>>177803443 (OP)
А контекст где, блядь? Вырвать фразу и обосрать много ума не надо.

>>177803582
В поисковик забей.
Решил этого петуха оправдать?

>>177803443 (OP)
>я скозал! Платон лох теперь я фелосаф

>>177803664
Там речь про стражей и высших руководителей. Про рабочих ничего не сказано.

>>177803443 (OP)
государство это последнее произведение платона, и по сути антиутопия. т.к. в ней показана полная противоположность всех идей, которых он пропагандировал 70 лет. читать ее как руководство к действию это то же самое что брать за образец 1984 или дивный новый мир.

>>177803957
> в ней показана полная противоположность всех идей, которых он пропагандировал 70 лет.
Пруфы

>>177803443 (OP)
Ну да и еще у каждого должно быть два раба, такие вот пидарасы древние греки

>>177803443 (OP)
Вообще "Государство" расценивают, как толстый троллинг. Но я что-то там не помню такой хуйни, зато много другой.

>>177803443 (OP)
Ты не прав.

"Государство" - это устройство Спарты с некоторыми изменениями. Разочаровавшись в афинской "демократии", Платон обратился к самому доступному её антиподу - Лакодемону

>>177804010
какие пруфы, лол. прочти четырехтомник платона и все поймешь сам. там все очевидно. лосев назвал это произведение "философским самоубийством" но по сути это просто попытка показать что будет, если все делать не так как платон говорит, а наоборот

>>177803957
Хотя бы погуглил, прежде чем хуйню писать.

>>177804137
Цитаты приведи.

>>177803957
>дивный новый мир
Никогда не понимал, что в нем такого уж прям плохого

>>177803443 (OP)
Платон предтеча коммунистов.

А ты думал, почему диамат говорят всё время комми?

Платон идеалист, сократ его учитель, уродец, которого недолюбливал никто в греции, типичная сосачерская либераха, который пристаёт ко всем и гадит в мозги.

>>177803443 (OP)
Для тебя откровение, что Платон был коммунистом? Ты еще почитай про страты, на вершине которых должны были быть философы (как сам Платон) и про то, что женщины должны быть общими (хуй знает, хорошо это или нет).

>>177803957
ты либо реально умный человек, раз такое говоришь, либо ты выдумал это, потому что я впервые это слышу.

>>177803664
Так то у него там было разделение на стражей и обычных рабочих, это во-первых. А во-вторых, он описал воспитание этих стражей таким образом, что они нихуя плохого сделать для своих не могут а еще это, блять, антиутопия.

>>177804242
Да с какого хуя он коммунист? Только из-за отношения к собственности?

>>177804197
Еблан, у Платона женская иерархия в государстве и кастовая система, ни о каком бесклассовом обществе речи не идёт.

>>177804352
Жёсткая *

>>177804352
Да, поэтому я и сказал "предтеча"

Хуц

>>177804352
>>177804308
Поддвачну. То, что у него было разделение на классы, причем он учитывал еще и естественные классы, никого не ебет.

>>177804175
зачем гугли. вот представь что какой-нибудь дугин вдруг написал не 4ПТ, а концепцию мира, прославляющую либертарианство, красочно расписал там прелести гей-парадов, смены полов, моногамные браки и прочие прелести. понятно что никто не подумает что дугин на старости лет вдруг переметнулся в лагерь ультралибералов.

так и тут, платон всю жизнь пропагандировал ценности афинской демократии, за что приговаривлся к смертной казни, сидел на рудниках и претерпевал прочие прелести. и вот он в 70 лет вдруг решил переметнутся в лагерь махрового теологического авторитаризма, ага.

>>177804242
>женщины должны быть общими
А кунчики?

>>177804406
Христос предтеча, а у Платона с коммунистами ничего общего.

Лол, ору чувак, какой же он опущ и даунич, шарят только право-либералы и рыночек, кек.

>>177804308
А ты, блядь, как-то по-другому коммунизм понимаешь, кроме как общественную собственность на средства производства?
Если у тебя коммунизм - бесклассовое общество, то ты подумай хорошенько какой класс будет сидеть в Совнаркоме и Верховном совете. Если это рабочие, то они будут хуево законодательствовать, а если нет, то общество уже не бесклассовое.

>>177804197
> Платон идеалист, сократ его учитель,
тащем то сократ, как мы его знаем, это всего лишь платоновский литературный персонаж. что он имеет общего с настоящим сократом - очень большой вопрос.

>>177804494
Лол? Он всегда критиковал демократию, особенно после смерти Сократа.

>>177804573
>бесклассовое общество, то ты подумай хорошенько какой класс будет сидеть в Совнаркоме и Верховном совете
никакой?

>>177804500
у философов была традиция: заводить любимых учеников и дружить с ними, дарить им подарки.

>>177804573
А зачем вообще нужны будут такие пережитки развитого социализма?

>>177804659
Да-да, "дружить"

>>177804596
>Лол? Он всегда критиковал демократию
он критиковал ее в духе черчиля, типа хуево но лучше ничего не придумали.

>>177804718
нахуй вики, открой первоисточник, лалка

>>177804799
>он критиковал ее в духе черчиля, типа хуево но лучше ничего не придумали.
Поразительная вёрткость.

>>177804799
> он критиковал ее в духе черчиля, типа хуево но лучше ничего не придумали.
Цитату приведи, сука.

>>177804943
Нет, ты не понимаешь, он сравнивает чувака, который жил двадцать пять веков назад с Черчиллем, ему так кажется, у него дух такой, понимаешь, у платона. Дух творчества, как у Червилля, он так чувствует.

>>177804632
Правильно. Классов уже не будет, потому что все подохнут от голода.
>>177804728
Вот есть у меня велосипед и принадлежит он 146 миллионному населению России. Кто будет охранять мое право на 1/146000000 часть велосипеда?

>>177804799
В отличии от тебя, открывал. Приведи цитату, где он хотя бы одно положительное слово о демократии сказал.

>>177804799
Так придумали же, он восхищался Спартой

>>177803957
>т.к. в ней показана полная противоположность всех идей, которых он пропагандировал 70 лет
Ты ебобо?

>>177803443 (OP)
>>177804308

Платон первый левак. Хотя у него всё равно иерархия сохраняется в обществе, каждый должен быть на своём месте. И он идеалистом был. Так что считайте его протолеваком.

>>177804494
>теологического авторитаризма
Какая блять теология! Платон был язычником АЛЛО!

Какую же вы все дичь тут пишете... Вы перед тем как основателя всей западно-европейской мысли осуждать в зеркало посмотрите

>>177805310
Иерархия сохраняется, частная собственность сохраняется, рабство сохраняется, но он всё равно коммунист. Откуда вы лезете, блядь?

>>177805512

Ну вот на Сталина посмотри, это как раз царь-философ. И коммунизм он строил платоновский по сути.

>>177805025
любой диалог сократа. т.е. по сути любое произведение платона кроме государства.

для долбоебов напомню:
1) платон начал писать после смерти реального сократа
2) поздние диалоги сократа написаны через 40 лет после смерти рельного прототипа
3) все что мы знаем о сократе мы знаем из диалогов платона
3) пояснять дальше? ну раз долбоебы, то поясню - литературный образ сократа, созданный платоном - это и есть реальная общественная позиция самого платона. а сократ был стопроцентный демократ, тут никакие цитаты не нужны.
4) в 70 лет платон написал государство - это единственное его произведение где нет сократа и где все написано наобороттому что он писал до этого всю жизнь. очевидный же троллинг и/или антиутоия.

что тут неяного?

то что какие-то долбоебы решили что вот платон писал 40 лет про сократа это типа не его позиция, а вто государство - это его, ну так это проблемы только этих долбоебов

>>177803443 (OP)
Просто он грязноштанник.
Комуняка ссаная.

>>177805423
Основатель западной мысли - Аристотель. К Платону обратились позже

>>177805531
а неоплатоники, гностики и схоласты что 1000 лет обсуждали?

Ни у кого кроме меня, моих родных, близких и братанов. Увидь кто-нибудь из нас такого Платона - объяснили бы ему, а стал бы выебываться - ещё бы и "подарил" нам что-либо...

>>177805709
идеи и терминология гуляют без имён

>>177803664
Нет тобою восхищаться. Двачер - школяр - студент.

>>177805782
А, то есть они просто не знали чьи эти идеи и откуда они появились, но при этом обсуждали их 1000 лет?

>>177805908
Возможно они даже их заново придумали, а потом какой-то монах им рассказал, что все это уже было у Платона 1000 лет назад и они с горя выпилились

>>177805709
обсуждали игры разума.

>>177805991
Поражает, почему все к женщинам относились всегда, как к вещам. Вообще все. Вот мамка, она кормит, она вроде опытная и довольно умная, практичная, почему она вещь? Она же человек.

>>177805709
примерно то же что все профессора марксизма-ленинизма, т.е. абсолютно оторванную от каких-либо реалий бесполезную хуету

>>177806146
Потому что см. цитату

>>177805607
Сократа нет в государстве? Сразу видно эксперта. Лосев, ты?

>>177803957
Так говоришь "Дивный новый мир", будто что-то плохое.

>>177806204
Цитата просто констатация. Она не описывает, а утверждает. Это неинтересно.

>>177806225
Двачую
Амфа грамм и громче драмм.
Девиз не всю жизнь.

>>177806146
Очевидно, Аристотель больше любил батю

>>177806146
тому що древние греки суть индоевропейский народ, откуда и махровый патриархат, и кастовая трехчастная система (протролленная кстати в платоновском государстве). в каком-нибудь крите все было совсем не так.

>>177806201
Что тогда для тебя полезная хуйня? Обсуждения бытовых вопросов?

>>177806289
Я помню себя в детстве: есть класс, есть люди с косичками, есть люди короткостриженные, обе группы говорят, реагируют. Мне бы и в голову не пришло, что одна часть это как бы люди, а другая это какие то вещи, продолжение мужчин, не имеющие души и прав. Почему в те времена было просто очевидно обратное.

>>177806247
Возможно потому что за все отвечали мужчины. Пизды за что-то давали в первую очередь мужчинам. На войну ходили и дохли там, мужчины. Строили что-то - мужчины. Защищали в первую очередь всегда женщин, и спрашивали за женские косяки тоже мужчину. Хотя конечно у женщин жизнь тоже не сладкая была - без конца рожать, пока не помрешь или из детородного возраста не выйдешь.

>>177803957
Последнее произведение "Законы", хотя в них всё ещё тоталитарнее, чем в "Государстве". "Государство" некоторые исследователи даже считают одним из первых.

>>177806208
ну скажем так, сократ там декорация.

>>177806328
Ты сосал больше хуев, чем мамка?
Сможешь на глаз определить, от чего потом лечиться, когда в рот берешь?
Вот и не пизди, щенок ебаный.

>>177806392
Дай женщине нож - она заколет неприятеля.

>>177806441
Или обоссытся и убежит.

>>177806441
Разработай мужику очко - он туда примет длинный хуй. Что сказать то хотел, ебанутый? Алсо, кого она заколит? У большинства баб психотип виктимный, и только давай мне тут не заливай свою левацкую погань про то, что никто ни от кого ничем не отличается.

>>177803443 (OP)

"Государство" - это книга, написанная человеком на исходе жизни, разочарованном в тирании, демократии - да во всем на свете, в том числе и в собственной философии, а также в заветной мечте - воспитать правителя-философа (последняя поездка на Сицилию к Дионисию кончилась насмешками и арестом).

"Государство" - это мизантропический трактат об обществе, где людям вроде Платона существовать просто-напросто запрещено.

>>177806320
>Что тогда для тебя полезная хуйня? Обсуждения бытовых вопросов?
полезная хуйня та, которая имеет какое-то основание кроме высосанных из пальца домыслов. те же гностики - это же просто пиздец какие манямиры.

>>177806420
Он везде декорация. Это просто персонаж, устами которого говорит Платон.

>>177805607
>все что мы знаем о сократе мы знаем из диалогов платона
А как же Ксенофонт?

>>177803443 (OP)
Все правильно говорит

>>177806537
Я часто видел статистику по семейным убийствам - жёны чаще в России убивают мужей. Топором забивают, ножом. Это факт - в обычной жизни любая женщина может зарубить нерешительного мужика. Я уверен, что мужики во все времена были разные, были альфачи, были и тюфяки, как сейчас.

>>177806441
Алсо, еще интересную хуйню скажу - по вопросам по поводу принятия в страну всяких чучмеков-мигрантов, большинство баб всегда голосует за, в то время как большинство мужчин - против. Смекаешь, левачок? Ну чо, кого там баба пиздой с расставленным ногами закалывать собралась?

>>177806588
Чего ты с ним разговариваешь? У него Сократ стопроцентный демократ.

>>177806588
> А как же Ксенофонт?
три абзаца текста, которые при этом очень контрастируют с тем что написано у самого платона

>>177806146
Не все, Пифагор вон феминизм изобрел.

>>177806683
> Чего ты с ним разговариваешь? У него Сократ стопроцентный демократ.
Ну так а кто же он еще?

>>177806698
>Воспоминания о Сократе
>Состоят из 4 книг, содержащих 39 глав.
Вот зачем ты это делаешь?

>>177806391
Тян слабее и не всегда могут даже себя защитить, а это тогда было важно

>>177806584
в государстве он особо то и не говорит. ну и вообще если по тексту вчитаться то это вообще однофамилец какой-то, слова вообще не его.

Очень много людей в треде смешивают "Государство" и "Законы". Сейчас так философию преподают?

>>177806763
Марксист-ленинист.

>>177806798
Мужик тоже не всегда может себя защитить, очевидно же, значит, дело в том, что и у мужиков и у женщин может быть этот огонь, а может и не быть. Тут очевиднее идеи, что душа может быть не у всех людей, но с чего взяли, что у женщин всех нет - всё равно не возьму в толк.

>>177806844
Там почти всё время говорит один Сократ (не считая стычки с Фрасимахом в 1 книге), остальные пассивно поддакивают.

>>177806857
Да шо то хуйня, шо это.
То же самое, что написать "многие в треде смешивают философский камень и тайную комнату, это теперь так литературу преподают?"

>>177806857
Мне препод по философии говорил, что человек это трос от обезьяны к сверхчеловеку.

>>177806544
Видно никто не читал Политику, где он отказался от своей утопии и разьебал плебс по полной.

>>177806916
Мужик, который не может себя защитить, летит со скалы это не нормально в то время.
А баба-ссыкуха вполне себе норма.

>>177806779
ты видел те книги и главы? чтение на полчаса.

>>177806633
>Я уверен, что мужики во все времена были разные, были альфачи, были и тюфяки, как сейчас.
Какая разница, если у мужчин теста все равно больше чем у женщин?

>Я часто видел статистику по семейным убийствам - жёны чаще в России убивают мужей.
Россия вообще отдельный случай. Мужики тут исторически лоховатые в большинстве. И душа у народа, видите ли, женская. А вот баб свирепых много - "коня на скаку остановит В горящую избу войдет". Ну и сейчас цивилизация потихоньку к матриархату движется, так что этот случай нужно отдельно рассматривать.

>>177807014

Хм, его утопия и нужна была для того, чтобы держать плебс под контролем.

Философия лженаука. Всех добровольно изучающих философию в рот ебал.

>>177806441
>Дай женщине нож - она заколет неприятеля.

И она тебя зарежет во сне, чтобы прыгнуть на хуец более перспективного Ерохи?

>>177803957
Лул. 1984 есть гипертрофированное воплощение наших реалий.

>>177807097
только у ницше всё по-другому.

>>177806964
Тем не менее, это разные произведения, причём очевидно разных периодов. "Государство" написано в стилистике раннего Платона (выразительный язык, разработанная рамка), "Законы" — позднего (сухой язык, чисто драматургическая форма без рамки).

>>177807081
Это вообще не наука. Все науки - материалистическое говно для черни.

>>177806564
Любое основание жизни высосано из чьего-то пальца. Но есть истинные принципы жизни, а есть их симуляция, иллюзия

>>177806665
Впервые слышу

>>177807081
Как можетбыть лженаукой то, что даже не претендует на научность, тупой Докинз?

>>177807194
Мне в вузике навязывают потому что. Теология тоже не наука

>>177807037
>это не нормально в то время
То время, это вся история человечества до первой французской революции, понимаешь абсурдность твоего высказывания? это физически не может быть так, что мужики были одинаково альфачи девяносто веков, а тут хуяк хуяк и всякие стали. Бред

>>177807254
Причём здесь вузик, ты на харкаче.

>>177807254
Просто страдай и все

>>177807171
А какой стилистике ты говоришь? Оригинальный Платон, написанный на табличка, давно утерян. Все что мы имеем это перепись либо его учеников, либо вообще мимокроков типа Диогена Лаэртского

>>177806857
Это тебе препод физики в шараге сталеваров рассказал?

>>177807358
Зачем же педалировать очевидности? Всем понятно, что Платон это сокрашённое наименование для Corpus Platonicum.

>>177803443 (OP)
Он наверное овердохуя подводных перед этим выражением предпологал. Похоже на утопические мысли, по сути совок тоже из его трудов многое почерпнул в плане гбни.

>>177807413
А по-твоему, "Государство" и "Законы" — одно и то же произведение?

>>177807416
Ну так как ты можешь говорить о его раннем или позднем стиле, если это все писали разные люди в разные временные промежутки?

>>177807321
Я даже могу показать на кукле, где меня старый маразматик препод по философии трогал
ебал прямо в мозг и в степуху

>>177803443 (OP)
а контекст то какой?

>>177807413
>>177807081

>>177807507
Держи в курсе

>>177806964
>>177807487

>>177807501
Так или иначе, что-то было написано раньше, а что-то позже.

>>177807592
Несуразная логика. Тогда воробей и попугай одно и то же, так как и то, и другое — птицы.

>>177807254
>Мне в вузике навязывают потому что
Потому что ты учишься в пидорашкенском вузике, где еще остались пережитки Марксисткой философии, которая внезапно для них наука.

>>177807843
Я так и подозревал, потому что маразматик препод был марсистом и задвигал марксизм как вершину философской мысли. Чувствовал себя в Зеленом Слонике на парах

>>177803443 (OP)
Это ты еще блядь Ницше не читал. Вот тот вообще конч ебаный, не даром он в психушке подох.

>>177803443 (OP)
Какие нынче философы - ебланы. Нихуя не понимают, но треды высирают.

>>177808042
Ну это было очевидно, людям 70 лет промывали мозги этой идеологией, а так философия не наука и никто в здравом уме не будет это утверждать, но это не значит, что она бесполезна и не нужна, она ценна сама по себе.

>>177808171
Ценна за пивом попиздеть. Из философии я только вынес термины, которыми можно охарактеризовать мое мировоззрение и которыми козырнуть в разговоре.

>>177808280
>Ценна за пивом попиздеть
>козырнуть в разговоре.
Ну это уже плебисцитарная философия и какое то повышение доминантности.

Так философия это прерогатива лучших из людей.

>>177808408
"Лучшие люди" философы еще со времен древней греции щит-тир, софисты таким на ротешник давали. Сейчас преподавание или изучение философии это не то, что клеймо неудачника, это официальное признание любви к копрофилии

>>177808586
Масло масляное вышло с копрофилией, ну и пох

>>177808042
Вершина философской мысли гегельянство.

>>177808586
то-то короли с вольтером переписывались

>>177808586
А кроме каких то эмоционально безосновательных вещей можно услышать? А преподавать ее не нужно, плебсу главное практическая польза вещей и для нее уже есть, дегенеративная массовая культура.

>>177808770
Поэт, публицист и литератор. Философы вообще любят после смерти к "своим" причислять людей, которые профессионально этой хуйней не занимались

>>177808950
кто такой философ по-твоему, лол?)

>>177809035
Уж явно не мужик, который пишет пьесы для театра

>>177808628
По версии гегельянцев.

>>177811371
вот за что я и люблю Платона, так это ...

>>177811525
гегельянство - топ. не спорь. тут два логических шага.

>>177803443 (OP)
Вам также может понравиться:

главное здесь следующее: никто никогда не должен оставаться без начальника — ни мужчины, ни женщины. Ни в серьезных занятиях, ни в играх никто не должен приучать себя действовать по собственному усмотрению: нет, всегда — и на войне и в мирное время — надо жить с постоянной оглядкой на начальника и следовать его указаниям.

>>177812511
ну, это уже твиты от мэддисона. платон - постиронист?

>>177812737
Кстати, он всегда оговаривался, что не стоит вполне серьёзно всё воспринимать. Например, нарратив "Тимея" он называет "правдоподобным мифом", а в "Государстве" и "Законах" подчёркивает неосуществимость собственных конструкций.

>>177812971
как и мэд. как и мэд...

Как власти будут оправдывать рамки в аэропортах в мире без государств?

>>177804195
Ничего плохого. Дивный мир же.

>>177814249
В мире без государств властей не будет.

>>177814881
А что будет?

>>177814949
Радиоактивная пустошь

>>177815008
Ты хочешь сказать, что у кофеиновых дурачков хватит ума скооперироваться и just for lulz взъебать планетку?

>>177815102
Я хочу сказать, что мир без государств будет только в этом случае

>>177815178
А что будет сначала? Мир без государств и потом РП или всё придёт к РП с современным устоем?

>>177815256
Анархия может существовать лишь 1 секунду, а потом гомо сапиенсы спонтанно выстраивают анальные иерархии.

>>177815749
Ты не ответил на вопрос.

>>177815256
Очевидно же, что РП и есть единственно возможный мир без государств

>>177815990
Бля, ну лан, держи в курсе. Очень интересно.

>>177815866
А зачем тебе мой ответ? Я туповатый некомпетентный человек, какая в нём была бы польза.