>>179231046 (OP)
Чем обосновывается запрет на принудительные эксперименты на людях?*
бля.

Сука, дурак.
Морально-этические соображения у людей есть.
Плюс есть религия.
Да и дядюшка Адольф Хитлер дико накосячил в своё время с подобной темой, за что был опиздюлен, и всякая возможность такого канула в пизду, на 1,5-3 века.

>>179231046 (OP)
Думаю, что причина в том, что с такими вот подходами всегда есть опастность возникновения желания "пойти чуть дальше" через систему мелких компромисов. Сегодня ты испытываешь на даунах, завтра на "педофилах", а послезавтра в роли эксперемента выступает обычный гражданин, который кому то чем то не угодил.
Тут два варианта. Либо мы признаем всех людей за людей, либо начинаем строгий отбор и деление на тех, кто имеет или не имеет право называться человеком. Скользкий путь, кароче говоря.

>>179231158
>Морально-этические соображения у людей есть.
Совесть имей. Морально-этические. На двоще сидишь, блядь.А сколько уебанов, которые еще хуже?

Чем обосновывается запрет на эксперименты на принудительные эксперименты людях? Почему нельзя например, купить у родителей ребёнка ДВАЧЕРА или микроцефала и проводить над ним медицинские опыты? По факту такие ДВАЧЕРЫ ничем существенным не отличаются от животных, так почему с ними нельзя обращаться как с животными? Зачем мы тестируем лекарства на физиологически достаточно далёких от нас кошках или собаках, что отрицательно сказывается на эффективности экспериментов, если можно тестировать их на представителях нашего вида физиологически нам идентичных? Моралфагов предупрежу, тут нет цинизма, это просто логика и добродетель, миллионы людей можно спасти, разрешив такие эксперименты.

>>179231046 (OP)
Чем обосновывается запрет на эксперименты на принудительные эксперименты людях? Почему нельзя например, купить у родителей ребёнка ОПа и проводить над ним медицинские опыты? По факту такие дети ничем существенным не отличаются от животных, так почему с ними нельзя обращаться как с животными? Зачем мы тестируем лекарства на физиологически достаточно далёких от нас кошках или собаках, что отрицательно сказывается на эффективности экспериментов, если можно тестировать их на представителях нашего вида физиологически нам идентичных? Моралфагов предупрежу, тут нет цинизма, это просто логика и добродетель, миллионы людей можно спасти, разрешив такие эксперименты.

>>179231158
>Морально-этические соображения у людей есть.
>Плюс есть религия
А еще есть хуева туча конвенций, конституций, которые гарантируют право на жизнь

>>179231158
ну, а обосновывать их не нужно? А то у некоторых людей есть такое морально-этические соображения, что можно отдать свою жену на изнасилование другому мужчине в качестве извинения за то, что твой сын изнасиловал дочь этого мужчины.

>>179231046 (OP)
>Зачем мы тестируем лекарства на физиологически достаточно далёких
Ну тащемта это первый этап исследований, после тестов на животных всегда на людях тестируют, лол.
К тому же, ты видимо слабо понимаешь, в какое время мы сейчас живём. Теперь для исследования организма того же дауна или микроцефала не нужно делать ни единого разреза.

>>179231190
Я не причины прошу, а обоснования.

>>179231248
Потому, что по факту двачер от животного отличается таким существенным признаком, как наличие самосознания.
>>179231321
Но чем обосновывается эта гарантия?

>>179231393
Дефайн "обоснование"

Немного оффтоп, но всё же. Насколько мы сейчас далеки от клонирования человека? Возможно ли например клонировать себя самого, поместить клона в состояние искусственной комы и использовать как донора органов, проводить опыты итд
Теоретически это может решить все проблемы. Сам даёшь разрешение, сам же за "себя" и ответственен.

>>179231370
Опустим тот факт, что не тестируется(в полном смысле этого слова), а проверяется. Жопу протри, а то мимо букв читаешь, я не про исследование организма дауна говорю, а про исследование влияния на него лекарственных препаратов. Почему нельзя вызвать у дауна рак и проверить на нём новое лекарство?

Говорят есть ахуительный полигон для испытаний где все проводится. Там еще жарко пиздец.

>>179231393
>Но чем обосновывается эта гарантия?
В смысле? Что за вопрос. переформулирую.

>>179231238
Ну, ебать-копать, дядя. Это предвзято. Опять же, уебаны они возможно с одной позиции наблюдателя. С другой они вполне себе тру битарды нормальные или даже хорошие люди. Объективно тут не скажешь.
>>179231327
Обоснованы они отчасти вот тем, что написал этот парниша >>179231321
А так,
>А то у некоторых людей есть такое морально-этические соображения, что можно отдать свою жену на изнасилование другому мужчине в качестве извинения за то, что твой сын изнасиловал дочь этого мужчины.
Это называется исключительным правом человека иметь своё мировоззрение. Там много ньюансов, но в целом, если это приемлимо для мужика дочь которого изнасиловали, и для его жены, то его взгляд не конфликтует с взглядами относящихся к ситуации актёров, что позволяет взгляду существовать в данной конкретной ситуации.

>>179231441
Приведение аргументов в пользу необходимости существования вышеописанного запрета. Зачем оно нужно, почему его не отменить?

>>179231536
Ты чо дебил? Лекарство для даунов будет исключительно? Если препарат покажет успех на даунах (генетическом блядь синдроме), то оно всем людям подходит?
Иди почитай о клин. исследованиях препаратов, и не задавай тупых вопросов на дваче

>>179231370
На том, что все люди на планете Земля имеют равные права с момента рождения вне зависимости пола, религии и уровня IQ.
Если ты хочешь подвергнуть сомнению эту догму, но вероятно сам попадешь в группу риска.

>>179231597
Тебе уже сказали что это следует из запрета опытов над людьми впринципе.

>>179231588
Ты обосновываешь своё мнение, что запрет на опыты на даунах должен быть тем, что такой запрет есть? Это всё?

>>179231514
Нахуй тебе клонировать дефектную днк? Если твои органы получили дефект не в результате механического воздействия, например?
Плюм, это жутко затратно, где ты будешь брать биоматериал?
А если выращивать, то долго.

>>179231667
Так почему не сделать исключение?

>>179231046 (OP)
мне одно не понятно-зачем?зачем вы рушите психику детям?ведь глядя на это ребёнок до 25 лет явно видит всё то что ему не должно,не нужно и преступно показывать это ДЕТЯМ-акститесь невежды,ЖЕНЩИНА это наше будущее,наша мать,любимая,мать наших детей и друг на всю жизнь,если этого не понимать то уж лучше пусть пингвины будут венцом творения а не мерзкое и так себя опустившее в своих же глазах человечество,растите не в количестве бабла и лайков, а внутри себя даруя миру лишь то что у нас есть-любови и милосердие к ближнему ,не понукая его во всех делах и начинаниях ,а лишь тем(хотя бы) не переча ему,в нашем строении как мозга так и тела нет ни одного параметра поступать иначе-так хотя бы не мешайте тем кто стремится к этому

>>179231740
Тебе сказали что исключение пойдёт дальше.

>>179231740
>Так почему не сделать исключение?
Это приведет к дискриминации отдельных групп человечества, а любая дискриминация ведет к войне.

>>179231668
Я обосновываю его тем, что за те 40 тыс. лет эволюции, что развивалось человечество, оно открыло для себя мораль, этику и религию, дабы сдерживать в себе животное. Тогда когда это формировалось никто не знал о нуждах медицины, и в результате, мы имеем то, что имеем.
Я не говорю, что это хорошо, или плохо.
Я не говорю, что это не нужно.
Я говорю, что так сложилось исторически, вот и всё.

>>179231636
Так чем обосновывается это? Почему, например, именно с рождения? Почему не с зачатия или не с 4х лет? Раньше женщины не обладали равными правами с мужчинами, сейчас обладают, с чего бы это? Кстати, дети не обладают правом голоса, так что фактически права не равные.

>>179231046 (OP)
Дополню опушку, чем обусловлен запрет на генную модификацию людей, предположим берут зародыша сажают в инкубатор. Это же даже еще не животное, почему таким образом нельзя выводить людей более устойчивых к тем или иным болезням или и вовсе более сильных и живучих? Если что-то идет не так то на ранних стадиях умерщвлять. Что тут такого-то?

>>179231788
Почему не остановить этот ход? Аборты же разрешили, хотя тоже говорили, что пойдёт дальше.
>>179231804
Войне с кем? С даунами? Это всё равно, что война с кошками, кто же победит, мы или они? лол.

>>179231827
Я не спрашиваю причины.

>>179231046 (OP)
НОРМЫ МОРАЛИ
О
Р
М
Ы

М
О
Р
А
Л
И

>>179232028
Ну так почему их не изменить?

>>179232028
Когда-то по нормам морали можно было рабов держать, а отцов было право убить своего ребёнка. Но мы вроде бы отказались от этих норм. Чему бы не отказаться от некоторых, которые мы имеем сегодня?

>>179231991
Ты блять мудак нелогичный, или что?
>>179231668
>Ты обосновываешь своё мнение, что запрет на опыты на даунах должен быть тем, что такой запрет есть? Это всё?
>что такой запрет есть? Это всё?
>Это всё?
>>179231827
>никто не знал о нуждах медицины
>открыло для себя мораль, этику и религию
> и в результате, мы имеем то, что имеем.
Нет, реально, ты блять больной?

>>179231958
>Войне с кем? С даунами? Это всё равно, что война с кошками, кто же победит, мы или они? лол

Ты сам даун, если так рассуждаешь.
Война будет не с даунами, а с группой людей, которые не поддержат уничтожение даунов и других людей, которые были признаны другой группой, как незаслужившие жить.

>>179232126
Я не спрашиваю причины. Я спрашиваю:чем обосновывается запрет на принудительные эксперименты на людях? Что тебе не понятно?

>>179232207
Ну войны с людьми, которые против абортов нет. Почему быть войне с людьми которые против экспериментов над даунами?

>>179231046 (OP)
Так и проводят.
Просто всё засекречено и никто из простых смертных об этом не знает.

>>179231692
В идеальном мире после автокатастрофы ты бы не брал замену разъебаной почке у своей мёртвой ЕОТ или не менял бы сломаную почку на сложное мех. устройство. Ты бы отрастил бы эту почку заново. Точно так же со всеми органами, кожей, костями и конечностями.

Но нееет, мы будем хохлы, трапы, фаптреды, налоги, пыня и ещё куча всякого говна мерзкого.

Где моя Золотая Эра Человечества?!

>>179232234
Тебе видимо не в домёк, что есть такая вещь, как причинно-следственная связь?
У нас есть причины, которые вытекают в следствие.
А конкретно из-за череды исторически событий, которые все описать довольно-таки сложно, появился запрет на принудительные эксперименты на людях. Теперь тебе понято?

>>179232117
>>179232056
Эмм, может, бесчеловечность тому причина?

>>179232371
Да я тебя не про причинно-следственную связь спрашиваю, а про обоснование запрета на опыты над даунами, почему нам его не отменить?

>>179232403
Что это значит? Как понять, бесчеловечность тут или нет?

>>179231942
Копрорелигия это запрещает, ведь человек по образу и подобию, а значит совершенен.

Как же я ненавижу религиодаунов.

>>179232334
>ипа, если войны не будет или если мы в ней победим, то всё норм?
Да, все верно.
Что такое есть понятие нормы? Раньше было нормально резать людей и приносить в дар богам и всем было похуй.
Люди сами создают нормы. За несколько десятков лет можно сделать так, что бы всем было похуй на даунов.
Показывать по ТВ какие они не люди, пропаганда и т.д. И через несколько лет ты охуеешь, как мы раньше жили рядом с даунами?

>>179232328
Ты и сам знаешь, где она находится в данный момент.
Повезло тебе родиться не в то время, не в том месте.
Но ты можешь пробиваться в политику, проталкивать там подобные законы, или же стать биологом и проникать в глубины сути создания клонов, тем самым приблизив человечество к золотой эре.

иди в жопу )ыыыыы

>>179231046 (OP)
Не вижу никаких препятствий к проведению экспериментов на опе. Приступим?

>>179232554
Хорошо, ты считаешь, что запрета самого по себе быть не должно, он имеет смысл только как вынужденный компромисс с сторонниками такового запрета, я тоже.

>>179232468
Потому что, большая часть населения этого шарика против этого, из-за того, что я написал тебе ранее. Если делать это насильно, enjoy your 1939-1945.
Или насильно это должны сделать все гос-ва сразу. Но это нахуй никому не нужно.

>>179231046 (OP)
В 21 веке многие аборты хотят запретить, типа это убийство, а ты об опыте на людях говоришь.

>>179232619
Почему? Я от животных отличаюсь наличием разума и самосознания.

>>179232468
А вообще, дополню свой пост.
>>179232565
Причинно-следственная связь по факту и является обоснованием, так-то.

>>179232328
Вычисляем протеины!

>>179232635
Я не уверен, что вообще отмена такого запрета целесообразна и хорошо контролируема.
За бабло можно будет признать любого чела дауном и за ним приедет воронок? Сколько бабла надо въебать на реализацию программы и какой будет профит? Намазать пиздюка губной помадой?

>>179232738
Ну судя по "я не про причинно-следственную связь спрашиваю, а про обоснование" разумом ты не пользуешься.

>>179232738
Почему это должно меня остановить от экспериментов?

>>179232652
То есть, твоё обоснование таково, что так за тебя решило большинство? Ну что же, тоже позиция.
>>179232679

Аборт это и есть убийство. Только вот не все убийства равны. Убить существо без самосознания вроде бы не тоже самое как бийство существа с самосознанием.

>>179232858
Потому, что это был мой тезис. Опыты на животных разрешены, микроцефала от животного ничего человеческого не отличает, так почему опыты на микроцефалах не разрешены?

>>179231636
Люди не получают никаких прав от природы. Правами его наделяет общество. Если в обществе признают твоё право на жизнь, то тебя не будут трогать. Если же общество решит, что прыщавые двачеры должны умереть, то никакое "право с рождения" тебя не защитит.

>>179232936
Так мне, как экспериментатору, нет никакого дела до твоих тезисов, достаточно объявить тебя дас унтерменш, и вперед.

>>179232530
Забавно как ссаные веруны решают за весь мир как и что будет, ссаные веруны в ссаных богов которых так никто и не видел.

>>179232234
ОП ты немного тупой. Смотри:
1) Чтобы рациональность работала, ей нужны обозначенные термины, цель и границы применимости.
2) Поэтому рациональность не работает в социуме.
Ну если ты прям так хочешь объяснения, то вот тебе пример: тебя и еще несколько человек завалило в пещере, 2 тяжелораненых, ты ведомый рациональностью предлагаешь план - добить раненых, ссать в тару и разбавлять водой, это продлит ваши запасы на 3-4 дня и вероятность быть найденными и спасенными существенно увеличится. И несмотря на то, что ты реально можешь быть прав, рационально лично для тебя будет засунуть язык в жопу и не отсвечивать.

Предлагаю тебе так и поступить.

>>179232819
Ошибки всегда вероятны. А профиты огромны, промое тестирование лекарств на физиологически идентичных образцах.

>>179231942
Бог создал тебя таким дефективным, поэтому ты должен ценить это.

>>179233049
То есть, ты всё таки за снятие запрета?

>>179232866
Ты пойми одну вещь, всегда можно жить нонконформистом и что-то как-то там "бунтарить" или как там сейчас у Вас у молодёжи это называется, лол. Но рано или поздно тебе исполняется 18-20 лет, и ты смотришь на жизнь уже не так, до тебя "что-то" доходит. А если ещё книжечки почитать...
В любом случае, с обществом приходиться считаться, так как 1<2.

>>179231046 (OP)
Зачем проводить эксперименты принудительно, когда можно найти идиотов добровольцев?

>>179232328
В идеальном мире я бы вообще не парился с выращиванием новых органов, а просто загружал бы авто бекап сознания в пустую болванку биомеханического андроида
Где моя Трансгуманистическая Эра Человечества?!

>>179233129
Любые опыты над людьми запрещены.
Даже за бабло.

>>179233035
А сейчас люди никуда не попадают да?Сейчас ничего такого нет конечно, и люди не закладывают свою жену, детей, жеппу, ну убивают из за квартир. Подобные аргументы мне приводили и по поводу эвтаназии, типа сразу все бандиты побегут туда неугодных сдавать, как будто сейчас у них мало методов для этого.

>>179233074
Нельзя убить одного человека, для спасения другого. Ты чё несешь, ёбнутый? Я не предлагаю опыты на полноценных разумных людях, я предлагаю опыта на людях, которые своими человеческими качествами(разумом. самосознанием) не отличаются от экспериментальных животных.

>>179233213
> ну убивают из за квартир.
Сейчас это всетаки нелегально и можно даже получить пожизненно.

>>179232936
>микроцефала от животного ничего человеческого не отличает
Отличает видовая принадлежность.
Если уж использовать такие бредовые деления как "животное" и "человеческое", то и большинство людей без каких-либо патологий практически не обладают теми формами поведения которые безграмотные маньки любят называть "человеческими".
мимо

>>179233257
>>179231612

>>179233257
Ну скажу больше, они не то что не отличаются, они зачастую даже более недоразвиты и глупее животных. Взять Ромку, он же даже поесть не может самостоятельно, передвигаться не может. Это промто машина для переработки пищи в говно, которую если положить она так и будет лежать и дергаться. Животные от рождения сами ищут сиську.

>>179233195
Бекап сознания - это уже не ты, а твоя, пусть идентичная, но всё же копия. Он то будет жить дальше, но твоё сознание, "ты" исчезнешь.

>>179233257
Ты так и не понял сути посыланахуй
Поэтому специально чтобы ты понял, полноценный, скажу тебе прямо: если общество считает твои предложения хуйней, то ты идешь нахуй. Независимо ни от чего. Не имеет значения кто прав, просто мнение большинства диктует образ жизни.

>>179233314
Подразумевается что на органы можно сдать кого-то легально, без его согласия. В чем проблема сейчас просто кримировать труп по причине его скоропостижной кончины. Короче не убедил.

>>179233360
Ну если пользоваться именно критерием вида, то и зигота будет принадлежать к виду хомо сапиенс(или нет? тогда в какой момент развития от зиготы до взрослого человека, человек становится членом вида хомо сапиенс?), хотя опыты на зиготах разрешены. Хотя в любом случае, почему именно видовая принадлежность должна быть критерием? Это же чисто физиологический фактор, чем он лучше принадлежности к полу или расе? Почему шимпанзе будучи куда более разумным существом чем микроцефал, может быть объектом эксперимента, а микроцефал нет?

>>179233520
То есть своего мнения у тебя нет? хорошо.
>>179231612
Так я и читал. очень много критики тестов на животных, слишком разная физиология говорят.

>>179231046 (OP)
вообще двачую опа.
по бампам охуел от того сколько БОРЦОВ БЛЯДЬ ЗА ЖИЗНЬ здесь сидит

>>179233783
Это всё детская хуита и костыли. Настоящий эксперимент должен проводится в максимально контролируемых условиях(с хорошо зафиксированным пациентом, без обезболивающих для пущей чистоты), а у тебя шляпа, до которой еще нужно 20 лет опытов на животных, если бы мы сразу тестили на людях, то как минимум сохранили бы время.

>>179233641
>тогда в какой момент развития от зиготы до взрослого человека, человек становится членом вида хомо сапиенс?
В какой хочешь, объективно таких разделений не существует, прост скудные способности наших мозгов требуют предельного упрощения всего.

>>179233938
Тогда я говорю, что в возрасте 4х лет, а значит запрета на опыты над людьми до 4х лет быть не должно.

>>179233914
Какой бы именно эксперимент ты поставил на "хорошо зафиксированном больном без обезболивания", а так, чтобы он был хоть кому-то нужен? Я не могу, даже на спор на двае такой придумать.

Уверяю тебя, бро, все упирается не в этику, а в целесообразность.

>>179231046 (OP)
Гавно, ты?

а чем двачер-либерал-мизантроп-хикка отличается от микроцефала?

>>179234087
Например, исследование по считыванию сигналов с глазного нерва, ускорение работы в этом направлении позволит создать зрительные протезы. Вот учёный жалуется, что мол на кошках всё работает, но на людях запрещают исследования проводить.

https://www.youtube.com/watch?v=Ywb2kCqvcKA

>>179234307
Наличием самосознания и развитого разума.

>>179234348
Это ты так сказал?

>>179234326
Ну а теперь вспомни, что в условии задачи есть еще микроцефал. Который будет как материал несколько бесполезен в этом исследовании.

ОП, я тебе скажу, что вообще этот барьер люди|животные полностью эфимерен, нет такого важного с точки зрения этики качества человека как вида, который бы позволил отделить всех людей от всех животных.

>>179231046 (OP)

>>179234439
Нет не будет, глаза у него полностью человеческие, мозг по своему строению тоже, просто недоразвитый.

>>179234581
> просто недоразвитый.
И будет у тебя инфа по использованию этой хуйни на недоразвитом мозге.

>>179234405
В смысле?

>>179234640
Ну да. На недоразвитом мозге человека, а не сраной кошки.

>>179234581
Нет, братишка, мозг у него не "недоразвитый", а скомпрометированный в своем развитии. Латеральное коленчатое тело, четверохолмие и все другие подкорковые анализаторы у микроцефала скорее всего так же попиздячены матушкой и ягуаром, как и кора.

А вот кошка-мышка - совершенно здоровая и развитая тварь. И подкорка у нее работает лучше твоего. Не только потому, что ты чем-то болеешь, видимо, с рождения, но и в силу видовых особенностей.

>>179231046 (OP)
>Почему нельзя например, купить у родителей ребёнка дауна или микроцефала и проводить над ним медицинские опыты?
Потому что за тебя жадные родители заломят баснословный ценник.

>>179234581
И причем здесь здоровые глаза, даунич? Ты рассуждаешь по принципу "самолет летает, потому что у него крылья есть". Анализатор, будь то глаз, ухо и т.д. - это кусок мозга в первую очередь, а не его периферические, торчащие наружу, части.

>>179234695
И разницы нихуя не будет, т.к. тебе один хуй будет нужна информация о полностью развитом мозге.

Кстати, насчет евгеники...
Главная проблема евгеники, как я считаю, не в том, что это не гуманно, а в том, имеет ли государство право лезть в личные дела людей, решать за них, имеют ли они право на содержания дауна или нет, ведь пиздюки личное дело родителей и госво не должно решать за них

>>179234962
Нет. Разница будет существенна, информация нужна будет(строго говоря мозг мозгу не рознь и даже эксперимент на полностью развитом мозге не позволит применять его результаты всегда и везде), но это будет куда ближе к опыту на нормальном человеке.

>>179233591
> Подразумевается что на органы можно сдать кого-то легально, без его согласия
Ну так это и предлагает ОП
> В чем проблема сейчас просто кримировать
> просто кримировать
> кримировать
Я подумал, что говорю хотябы с 20-летним, а ты вообще школьник

>>179231046 (OP)
С подключением к реальному миру! С медицинскими опытами все в порядке, как и с тестируемыми препаратами. Никакого недостатка в экпериментальных материалах нету. На людях тоже опыты ставят, если ты не в курсе. И никакой нужды в драконовых мерах нету.

>>179231046 (OP)
>миллионы людей можно спасти
Какие нафиг жизни? В СНГ проповедуется евгеника и выживают самые приспособленные и сильные или те, кто может себе позволить лечиться за границей.

>>179235850
Кстати, в Питере 30-60к платят за опыт над собой. Нельзя пить, курить, наркоманить. Проходишь короткое обследование, тебе дают некие таблетки, и потом периодически нужно появляться. К конце месяца или квартала платят.

>>179231046 (OP)
>Чем обосновывается запрет на эксперименты на принудительные эксперименты людях?
Гуманизмом или чем-то подобным, потому что те кто протестуют против таких экспериментов прекрасно понимают что сами однажды могут оказаться на месте подопытных, но будет поздно.

Скоро будет ОП, сейчас например уже можно в Британии детей до 3х лет эвтаназипировать.

>>179231046 (OP)
Дауны и микроцефалы тоже больные, если экспериментировать на них, то тогда на всех больных. Лучше в этих целях использовать людей совершивших тяжелые преступления (особенно общественно-опасные).

>>179234911
Ну эту идею и слышать не обязательно, до этого и шестнадцатилетние сами как-то додумываются
На самом деле подобных банальных, но вполне логичных идей каждый десятый человек может накидать целый список, если начнёт периодически об этом рассуждать.
>>179235207
>имеет ли государство право лезть в личные дела людей, решать за них, имеют ли они право на содержания дауна или нет
Чёт представил как чинуши сидят и думают: "А имеем ли мы право лезть в личные дела людей? Ах, как же быть? Можно ли жертвовать одним существом во благо других?"
Государство имеет право решать что тебе нельзя читать\cмотреть\говорить\писать? Имеет, существует и запрещённая литература и наказание за определённого рода высказывания.
Да и евгеника подразумевает запрет на размножение носителям определённых дефектов, а не геноцид даунов.
>>179236245
Ага, скоро. А ещё скоро зарплата вырастет до среднеевропейского уровня, и вообще введут пособия в 800 дорраров как Мурике. А потом и коноплю легализуют как в Голландии.

>>179236006
Это не гуманно а дебильно. Гуманность должна проявляться в тенденциях гармоничного развития личности (калокагатия).

>>179231514
Потому что хуесос.
>сам же себя
Вот и давай разрешения на опыта с собой. Клон-это такой же человек, просто очень схожий с тобой, как брат близнец.

>>179235938
"Клевые" у тебя представления о евгенике (ты скорее социал-дарвинизм имеешь в виду).

>>179233515
Причём сознание обычного человека ценности не представляет.

>>179236464
Развития своих размытых фантазий ты хотел сказать?
>>179236666
>Пишешь что злые рептилоиды не дают тебе реализовать свои колоссальные возможности
>Не можешь освоить грамматику
>забыл как брать интегралы
>несёшь компуктер в сервис чтобы переустановить виндовс

>>179237062
Чини детектор. То, что большая часть населения - инертное быдло, не отменяет того факта, что среди него есть увлечённые личности, способные составить конкуренцию текущей элите.

>>179231046 (OP)
>миллионы людей можно спасти, разрешив такие эксперименты.

Например, каких? Давай список лекарств, которые невозможно протестировать на макаках/добровольцах, для которых непременно нужно было бы прикупить партию даунов и микроцефалов.

>>179237062
>Развития своих размытых фантазий ты хотел сказать?
Почему же. Термин древний, можешь узнать что он означает.

>>179235777
Ну ок просто закопать. Оп предлагает сдавать неполноценных, ты же говоришь о том что сдавать начнут всех подряд и типа ни укого не возникнет вопросов. Максимализм в тебе выдает школьника.

>>179231046 (OP)
> такие дети ничем существенным не отличаются от животных
Вы охуели? Животные способны на самостоятельную жизнедеятельность, в отличии от микроцефалов и двачеров.

>>179237312
> способные составить конкуренцию текущей элите.
Что же не конкурируют то? Мозгов не хватит чтобы одновременно и некоторым неписанным правилам соответствовать, и рассудительные думы думать, и результаты этих самых рассуждений реализовывать.
Никто в этой элите не сидит и не выдумывает методы уничтожения твоих "увлечённых личностей". Всё это твой фантазии. Обычная приматская конкуренция, где в силу особенностей конкретной сферы выигрывает тот, чья главная цель именно в том чтобы кресло занять. Так что проблемы в которой "НИДАЮТ МИШАЮТ ЗАГОВОР" не существует.
>>179237536
>Термин древний, можешь узнать что он означает
Серьёзно на это отвечать я не могу, а придумывать шутку соответствующую уровню бредовости твоего ответа не хочу.

>>179238809
>Что же не конкурируют то?
Так всё, кто захватил власть, не хочет ей делиться, и, что самое главное, теперь уже знают, как удерживать её веками и тысячелетиями.

>>179231046 (OP)
Чем обосновывается необходимость? Протестили на шимпанзе (физиологически достаточно близких к нам), потом тестим на добровольцах, больных тем заболеванием, от которого лечит теститруемое лекарство. Где протесты медиков, которым не дают двигать прогресс, т. к. микроцефалы не продаются?

>>179231046 (OP)
Почему бы не ставить эксперименты на двачерах? Они ведь юзлесс биомусор и ничем не отличаются от животных.

>>179233203
В России?

>>179233729
Ты тупой? Заметно, что читал. Любой препарат, продающийся в аптеке/использующийся в медицине прошёл испытания на людях

>>179231046 (OP)
Почему бы эти эксперименты принудительно не провести на тебе?
Тут нет подкола или цинмзма, просто логика и добродетель. Миллионы людей можно спасти разрешив такие эксперименты.

>>179233203
Вы путаете/смешиваете опыты (чисто научные, для получения знаний, и их тоже можно проводить над людьми) и испытания лекарств (которые проводятся на людях, животных, искусственно выращенных человеческих тканях, на чем только не).

>>179232234
>>179232371
Блять, вы два долбоеба. Один просит аргументы в пользу запрета на такого рода эксперименты, называя это доводами и не понимая, что раз тебя с 10 раза не понимают, то нужно как-то перестроить предложение, подобрать другие слова, а другой не может допереть своей тупой башкой до того, чего от него хочет первый и по 10 раз объясняет одно и тоже, все 10 раз получая неудовлетворительный ответ. Дегроды, пиздос. На вас бы эти эксперименты и ставили, если бы их разрешили.

>>179239648
А зачем они должны быть? Медикам похуй на прогресс, им лиж бы платили хорошо, на прогресс не должно быть похуй нам.

>>179239694
мммм, животные полезнее двачеров хотя бы тем, что на них проводят опыты, но речь не об пользе.

>>179239758
Испытания, но не опыты.
>>179240814
Конечно можно, но речь идет про полноценные опыты, а не на костыльные, как сейчас.

>>179241678
>ДОВОД — ДОВОД, довода, муж. (книжн.). Мысль, соображение, приводимые в доказательство чего нибудь, аргумент.
???

>>179242063
Долбоеб, до тебя и сейчас не доходит, что если твой собеседник тебя не понимает даже если ты, блять, 1000 раз говоришь правильно, то нужно, сука, перестроить предложение, подобрать другие слова, может пример какой привести, etc? Ну тупой тебе хуй попался, но раз уж ты решил с ним до конца разговор довести, то сделай это хотя бы так, чтобы разговор выглядел продуктивным.

Признаки гуманности со всеми вытекающими её проблемами и исходными.
Алсо, ты и правда думаешь что в 2018 году не проводятся опыты над людьми? втихую конечно

>>179242001
Например? Невозможность проведения какого "полноценного опыта" на группе микроцефалов сейчас является непреодолимым препятствием на пути прогресса?

Собственно к опытам над людьми мы и идём, с начало разрешили аборты, затем разрешили эвтаназию взрослым по их согласию, сейчас уже разрешили детоубийство ака эвтаназия для новорождённых(которые согласия дать в принципе не могут, жить или нет решают за них), следующий шаг очевиден. А всему причиной эволюционисты стёршие грань между человеком и животным, записав первого ко вторым(почему не наоборот кстати?), а если человек - это животное, то и обращение соответствующее.

>>179233203
Чем проверка эффективности лекарств в двойном слепом методе не опыт?

>>179242761
А кто человек, если не животное? Растение чтоли блеать?

>>179242702
Берёшь любое разрабатываемое лекарство, например от рака кожи или костей, и тестируешь его сразу на людях(микроцефалах), минуя неэффективные и долго срочные эксперименты на крысах. Препятствия не непреодолимымы, просто цена преодоления - время, деньги и жизни, зачем идти обходной дорогой, если есть прямой путь?

>>179242956
Ну раз ты животное, то рассчитывай на соответствующее обращение.

>>179243058
Еще один за которого думает большинство.
>если абортированный эмбрион большей частью людей как живое существо, в полном понимании этого слова, не воспринимается - то ребенок-даун - вполне.
Если негр абсолютным большинством людей в 18м веке как человек(я так понял ты имел в виду человек, или животные это не живые существа?) не воспринимался, то было норм держать его на привязи? норм.

>>179243088
>неэффективные и долго срочные эксперименты на крысах

Почему они неэффективные и долгосрочные? Какая разница, крыса, шимпанзе или микроцефал будет в первичном тесте, если сначала нужно просто проверить, делает ли оно что-то с нужным органом/клетками, и все? Потом один хер на реальных больных тестить. Ну ок, если тебе так нужна человеческая ткань (хотя многое в организме человека и животного отличается скорее количественно, а не качественно), то почему бы тебе ее просто не вырастить в лаборатории из стволовых клеток? И почему ты приводишь в пример крыс? Тесты перед людьми часто делают на шимпанзе, которые генетически от людей почти не отличаются.

>>179243351
Еще один за которого думает большинство

>>179243351
>то было норм держать его на привязи? норм.

Было. Теперь не норм. Если прогресс двигается и так, на хуя ему эти микроцефалы? Только на бугурт общественный время и нервы тратить.

>>179243351

>Еще один за которого думает большинство

Мы не в ваккуме живем, ОП поднимает проблему на уровне общественности, а не личных хотелок и задает вопрос - "Чем это обоснованно?" - и я отвечаю

>>179231046 (OP)
Это грубо и не нужно. Есть тесты на животных, есть тесты на клеточных культурах человека. Это досиаточно информативно и удобно. На последнем этапе лекарства и так всегда тестируют на людях, но это добровольцы.
А то, о чем ты говоришь, было уже. В концлагерях. Покури "отряд 731". Самое удивительное, что науке эти живодерство не дало НИХУЯ. Ни одной работы, которую нельзя было бы провести на обезьянах, например. Грубо, неэффективно, неэтично.
Чисто с практической точки зрения: мышей можно в клетках держать, жрут они не много. В подсобку можно набить хоть сотню мышей, приставить к ним престарелую бабульку лаборантку, чтоб кормила, и все будет норм. Клетки на чашках петри вообще в холодильник/термостат закинул и похуй. С людьми же на порядки больше геморроя и затрат. Сравни затраты на подсобку с мышами и концлагерь.
Кроме того: где гарантия, что сам не попадешь в такой отряд 731? А нет ее. Все это понимают, никто туда не хочет, потому и активно возмущаются.
Про этику и сострадание не говорю, ты еще не дорос, не услышишь. Со временем сам поймешь почему это хлрошо и правильно.
Короче за эксперименты над людьми топят разве что садисты, которым просто хочется кого-нибудь помучить. Для науки они не нужны.

>>179243058
>И если абортированный эмбрион большей частью людей как живое существо, в полном понимании этого слова, не воспринимается
Ясен хуй, ведь он уже мёртвый....

>>179243407
Потому, что физиология микроцефала ближе к человеческой.

>>179231514
Ни на сколько. Это можно сделать хоть завтра. Ну, начать завтра. Рости твой клон будет с обычной скоростью. Принципиально ты ничем не отличаешься от овечки Долли. Только это очень дорого, долго, и тебе нужно будет как-нибудь уговорить целую группу компетентных людей отвлечься от своей интересной работы ради твоих сомнительных с этической точки зрения хотелок.

>>179244232
>>179244125

>>179243652
Так это не твоё лично обоснование, а чьё же?
>>179243501
Что бы он двигался быстрее и лучше. Бугурт легко усмиряется, над абортами тоже бугуртили, но ничего, свыклись.

>>179244349
>Что бы он двигался быстрее и лучше.

Первый тест - на клеточных культурах в лаборатории, второй - на больных-добровольцах. Быстрее, чем с микроцефалами будет.

>>179244342
А я тебе еще раз отвечу, микроцефалы имеют физиологию полностью человеческую, любое тестирование на них будет в разы эффективнее, а сочетании с тем, что будет дозволено не пачкать эксперимент соблюдением всяких ненужных норм, эффективность возрастёт в разы. Всё что вылечит рак кожи у микроцефала вылечит его и у человека, и всё что безопасно микроцефалу будет куда более вероятно безопасно т человеку, а вот с мышами так уже не прокатит.

>>179231046 (OP)
этика. Это для тебя они животные, а для родителей это в первую очередь дети.

>>179244581
На хуя тебе держать целого человека для тестов, если ты можешь выращивать клетки в пробирке?

>>179244520
Нет. Ибо дохуя лекарств не проходящих тесты на животных или на клеточных культурах, но работает(как потом выясняется) на людях и на оборот. И больные добровольцы не могут дать испытателю полный контроль над экспериментом ибо приходится соблюдать дохуя условностей, заботится о благополучии добровольца, что пачкает эксперимент.

>>179244727
Потому, у тебя ложная дилемма, я не предлагаю отказать от тестов на животных или на культурах клеток, а добавить к ним тесты на людях-животных, для пущей эффективности.

>>179244739
> И больные добровольцы не могут дать испытателю полный контроль над экспериментом ибо приходится соблюдать дохуя условностей, заботится о благополучии добровольца, что пачкает эксперимент.

Какой тебе контроль нужен? Ты изобрел лекарство от пиздецомы, оно убило несколько клеток пиздецомы в пробирке. Больной пиздецомой решил рискнуть и записался в экспериментальную группу. И ты ему такой: нет, падажжи, прежде чем тестить на твоей реальной пиздецоме, я лучше заражу ей специально какого-нибудь микроцефала. А ты пока терпи и подыхай.

>>179244827
Почему после тестов на животных нельзя переходить к тестам на больных-добровольцах сразу?

>>179231046 (OP)
Дай определение человека для начала

>>179244581
Это голословная хуета.
Хочешь рака кожи, давай на раке кожи.
У мышей существуют линии, которые созданы чтобы болеть. Они с рождения больны, к определенному возрасту у них с огромной вероятностью прявится рак кожи, от которого их будут лечить. Для тестов на микроцефалах тебе надо сначала вывести линию микроцефалов с генетической предрасположенностью к раку кожи. Как ты себе представляешь племенное чедовекозаводство? Как ты думаешь, это очень дешево? А мыши - вот они, готовые и дешевые.
И да, линия тебе нужна не одна. Даже раков кожи куча типов, под каждый тип нужна своя линия. А есть еще рак груди, простаты, прямой кишки.... А есть еще необходимость лечить стенокадрию, старческое слабоумие... Понял? На людях это было бы очень дорого и громоздко. У нас и так есть добровольцы, которые сами по себе болеют раком, и которые вобщем-то не возражают за умеренный прайс поучаствовать в исследованиях. Их достаточно.

>>179245125
Павук, ты заебал

>>179245189
деньги мне плати

Бугурт общественности легко заткнуть если начать над этим работу. Сколько срачей было по поводу абортов и экспериментов над зиготами, Джордж Буш лично выступал с заявлением, что никаких экспериментов над зиготами не будет и общественность США его поддерживала. А пришёл Обама и росчерком пера разрешил такого рода эксперименты, и всем похуй чёт стало, лол. А всё дело в том, что всякие пропагандисты вроде Докинза, Сема Харииса, Питера Сингера и прочих атеистов на деньги Сороса за время президентства Буша промыли людям мозги мол зигота это еще не человек и мнение общественности сменилось, дай им заказ, они за 5 лет убедят людей, что микроцефал - не человек.

>>179231393
Какие хуем ты докажешь наличие самосознания у двачера? Это безвольное дерьмо, целыми днями только жрущее, срущее да дрочащее. Что-то на уровне олигофрена. И у даунов ДРУГОЕ сознание, а не не отсутствие такового. Может быть дружная и добрая цивилизация даунов даже дальше нас бы продвинулась. Дауны - пиздец милые люди.

>>179244739
> Нет. Ибо дохуя лекарств не проходящих тесты на животных или на клеточных культурах, но работает(как потом выясняется) на людях
Где пруфы, билли? Не пиздишь ли ты часом? Только давай новые лекарства, а то, притащишт какую-нибудь щеленку, которая разработана при царе горохе, когда еще толком тестировать ничего не умели, потому хуячили в продакшн в належде на авось.
>Эффективно на мышах, но не на людях
А такое есть. И это отлично выявляется на добровольцах в финальнах стадиях клинических испытаний.

АБОРТ - УБИЙСТВО
ЗИГОТА - ЧЕЛОВЕК

>>179245420
Деньги платить не буду

>>179245448
дай определение деньгам

>>179245504
>>179245189

>>179231046 (OP)
>ребёнка дауна или микроцефала
>на представителях нашего вида физиологически нам идентичных
не обобщай

>>179245546
во 1) хуле ты мне не платишь вовторых пошел нахуй втетьих 3)что ты мне сделаешь, я в другой стране за софистику извени

>>179245007
Можно, если имеется целесообразность. У тебя кстати почему-то получается так, что клетки>животные>люди. Хотя на деле, начать могут и с животных, а начав с клеток могут перескочить сразу на людей. Я себе это представляю так, что микроцефалы будут дорогим и желанным удовольствием и будут выступать в качестве "люксовых животных", топовые команды, которые смогут себе позволить микроцефалов будут использовать их, а днарям останутся классические мартышки и кошки. Собственно как оно сейчас и происходит, иногда приходится сидеть на мушках, хотелось бы собачек, но бюджета нет. А за мартышек вообще конкуренция жёсткая.

>>179245168
Разумеется, микроцефалов тоже спец породы вырастим.

>>179245857
>будут выступать в качестве "люксовых животных", топовые команды, которые смогут себе позволить микроцефалов будут использовать их

И оно оказывается на хуй не нужно, потому что пока "топовые команды" найдут деньги и проведут тест на миллионе микроцефалов (которые покрупнее мышей будут, у них все процессы в организме протекают с человеческой скоростью), "днари" проведут тест на миллиарде мышей, перейдут к тестам на больных и получать своего Нобеля.

>>179245960
>вырастим.

Еще и выращивать его 15 лет, прежде чем перейти к тесту. Очень целесообразно, гигантская помощь прогрессу.

>>179243351
>Ну раз ты животное
Как и ты. Если ты считаешь что только поэтому следует вести себя как с тупой псиной, то ответочка тебе не понравится.

>>179245168
Я не думаю, что микроцефала сложнее содержать чем обезьяну.

Обезьяны представляют большой интерес для изучения различных сторон проблемы рака, в частности для изучения этиологии и патогенеза опухолей, получения моделей опухолей наиболее актуальных клинических локализаций (например, рак желудка), изучение вопросов, связанных с экспериментальной химиотерапией и т. д. Несомненно, что обезьяны должны быть шире вовлечены в круг экспериментально-онкологических исследований. Терпение экспериментатора, особенно необходимое при работе с этим объектом, вознаграждается значимостью результатов, получаемых на этом наиболее близко стоящем к человеку животном.

А представь, если бы был именно человек?! Вот это да!

>>179245960
Ты, видимо, очень далек от биологии.
Чтобы вывести линию мышей нужно много лет. При том, что мыши ращмножаются с огромной скоростью. Они многоплодны (хуманы рожают по 1 -2 ребенка), у них быстро наступает половая зрелость (хумана тебе прилется содержать и кормить лет 16-18), они дают по нескольку приплодов в год (у хуманов одна только беременность и лактация занимают больше года).
И да, один хуман жрет столько, сколько стадо мышей, и занимает места как три стада мышей.
А если нужно проверить влияние лекарства на потомство матери, котрую лечат? На мышах - просто, полечил беременную мышку, от ее потомков получил (или не получил, если что-то пошло не так) несколько поколений внуков-правнуков и проанализировал. И все это за пару лет. На людях тебе понадобится лет 50 в лучшем случае.

>>179231046 (OP)
Два чая, нет бы взращивать здоровое населения, раз у тебя инвалид, отдал в эксперементальный дом заделал другого нормального. Бля люди на пожизненое сидят. содержутся за счет гос казны, лучше на них анти раковые лекарства придумывали.

>>179246261
>Я не думаю, что микроцефала сложнее содержать чем обезьяну.

Ну конечно же, человека с тяжелой болезнью, который без сложного специального ухода сдохнет в любой момент, содержать гораздо проще, чем здоровую обезьяну.

>>179246089
Тогда как ты объяснишь, использование в онкологических опытах приматов?

http://gorod-812.ru/zachem-nam-obezyanyi-iz-vetnama/

Обезьян дефицит, за них борьба. Микроцефалы значительно помогли бы тут.

>>179246385
Я не говорю, что проще, я говорю, что не сложнее.

>>179246527
Ты серьезно думаешь, что микроцефалов тебе удалось бы набрать сопоставимое число или значительно больше, чем обезьян?

>>179246635
Так сложнее.

>>179246635
Обезьян не надо кормить с ложечки, не надо менять им памперсы, не надо давать им другие лекарства, что искажает результаты исследования (а микроцефалам надо, у них отнюдь не только с мозгом проблемы). От обнзьян можно быстро и просто получить потомство и посмотреть нет ли у лекарства тератогенного эффекта.

>>179244349

Это моё личное обоснование. Ты игнорируешь месседж, приебываясь к хуйне. Объясню развернуто и эмоционально:
1) Общество, блять, это не примет, ебанный ты школомаксималист, сука, если бы ты выходил за пределы двачей ты бы знал сколько бурления говн по поводу убийства лягушек в медвузах, тестирование косметики на животных и прочего дерьма - от которых вообще никому ни горячо, ни холодно. А ты предлагаешь убивать людей, кретин блять
2) Это нахуй не нужно, на текущий момент существуют гораздо более экономически целесообразные и достоверные методы исследований. Ты блять собрался для исследование каждого препарата дауна искать? Ты объемы клинических испытаний хотя бы приблизительно представляешь?!

>>179246371
Если нет проблем с обезьянами, даже с гориллами, то и с микроцефалом не будет(это кстати не единственный случай отставания в развитии). Ты главное разреши, а дальше капиталисты с учёными всё за тебя организуют в лучшем виде, хоть на конвеер поставят.

>>179246905
Да хуй там, специально ты их разводить не будешь. А если и будешь - это все равно не так выгодно, как обезьяны и мыши, издержек до хрена.

>>179246734
Не знаю. А что лучше чтобы их совсем не было, чем было меньше чем обезьян? Почему?
>>179246758
Не похоже, ну и пускай, сложности то не твои, а учёных и тех кто их финансирует.

>>179246865
Людей уже убивают, аборты и эвтаназия. Я никого не буду искать, я и Гориллу то не найду, но учёные находят, найдут и микроцефалов.

всё просто. такой закон вызовет недовольство. особенно в нашей стране, где до сих пор многие против обортов

>>179247027
Это уже не тебе решать, ты разреши, а бизнес оценит. И почему у тебя опять ложная дилемма? Ты на что-то кроме вялых демагогических приёмов способен? Где я говорил, что либо опыты на обезьянах, либо на микроцефалах? Я предлагаю снять запрет на опыты на микроцефалах, а дальше пусть компетентные люди сами для себя определяют целесообразность выбора экспериментальных образцов.

>>179246905
Горилла не модельный объект. Они большие, агрессивные и не плодовитые, то есть в этм плане так же неудобны, как люди.
Хорошо, думать ты не умеешь, давай тогда так.
Есть куча банановых республик. Отстегни местному царьку - все его поемя ьудет 24/7 копать тебе в газте алмазы. Как ты думаешь, трудно ли было ьы с ним договориться крупной фарме? "Мы тебе вот этот чемодан бабла, а ты нам свое поемя на опыты".
Но никто так не делает. Это неэффективно и слишком дорого.
Эксперименты над людьми были. Заключенных, например, заражали тубиком и сифилисом, а потрм от него лечили. Но от этой практики отказались. Во-первых, тупо нет столько зеков (мышей в расход пускают тысячами) во-вторых дорого.

>>179247102
>А что лучше чтобы их совсем не было, чем было меньше чем обезьян? Почему?

Там не обезьян дефицит, а обезьяноводческое хозяйство в стране проебали. Которое проще наладить, чем искать херову тучу микроцефалов.

>сложности то не твои, а учёных и тех кто их финансирует.

И эти сложности ученым можно не создавать, чтобы дальше тестили все по-быстрому на мышах. Мы же хотим, чтобы все было максимально быстро, дешево и эффективно, да?

Мне не верится, что нигде не проводятся эксперименты над людьми, бесчеловечные всмысле. Секретные правительственные исследования и все такое.

>>179247391
Горилл используют(а в ряде стран использовали до того как зоошизики пролобировали запрет) в опытах, это просто факт. Никакое количество твоего словоблудия его не отменит. От этих экспериментов не отказывались, а запретили. Если бы от них просто отказались, то в запрете необходимости бы не было, а если есть запрет, то есть и те против кого он направлен, смекаешь?

>>179231046 (OP)
Я против развития лекарств. Смерть это ахуенно, существует столько самоуверенных гандонов, которые считают что все под контролем, они хозяева жизни и тут бац, рак яиц - гроб кладбище пидор. Сама концепция бессмертия отвратительна.

>>179247642
Если можно, найди ссылку на всю эту историю про зоошизиков. Потому что есть примеры обратного: когда целесообразно положить хуй на вскукареки моралфагов ради научного прогресса - этот хуй кладут. Как сделали китайцы с генной модификацией непригодных эмбрионов.

>>179247467
Ты решил, что будешь решать за учёных и за людей их финансирующих как им будет эффективнее, быстрее и дешевле? Ну ты можешь считать себя достаточно компетентным, но с чего мне тебе верить? Я хочу что бы было максимально эффективно и я полагаю чем больше вариантов проведения экспериментов учёным будет предоставлено, тем будет эффективнее.

>>179247854
Да, на википедию :)

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_ape_research_ban

>>179247871
Проводят ли эксперименты на микроцефалах в странах, которым поебать на западную мораль? Проводят ли их прагматичные и эффективные китайские ученые?

>>179247642
Опять, где пруфы, билли?
Щас бы на краснокнижных видах (а горилл мало осталось) что-то исследовать, когда есть дешевые мартыхи.

>>179248001
Я не знаю.
>>179248004
Пруфы чего? Это пруф?
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_ape_research_ban

>>179248001
В Китае действует запрет как бы....

>>179247960
Неплохо, но эксперименты на гориллах проводятся в странах, где они разрешены законодательно, я правильно понимаю?

>>179248062
Это пруф твоей тупости. Там перечислены виды, которые в красной книге отмечены как "угрожаемые".

>>179248130
Наверное, может и не провозятся.

>>179231046 (OP)
>Моралфагов предупрежу, тут нет цинизма, это просто логика и добродетель, миллионы людей можно спасти, разрешив такие эксперименты.

Логика запретов подобной хуиты тоже простая.

На нашей планете много беспредельщиков, которые через неделю начнут воровать и продавать здоровых людей на опыты.

И в один прекрасный день на очке ОПа будут тестировать анальный криптоанализатор новой серии повышенной мощности, но никто за очко ОПа не заступится, так как справку о том, что ОП ------ имбецил, любой психиатр сделает за штуку баксов.

>>179248246
Ну тогда не такой серьезный запрет. В паре стран зоошизики победили - проводи эти эксперименты в США или Китае, если они настолько информативнее и полезнее остальных.

>>179248188
Ну и что? Я даже проверять это не будут. Лол. Их же не ловят в лесу, а выводят. Ктаму же обоснованием запрета это даже и не является.

>>179248383
Так, что ты пытался сказать? Ты попросил пруф того, что эксперименты на гориллах проводят, я тебе его дал. Теперь, раз ты признал это, то раз уж на горрилах проводят, выращивают их даже специально, то с микроцефалами сложности не является не преодолимыми, да? А если нет, то зачем ты потребовал куакойтотам пруф?

>>179248427
Ну и как с тобой разгоравивать? Неудобные аргумены ты тупо игнорируешь.
Животные, которые выращены в неволе это генофонд. Который надо сохранять, чтобы можно было разводить этих обезьян, а потом реинтродуцировать в природу. Не тратить бездарно на опыты, когда есть мыши и мартыхи.
Короче иди в пизду, демагог сраный. Тебе в треде все сто раз разжевали, а ты продолжаешь ряяяякать.

>>179248607
>с микроцефалами сложности не является не преодолимыми, да?

Сложности не непреодолимые, но профит не окупает затраты на их преодоление.

Над людьми(биологически) опыты проводят. Гугли стволовые клетки. Опыты над микроцефалами скоро будут, уже форсят идею, что принадлежность к человекам определятся не боилогией, а его умственными качествами. В Бриташке недавно умертвили младенца в обход протестов родителей, никакой компенсации тоже не было. Скоро начнут просто изымать прямо в род доме и всё.

https://regnum.ru/news/2408372.html
https://regnum.ru/news/society/2410007.html

>>179248718
Конечно надо, но ведь вопрос не стоит или или. Надо и выращивать(не знаю зачем, но если ты хочешь то пускай) и использовать для разработки лекарств от болезней.
>>179248801
Это решат сами учёные и безнес. Зачем держать запрет? Если будет не выгодно, то никто и прибегать к такого рода экспериментам не будет.

>>179249084
>Зачем держать запрет? Если будет не выгодно, то никто и прибегать к такого рода экспериментам не будет.

Слово "принудительные" из ОП-поста, кстати, в этой дискуссии мы уже игнорируем?

>>179249286
Нет. А какое оно имеет значение?

>>179249286
Постойка, ты решил, что "принудительно" означает, что учёных будут заставлять проводить эксперименты на микроцефалах, а не на X? Извольте. Принудительно означает, что против воли самого микроцефала, учёный в праве выбирать экспериментальный объект исходя из доступных средств и целесообразности.

>>179234657
В смысле этот даун выебывается просто. Типа унизил битардов, весь такой оригинальный.

мимо диванный комментатор

>>179235207
Тут все в пропасти между волей власти и волей народа лежит. Слишком неудобно для больших групп одни и те же нормы. Как с теми же верунами и их драгоценными чувствами вышло. В идеале бы людям жить раздельно на основе предпочтений, а не тороных законов. Типа как торчки живут в Голландии, ярые зожники в Мавашистане.

>>179254096
Топорных*