Если Бога нет, то кто же все создал?
Всмысле нет? А Я?
Джигурда.
синдзи
>>180126472Нет, не ты.
>>180126726Извинись или я накину тебе рак мочевого за твои грехи.
Анончик, а вдруг мы все пойдем в ад. Отвечай!
Куда засунул его?
в сосничестве на такой же вопрос бабка ответила, что Бог был всегда
>>180127349Значит Бог есть?
>>180126445 (OP)Все само собой создалось, из говна и палок.
>>180127379да, ей еще сектанты тонны листовок приносили
>>180127390Что это за закон такой, по которому из говна и палок создается такой точный порядок? А кто этот закон сделал?
>>180127439сектанты кому угодно листовок принесут
>>180126445 (OP)Ну короче было очень плотное нихуя, а потом оно взорвалось. Какой бог нахуй?
>>180127626Почему ты решил, что оно само взорвалось?
>>180126445 (OP)Абу./thread
>>180126445 (OP)А кто бога создал? Батя-бог?
>>180126445 (OP)А какого именно Бога нет?
>>180127752Если Бог вечен, то ему и не нужен создатель, очевидно же!
>>180126445 (OP)Леха
>>180127923Саня, не пизди, я непричем!Леха
>>180126445 (OP)Я. мимодемиург
>>180127481Какой ещё порядок? Летает говно в пустоте, в комки сбивается. Охуенный порядок.
>>180126445 (OP)Если Бог есть, то кто его создал?
>>180127976>>180127844
>>180127844А если Вселенная на самом деле Бог и создала себя сама?
>>180127969Ты говоришь о хаосе. Хаос не может родить порядок, на то он и хаос. Но тем не менее, ты сейчас сидишь в доме из упорядоченного вещества и двачуешь через упорядоченные электроны.
>>180128073Хаос это всего лишь очень сложный порядок, возможно ещё и с несколькими неизвестными.
>>180128073На изи создаёт. Ячейки Бенара, например.
>>180128042чего_блядь.мп4
>>180126445 (OP)Бог, это червяк, анальная вода, дисбактериоз, кишечная палочка, и просто пату. ДААААААААААААААААААААААЯДА
>>180128185Ну вселенная всегда была, а не Бог. А потом такая: "хм, хули бы мне не принять другую форму" и хуякс, появляется наша вселенная.
>>180128156>Хаос это порядокНу понятно.>>180128166Ага, особенный "хаос" создает порядок при особенных параметрах?
>>180126445 (OP)>Если объект есть, то его обязательно создали:)
>>180128268Поздравляю, у вас твитч головного мозга. Делайте эвтаназию
>>180128321>вселенная не Бог>вселенная думаетЭто ты маневрируешь так, потому что Бог обещал наказать непослушных?
>>180126445 (OP)Бога нет, его Аллах убил.
>>180126445 (OP)Ты мыслишь в рамках временной парадигмы. Время же вторично по отношению ко вселенной. Тоесть является лишь одним из способов измерения, не более.Потому задавать вопрос "кто создал всё" некорректно, т.к. любой акт создания уже содержится во "всё" по определению.
>>180128347Утверждаешь, что в нашей вселенной нету точки отсчета? Мы в вечности живем?
я хачу умиреть
>>180128403Ты в вечности живешь? У тебя все события в один момент свершились и нельзя их выстроить на временной линии?
>>180128355Ни понял, тебя чо блядь тупа подвинуть кулачиной в ебчину?, не слышу. Извинись нахуй.
>>180128476Можно, почему нет.
>>180128537Значит у каждого события есть предшествующее ему событие? Значит где-то есть коренное событие, которое стоит раньше всех?
>>180126445 (OP)"Никто" "ничего" не создавал. У тебя критическая ошибка в постановке вопроса. Вопрос дебильный, и не имеет ответа.
>>180128626Так ты скажи, откуда все взялось.
>>180126445 (OP)Никто не знает откуда взялось это "все". Но бога все равно нет.
>>180128330> Ага, особенный "хаос" создает порядок при особенных параметрах?И что тебе не нравится? Хочешь сказать, что в абсолютно хаотичной вселенной не найдётся места, где требуемые параметры будут существовать достаточно долго для образования всего видимого вокруг? Если хаос и правда хаотичен, то такое место обязательно должно существовать.>>180128381Да как хочешь называй этот процесс. Мне ближе "движение материи", но для простоты можно и "думаньем" назвать.
>>180128695>Но бога все равно нет.Как ты это понял? Ведь никто не знает.
>>180128602Как докажешь, что у каждого события должно быть предшествующее ему, тогда и приходи.
ЕСЛИ БОГА НЕТ, ТО В КОГО НЕ ВЕРЯТ АТЕИСТЫ?
>>180128671Нет простого ответа на этот вопрос. Нет интуитивно-понятного человеку ответа. Потому что человека это всего-лишь примат, чей мозг развивался по тому же принципу, что и мозг других животных вплоть до ящериц и ниже.Мозг не рассчитан на познание устройства Вселенной, это всего-лишь побочная способность, хуево работающая.
>>180128789В разум творца.
>>180126445 (OP)Хуево ты мыслишьЛучше задай вопрос Почему 300 000 км/сек, а дальше только сингулярность и бесконечность? Почему ни 200, ни 400, а непременно 300? Какой хуй именно такую планку сделал?
>>180128787Наверное физики охуевают, ведь времени то у них оказывается нет. Не могут они надеяться, что взаимодействие не окажется в прошлом или будущем.
>>180128421>>180128903>Наверное физики охуевают, ведь времени то у них оказывается нет. Не могут они надеяться, что взаимодействие не окажется в прошлом или будущем.https://youtu.be/TpAoZejvVaY
>>180128602Зависит от формы n-пространства, я думаю, но какое это имеет отношение к делу? Это же всего лишь наше маленькое пространство в котором мы живем. Время как феномен всё равно вторично перед сущим, как совокупностью всех феноменов.
>>180128826Т.е подразумевается, что творец есть
>>180128843Извини, я примат и не рассчитан на познание устройства Вселенной. Там вон музыка у пацанов играет, пойду тусить.
>>180128903Ну квантовые эффекты явно дают просраться физикам
>>180128956Двачую просветлённого
>>180128843Метр - всего лишь заданная человеком величина, с таким же успехом можно посчитать в коленях или там фунтах каких.
Если Бог всё создал, то кто создал Бога?
>>180129046Он вечный.
>>180128931И? Момент получения информации о всей это квантовой хуетени все-равно будет моментом на временной шкале. Какая разница, какой будет результат картины.
Бог в треде. Отвечу на любой вопрос по фану, все равно нехуй делать.
Ты лучше о другом подумай. Почему в религиозных учениях человек сделан подобно богу на самом деле это бог является подобием человека. Почему человек очеловечивал природные эффекты, катаклизмы, и так далее. Почему человек пытается общаться с животными как с себе подобными, только тупее на уровне маленьких детей.Наверное способность познавать имеет связь с общением. А общение произошло как продукт взаимодействия между стадными животными. То есть человек пытается "общаться" с миром, представляя этот "мир" как другого человека.Тут можно глубже пойти, но мне лень. Потому что большинство долбоёбов задающихся вопросами про бога и смысл жизни даже базовую матчасть того, что они просто биороботы, не знают.
>>180129149Хуи сосёшь?
>>180129149В чем смысл евангелиона?
>>180128731>Ведь никто не знаетВот именно. Вот когда узнают, тогда и поговорим.
>>180128789Атеисты верят в Бога вообще-то, они не верят только в его существование
>>180129031Какой-то маневр. Так можно про любое понятие сказать "это всего лишь человеческое понятие и в природе этого нету!". Но никто не объяснит, какого хуя именно такие параметры у вселенной. Почему не какое-либо другое значение,.
>>180129239Охуенно
>>180129185> Почему человек очеловечивал природные эффекты, катаклизмы, и так далее.Шта?
>>180129086Базарю с пера в бочину ляжет
>>180129086Точно это же можно и сказать о окружающем тебя мире.
>>180129332Только если отбросить все законы и знания и стать безумным.
>>180129332Нет, нельзя, окружающая меня квартира всё время изменяется и разваливается.
>>180129086Да, блять, вечный. Но кто его создал?
>>180126445 (OP)таджики?
>>180129447Всмысле создал? Он вечный же, без начала и конца. По логике твой вопрос бессмыслен.
>>180129243Параметры у вселенной могут быть какие угодно, хоть метановые реки и бензиновые берега.
Для тупых повторяю не существует интуитивно-удовлетворяющего тебя способа познать мир. Мир устроен не так как ты "чувствуешь". Ты используешь инструмент, который был рассчитан на взаимодействие с такими же приматами как и ты, чтобы с помощью него познавать мир.Умным приматам понятно, что это долбоёбизм. Поэтому они придумали свои науки и ябутся там своими непонятными ритуалами. А обычным приматам приятней мысль, что они самые лучшие приматы, что их охраняет верховный бог-примат, и что они никуда не умрут. Короче сугубо примативные инстинктивные хотелки. Если вы таким способом пытаетесь понять устройства мира, то вы долбоёб.
>>180129569>науки>непонятные ритуалыХочешь я тебе тоже музыку включу? Пацаны пивасиком поделятся, не ссы.
>>180129243>Почему не какое-либо другое значение,.Лучше понять, что просто есть некое ОГРАНИЧЕНИЕВопрос в том, почему оно есть и для чего оно нужноА вдруг, например, у квантовой запутанности тоже есть некоторая скорость взаимодействия? Как быстро реагируют кванты тут и в световом годе от нас на состояния друг друга? никтож не проверял и не проверит
>>180129563>Параметры у вселенной могут быть какие угодноНо почему выбраны именно такие, в которой появились человеки? Если отклонить параметры хоть немного, то обязательно где-нибудь что-нибудь сломается нахуй.
>>180129394Это уже демогогия
>>180129697Может сломается, а может и нет, может просто будут другие человеки, другой формы и на другой основе.
>>180129759Ты что, ВЕРУЕШЬ в множественность вселенной? У нас она одна и имеет точку отсчета. Странно придумывать какие-то другие реальности и ими что-то объяснять.
>>180129523Это охуенно, что он вечный. Но откуда он взялся? Что ты вкладываешь в понятие "вечность"? Ведь нет ничего вечного. Все рано или поздно заканчивается.
>>180129813>Ведь нет ничего вечного. Все рано или поздно заканчивается.Только если оно существует во времени. Увидев свет ты можешь понять, что такое тьма. Увидев время ты можешь понять, что такое вечность. Это отсутствие времени. Свету нужен источник, а значит времени тоже нужен источник.
>>180129759>другой формы и на другой основемне снился бредовый сон, в котором один мой знакомый говорил, что он инопланетянин и в качестве пруфа он говорил, что у него в организме вместо водорода в атомах ДЕЙТЕРИЙ, блять!
>>180126445 (OP)Покайтесь, анончики! Ибо приблизилось Царство Небесное.Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное (ὅτι αὐτῶν ἐστιν ἡ βασιλεία τῶν οὐρανῶν).Блаженны плачущие, ибо они утешатся.Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
>>180129447Он Альфа и Омега, начало и конец, Он существует миллиарды лет и существует всего секунду, Он есть и Его нет, Он сам себя создал умерев раньше чем родился и родившись после того как умер.
>>180129941Но ведь Бог создавал вселенную постепенно, даже записи об этом остались. Как он мог делать ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ действия, если он существует вне времени?
>>180130104Вечная Слава Господу нашему Вседержителю!
>>180126445 (OP)Короче рвануло ничего.
>>180130056Это был не сон, это он тебе телепатически передавал мысли.
>>180130144Последовательные в системе отсчета вселенной, почему бы и нет. Ты же не сливаешься с книгой, когда ее пишешь. Ты отдельно от нее стоишь.
Расскажите за Больцмонаский мозг. Почему это в космое из нихуя должен разум появляться, и это наука типо?
Есть люди, они как-то очень странно все объясняют. Их спросишь: «Кто создал вселенную — пространство, планеты, звезды, Землю?» Они отвечают: «Природа». «Ну, а природу кто создал?» — «Она сама себя создала». Значит, было время, когда ее не существовало? А если так, как же она могла создать себя? А если существовала, зачем ей было тогда создаваться? Нет, милый мой, природа — это творение Божие, через нее мы познаем Творца невидимого. Так и апостол Павел говорил в Послании к Римлянам, первая глава, что невидимый для наших плотских очей Творец вселенной становится видимым через рассмотрение Его творений, потому Господь и предлагает людям: «Поднимите глаза ваши на высоту небес и посмотрите, кто сотворил их» (Ис. 40:26).
>>180129806Нет, я просто говорю что если бы у вселенной были другие параметры ничего бы не изменилось, это никак не влияет на теорию множества вселенных.
>>180130297>вселенной были другие параметры ничего бы не изменилосьА в чем измеряется сила взаимодействия? Чему равны атомные силы? Почему именно такое расстояние между элементами атома? Ты уверен, что обо всех параметрах в курсе?
>>180129941Вот именно, что не могу. Времени и так нет - оно создано человеком искусственно, чтобы ему легче было ориентироваться в пространстве. Еще не нашли ничего "вечного". Как ты собираешься дать определение тому, чего нет?
Больцмановский мозг, какого черта в космосе должен появляться мозг?
>>180130104Пруфы?
>>180130417>чтобы ему легче было ориентироваться в пространствеТак так, и как они ориентируются? Почему вообще появилось понятие "время"? Что оно означает?
>>180130277>«Кто создал вселенную — пространство, планеты, звезды, Землю?» Они отвечают: «Природа». «Ну, а природу кто создал?» — «Она сама себя создала»Но если природа/вселенная сама себя создала и создала всё, то почему она не может быть богом? Почему бог должен именно подходить под понятия приматов о нём?
>>180130532>сама себя создала и создала всёЗначит было время, когда она не существовала?
>>180126445 (OP)Бог создал вселенную находясь вне времени и пространства. И поэтому, когда появилось пространство-время, Вселенная больше ему не принадлежала!Отсюда вывод, что Бог - лошара, создает неподконтрольные ему Вселенные и еще требует поклонения себе от тех несчастных, которых он создал!Прям, как батя мой - вытащить не успел, меня оставил, ибо трехкомнатная светила от завода, вместо двушки
>>180130277Есть люди, они как-то очень странно все объясняют. Их спросишь: «Кто создал вселенную — пространство, планеты, звезды, Землю?» Они отвечают: «Я чё ебу, умник блядь?» (Ис. 40:26).
>>180130622Ты просто историю Церкви не читал. 2 тысячи лет, а все жива. Не спасло даже кормление диких зверей верующими.
>>180130450Космос большой, в нём что угодно может появиться. Если печатать рандомные буквы достаточно долго, то можно случайным образом напечатать войну и мир.
>>180130622Воистину по образу и подобию.
>>180130696>Если печатать рандомные буквы достаточно долгоА кто печатает?
Тест
>>180128073https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA
>>180130618Не было, потому что вне вселенной нету времени и нету пространства.
>>180130728Абу
>>180130728Обезьяна. Нужно же знать золотой фонд цитат.
>>180126445 (OP)Почему всё не могло существовать всегда?
>>180130496Ну типа раньше говорили "приходи ко мне, когда зайдет солнце". Теперь говорят "приходи, когда секундная стрелка часов совершит n-ое количество оборотов". Очень удобно.
>>180130213НетЕсли у него дейтерий, то и кушать он должен тоже дейтерий, иначе сдохнет, не обновляясьСтолько дейтерия на земле не водитсяЗначит он не инопланетянин, он все пиздит
>>180130696Мозг сложный. Какие вообще представления о физике надо иметь, чтобы допускать возможность появления мозга в результате флуктации? Мне надо там в параллельны миры верить, или читать Ницще?
>>180126445 (OP)Если смоделировать в компьютере точную модель человека, будет ли мы богами по отношению к нему
>>180130939Ты червь, копошащийся в земле. Что ты можешь знать о бесконечности?
>>180130772>интернет>эволюция>хаосШта?
>>180130887>приходи, когда секундная стрелка часов совершит n-ое количество оборотовПочему ты уверен, что секундная стрелка будет двигаться так, как двигается?
>>180130939Сложный мозг возник из простого, и простой появился не на пустом месте, а как и всё случайно изменяясь достаточно количество времени.
>>180127137Мы и так уже в аду
>>180130847Потому что отматывание законов физики во времени назад встречается с сингулярностью.
>>180131159Об Аде ты мог узнать только из Библии. А она говорит иное. Если ты споришь с Библией, то у тебя свой ад.
>>180126445 (OP)Если бог создал всё, тоткто создал бога?
>>180131021Ну как минимум больше чем долбаебы в этом треде. В чем вообще прикол с дихотомией флуктуационного начала и эволюции? Хотя у кого я тут спрашиваю, сосач же.
>>180131196У него не может быть момента создания. Он же вечен Противоречий нету.
>>180130685Жива не церковь, а наивная вераМеня единственное, что напрягает, так это то, что после смерти со мной будет то, что и до рождения - НИЧЕГОХочется не проебать этот шанс, который мне эта вселенная дала.
>>180131314>Жива не церковь, а наивная вераНет жива. Ты просто историю Церкви не читал. 2 тысячи лет, а все жива. Не спасло даже кормление диких зверей верующими.
>>180131314>наивная вера>Хочется не проебать этот шанс, который мне эта вселенная дала.Сам говоришь, что тебе что-то дало шанс и сразу же своими мыслями проебываешь его. Далеко пойдешь.
>>180130371А что бы изменилось измеряй силу взаимодействия иначе? Если атомные силы равнялись другому? Если бы элементы атома вели себя так же при других параметрах?
Почему же есть на свете люди, которые не признают Бога? Причин тут много, и главная из них та, что не все имеют возможность узнать правду о религии. Некоторые из-за душевной лени отмахиваются от серьезных вопросов вместо того, чтобы задуматься над ними. Иногда обида на верующих мешает обращению к Богу, ведь многие не умеют отделить личных обид и счетов от истины. Немало таких, кому в детстве внушили, что все верующие — темные люди, и, вырастая, они не хотят проверить, правильно ли то, чему их учили. Однако в человеке заложено чувство благоговения перед чем-то высшим, и потому неверующие в Бога ставят на Его место какого-нибудь идола и ему поклоняются, будь то наука, искусство, будущее человечество или человек вроде Гитлера или Мао Цзэдуна. Но в глубине души тайно тоскуют они об истинном Боге. Таких людей надо жалеть…
>>180131202>как минимум больше чем долбаебы в этом тредеКакая разница, если твои знания всё-равно бесконечно малы?
>>180126445 (OP)самосбор
>>180131485>Если бы элементы атома вели себя так же при других параметрах?В твоей вселенной почему-то существует какое-то особое правило, которое при любых параметрах даст один и тот же результат. Это странно. Так нельзя. У каждого химического элемента есть своя определенная масса. Все могло остаться таким, какое есть сейчас, а вот один элемент иметь иную массу. И все бы пошло по пизде уж точно.
>>180131124Потому-что я получил знание о траектории и периодичности её движения. И проверил это знание на опыте.
>>180131540Неа. Я знаю больше тебя, и процессы в мое голове играют важную роль в жизни. Вот был бы то другим, и у тебя так бы было.
>>180131077какая разница, всё это системы, вот что главное
>>180131518Двачую, иншала
>>180131648>периодичности её движенияВо времени?
>>180131648>Потому чтобыстрофикс
>>180131172Что несет...пздц, матчасть подучи
>>180131432Я словами Хоккинга сказал, он говорил, что Вселенная дает каждому человеку ШАНС на то, чтобы за время своей жизни он смог понять ее ВЕЛИКИЙ ЗАМЫСЕЛЧто за замысел? - спрашивали журналюги.Но что Стивен молчал и улыбался улыбкой паралитика
>>180131668Если бы эволюция была хаотичной, то у нее бы не было смысла. Она бы могла выдать абсолютно любой результат. Но под ней подразумевают обычно усовершенствование какой-то системы. Рост при определенных условиях.
>>180131704Относительно других движущихся объектов в пространстве.
>>180131796У этой стрелки есть начальное положение? До движения.
>>180131784Перечитай статью внимательнее, а потом пиши
>>180131763Научпопа перечитал?
>>180131865>статья>маленький пук на википедии с предложением добавить источникиСамоорганизация это свойство. Откуда это свойство взялось? Само появилось?И опять же, каким боком здесь интернет? Его организуют люди по определенным правилам.
>>180131857У неё есть положение до движения с определенной ~постоянной периодичностью.
>>180131634Или нет, вон на Титане метановые реки и дожди, пора перестать думать почему всё работает именно так и начинать думать как именно всё работает.
Если бога нет, то в кого верят люди?..
>>180132426в науку
Бог — чистейший Дух. Бога никто никогда не видел, на Него даже Ангелы не смеют взирать, и нельзя Бога понимать так, будто это дедушка с бородой сидит на облаках и управляет миром. В такого языческого бога мы не верим. Мы верим в Бога, Который живет в свете неприступном… Нельзя понимать Его и как воздух, разлитый в природе. Бог — особое Существо, Которое с природой не смешивается. Бог вечен, бессмертен. Не было человека, земли, всей вселенной, а Бог был. Для Него нет времени, ни прошедшего, ни будущего, для Него всегда настоящее; тысяча лет для Него как один день, и один день как тысяча лет.Бог — это богатство, полнота жизни, любовь. Вся красота, все могущество, вся сила, то есть все добро — в одном Боге. Бог сотворил человека, чтобы он, Его творение, участвовал в Его благости, вместе с Ним ликовал и блаженствовал. Когда еще не было мира, вселенной, человека, в разуме Бога все это было, и Бог заранее знал, кто свою свободную волю направит к добру и кто ко злу. Свобода — это великий Божественный дар человеку.И эту свободу мы потеряли через грех непослушания. Апостол Павел говорит: «Познай истину, и она сделает тебя свободным». А истина у нас одна. Ею является Бог.Бог един, но в трех Лицах: Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. Это великая тайна Божества. Ограниченным человеческим умом постигнуть ее невозможно. Бог Отец вечно рождает Сына, а Дух Святой исходит от Отца. Слова «рождение» и «исхождение» Богу неприсущи, но наш человеческий язык так скуден, что точнее мы сказать не можем.
>>180131885Научспеца
>>180130104Бог Шрёдингера.
>>180132726Ты этим ебеням ничего не сможешь объяснить.
>>180131983>Само появилосьПочему оно должно появится если оно всегда есть? Вот допустим есть окружность, у неё есть свойство радиус и он никогда не появлялся и никуда не исчезнет, он просто есть>Его организуют люди по определенным правилам.Всё организуется по правила математики
>>180126445 (OP)Если Бога нет, то почему произошел Холокост? Шах и мат, аметисты!
Если Б-га нет то мне нужен доступ в gg
Если бога нет, то где теперь ваш бог?
>>180126445 (OP)Никто не создавал. Всё уже было.
>>180126445 (OP)Иосиф Сталин.
Интересно смотреть, как поехавшие выдумали себе воображаемого друга и теперь пытаются заставить нормальных людей доказать, что его на самом деле нет.
Бог, вера - наебка, сорт оф вирус, притупупляющий чувство инстинктивного страха смерти, средство сплочения и создания общин, люди придумывают себе хуиту, противоречащую всем законам вселенной, чтобы чувствовать себя менее одинокими, убеждать себя что после смерти они не станут кормом для червей ну а религия - вообще пиздец, верующие, которые верят в определенного бога, вроде иисуса или аллаха - животные
>>180127752А с хукв ты уверен что ониесть и кто то его создавал?У тебя пруфы есть? Или ты ебучее говно которому нужно во что то верить? М?
>>180128487Да пошел ка ты нахуй, извиняться блять он просит. В ебасос дам, сам извиняться начнешь
Создало все череда случайных обстоятельств, а бога создали уже мы
>>180126445 (OP)Я