансе обрести рейт в 50$/h.

Ебаный потолок.

>>182743463
>Так что нет, в РФ бизнес открывать не хочу. Производство - ни в коем случае. А купи-продай я не умею.

Ну раз бабос у тебя есть, фирму зарегить можно и за бугром.

>>182743545
>получать жалкие 200-300 тысяч при пятидневке
Твой потолок будет 200.
>на фрилансе обрести рейт в 50$/h.
Т.е. влезть в чисто американскую ценовую нишу, напрочь забыв, что есть индусы по 5$? И много ты нафрилансишь параллельно пятидневке?

По факту ты, работая даже в такой серьёзной конторе, будешь делать багфиксы на легаси пятилетней давности ровно до момента ахуения. Если момент ахуения произойдёт слишком поздно, ты выходишь на рынок с устаревшими знаниями и умением работать только по чётко выстроенному процессу. А таких контор - по пальцам пересчитать.

Съебался из такой в стартапы, так что примерно понимаю, о чём говорю

>>182743553
Деятельность ты будешь тут вести, по местным законам, место регистрации значения не имеет. И ты неправильно понял - у меня хватит жирка, чтоб какое-то время прожить, но не то чтоб купить свечной заводик.

>>182743670
Заебал, дед.
Ещё в далёком 2002, когда я был совсем пиздюком, я наткнулся на этот документик, и это, пожалуй, моя отправная точка. Держи.
http://citforum.ru/howto/smart-questions-ru.shtml

>>182735428 (OP)
Могут

/thread

мимо 3к$/месяц 9 классов образования

Работаю, как ИП, без ВО (чисто технически, сейчас учусь на специальность, не связанную с ИТ, так как хочу быть ученым в будущем) - работодатели смотрят на портфолио и на то, какой ты человек в целом, уже много раз менял работу (и бросал, так как надоедало, и есть пассивный доход в виде сдаваемой квартиры), и всегда просили показать, что могу. З/П - 100 - максимум было, но я не утруждался особо, это было скорее со скуки и от того, что мне просто нужно "свежее железо", которое можно тискать, то есть работал не ради денег, а ради того, чтобы мне дали возможность помучать интересные железяки.

>>182735428 (OP)
Если без диплома, то тебе уже точно придётся выкатывать портфолио с чем-то как минимум действительно хорошим.
Диплом, понимаешь ли, является для работодателя (в частности в ИТ) всего лишь гарантом, что ты разных абстрактных тем усвоил хотя бы через силу. Самоучек несколько остерегаются оттого что большинство из них банально макаки без всякого фундамента. Такие и Кнута-то открывать боятся, при этом понятия не имеют как тот же компилятор работает.
Это с одной стороны.

С другой, ИТ - та самая сфера, где портфолио и реальные навыки всегда перевешивают любые корочки и отметки.
15-илетний мастак скоростного парсинга явно получше чем человек с тремя дипломами, который лет десять стабильно формошлёпил даже не касаясь CSS.

>>182743706
Понял тебя. Но я тут сегодня дискуссию поддержать, а не за конкретными ответами. Ночной же, анон.

>>182743860
Это тебе так, в копилочку.
Я же, кстати, наоборот перекатился из погромил в управленца, который немного кодит. Пиздос, как сложна.

>>182743893
Дело привычки. Привыкаешь быстро:) У меня хватало ума заслуги подчиненных перед руководством выставлять их достижением, а не моим. И премиальные делили в равных долях, лишнего себе не брал никогда.

>>182744011
Строил личные отношения с коллегами? Я имею в виду любое нерабочее общение, типа совместных походов, попоек, итепе.

>>182744272
Конечно. И с коллегами, и с клиентами. Тут все просто, в отличии от проганья - держать в голове конечную цель. Потом появляются общие точки соприкосновения, то, что интересно не только тебе - так и набирается народ. Общие интересы. Но это клиентская работа, тред не об этом.

>>182744272
Да, обычно выделял 1-2 человека, близких тебе по мировоззрению, и через них решал вопросы, если ты об этом.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=119&v=_HK-vZNuDRo
Бампану, да пойду баиньки.