>>180028515 (OP)
Внушение социума через телевизор, интернет, и напрямую

>>180028515 (OP)
>источником предопределения которого является не воля человека, а какие-либо биохимические, генетические или социальные факторы.
Источником детерминизма является причинность!
Есть причинность - есть детерминизм, иначе мир бы обратился в хаос

физические возможности равны от природы, материальные нет (при капитализме)

>>180028641
Это всё факторы влияющие на человека, но не определяющие его поведение. Он сам принимает решение, как относится к поступающей к нему информации и вообще, позволять ли этой информации к нему поступать. Разве нет?

>>180028721
Так мир и есть хаос. Причина изменений - борьба противоположностей, у изменений цели нет, они просто происходят.

>>180029044
>Он сам принимает решение
Нет, это заблуждение

>>180028901
При этом, в реальном виде, а не в левой агитации, возможность разбогатеть при капитализме есть у каждого

>>180028515 (OP)
Поведение человека определяет лишь химия в его бошке. Нет никаких решений, нет ничего.
Просто если один гормон давит, то ты делаешь одно, если другой - другое. Можно делать что-то через силу, но постоянно страдать. А можно лишь позволить мозгу управлять телом и получить спокойствие.

>>180029113
Ты просто так сказал, что это заблуждение. Есть чем подтвердить?

>>180029121
возможность разбогатеть != наличию капитала

>>180029083
Что за >борьба противоположностей?

>>180029145
Решения человека основаны на причинно-следственных связях в мозгу, у которых есть определённое поведение. Т.е. поведение предопределено.

>>180029135
Но ведь ни одна наука не утверждает, что биохимия определяет поведение человека. Трактовой занимаются всякие проходимцы, неудавшиеся писатели-фантасты, которые под влиянием своих личных кризисов генерируют богатый научными терминами контент, вольную трактовку научных наблюдений с очень пессимистичным окрасом о том, что якобы всё предопределенно...

На деле о мозге известно всего ничего, а пиздежа столько, от популяризаторов науки и всех примазавшихся эзотериклв, словно они всю вселенную уже познали.

На деле же - есть некая корреляция между человеческим поведением и химическими процессами в мозгу, что из них является первичным - вопрос философский, поиск ответа на который задача каждого человека лично, в соответствии со своим мировоззрением.

Вторая часть твоего сообщения: ты вроде как допускаешь, что поведение человека не предопределенно процессами в ЦНС, но утверждаешь, что преодоление привычек и инерции связаны со страданием, что спокойнее и легче потакать склонностям своего организма, социальным факторам и случайностям, но ведь это не отменяет возможность человеку поступать всё равно так, как он того хочет, верно? Его склонности, внешние факторы, физические и психические факторы проходят через его внимание, где могут быть подвергнуты критике, анализу, могут быть творчески обработаны и произвольным образом выиазиться в жизни человека.

>>180028515 (OP)
у тебя есть тян? ну или хотя бы ЕОТ? или кун?
кароче, попробуй нехотеть ебаться, нехоти есть, нехоти мёрзнуть, нехоти думать негативно по тому что тебя наебали.
я полностью согласен что мои мысли это процесс распада аминокислот витаминов и других веществ.. но та жопа в которой я сейчас сижу, я могу из неё вырваться, и ниразу не оправдываюсь детерминизмом.
и в ответочку, нужно переставать быть трусливой тварью которая думает что от неё что то зависит, и она вольна совершать выборы....

>>180029265
Объясни, как ты это понимаешь? Поведение человека предопределенно. Самим человеком.

>>180029593
Так ведь трусливая тварь - это та, которая отрицает, что от неё что-либо зависит и верит, что она ни в чём не виеовата и всё не имеет смысл...

Есть и тян и ЕОТ. Я могу хотеть ебаться, могу иметь возможность ебаться, но не делать этого, потому что это не согласуется с моей целью.

>>180029597
Нет. В людях происходит причинно-следственные связи как и в остальном мире. А воля это вообще абстракция.

>>180029182
Движение и трение, инь и янь, тезис и антитезис.

testing

Yes

Детерминизм это правда, но какая от этого разница? Живи и наслаждайся жизнью.

>>180028515 (OP)
> благодаря череды
Ваше предложение отклоняется. Заканчивайте свою школу интернат, потом приходите в интернет.

>>180029737
Воля - это естественно, в отличии от, скажем, христианства или коммунизма. То есть идея воли возникает сама по себе у разных культур, никогда не контактировавших между собой. У людей, имеющих разное воспитание и образование.

То есть это один из аргументов в пользу существования воли - человек испытывает феномен воли, а идея химической причинно-следственной предопределенности поведения чпловека целиком и полностью высосана из пальца.

Детерминизм вызывает отражение не тем, что он якобы разрушает чей-то манямирок, а тем, что идея детерменизма человека сама манямирок. Как 2+2=33.

>>180029931
Твоего разума не хватило, чтобы разгадать опечатку? Свободен.

>>180029832
Почему правда? Движение руки художника рисует картину на полотне, а не рисунок на полотне двигает рукой художника, как утверждает детерменизм.

>>180029945
>идея химической причинно-следственной предопределенности поведения человека целиком и полностью высосана из пальца
Она не химическая, а физическая. Физика следует причинно-следственным связям, значит предопределена, за исключением случайных событий в микромире, но возможно люди чего-то ещё не знают. И ещё, люди могут предсказать положение планет, лунные затмения на многие годы вперёд, если знают где в данный момент находятся небесные тела, их скорости и массы, значит их движение предопределено, так? А почему наш, человеческий мир не следует определенному сценарию, если он из того-же теста? Люди конечно не могут предсказать куда пойдет историю, так как социум со всеми индивидуумами слишком сложная система, слишком много параметром.

>>180028515 (OP)
Народ-протоукр, народ-переможець, народ-майдан, народ-пидарешт, народ-пандугеть, народ-безвизг, народ-перефорс, народ-стiна, народ-джавелин, народ-натодопоможе, народ-эсмiнець, народ-защо, народ-подрыв, народ-кондиционер, народ-бук, народ-аэропорт, народ-котёл, народ-плацдарм, народ-граната, народ-, народ-цензорнет, народ-леденец, народ-насекомоед, народ-евроинтегратор, народ-грибник, народ-АТО, народ-угледобытчик, народ-оружейник, народ-самоубийца, народ-туалет, народ-майонез, народ-крыса, народ-марафонец, народ-кастрюля, народ-вор, народ-флотоводец, народ-рекордсмен, народ-попрошайка, народ-говно, народ-kab, народ-землекоп, народ-карманник, народ-карта, народ-говнолаз, народ-река, народ-розбійник, народ-молотобоец, народ-дешевка, народ-ежедневнаяграната, народ-бильярд, народ-ботулизм, народ-эксгибиционист, народ-талон, народ-хлам, народ-шмель, народ-переможець олімпіад, народ-балкон, народ-фальшивомонетчик, народ-сани, народ-памятникоборец, народ-лифтокрад, народ-сижка, народ-#прикрути, народ-аспирантНАТО, народ-байкер, народ-мелофоб, народ-пловец, народ-боеприпас, народ-нераб, народ-терпила, народ-пловец, народ-провододобытчик, народ-эколог, народ-вирус, народ-тарзан, народ-утконос, народ-жопомоец, народ-старатель, народ-хорват, народ-спелеолог, народ-обличяя-книга, народ-свистун, народ-корь, народ-понос, народ-самбист, народ-монгол, народ-пидорашка, народ-негр.

>>180030052
Детерминизм не утверждает что следствие вызывают причину, как ты сказал
>рисунок на полотне двигает рукой художника.
"Детерминизм — учение о взаимосвязи и взаимной определённости всех явлений и процессов, доктрина о всеобщей причинности."

>>180030279
>народ-сани
саня хуй саси

>>180030268
>можем предположить, что не всё человечеству известно.

Это вообще нужно в аксиому возвести.

>человечество может предсказать.

Но не может проверить свои предсказания. Слишком масштабные события пытается человечество предсказать, а что будет с битком или ценами на нефть предсаазать не может.

>почему человеческое поведение нельзя спрогнозировать?
Это можно пытаться делать, но ошибка - быть увереным в прогнозе на все 100%

>>180030423
Тогда вопрос другой: "что может быть первопричиной, кроме воли человека?" Ответь, только запомни, что гормоны не принимают решения, не совершают действия за человека.

>>180030625
>Но не может проверить свои предсказания
Как раз таки может наблюдениями, планеты оказываются там где предсказывалось, лунные фазы сменяются как ожидается.

>а что будет с битком или ценами на нефть предсаазать не может.
Потому-что слишком много параметров. Аналитики конечно могут примерно понять, рост или падение, смотря на события в мире, но точный прогноз невозможен из-за слишком большой сложности экономики, в отличии от гравитационного взаимодействия планет, для которого известны формулы.

>>180030846
Первопричиной чего?

>>180030617
Ты точно не перепутал "прошлое определяет" с "прошлое влияет"? Если не перепутал и факторы у тебя определяют,
а не влияют, то ты, конечно, гений, по круче Перельмана:
с лёгкой руки закрыл вопрос, который не могли закрыть
с тех самых пор, когда человек впервые смог задокументировать свои мысли.

>>180028515 (OP)
Бытие определяет сознание.
Человек в детстве ещё не имеет свободы воли. Стеснённый убогим бытием, людьми и обстоятельствами он вырастает угнетённым фаталистом без свободы воли.
Твой аргумент - инвалид.

>>180030892
Первого следствия, которое стало причиной другого следствия. Или ты одновременно сторонник прияинно-следственной связи, по сути часового механизма вселенского масштаба и отрицаешь первопричину и первоследствие?

>>180031143
Первопричина истории? Неизвестна. Возможно её не было, и мир существует вечность. Не было начала - не нужна первопричина.

>>180031120
Ну твой аргумент тоже инвалид. Ты утверждаешь, но не аргументируешь. Почему бытие определяет сознание? Если исходить из того, что бытие определяет сознание, то возникает вопрос, а что ты тогда утверждаешь?

>>180031009
Что неправильного заметил, мань?
Представь: ты боишся плавать из-за того, что в детстве ты чють не утонул. Если мы уберём это событие из твоего прошлого, то, скорее всего, ты бы не боялся плавать сегодня.
И так с каждым событием в твоём прошлом. Возьми любой свой взглядна религию например и ты сможешь проследить как формировались твои взгляды.
хуй знает про какой вопрос ты вообще говоришь

>>180031187
Следовательно можно сделать вывод, что мир имеет, как минимум, двойственую природу - старшую идеальную, вечную и определяющую и младшую материальную, которая подчиняется идеальной природе и законам детерменизма, имеет причины и следствия, то, что видимо и понятно большинству умов, та природа, которую изучает наука. Да, в этой природе нет ни человеческого духа, ни воли, только молекулы из атомов и пустоты между ними, атомы из протонов, нейтронов и электронов и пустоты между ними, а те ещё из каких-либо частиц, вместилищ пустоты, вмещающих вместилища пустоты.

>>180031377
Маня, скажи пожалуйста, страх плавать лишает меня возможности плавать или только лишь затрудняет? Только без маняврирований и пиздежа.

>>180028515 (OP)
У меня мозг не работает, че мне деоать?

>>180031621
Работает. Не благодари.

>>180031525
Идеальную природу не ощутить и не измерить. Это просто выдумка

>>180031602
Лишь затрудняет. И что теперь?

>>180031730
Нет, я ничего не запоминаю, я развивался только когда в начальной школе учился

>>180031227
Это не мой аргумент, это аргумент социалистов и Маркса в частности.
Ещё Павлов определил часть сознания собаки создав вокруг неё обстоятельства сформировавшие рефлекс слюноотделения. Человек не лучше собаки, обстоятельства его окружающие формируют его мировоззрение и реакции на те или иные стимулы. Крестьянин всю жизнь пашущий землю, не сможет возвысится над собой, потому что этот быт и это окружение было с ним всегда.
Я утверждаю, что свобода воли доступна не всем и не каждый может ей воспользоваться ввиду сформировавшегося в юности сознания. Именно поэтому жизнь не определяется свободой воли оторванной от бытия. Решения производимые человеком диктуются опытом, реакциями на те или иные стимулы, которые в свою очередь формируются в юности из окружающих нас вещей, людей их жизни и поступков. Когда решение человека предопределены - это не свобода воли.

>>180031602
Бля. Я говорю что страх появилься из-за того, что чють не утонул в прошлом.
Перечитай.

>>180028515 (OP)
Социум (((медиакультура))) предопределяет индивидов как слабохарактерных.

>>180031785
Ощутить, но не измерить. Если бы её нельзя было бы ощутить, то человечество отбросило бы идеальную природу, как выдумку, но скорее оно отбросит материализм, он более умозрителен и шаток.

>>180031821
Значит не опровергает свободную волю, которая может преодолеть это затруднение и поплыть.

>>180031952
Наверное, тебе и не особо интересно то, что ты не запоминаешь.

>>180032260
Мне ничего не интересно, моя жизнь говно

>>180032344
Да ты норм чел, просто период такой. Займись чем-то полегче и будет норм.

>>180032228
Воля детерминирована.

>>180032017
Ну Маркс сам по себе кто такой? И кто такие социалисты? Маркс проходимец, исковеркавший учение Гегеля, сотрудник британской разведки. Конечно он авторитет у своих последователей, но он ещё при своей жизни был признан шутом гороховым и наёмной шлюхой по несению хуйни. А социалисты? Социалисты - это по типу современной аль-каиды, террористическая секта, для возбуждения масс. Конечно же они поддерживали самые радикальные идеи своего времени, в том числе и материализм, возводя их до абсурда.

Зачем ты сюда это говно принёс?

>>180032060
Я это увидел. Просто не пойму, ты отрицаешь свободу воли или нет. Какие-то у тебя отступления от сабжа.

>>180032124
Влияет же.

>>180032344
Это твой выбор.

>>180032437
Разве что только самой собой.

>>180029135
>несколько "можно" и "позволить"
>Поведение человека определяет лишь химия

>>180032711
Просто детерминирована. Не чем-то.

>>180032818
Поначитаются своих бездарных пинкеров и ябутся в детерминированные жопы, хотя сами размышляют как индетерминисты лол.

>>180028515 (OP)
Я хочу свалить с работы. Но я не могу, ибо боюсь стресса, поэтому не сваливаю. В очередной раз детерминистическая система победила, шах и мат.

>>180032228
Почему ты такой тупой? Ненавижу ебаных мудил, который не могут мыслить широко.

>>180033128
Это твой выбор, быть безвольным хуйлом. Шах и мат, сучка прячущаяся от ответственности за детерминизмом.

Многое определено, но в этой жизни можно, как минимум, подруливать в нужную сторону

>>180032562
Отрицание окружающей действительности - вот что абсурдно. Ты вроде святого Лавра разводящего вшей в своей бороде во имя религии и показывающего тем самым ,что материальное не важно, важно лишь духовное.
>сотрудник британской разведки
>при своей жизни был признан шутом гороховым и наёмной шлюхой по несению хуйни
>террористическая секта
И где же здесь аргументы в защиту твоей позиции? Иди ка ты, пожалуй, нахуй с такими ответами.

>>180033183
Да, я боюсь ответственности, все верно говоришь.
Но посмотри под другим углом, кто меня сделал слабохарактерным? Природа. У меня тревожный выход нон-адреналина, всд, страх, а не агрессия, бледность, а не жар, оцепенение и обреченность, а не выход энергии и противостояние укладу вещей.
Хомяк не станет медоедом.

>>180033275
Красивые пики, сам снимал?

>>180033299
Рассуждения безвольного хуйла, за которыми удобно прятаться от ответственности.

>>180033005
В таком случае я утверждаю, что ни чем она не детерминирована и вполне самобытна.

>>180033340
Ты заебал нахуй, послезавтра несу ебаный листок. решено.

>>180033340
жир блять

>>180033352
Тогда воля не часть мира и не связана с ним? Но это не так. Воля материальна.

>>180028515 (OP)
Никакой свободы воли, естественно, нет. Ты делаешь то, что тебя заставляют делать гормоны, химия. А потом оцениваешь, смотришь на результат. И потом рационализируешь, придумываешь, будто все произошло так, как ты этого хотел заранее.

>>180028515 (OP)
>твоих собственных выборов
придурок, ты понимаешь, что у среднего человека выборы уровня моча или говно?

>>180033416
Жир это "безвольным меня сделала природа".

>>180033128
Это не детерменистическая система победила, а твой выбор. Ты можешь найти причины стресса и предупредить их.

>>180033486
Работешь-хуево, вечный стресс.
Не работаешь-голодаешь, клянчишь деньги у мамки, чувствуешь себя полностью потерянным-стресс.

Кстати, ещё вот от этой темы поведение сильно зависит:
https://youtu.be/fqn8GYJz2T8

>>180033321
Ага

>>180033486
>причины стресса
>надо роботать, чтобы жрат
все просто, и каким бы ты ни был свободовольным, тебя ограничивают твои потребности

>>180032188
То же самое с поведением.

>>180033551
Прими стресс и вылазь.

>>180033426
Только в книги от МИФа. Там утверждается, что воля, хе-хе, якобы питается сахаром и живет в лобных долях головного мозга.

Это её слабое выражение в материальном мире, воля целиком из мира идеального, как и ты, человек, живешь одновременно в мире идеальном и материальном.

Сверхлюди античности прекрасно понимали это и тогда был расцвет человечества, а все экзестенциальные кризисы.

И в таком случае нас упрекают, по существу, не за пессимизм, а за упрямый оптимизм. Если нам ставят в упрек наши литературные произведения, в которых мы описываем вялых, слабых, трусливых, а иногда даже явно дурных людей, так это не только потому, что эти существа вялые, слабые, трусливые или дурные. Если бы мы заявили, как Золя, что они таковы по причине своей наследственности, в результате воздействия среды, общества, в силу определенной органической или психической обусловленности, люди бы успокоились и сказали: «Да, мы таковы, и с этим ничего не поделаешь». Но экзистенциалист, описывая труса, полагает, что этот трус ответствен за собственную трусость. Он таков не потому, что у него трусливое сердце, легкие или мозг. Он таков не вследствие своей физиологической организации, но потому, что сам сделал себя трусом своими поступками. Не бывает трусливого темперамента. Темпераменты бывают нервическими, слабыми, как говорится, худосочными или полнокровными. Но слабый человек вовсе не обязательно трус, так как трусость возникает вследствие отречения или уступки. Темперамент — еще не действие. Трус определяется по совершенному поступку. То, что люди смутно чувствуют и что вызывает у них ужас, — это виновность самого труса в том, что он трус. Люди хотели бы, чтобы трусами или героями рождались

>>180033647
Идеального мира нет. А если есть, он тоже детерминирован.

>>180033450
Ну фантазия же. Причём придуманная идиотом и заученная наизусть тобой. Аргументы плиз.

>>180033701
Ты уж определись, фанат научпопа.

>>180033452
Маня, это иллюзия. Всегда есть манна небесная.

>>180032191
> Но скорее оно отбросит материализм, он более умозрителен и шаток.
Лол, ты сейчас о каком человечестве говоришь?

>>180033551
Так попробуй монетезировать любимую деятельность в свободное от работы время и постепенно перекатывайся с работы на неё. Бизнес-молодость там посмотри или поизучай апбитраж трафика.

>>180033742
Определяюсь - его нет. Выдумка фанатиков.

>>180033711
Каузальность, товарищ.

>>180033836
>свободное от работы время
>любимая деятельность
Лол кек. Когда ты заебанным от таскаяния бетонных хуев приходишь домой, идешь отмокаться в ванной от грязи, жрешь хавчик и в отруб, как-то блядь не до 'любимой деятельности' и не 'свободного времени'.
В этом и проблема. Все логично вроде. хочешь менять что-то, то меняй. Ок. Уволюсь, начну заниматься. Не взлетит, сразу же, по крайней мере. Что дальше? Есть что-то надо же, одежду покупать и тп.

>>180033687
Все это словоблудие разбивается об один вопрос - по вашему человек осознанно выбирает быть трусом, чтобы потом страдать от этого?

>>180034054
Ты так говоришь, будто быть героем это сплошной кокос со шлюхи ануса.
Конечно блядь человек выбирает быть трусом если у него мысль о стрессе в голове не укладывается как у анона выше.

Сознание есть продукт материи. Следовательно, свободы воли нет как явления.

>>180034054
Никогда не слышал выбор между бесчестьем и войной?

>>180028515 (OP)
> свобода воли существует
Ты где такого набрался, мудила? Попрактикуй медитацию бдительность или осознанности и охуеешь от того, что ты всего лишь робот.

>>180034117
Какая суть, ебанат? Желания обычного челоека.

>>180034495
Пиздуй практиковать суицид личности в свои буддистские секты, просвещенец.

>>180028901
>материальные нет (при капитализме)

ну и?
Да, не всем суждено быть олигархом, или просто дохуя успешным на новеньком бмв за 6млн.
Но вот с нуля дойти до достойного и комфортного уровня - под силу абсолютно всем (за исключением тех, у кого есть какие-то врожденные проблемы с психикой или телом).

Купить квартиру, иметь стабильный и достойный доход, нормально отдыхать, нормально работать и не греть голову - способен каждый.
Вопрос в реальном желании и лени.

Пример - есть учитель, у него з/п 20тыр. Хуево? Хуево. Но учитель просто ходит на работу в школу и все. В этой стране больше ему не светит.
И есть другой учитель, с такой же з/п 20тыр в школе, но который на репетиторстве поднимает еще 20к сверху.
Т.е даже такая нищая профессия как учитель может приносить 40к/месяц.

Есть сантехник в ЖЭУ, который зарабатывает 20к и сидит на жопе ровно.
Есть ребята, кто въебывает на ремонтах, и в сезон на коттеджах делают по 200к/месяц на рыло.

В этом и суть капитализма, что ВОЗМОЖНОСТЬ зарабатывать есть у каждого, а дальше уже все зависит только от тебя.

>>180034624
>просто работай в два раза больше

>>180031377
>ты боишся плавать из-за того, что в детстве ты чють не утонул. Если мы уберём это событие из твоего прошлого, то, скорее всего, ты бы не боялся плавать сегодня.

А можно событие не убирать.
Найти тренера, пойти в бассейн. В малую чашу, где ты везде ногами достаешь до дна.
За 6 месяцев любой нормальный тренер сделает из тебя просто ихтиандра, готового жить под водой.
И со страхами они тоже умеют работать, т.к любой тренер имел опыт работы с детьми, где заставить 4лвл ребенка положить голову в воду и сделать туда выдох - очень и очень сложно.

>>180034619
Хуя ты долбоеб. Может в уме перестанешь считать? Или пользоваться памятью? Медитация это психическое упражнение наравне с вышеперечисленными.

>>180034029
Так а зачем ты таскаешь бетонные хуи?
Иди работать в евросеть/мвидео, там и условия труда норм, и мутить левак можно.

>>180034915
Вне сект этому упражнению специально не выделяют времени и внимания больше чем на счёт в уме или применение памяти. Уноси свою аналогию.

АХТУНГ!

шо такое сенкц? шо такое пискожопотрах? почему 39 девочка с синими волосами? меня хотят убить

>>180034683
Не в 2 раза больше, это маняфантазии твои.
1 час у нормального репетитора стоит 1к рублей.

20 часов = 20к рублей. в месяц. т.е это не в 2 раза больше работы, а всего 1 час работы в РАБОЧИЙ день сверху.
А вот по деньгам выйдет в 2 раза больше

>>180035139
ну ты понимаешь, что час репетиторства это не час ведения класса? и пиздюк требует куда больше сил

>>180035357
Ага блядь, в труханах с кофейком попиздеть по скайпу часик. До сих пор охуеваю на кой хуй мамка его наняла.

>>180035055
Ты в нулевых еще живешь, да? Или в твоей мухосране до сих пор медитацию связывают с нью-эйджем? Весь западный мир подсел на майндфулнесс (осознанность), а научные умы каждую неделю подтверждают, что медитация гуд. Дополняй к этому исследования, что выбор человека совершается за некоторые доли секунды до его «настоящего» выбора и начинай сосать свой хуй в поисках маневров.

>>180028515 (OP)
s

>>180035468
ты попробуй пиздюков хуйне поучить
родители потом еще доебываются, хули их дебил двойки получает

>>180035357
Больше - но всего час, и не в 2 раза больше сил.

При этом таки это не сложнее, потому что в том же классе в нагрузку надо следить за дисциплиной, и в целом шумнее, больше отвлекающих факторов.

Я сам ходил к репетитору по алгебре. Приезжал к ней после школы (это был 2004й год) домой, а она была после работы.

Рили наливала себе чаек, предлагала мне, и просто час работала со мной

>>180034770
Как это противоречит детерменизму?
Чють ну утонул => страх воды => преодоление страха.

>>180033570
Ты можешь заняться йогой и снизить потребности. Важное уточнение, снизить потребности, а не зависимость от них.

>>180033275
Эта малая вохможность подруливать к нужному и есть достаточная возможность менять все.

>>180033150
Так ведь тупой узколобый шизик как раз таки ты, мой друг. Даже забавно, что когда твоя узость мышления стала столь очевидной, ты попытался спроецировать её на меня. Напомнил мне насекомое, которое давят, а оно, умирая, жалит.

>>180033294
Аргументы в мою защиту? Хорошо, а от чего защищаться? От юродивого социалиста? Давай попробуём защищаться. Нападай!

>>180033687
Всё грамотно, художественно и интересно написано.

>>180035473
Независимо от медитациесрача экспириенс не может быть аргументом в споре, ты бы ещё колёс предложил, буйный медитатор, это исследования нихуя особо не доказывают, кроме как того что верящий в детерминизм скорее всего струсит уволиться поступит исходя из своей веры в детерминизм, а индетерминист при прочих равных не спасует поступит противоположно. Сама же возможность заранее выбрать во что верить не опровергается и более того, во все поля наблюдается в данном треде. Нет оснований полагать что этот выбор до "настоящего" выбора не определён в том числе и самим человеком, а не генами, воспоминанием или прочими пугалами детерминистов.

>>180036260
>собственный экспириенс

>>180033701
Идеальный мир есть. Он ничем недетерминирован по определению. Детерминированный мир - материальный.

>>180033796
Естественно не о всяких смердяковых, невзоровых, савельевых и прочих анальных клоунах.

>>180028614
Мор таких пикч

>>180036305
То есть он случаен и хаотичен?

>>180036260
>воспитанием

>>180034029
Ты, кажется, просто хочешь доказать всем, как у тебя всё хуёво и как ничего нельзя изменить? Бесспорно, у тебя ситуация тяжелее, чем у других, но ведь надо же что-то с ней делать? Даже когда кажется, что ничего сделать нельзя и нет никаких гарантий. Не будь дураком, не жги мосты. Мотивация - это нихуя не главное, просто ищи возможности и используй их.

>>180036260
Ладно, долбоеб. Тебя не переспорить.

>>180034357
Материя, есть продукт сознания, следовательно детерменизм - это игра разума.

Чем крыть будете?

>>180028515 (OP)
Главный аргумент - ты сам не веришь в свободу воли, если не совсем дурак и видишь причинно-следственные связи. Максимум оставляешь себе отдушину, что свобода воли есть, но она очень ограничена.

>>180036727
>Главный аргумент - верят только дураки

>>180034495
Практиковал и, видимо успешнее тебя. Понял, какие мы свободные и всемогущие и что верховная природа бытия идеальная, дух и воля идеальна.

Так что медитируй дальше и держи в курсе.

>>180036727
Как тебе такая причинно следственная связь: вера в детерминизм делает из людей чмох, вера в индетерминизм делает из людей атлантов?

>>180034915
Ну, маня, расскажи мне пожалуйста, что такое медитация без википедии, биоробот кек))))00)

>>180036789
Главный аргумент: детерминизм настолько очевиден и аксиоматичен, что скорее нужно доказывать существование воли, а не детерминизма.

>>180036909
> Главный аргумент: я считаю это очевидным, поэтому так и есть

>>180036900
Атлантом или чмохой делает нервная конституция (врождённое) и личностные качества (приобретённое), вера во что угодно просто результат детерминированности.

>>180036975
Детерминизм объективен, воля субъективна.

>>180036900
Не убедил.

>>180028515 (OP)
А в аниме мне сказали, что есть судьба.
Я буду верить аниме.

>>180036727
Так получается я умнее тебя, если ты не понимаешь значения и функции веры, а считаешь её тем же самым, что быть обманутым, как и другие недалекие, вроде невзорова и жака фреско. Свобода воля абсолютна. Её не может быть мало или много. Если ты осознаёшь выбор - это и есть свобода
воли. Если не осознаёшь выбор - то это ограниченность ума.

>>180037062
Детерменизм субъективен, воля абсолютна.

>>180037109
Детерминизм и есть судьба.

>>180035857
Щас займуст игой и перестану хотеть йисть

>>180037131
Не знаю кто умнее, но если это для тебя важно, а не дискусс, то ты двачной визгливый самоутвержденец-чухан)

>>180037131
Осознаёшь, и что теперь? Твой выбор всё-же предопределён.

>>180037165
Философия не является естественной наукой, это маняфантазии мартышки, трясущейся от страха смерти.

>>180037173
Бля, забыл.
А вообще, детерминизм давно был похерен, с помощью квантовой физики.

>>180037307
Ты про радиоактивный распад?

>>180037248
Им и предопределён.

>>180037307
Если воля человека имеет квантовую природу, то ладно, но если нет?)

>>180032625
Да свободы вали нету. Ведь если мы соглашаемся с детеменизмом. То принимаем, что все твои действия определены только прошлым. Те же разговоры о свободе воли так же детерменированы.
Тут возникает известная дилема. Что если все предопределенно, то можно ли наказывать преступников?
Что думаешь?

>>180037389
Кем "им"? То, что шарик катится, определено его формой, это воля шарика?

>>180037195
Ну да. Прочитай историю знаменитого отшельника, который 4 года жил в горах в одиночку. Интересный опыт.

Сначала он перестал традиционно спать, начал короткими урывками, несколько раз в день и чувствовал себя потрясающим, потом, спустя время перестал варить пищу , начал кушать в сырую. Совсем уж сверхспособности описывать не буду, но один из самых примечательных эффектов - это абсолютная выносливость. Как звери могут постоянно находится в движении, прерываясь только на еду и сон, так и он мог.

>>180028515 (OP)
Аргумент за свободу воли: в момент принятия решения, на человека ничто не оказывает влияния, кроме того что уже происходит в его мозгу. Причины, которые повлияли на определенное состояние сознания человека находятся в прошлом, а как мы знаем прошлого не существует (а если существует, то оно не является прошлым).

Если мы отождествляем мозг и наше Я, то в момент выбора никто кроме нашего мозга этот выбор не делает.

>>180037452
Какие блядь звери, хищники семейства кошачьих спят 12 часов в сутки, рептилии переваривают еду неделями, о чем ты говоришь, шизофреник?

>>180037467
)

>>180037451
Пердануть или потерпеть обусловлено моим решением.

Ответная аналогия, не менее уместная чем твоя.

>>180037496
Выбор это событие вызванное причиной.

>>180037496
>в момент принятия решения, на человека ничто не оказывает влияния, кроме того что уже происходит в его мозгу.
Шта.
>Причины, которые повлияли на определенное состояние сознания человека находятся в прошлом, а как мы знаем прошлого не существует
А, теперь ясно. Пустословие 90lvl.

>>180037496
Норм аргумент кстати.

>>180037550
И которое имеет от двух и более исходов.

>>180037418
У тебя написано

>если мы исходим из

Дальше можно нафантазировать, что угодно. Ты сам эту фразу написал.

Я думаю, что детерменизм - это что-то из разряда социализма, ЛГБТ и SJW-движения, каждыф несёт ответственность за свои поступки. Но я против слепого наказания, нужно изучать личность человека, прежде чем подвергать его наказанию. Платон, например, был приговорён народным демократическим судом к смертной казни, а местный диктатор Афин хотел сохранить ему жизнь, но народная воля победила.

>>180037533
А если терпеть не можешь по физиологическим причинам, почему воля не помогает?

>>180037525
И тут ты такой приводишь факты.

>>180028515 (OP)
Эмерджентность опровергает детерминизм на основании социальных, генетических и биохимических факторов

>>180037649
Нагугли сам, я интересовался зоологией раньше и точно помню, что огромная куча животных (например львы) дохрена времени тратят на сон и нихуянеделанье, а экономия энергии в животном мире просто в абсолют возведена.

>>180036907
Медитации разные бывают, но грубо говоря есть два типа. 1 - отслеживание собственных психических процессов, то бишь интроспекция. 2 - фокусировка внимания на одном единственном объекте. А теперь, иди и поешь говна.

Социальный лифт всё равно будет обоссан thread/

>>180028515 (OP)
То что это жирный тред несущий в себе смысл подорвать жопы и заставить анонимов бугуртовать - это лучшее доказательства того, что все мы понимаем правду в отношении судьбы и воли.

>>180028515 (OP)
Школомаксималист, плиз.

Нельзя отрицать стартовые условия в формировании личности и выборов что она делает, т.к. эти условия влияют настолько очевидно, насколько это вообще возможно.

>>180037714
Как опровергает?

>>180028901
>физические возможности равны от природы

Тоже нет.
Кто то ниже ростом, внешность - дерьмо, слаб телом, метаболизм иной и прочее.

>>180037921
Это доказывает только то, что "осознание себя" - отдельный механизм, который получает инфу последним из-за своей слоупочности.

>>180037921
Почему ты отождествляешь созание и Я. Сознание это один из инструментов мозга. Если отождествлять мозг и Я, то твой аргумент инвалид.

>>180037921
Об этом эксперименте еще в начале треда было сказано, но у свободомыслящих и тут находятся оправдания.

>>180038049
>>180038038

>>180036702
>Материя, есть продукт сознания

Нет.
Материя первична потому что.

>>180038038
"Я" и сознание расположены в мозгу.

>>180037637
Потому что воля это не волшебная палочка по испарению кала.

>>180028515 (OP)
Есть также космические факторы и рептилоиды.

>>180038092
Ну и хуле ты высрал? Все так просто оказывается, пиздуй нобелевскую премию получать.

>>180037921
>>180036260

>>180038166
Во всей бесконечной вселенной конечно есть.

>>180038115
Возможность напрячь мышцу сфинктера предопрелелена тем, что эта мышца у тебя есть и к ней идет нерв, а выбор строго бинарный, ахуительная свобода воли, уровень свободы воли выключателя, который создан чтобы им щелкали, но при этом уверен, что щелканье - его выбор.

>>180038097
Ты сказал? Или Маркс?

Ну так Платон поумнее вас троих с Энгельсом будет и сказал, что мир идеален. С тех пор человечество ничего нового не смогло открыть в опровержение ему.

>>180038154
"Я" это и есть мозг

>>180038386
Нет.

>>180038386
Ни в коем случае, "Я" это логические связи в мозгу.

>>180038490
Пидора ответ. Т.е. Все что находится за пределами твоего текущего состояния сознания не является тобой? Вот думаешь ты о розовом слоне, получается, что ты это и есть мысль о розовом слоне, а все воспоминания, бессознательные процессы, твой опыт и т.д. не являются тобой?

>>180038494
"Я" это мое тело. В том числе и мозг, вместе с сознанием

>>180038732
Ладно.

>>180038323
Выключaтeль нe мoжeт сам сeбя пeрeключать.

>>180038323
И кoнeчнo блядь бинaрный, на прoстeйшeм примeрe жe oбъясняю. Или тeбe мнoгoфункциoнальнoe oчкo нужнo?

>>180038323
Да и тут вариaнтoв гoрaздo бoльшe чeм кaжeтся, oт кучь кoмбинаций скoлькo тeрпeть и над каким тoлчкoм или ртoм расслабить, дo выбoра нaстoящих гигaнтoв вoли - нe срать вooбщe и зaрабoтать зaпoр аки гeрoй пaсты.

пощю кусками из-за слова из спам листа

>>180028515 (OP)
Проиграл с дегенерата из средневековья

Зная состояние и характеристики атома, можно предсказать его дальнейшее поведение
=> Можно предсказать поведение всего, что состоит из атомов
=> Вся вселенная детерминированна

>>180039184
Ты тоже далеко не ушел, отсталый из начала девятнадцатого. Демон Лапласа не работает

>>180028515 (OP)
ВРЁТИ!!!! Я НЕ РОДИЛСЯ В АНИМЕ ПОЭТОМУ БУДУ СИДЕТЬ И НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ КРОМЕ НЫТЬЯ!!! ВРЁТИ!!!!

кучи

>>180039381
> Демон Лапласа не работает
Ты сказал?

>>180039530
Свобода =/= волшебная палка.

>>180038362
Да похуй что он сказал.
Древний человек с мистическим мышлением и знаниями о мироздании хуже нынешнего школьника. Ему то простительно это а тебе - нет.
Раньше люди считали что мир на трех слонах стоит и он плоский, иди у них мудрости тоже поучись.

Где твой идеальный мир и в чем его проявления?
Где? Нет?

А вселенная вот она и вот ее законы и вот человек что сейчас думает что дохуя умный однако всего лишь продукт развития материи из аминокислот в клетку и далее.

Отсюда на человеке видно 100% как работает это мироздание, из материи рождается сознание.

>>180039631
Свободы нет вообще.

>>180039932
Нет только абсолютной свободы, максималист.
Наличие выбор из двух вариантов уже своего рода свобода, а у тебя вообще 360 градусов.

>>180039882
> А вселенная вот она и вот ее законы и вот человек что сейчас думает что дохуя умный однако всего лишь продукт развития материи из аминокислот в клетку и далее.
Человек действительно умный и охуенный, если ты знаешь из чего состоишь. Это значит, что мы можем себя менять и люди успешно это начинают делать, что значит, что человек может формировать существ, гораздо совершеннее, чем он сам. Человек из объекта превратился в субъект.

>>180038637
Ты дурачок что-ли блядь илм притворяешься? Сынок ебаный.

>>180038881
>дауны, которые верят в это

Дауны, которые всерьёз верят в детерменизм.

>>180040184 -> >>180039184

>>180040051
выбор есть, но это не свобода же

>>180039184
>дегенерат из Средневековья
>приводит средневековые представления о вселенной

Что ты знаешь об атомах и их движениях? Уверен, что достаточно, чтобы предсказать их поведение?

Докажи это. Докажи, что твои высеры являются доказательствам, а не высерами. Приведи пример успешного прогнозирования движения атомов. Соси хуй, быдло.

>>180039184
А ну спиздани когда атом распадётся, а когда нет?

>>180040434
Человек, не осиливший школьную программу называет кого-то быдлом, найс

>>180040346
Ещё раз повторяю, есть свобода помимо абсолютной которой как раз таки нет, наверно, даже в теории

>>180040493
Распад кажется случайным, но скорее всего, физика ещё чего-то не знает о распаде.

>>180040528
>человек, который не пошёл дальше школьной программы, кичится этим.

Ну ты и жмых.

>>180037609
> дальше нафантазировать.
Смотри что раньше писал. Мне лень всё писать заново. Я высказал свою точку зрения. Анон с ней не спорил. Соответсвенно я пришёл к выводу.

> социализм,свж..
Хуй знает причём тут это. Думаю этот спур вообще не стоит привязывать к какому либо полит. движению. Имхо.

>>180040676
Скажи пожалуйста, а о чём физика знает вообще, кроме того, что всё относительно?

>>180040434
Атомы обычно формируют слишком сложные системы для предсказания движения отдельных атомов. Но как пример приведу предсказание движения планет Солнечной системы, скопления атомов.

>>180040754
О причинности знает, например.

>>180040577
Если говорить именно про детерминизм человеческой жизни, то от него никуда не убежать, можешь быть хоть кем угодно, от человеческой судьбы никуда не убежать. Так же будешь искать пожрать, одобрения окружающих, дырку куда пристроить свой пиструн и делать действия для потехи ЧСВ. А варианты как всё это делать будешь называть свободой

>>180040691
Эм? Это с чего такой вывод? Это не я тут про законы механики не знаю

>>180040718
>сжв, социализм

Это упомянуто, потому что был вопросс, как я отношусь к идеи ненаказывать преступников, ведь они же ни в чем невиноваты, это всё их гормоны, мысли, работа цнс, руки... вины их в этом никакой, якобы. На самом деле их выбор, ведь у каждого есть свобода воли и он её решил так применить.

А наказание в виде изоляции опасного человека - поможет избежать хаоса.

>>180040434
>>180040893
Это даже без всяких законов очевидно, если ты не отбитый дегенерат, вроде того дауна. Как мы могли бы предсказывать поведение крупных объектов, вроде мяча или Луны, если бы атомы, из которых они состоят, двигались бы непредсказуемо?

Если, кстати, вспомнить большинство ситуаций, когда приходилось выбирать, то выигрышный вариант либо невозможно предсказать, либо в нем слишком много необоснованного риска. И то и другое — это удача, которую еще нужно уметь увидеть и схватить обеими руками, что получается не у всех, а ты с надменным слогом взял и написал оп-пост, хотя тебе просто повезло.

>>180028515 (OP)
>твоя воля свободна

РОДИЛСЯ НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ
@
ЖИВЁШЬ НЕ РЕШАЯ КАКИЕ ПОТРЕБНОСТИ ТЕБЕ УДОВЛЕТВОРИТЬ, А ТОЛЬКО КАК ИХ УДОВЛЕТВОРИТЬ
@
СДОХ ОТ СЛУЧАЙНОГО РАКА

))))))))))))))))))0000000000000000000000000000000000000000000000000

>>180040831
А ты перед отправлением в жизнь хотел выбор расы чтобы стать феей как в любимой рпгшчке, лол?
И да, именно эти варианты и называются свободой, придумай для своей хуйни отдельный термин.

>>180040893
А с чего у тебя такой вывод, что я не знаю про законы механики? Я даже кое-какие положняки из Корана знаю, но это не мешает мне считать их чем-то несомненным. Чем школьный курс механики лучше, например, шариата?
И у того, и у того, примерно равное число сторонников.

>>180028515 (OP)
Каким образом детерменизм отменяет свободу воли?

>>180041057
>свобода это волшебная палочка, яскозал

>>180041142
Школьный курс механики можно проверить. И в этом самом курсе написано как.

1

>>180041128
Выбор между этими вариантами определяется лишь особенностями физиологии твоей нервной и гуморальной регуляции, а не твоим сознанием

>>180028515 (OP)
Как всегда черно-белый подросток высрался.
Прочитай рассказчик Кубок Кларенса, там не много.

>>180040935
Типичная аргументация "это очевидно всем, кроме даунов, что я Наполеон, а кому не очевидно - тот пидор и даун)))))))000)"

>>180028515 (OP)
>твоих собственных выборов длинною в жизнь, потому что твоя воля свободна
Детерменизм обоссал только что всё твоё лицо.

>>180041204
>ну эт свобода только анально ограничена со всех сторон, всё равно свобода, ну вы нипонимаити((

>>180041142
Они из разных категорий. Шариат это набор правил для мусульманина, физика описывает мир.

>>180041333
Я решаю посрать или потерпеть, я хозяин своего очка, а значит и с остальным так же.

>>180041533
Нифига. Если у тебя говна в жопе нет, то ты не посрёшь. А если долго не будешь спать, обосрёшься. С остальным точно так же.

>>180041190
Приветствую в моём треде. Рад, что ты заметил эту интеллектуальную провокацию. Может ещё чего спизданёшь, чтобы было всем интересно?

>>180041296
Законы шариата тоже можно проверить, как думают правоверные, достаточно умертвить субъект.

>>180041533
Видимо сейчас ты решил пустить подливу под себя, ответив не читая

>>180028515 (OP)

@
Выбор есть.
@
Но только из набора вариантов.

>>180041651
Как это отменяет мою возможность выбора между посрать или потерпеть? Говна достать не проблема, а то что обосрёшься не отменяет факт выбора, даже если выбор потерпеть.

>>180041298
Была воля человека создать подобное. Вот она и реализовалась. К чему твой высер?

>>180040899
Ты не ответил на вопросс о детерминизме, прежде чем признавать существование свободы воли.

>>180028515 (OP)
Человеки не рождаются с резервом решений на будущее, человеки вливаются в общество и впитывают характер/знания окружающих людей, "уникальность" человека исчерпалась примерно на популяции в 10 голов.

>>180041357
Я прочитал много чего, с чего ты решил, что именно это говно я не читал? По твоему там что-то такое фундаментальное, после прочтения чего не остаётся адекватных людей, а все становятся мудаками?

>>180041516
А никто и не обещал волшебной палки. И без анальной зарегулированности ты бы сам пожелал смерти от рака в 50 лет узнав что твоя свобода ограничена желанием дон-кортеса отрезать тебе бошку.

>>180041772
Что-то никто не срет посреди улицы, когда приспичит. Все благодаря своей "свободной воле" выбирают посрать дома

>>180041898
микки рурк

>>180041518
Коран тоже описывает мир для миллиарда с хуй знает чем там бабахов.

>>180041969
Ор, хулиганство, штраф

В самом счастливом случае дворничиха отпиздит

>>180040899
Понял при чём тут социализм. Фемки ведь тоже затирают про социальный конструкт.. Да думаю это чем-то похоже. Но цели разные. Я лишь говорю о том что все предопределенно, а фемки и леваки каверкуют и используют это для достижения власти.

>>180041969
Потому что все отталкиваются в своих поступках от личной выгоды. Какая выгода в хождении обосраным по улице?

>>180028515 (OP)
В известной степени мы детерминированы генетически, всё же.
В остальном, ты прав; здесь главное трезво оценить все воздействующие факторы. Бытие влияет на нас, и мы можем влиять на бытие разновозможно, но не равнозначно. Учитывай также, что личностный фундамент формируется в раннем детстве — и это ОЧЕНЬ сильно зависит от среды.

>>180041969
В кустах ещё как срут.

>>180041879
Там предложен ответ на вопрос из ОП поста. Ну ты чо тупишь-то

>>180042040
Доказательство свободы воли

>>180041604
1. Возраст.
2. Образование.
3. Социальное положение.
4. Доход в месяц.

Напиши, пожалуйста. Я устал каждому олигофрену вроде тебя отвечать по пунктам, достаточно будет тыкать в твою анкету.

>>180041898
Алена Свиридова.

>>180042079
Когда не дотерпят до толкана. Даже здесь все предсказуемо

>>180041896
>твоя воля свободна
>ну и что что анально зарегулированна, че такова та, не вижу проблемы, только выиграл вообще, будь благодарен

>>180042040
> Потому что все
Животное, плес

>>180042111
Ну дак если бы об этом стоял вопрос, то посрать на улице не составит проблемы. ДжиДжи Аллин вполне себе срал на публике в панк барах нью-йорка 90х дабы сосачерам в рф было чем опровергать детерминизм.

>>180042231
Ну да, всё правильно.

>>180042251
И это не говорит об особенностях его психики, предопределяющей такое поведение?

>>180042299
Даблодабл хуйню скажет

>>180042123
Просто сосни хуйца.

>>180041728
Хорошо. Курс школьной механики можно проверить, не умерев.

>>180042364
Нужен слепой эксперимент с выборкой в 7 миллиардов человек

>>180028515 (OP)
Я могу выбрать только из имеющихся вариантов. Коими и ограничен. Более того, это кол-во вариантов сокращается моим восприятием, которое может сократиться в силу низкого или узкопрофильного образования, плохого здоровья и бедственного финансового положения. А так же законы, физическое препятствие принимаемое родителями и т.п. в конечном итоге заканчивающиеся неудачным опытом принятых возможно правильных решений.

>>180042364
В этом и вся тонкота

>>180041771
Хорошо. Соглашусь. Пул вариантов меняется)

>>180042299
>твоя воля свободна
>твоя воля не свободна
>Ну да, всё правильно.

>>180041772
Факт в том, что выбор то ты сделал, а организм на этот выбор плюнул и обосрался. Ну, или отказался срать, сеть ты набрал ничего два дня и даже если посрёшь, в ближайшие часов шесть срать не сможешь.

>>180042514
Анально зарегулированна =/= не свободна.

>>180042533
Просто организм необуздан, шаолиньские монахи срут килограммы каждые 10 минут

>>180042477
Ну да, сегодня можно подышать воздухом, завтра метаном, после завтра можно и солнечной радиацией подышать))

>>180042533
Следовательно ты получаешь опыт влияющий на следующий выбор. А скажем ты хочешь помочь женщине, а мама тебя учит, что не надо, сейчас заступишься, а потом тебя посодют! В новостях сколько такого было! О каком принятии решения ты можешь говорить? Рабы тоже принимали такие решения, свободными они не стали.

>>180042533
Человек =/= организм. Можно сидеть в ожидании того что говно допереварится и высрется, а можно не идти к толчку несмотря на то что кишку скоро разорвёт и доблестно держать оборону.

>>180041798

Сначала онтологическая модель: бытие плюрально, то есть имеет первоначала как минимум двух природ - идеальной и материальной.

Детерменизм справедлив для природы материальной, то есть мира вторичного, справедлив, в идеальной природе.

Воля - феномен идеальной природы... Чтобы стало чуть яснее - идеальная природа - это, собственно, наш сознательное и бессознательное вместе.

>>180042646
Сейчас я приму решение, какую цифру написать. У меня выбор из десять цифр.
8
Выбор сделан. Что заставило меня сделать такой выбор?

>>180042571
> Анально зарегулированна =/= не свободна.

Ты победил короче.

>>180042804
Желание поставить вопрос, по твоему мнению доказающий мне какую-то чушь. Неудача.

>>180042752
Слушай, я это просто к тому, что ты пример не очень хороший привёл.
А так я проигрываю с тех, кто отрицает свободу воли.
С тех кто отрицает детерменизм я проигрывают ещё сильнее.

>>180041855
Но ведь ничего невозможно скопировать на 100% следовательно индивидуализм неизбежен, а возможность его отстоять - проявление мужества.

>>180042964
Мнимая свобода воли строится на эмперическом опыте.

>>180042872
Неудача только потому что ты кому что-либо доказывать бесполезно.
Почему я именно восмёрку выбрал? Вопрос бы я с и четвёркой, и с нулём, и с единицей бы поставил, но написал я именно восьмёрку. Почему? Что заставило меня написать восьмёрку?

>>180043029
Ты скозал? Откуда взяться индивидуализму, если даже самые поехавшие писаки-нарики описывали скучную реальность?

>>180043039
Ты бы прежде чем говорить о мнимости свободы воли сначала определил, что есть свобода воли. Не мнимая.

>>180042308
Игорь никалаев до отращщивания усов.

>>180043132
Желание отстоять свою точку зрения, за которой лишь пустота. Я же уже ответил.

>>180043232
>я идиот
Ясно, понятно, до свидания.

>>180043197
Та, где ты не принимаешь решения основываясь на опыте. По сути у детей есть свобода воли, которую яро притесняют родители и всячески уничтожают. Аки эксперимент собаки Павлова. сперва там тоже прослеживается свобода воли, потом нет.

>>180042365
Ясно. Долго у своей мамке на шеё еще сидеть будешь, сынок ебаный?

>>180043299
Оскорбления - это то, к чему прибегают, когда нечего сказать по существу. Тоже не свободный выбор.

Волевой выбор не противоречит детерминизму. Принятие решения суть действие. Человек принимает решения, просто его решения предопределены. Это не отрицает факт выбора, а лишь говорит о предопределенном его результате.

>>180043189
Скажи мне, а ёлки, которые плавают в океанах, и которые нальют в твой корабль кучу съедобных чернил, если ты их поймаешь и отпустишь, тоже скучная реальность?

>>180043405
Двачую. Тред закрывается, все расходимся.

>>180042964
Пример помоему как раз таки очень хороший. Наглядно иллюстрирует и наличие выбора, который не означает обязательное наличие благоприятного исхода, как многим бы тут хотелось. Замени "потерпеть" на "вылезаторствовать", а "обосраться-посрать в кустах" на "сидеть на дне дальше на жопе ровно" и ничего принципиально не изменится.

А за биборан можно и умереть. И что серьёзнее?

>>180043370
Я уже сказал по существу. Но ты ничего не понял. Повторять не вижу смысла - раз идиот не понял в первый раз, то не поймёт и во второй.
Если понял, то ответь на мой вопрос правильно.

>>180042419
Но можешь выбрать свободно. Пусть и среди ограниченных вариантов. Более того, ты не шахматная фигура и можешь сделать "неправильный ход", можешь этих "неправильных ходов" сделать столько, сколько захочешь.

>>180043456
>>180043405
Тут спор идёт о том, может ли этот выбор быть определён человеком ака его волей, или же это всё целиком висит на генетике, воспитании и окружении.

>>180043326
То есть свобода воли - это принятие решений, основываясь исключительно на инстинктах?
То есть самые свободные существа - это муравьи? Пчёлы? Морские огурцы? Гидры?

>>180043633
А к чему пришли в вопросе того, как одно от доругого отличить?

>>180043232
Для этого сгодилась бы любая цифра. Почему именно та которую он выбрал?

>>180043633
Но человек предопределён, иначе спорить нет смысла. Он должен следовать логике, причинно-следственным связям.

>>180043591
>Свобода воли
>Правильные ответы на абстрактные вопросы при недостатке исходных данных
Продолжай, фантазер.

>>180043717
Ни к чему, тупо посрались на 300+ постов.

>>180043717
К тому что это вопрос веры нахуй

>>180043721
Она вертелась на уму.

>>180043776
Дам маленькую подсказку, раз ума не хватает - что отвечают, когда на ответ недостаточно данных?

>>180043852
Как и все другие 9 клавиш перед глазами.

>>180043857
>Подсказку
>Правильный/неправильный ответ
>Так блять у меня свободная воля? >нет >неправильный ответ
Продолжай

>>180043189
А зачем ты дегенератов читал? Читай Достоевского, Булгакова, Чехова, Салтыкова-Щедрина, Гоголя, Набокова.