ТРЕД СЕРЬЕЗНЫХ МАНИПУЛЯТОРОВ GO!Вежливость? Вот зачем тебе вежливость? Разве ты получаешь так много денег, чтобы тебе было чего терять, если вдруг ты предстанешь перед кем-то невоспитанным? Допустим, если ты коммерс, или предприниматель, даже если продавец, тебе выгодно быть вежливым. Потому что тебе выгодны социальные контакты, связы, партнеры. А вот обыкновенному днище работнику зачем быть вежливым? Вот он и не вежлив. Но где начинается тот денежный достаток, после которого человеку не охота злится по пустякам, он потребляет не эконом класс, где обслуга - это днище работники, которым похуй на вежливость, если их насильно не дрочат? Наверно где-то в районе полтоса. Я к чему. Вот вежливый днище работник за <21К. Быдлятность - выгодное поведение среди днищуков, потому что они пользуются экономсервисами - дешевыми магазинами, хуевыми банками с хуевыми счетами, дешевыми магазинами, дешевыми школами, садиками, медециной и прочими социально-экономными сервисами. То есть находится в очередях, конкуренции на место старшего васяна, то есть находится в позиции, где он не выделяется среди них, а конкурирует за какое-то место в очереди, еду, место на парковке, обслуги в столовой-кафе. То есть у него нет дополнительных издержек на потребляемые блага. Он за них просто дерется. И важно понимать, что если ты находишься на этом уровне развития тебе нельзя и невыгодно быть вежливым. Ты будешь им, когда поднимешься повыше, где дополнительные издержки создадут тебе комфортное и безопасное потребление сервисом обслуживания. Тогда зачем ненавидеть неизбежное? В россии живет обнищавший народ, который борется друг с другом за социальные блага, которые распределяются на всех еще и бесплатно. Как тут не быть невежливым агрессивным быдлом? Это просто неизбежно. Как раз странно думать, что окружение должно быть вежливым изначально и быть с в этом контексте вежливым самому. Дискасс. Воспитаем ненависть друг к другу! ПУсть двачер ассоциируется с воином, который знает и умеет сражаться.
воспитанность наступает на уровне взамодействия деловых партнеров. Которым выгодно дружить и уважать друг друга. Они в одной комманде, которая конкурирует с другими такими же командами. Ты в деловой комманде с человеком? Нет? Значит будь с ним тверд, проявляй жосткость. Иначе проиграешь. У тебя все отнимут. Такие правила.
Чтобы учиться общаться с нормальными людьми. Если планируешь остаться в своей деревне, то можешь забыть про вежливость, но если нет, то быдляцкое поведение въестся в привычку
>>182491296 (OP)Мне лично неприятны невежливые, наглые и агрессивные люди, получается я сам себе неприятен стану. На хуй так жить тогда?
>>182491358когда понадобиться, оно само придет. Не нужно учить испанский, если ты не работаешь с испанцами
>>182491390Идиотизм какой то, что если я хочу книги на испанском читать в оригинале или фильм посмотреть?
>>182491375невежливые люди окружают нас вокруг. И даже сильно пожелав мы будем периодически с ними пересекаться. Но если мы с ними имеем одинаковый достаток и пользуемся одинаковыми сервисами и их большинство, просто выгоднее быть еще больше невоспитанным и не стеснятся этого
>>182491407зачем? что тебе это даст?
>>182491296 (OP)По-моему, в двачере ненависти к окружающим и так достаточно.Гораздо актуальней вопрос, как комфортно жить в условиях всеобщей взаимоненависти. Хикканство лишь один из рецептов
>>182491428Серьезн, не понимаешь зачем читают книги и смотрят фильмы?
>>182491437хикканство, как стратегия пассивной ненависти. То есть ты как бы играешь дэд матч, но постоянно прячишься в самый дальний угол. Но есть стратегии быстрых конфликтов. Основной посыл - умение конструктивно конфликтовать. Когда хватает логики чтобы поставить цель конфликта, войти в конфликт, отстоять позицию и выйти из него. Показав свою правту другому человеку
Есть мораль Господ и мораль Рабов (гугли)От этого и следует отталкиваться и делать выводы.Лично я бы в крайности не впадал, но определенно держал бы это в голове и многие жизненные ситуации разруливал с оглядкой на.
>>182491449разве это даст тебе какое-то новое знание с помощью которого ты будешь эффективнее или повысит твой комфорт жизни? Почему бы не потратить это время на фильмы на английском? Он будет более эффективен как второй язык, и то, может быть что и лучше смотреть на русском, если английским ты не пользуешься. Там ты сможешь получить удовольствия гораздо больше
>>182491417Как бы практически нереально стать невоспитанным, если ты воспитан, это когнитивная искажение, сродни "проклятие знания". Сложно редуцировать свой разум до момента когда ты был ещё не воспитан.
>>182491476да, Фридрих писал конечно, молотом, но в целом есть такое. Сейчас таких чистых стратегий поведения нет, они размыты, мир усложнился, так что гранулированных господ и рабов уже нет. Вообще философия до нашего времени не работает на современном теле цивилизации, ибо процессы которые классифицируют и осмысляют - это всегда ретроспектива
>>182491460Выйти самое сложное и рушит всю твою схему.
>>182491519мою схему ничего не рушит. Хикканство - норм стратегия. Я призываю активных компетиторов, не боящихся конфликтовать на уровне закона в очередях, организациях, судах. Которые знают, что хотят и достигают через конфликты
>>182491478Дело ведь не в том какой язык, впринципе знание другого языка лучше незнания никакой языка. Потому что изучая языки ты расширяешь свое поле интересов и точек зрения на проблемы. Возможно в этой книг/фильме на испанском высказана уникальная мысль или теория, которую сложно точно передать в переводе. Возможно это знание пригодится мне в самый неожиданный момент жизни и таки даст свою выгоду.
>>182491563>возможноесли ты живешь наобум не один ветер тебе не будет попутный. В мире десятки крупных языков на которых написаны миллионы книг, в каждой из них десятки и сотни мыслей. Вероятность, что именно та мысль рожденная в неродной для тебя среде тебе поможет в чем-то - это песчинка омахи...
>>182491296 (OP)Будешь невежлив - получишь в ебыч./thread
>>182491599Проблемы то все равно одни и теже, независимо от языка, есть архетипы которые отслеживаются во всех цивилициях, во всех эпохах. Что плохого в том, что бы знать ещё один лишний способ решения проблем, с которыми все в какой то момент сталкиваются? Ты сейчас пытаешься фактически защищать невежество, ты уверен что вывезешь?
>>182491629в россии признано хамство. Однако в морду получают не все и не каждый день. Что говорит о том, что есть предел, который сформировался и чувствуется социумом. А значит, есть диапозон применимости стратегии. Если бы все за невежливость получали в ебыч, в россии синяки на лице - были бы естественной частью. Но это не так.
>>182491659фактически я защищаю эффективность потраченного времени. А это отношение затрат к результату. Если бы ты был культуроведом или философом практикующих латинскую филологию, тебя бы научили испанскому в вузе. Так как это было бы твоей прямой обязанностью. Но раз ты не знаешь испанского и хочешь его узнать просто так, значит у тебя нет коммерческой цели, а значит затраты и результат даже нельзя взвесить. Такое отношение к своему времени и есть невежество.
>>182491296 (OP)Ну если тебя устраивает жизнь среди люмпенов - валяй хули. А так, вежливость = социальная ответственность. А консолидация - более выгодная общественная стратегия, чем разобщенность (которую за каким то хуем проповедуют социал-дарвинисты, тем самым скатывая общество в люмпенизацию себе же во вред).
>>182491702> затраты и результат даже нельзя взвеситьИх вообще никогда нельзя до конца взвесить. От этого бизнес и является рискованным делом изначально. Ты делаешь свое дела не видя до конца "коммерческой цели" в твоих действиях. Если бы это было возможно все бы были неебаться бизнесмены и никто бы ни на кого не работал. А в реальности прогорают тысячи бизнесов с ясной и четкой "коммерческой целью" в секунду.
>>182491778консолидация - видимо, все же больше относится к рынку, где разделение труда выгодно всем. Но я про россию, где левая часть жизни - с бесплатными образованием, медициной и общим hard legacy заставляет быть подготовленным конфликтером на бытовом уровне. Я к тому, что методологая бытовых конфликтов даст в россии приемущество, чем проявление дружелюбия. Опять зависит достаток людей и цель взаимодействия
>>182491802допустим, у тебя есть статистика поедания пиццы в горроде по часом на каждый день. Можно ли знаю эти цыфры понять, нужна ли еще одна пицерия, или в какие дни привлекать к работе дополнительных сотрудников?
>>182491702Как бы ты не организовывал свою жизнь оглядываясь на коммерческую цель или не все равно 80% времени уйдет в никуда, распределение Паретто не наебешь, бро. А так хоть испанский знаешь, можешь удивить им деловых партнёров в любой момент когда захочешь.
>>182491815Общество - не рынок, капиталистический ты хуесос.
>>182491845ты можешь удивить их и более дешевыми приколами. И опять же, если бы у тебя были деловые партнеры испанцы, то в твоей комманде был бы человек отвественный за это. А ты бы с гораздо большим эффектом удивил их другими показателями, за которые отвественен именно ты - это даст наилучшее впечатление
>>182491837Откуда вообще может взяться такая статистика? Первый же вопрос который у меня возникает.
>>182491858общество - не рынок, рынок - свойство общества
>>182491886бухгалтерия и звонки заказа на телефон. Любая пицерия это ведет
>>182491898Ты бы поделился подобными данными хоть с кем то, будь у тебя пиццерия?
>>182491815Конфликты, наблюдаемые в отечественной бытовой среде - как раз проявление вульгарного эгоизма и низкой социальной ответственности. Никакой пользы никому они не несут.
>>182491915нет. К несчастью, подобную отченость можно легко получить.
>>182491778>консолидация - более выгодная общественная стратегия, чем разобщенностьТолько в идеальном мире, на деле всё наоборот, смотри дилемму заключённого, самый логичный и надёжный вариант думать только о себе и плевать на других к сожалению.
>>182491889Скорее крайне неэффективное (а потому временное) явление в обществе.
>>182491930Или сфабриковать и продать как настоящую. Информация, братан, она такая шлюха. А уж статистическая, это вообще бабка вилами на воде
>>182491918естественно, конфликты преследуют эгоистичные цели. Но если сервисы устроены так, что регулирование происходит через социальное взаимодействие, а не через деньги, то затруднение использование возникает путем такого бесполезного взаимодействия.
>>182491944черный рынок рисковый. Всегда могут наебать, никто не застрахован, а инфа нужна. Но подобная инфа легко добывается валидная
>>182491940нет противоречий, да все верно. Консолидация - выгодней, но и дилемма заключенного. С точки зрения теории игр конечно все еще сложнее. Волков не выгнать, хомяков не защитить. Все стратегии проявляются одновременно, в этом и стихийность рынка. И его непредсказуемость.
>>182491940Лол, вот как раз дилемма заключённого показывает потенциальную пользу консолидации, и возникает из-за отсутствия передачи информации между игроками (разобщённости).
Забываешь о социальных поглаживаниях.
>>182492012Да, если ввести условие, что они могут собраться и обсудить свои версии/ответы на допросе то это уже совсем другое дело. Не совсем уже понимаю при чем тут вежливость в автобусе, но все же.
>>182492020манипуляции отдельная школа. Мурр.
>>182492037>>182492038я про то, что отвечать вежливость на хамство - не эффективно, иначе ты добровольно сдаешься в социальном регулировании конкуренции за какое-то благо. Но если ты оплачиваешь свой приоритет, тут вот вежливость и наступает.
Не никто не говорит что надо быть вежливым до упора, "в глаза божья роса" вот это все. Но и на хуй всех с первого же слова посылать, тоже не понятно в чем тут выгода.
>>182492068>>182492070
>>182492068>за какое-то благоВ большинстве случаев - только за защищённость своего чсв, потому что бытовой конфликт в отличие от конфликта конструктивного - это всегда переход на личности и нихуя кроме этого. Никакого блага пиррова победа в конфликте никому не приносит, а например давление поднимается у всех участников.
Это как проходить Фоллаут 3/Нью Вегас и выбирать только злые ответы в диалогах - половины игры просто не будет.
>>182492137но ведь пукан горит, если какое-то чмо тебе что то там выкрикивает. Даже в этом случае не стоит спускать. Да сердечная система получает нагрузку. Но она получает нагрузку и при фитнесе. Вот тебе и психофитнес
>>182492152если выбирать и другие ответы полигры просто не будет
>>182491296 (OP)Интересный тред в /b/? Ах...началась учёба, nice!Складно стелишь, фраерок. Ну, давай разберём, тобою написанное.Можно выделить несколько основных проблем в твоей теории.Первая, это субъективные границы "невежливости". Для кого-то, это не сказать спасибо кондуктору в транспорте, а для кого-то это толкнуть тебя плечом, проходя мимо. А значит, нагрубив кому-то в лёгкой, как тебе кажется, форме, ты можешь спровоцировать конфликт с рукоприкладством, просто потому, что для другой стороны это было слишком грубо. И наоборот.Второе, это вариативность социальных групп в которые входит человек. Один и тот же человек, может сегодня стоять в очереди в "Пятёрочку", а завтра пытаться получить отгул у начальника интеллигента. Обывателю сложно научиться выделять из своего окружения людей с которым можно вести себя агрессивно и с которыми нельзя. Велика вероятность ошибиться и нагрубить человеку, от которого зависит твоё благополучие (возможно косвенно).Третье, это сложность нарабатывая новой привычки, когда тебе понадобится вежливость. Этикет, поставленная речь и т.п. вещи нарабатываются годами и если ты пренебрегал этим, то так и останешься быдланом в глазах окружающих, даже если у тебя появятся деньги и/или власть.Ну и не забываем, что такие понятия, как вежливость, грубость, наглость, агрессивность - отличаются друг от друга. Можно быть вежливым, но наглым и т.д. А ты написал именно про выгоды наглости, а не вежливости. Да, в слоях малоимущих, где важно влезть в очередь, сэкономить время и урвать что-то с прилавка - наглость может принести свои плоды. Но для этого совершенно необязательно быть невежливым в ситуациях, когда ничего не решается.Подводя итог, могу сказать, что нужно быть гибким. Ибо даже в высших слоях общества, иногда необходимо осадить наглеца. Но в целом, лучшей стратегией будет взращивать в себе вежливость и уважение к окружающим, таким образом ты не только сможешь собрать вокруг себя людей, которые это видят и ценят, но и защитишь себя от неприятных казусов из-за недопонимания и/или различия во взглядах.
>>182492185>субъективные границы "невежливости"возьмем что непроявленная вежливость не является скрытой невежливостью. Скажем, хамство в нашем случае невежливость.>Второе, это вариативность социальных группда про это написал чуть ниже шапки. >Третье, это сложность нарабатывая новой привычкину сложность не интересует, важно, счтиаю, понять необходимость и хотя бы как-то дрежать вектор в эту сторону, обосновывая для себя правомерность и пользу.я там повыше свожу это к конфликтности: постановка цели, вхождение в конфликт, отстаивание, выход. >Но в целом, лучшей стратегией будет взращивать в себе вежливость и уважение к окружающимТоже выше разобрал в каких случаях выгодно в каких нет.
>>182492170Весь фокус в том, чтобы пукан не горел никогда.И да, раздрачтвание сосудов - не тренировка ниразу а просто медленное убивание себя.
>>182491296 (OP)Скажи мне чего ты начитался, что тебя побудило сделать этот пост.
>>182492281чтобы пукан не горел ты должен быть или слишком выско для тех с кем общаешься, либо вообще зачмыренным бомжарой.ну и вся жизнь - это медленное убивание себя.
>>182492307Отнюдь.
>>182492303>что тебя побудило сделать этот пост.изи: двача. Но в целом моя собственная конфликтность, которую я практикую уже годами: конфликтую с работникакми служб, сервисов, магазинов в случае если они проебываются. Легко эскалирую до высших инстанций, отстаиваю свою цель, правоту и, что было сложно, заканчиваю и выхожу из конфликта, желательно с улыбкой. Уверен, что большинство воспитанных бабами не умеют конфликтовать. А это естественное и важно умение. Гораздо полезнее чем бокс, нож, ствол
>>182492353Мне нравится конфликтовать, хоть я и порой понимаю, что могу быть не прав, но загвоздка для меня заключалась в долгом понимании того что только я понимаю что не прав. Конкретно по сабжу, наворачивал какие-то книги?
>>182492381>хоть я и порой понимаю, что могу быть не праву меня было такое дважды и я себя очень корил. То есть затеял конфликт из за банальной склочности. Но был неправ. Мне потом было долго стремно и я больше так не делаю. >читалну ты и спросил. Из какой области?
>>182492414Ёб твою мать, Рэя Брэдберри.
>>182492353Лол в магазине любой лох поконфликтует если задастся такой целью. Ты приди в пивнуху и там с контингентом поконфликтуй.
>>182492428ну теорию игр использую вместе с пайтоном и машинным обучением, размышляю в позиции континетального права и marginal thinking. Из автором все по классике, если по экономике, ну сам понимаешь кто: Хер Хайкр, Менгер, Мизесс
>>182492437многократно. Притом всегда заканчивалось долгим пивопитием. Конфликт не стоит доводить до кулаков, а разворачивать и контролировать. То есть, понимать, какую ставку ты поддержишь и на какой пасанешь и держать банк под своим контролем смягчая и обостряя по необходимости.
>>182492480я про то, в острых случаях топить не надо и следует сдерживать эмоции. Но это уже конфликты не совсем те, про которые я говорю.
>>182492461Когда в дверь позвонят, так это из дурки, не благодари.
>>182492509поясни
А вариант быть молчаливым и смотреть угрожающим видом пока не получишь свое ( ну или говорить но очень мало ) ты не рассматриваешь? По сути это середина
>>182494678
>>182491296 (OP)Вежливость показывает, что ты контролирует ситуацию. Не омежное подлизывание с боязнь силы,а предложение взаимоприятного общения равных. В конфликтой ситуации я могу продавить человека, но делаю так только при необходимости. Вежливость до сих пор всегда окупалась уважением ко мне и эффективным решением задачи. С манипуляторами общаюсь только по работе, больше никак отношения не поддерживаю, это грязный способ получения своего. Недавно смотрел лекцию црушного переговорщика, он призывал выстраивать партнёрские отношения даже с террористами, типа у тебя есть то, что нужно им, у них - тебе. Задача найти самый короткий путь к максимально полному выполнению твоей цели. Истерики, агрессия и подавление только замедляют процесс.
test
>>182491296 (OP)Выгода не нужна./thread
>>182491296 (OP)Ты описываешь жизнь на низшем социальном уровне. Настоящий воин спокоен и уважает других воинов. Используя быдло агрессию человек на том же уровне и останется.
>>182491296 (OP)>21kЭто в 150-ричной системе, чтобы символ 21к обозначал на самом деле 301к?Или твоя ЗП равна 22к? Но это совершенно небогато.
