ВСЕМ ГРУСТНОАНОНАМ С ДЕПРЕССИЕЙ, КТО ЛЮБИТ ЗАГОНЯТЬСЯ, НАКРУЧИВАТЬ СЕБЯ ДО ПОЛУОБМОРОЧНОГО СОСТОЯНИЯ И ГОДАМИ ЛОВИТ ФЛЕШБЕКИ ОТ ПОСТЫДНЫХ СОБЫТИЙ 10-ЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ - КАК БОРОТЬСЯ С ЭТИМ ДЕРЬМОМПривет, анон.Я только что прочитал книжку Мартина Селигмана "Как научиться оптимизму" и хочу всем про неё рассказать. Точнее, мне просто нужно как-то структурировать в своей голове всё прочитанное и я сделаю это в этом тексте - ну а там, вдруг оно ещё кого-то заинтересует.Книжка мне понравилась, я уже создал тред в психаче, но она мне настолько понравилась, что я решил создать о ней тред и в /б/, чтобы помочь всем страдающим от самобичевания корзинкам в данном разделе и буду форсить её в Грустнотредах. Я бы хотел, чтобы об этой книге я лично сам узнал бы на пару лет раньше - так что вдруг кому-то ещё пригодится.Текст в первую очередь может быть полезен тем, кто часто сталкивается с депрессией, любит загоняться и накручивать себя до полуобморочного состояния по поводу и без, годами ловит флешбеки от постыдных событий 10летней давности и т.д.Итак, самое первое понятие, которое вводит автор - это что, собственно такое, оптимизм и пессимизм в научном смысле. Обычно оптимизм в русском менталитете воспринимается как что-то инфантильное, неадекватное и как розовые очки. В своей же комплексной теории https://ru.wikipedia.org/wiki/Позитивная_психология Позитивной Психологии Селигман даёт определение оптимизму через стиль объяснения положительных и отрицательных событий в нашей жизни. Оптимистичный стиль подразумевает объяснение негативных событий короткими по времени, специфичными для данной ситуации и внешними причинами ("Начальник на работе накричал на меня -> он просто сорвался на мне, потому что у него было плохое настроение"), в то время как позитивные события объясняются устойчивыми, продолжительными и внутренними причинами ("Меня похвалили, потому что я всегда хорошо справляюсь со своей работой"). И наоборот, пессимистичный стиль объяснений подразумевает трактовку негативных событий устойчивыми, постоянными и внутренними причинами ("Начальник как всегда накричал на меня, потому что я конченый дегенерат и ничего не умею"), а положительных - неустойчивыми, короткими и внешними ("Меня похвалили просто потому, что больше некого"). Дальше в книжке приводятся примеры и идёт объяснение того, как стиль объяснения влияет на жизнь человека. Лично для меня, много лет страдающего депрессией, важно было то, что автору удалось в ходе клинических исследований связать пессимистичный стиль объяснений с состоянием выученной беспомощности, которое является прямым предшественником депрессии. Выученная беспомощность - тоже отдельное понятие, которое вводит автор и ему посвящена значительная часть книжки. Также он приводит множество аргументов в пользу оптимистичного стиля объяснений и всячески за него агитирует, но меня всё это интересовало в первую очередь как инструмент борьбы с депрессией и всяческими загонами, которыми регулярно кишит моя голова. Самая полезная часть книжки как всегда находится в самом конце - там Селигман рассказывает непосредственно то, как можно поменять стиль своих объяснений на оптимистичный. Для начала он определяет то, каким образом мы чувствуем то или иное состояние: Неприятность - Убеждение - Последствия Неприятность - это, собственно, то, что произошло. Событие или автоматические мысли/воспоминания, которые происходят у нас в голове ("Начальник накричал на меня") Убеждение - это наши мысли по этому поводу, выводы, трактовка - тут включается как раз тот самый стиль объяснений, о котором шла речь выше ("Я всё делаю не так" / "Какой же он мудак" / "Что на него нашло? Плохой день?" / "Хуже меня здесь никого нет" и т.д.) Последствия - наши действия или чувства, которые мы испытываем в результате сделанных выводов ("Хосспаде как же мне хочется сдохнуть прямо тут" / "Продолжаю работать, как обычно" и т.д.) Селигман разрывает прямую связь между неприятностями и последствиями и вставляет между ними убеждения, наши мысли по поводу негативных событий - именно изменяя трактовку негативных событий мы можем влиять на итоговое состояние, в котором оказываемся. Влиять на собственные убеждения автор предлагает с помощью 4 методов: доказательства, альтернативы, выводы и уместность. Вся работа с убеждениями строится, как спор с внешним обидчиком, который обвиняет нас в том, каким мы плохие. Только этот обидчик в данном случае находится внутри нас. Однако то, что это наш внутренний голос - не значит, что он истинен. Он может так же ошибаться, как и любой другой человек и представляет собой не больше, чем мнение. И как только мы слышим, что внутренний голос начинает нас угнетать и всячески гнобить, с ним нужно вступать в спор с помощью тех методов, которые я перечислил выше: Доказательства - тут всё просто: на каждый тезис о собственной никчёмности из списка Убеждений подбираем пруфы того, что мы очень даже ничего ("ты ничего не можешь довести до конца" -> "неправда, я в прошлом году закончил несколько крупных проектов") Альтернативы - заходим к Неприятностям с другой стороны и подбираем альтернативные причины возникновения данной ситуации. Например, начальник нас заругал и вместо того, чтобы думать "это потому, что он меня ненавидит, какой я бесполезный" стоит задуматься "может, у него был просто плохой день - и поэтому он на меня сорвался?" Выводы - иногда наша негативная оценка ситуации всё же может быть справедливой и мы действительно можем быть виноваты в том, что происходит. Однако в данном случае следует "обстричь" кусок Убеждений так, чтобы наша психика не накручивала лишнего. Нужно проверить Выводы, которые мы делаем. Например, в цепочке "я сорвал сроки проекта - не надо было зависать столько за играми, хосспаде, какое же я безвольное чмо, пойду уволюсь и повешусь" кусок после "не надо было столько зависать за играми" объективно деструктивен для психики и не принесёт пользы, к тому же, никак не следует из предыдущего текста - данный Вывод нужно изолировать и разобрать с помощью других методов спора (опровергнуть с помощью Доказательств или найти Альтернативные объяснения). Уместность - в эту группу методов Селигман спихнул две методики, я не знаю, как они связаны, ну да ладно. Короче, во-первых можно сделать выводы насчёт того, как не допустить повторения ситуации в будущем; а во-вторых, иногда стоит задуматься об Уместности вообще самого рассуждения о данном вопросе в данный конкретный момент. Например, когда нужно работать работу, а в голове крутятся одни биопроблемы - стоит записать свои мысли в данный момент и договориться с мозгом обдумать всё это в другое время. Таким образом прерывается процесс руминации (накручивания себя) и на некоторое время человек возвращается в нормальное состояние, а подробную проработку своих загонов по перечисленным выше методикам он может сделать в свободное время. Не скажу, что данная теория всеобъемлющая и универсальная, и вообще, что Селигман сказал что-то принципиально новое, чего до него никто на бытовом уровне не делал, но мне понравился именно системный подход и систематизация структуры загонов и самонакручивания, которые происходят у человека в голове. Методика работы с деструктивными мыслями выглядит достаточно просто и логично. Не могу сказать на личном опыте, что она меня прямо спасла, т.к. книжку я прочитал только недавно, плюс сейчас я набрал ещё других книжек по поводу утилизации негативных состояний - посмотрим, что народ ещё придумал - но в целом данная книжка мне понравилась и вот я решил о ней всем рассказать.
бумп сразу
ап
Ссылку дай.
>>177693523 (OP)>Начальник на работе накричал на меняВот это он неблагодарная скотина, если снова так сделает, то нахуй такого долбаёба, пойду к другому.>Меня похвалили, потому чтоЭто стандартная практика заставлять гоя работать в том же духе. Стоит изменить своё поведение и человек, который меня хвалил, будет меня оскорблять и ненавидеть.По твоему описанию книга похожа на манямир, в котором ты пытаешься не только погрязнуть сам, но и затащить других(что сейчас и делаешь, в надежде увидеть одобрение других->"я делаю всё в верном направлении")Надо мыслить и говорить фактами, не делая вещи слаще или более горькими(или делать так если в этом есть профит, обычные нытики как раз это и делают ради профита в виде общения, ведь других способов навязать общение они не знают).
>>177693523 (OP)>ЛОВИТ ФЛЕШБЕКИ ОТ ПОСТЫДНЫХ СОБЫТИЙ 10-ЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ Слабенько.Старейшему из моих "стыдныз" флешбеков более 20 лет.Суть токова. Гуляли с сестрой. Мне было лет 8, сестре 4-5. У сестры был шарик.Подошел какой-то малолетний уебан, вероятно мой ровестник, и забрал у сестры шарик. Та заплакала и попросила меня помочь. А я зассал и нихуя вообще не сделал, даже слова не сказал.Пока писал, вновь стало стыдно за свой червепидорский поступок.Истинно, червь-пидор рождается червем-пидором. Даже странно, ведь мой батя просто каноничный аль-факун, спортсмен и ебырь-террорист.
>>177693814Сам обыскался в своё время, но, похоже, в свободном интернете её нет - я в итоге плюнул и купил на гуглплее.Но у Селигмана есть ещё одна книжка, которая мне тоже понравилась - её я читал перед сабжем http://psychologi.net.ru/1/seligman-m-novaya-pozitivnaya-psihologiya.pdf "Новая позитивная психология". Там он более подробно расписывает свою теорию позитивной психологии.
>>177693523 (OP)Какие-то проэкты-начальники, что несет. Саги.
>>177694107Про умеренность в оптимизме и пессимизме речь в книжке тоже идёт и когда тот или иной подход бывает полезен. Просто типичному двачеру свойственна именно радикально депрессивная и негативная точка зрения на мир, поэтому не вижу смысла рассказывать о преимуществах пессимизма.
>>177694474Поэтому ты уходишь в радикальный оптимизм, что ничуть не лучше.Помни, анонас, что между надеждой и отчаянием ты должен выбирать будущее
>>177693523 (OP)Больше всего я загоняюсь когда мне не продают сиги. Через пару дней становится похуй.
>>177694565>уходишь в радикальный оптимизмЯ просто рассказал вкратце методику работы с негативными событиями, которая рассматривается в данной книжке. Естественно, как и любой инструмент, его нужно использовать с головой и не лезть за руль нажравшись в надежде "авось пронесёт".Просто я сам всю жизнь страдал от навязчивых мыслей и состояний разного рода, чувствовал себя вечно виноватым биомусором, об который все хотят вытирать ноги - такой самотеррор очень неприятная штука. И я знаю, что такими же проблемами страдают многие другие аноны - вот, собственно, для них тред.
>>177693523 (OP)Как уже написал анон выше всю твою пасту можно уместить в одно слово - манямирок. А это не очень хорошо, потому что рано или поздно он треснет и станет ещё хуже. Например если начальник орёт на тебя каждый день, то долго выдумывать, что у него плохие дни ты не сможешь.Хотя конечно доля полезности тут есть. Я какое-то времяодин месяц практиковал нечто подобное, только я вообще не допускал в свою голову любых негативных мыслей. И в какой-то мере мне это помогло, но потом как обычно случился крупный пиздец, после которого я вернулся в своё обычное состояние унылости и депрессии, потому что от реальной жизни нихуя не убежишь.
>>177694915Ну анон, ты как всегда максималист - у тебя либо манямирок, либо депрессия. Давай не вдаваться в крайности.>>177694882>Естественно, как и любой инструмент, его нужно использовать с головой и не лезть за руль нажравшись в надежде "авось пронесёт".
бамп
bump
>>177694996Это не крайности, на бумаге всё заебись, но как в жизни ты будешь использовать головой этот инструмент? Типо можно только один раз в день или в неделю? Моё мнение таково, что во всех бедах обычно виноваты мы сами, это дохуя неприятно, но в большинстве случаев это так. Хуёвое психологическое состояние возникает из за того, что всё реально хуёво, а не потому, что я как-то не так мыслю.
>>177695442>Моё мнение таково, что во всех бедах обычно виноваты мы сами, это дохуя неприятно, но в большинстве случаев это так. Хуёвое психологическое состояние возникает из за того, что всё реально хуёво, а не потому, что я как-то не так мыслю.>как в жизни ты будешь использовать головой этот инструмент?Если тебе с этим ок - то это норм.Если тебе это мешает - надо фиксить.Всё как всегда.
>>177695622Окай, в этом есть смысл анончик, но я как-то по максимализму угорел, только всё или ничего, только хардкор! Так что пойду дальше депрессировать.
>>177696050До встречи в грустнотреде.
>>177694176У бать-альфачей сыновья всегда омежки
>>177693523 (OP)>Начальник как всегда накричал на меня, потому что я конченый дегенерат и ничего не умеюМне не поможет, я действительно дебил. Мне начальник даже из-за этого и не поручает ничего серьёзного.
>>177695442> Хуёвое психологическое состояние возникает из за того, что всё реально хуёво, а не потому, что я как-то не так мыслю.хуевое по сравнению с чем? Меня заебло что у меня депресняк, я и решил ложить хуй на все, стало чуть получше. Самогрызня и копание ни к чему хорошему не приводит.
>>177693523 (OP)Оп, благодарю за краткий пересказ книги. Больше там ничего интересного нету?
>>177694322В смысле нет, на флибусте лежит
>>177698234В целом - да, в ОП-посте - вся суть теории и методики Селигмана, которую он размазывает на 300+ страниц. Собственно, я для того и накатал эту пасту, чтобы самому для себя структурировать прочитанное и выкристаллизовать суть, так сказать, в виде листовки.Но я всё равно рекомендую ознакомиться с книжкой, потому что тут есть два аспекта:1) Самоубеждение. Одно дело - просто прочитать как оно работает, а другое - проникнуться процессом, как оно создавалось, почему оно работает и прочее. Психология - штука тонкая и я лично думаю, что тут есть элемент веры, т.ч. если ты поплотнее этим всем обмажешься, это будет тебе дополнительным бустом к эффективности методики2) Позитив. Это уже сугубо личное, мне вот просто доставляло читать эту книжку просто потому, что человек исследует там позитивные вещи и вообще оптимизм. Даже когда я был ещё далёк от финала, моё настроение всё равно улучшалось от прочитанного. Я вообще книжки не люблю и к худлиту отношусь холодно, а тут прямо научная книжка и про хорошие вещи. Мне лично в жизни позитивных событий очень недостаёт и поэтому даже когда я просто читал про это - мне становилось лучше.
>>177693523 (OP)Иди нахуй, мне нравится утопать в размышлениях на тему "Хуже меня никого нет". Это позволяет без какой-либо жалости забить на жизнь и не позволять обстоятельствам испортить себе настроение, ведь я всегда ожидаю худшего. А твои тезисы ведут лишь к неопределенности и боли.
>>177698849Гугл меня обманул :с Действительно, лежит. Исправляюсь.>>177693814Вот вообще все книжки Селигмана http://flibusta.is/a/73199
>>177699190>мне нравится утопать в размышлениях на тему "Хуже меня никого нет">>177695622>Если тебе с этим ок - то это норм.
>>177699218я читал, что то что своровано не надо искать в гугле, эта пиндосская ищейка тебе не поможет, ищи в яндексе.
>>177699031ясно, но я в последнее время не люблю воду в книгах. А вот твои выжимки сохраню для напоминания.
>>177699419Чёрт бы подрал этих вахтёров. Где мой свободный интернет? Я слишком стар для этого.
ОП, спасибо за кратко и информативно изложенную суть книги, обязательно прочитаю. Сам избавился от депрессии за день, кода понял, что надоело быть садомазохистом, покопался у себя в голове, взглянул на все переживания объективно и понял, что был полным мудаком, который только и мог рефлексировать. Теперь вот боюсь вернуться обратно. Алсо одно время докатился до психоза после дереализации .
>>177693523 (OP)Анон, раз такой тредДело в том что мне хочется иметь рядом с собой человека, который будет в самом деле во мне заинтересован, и я в свою очередь буду заинтересован в нём, то есть все чувства будут взаимными.Вопрос в том, как найти такого человека?Только не надо советовать знакомиться со всеми подряд и выискивать их внимания, мне не интересно добиваться желания к себе, мне нужен человек, который изначально будет интересен мне и заинтересован во мне.
>>177693523 (OP)Чо за хуйня? Гугли локус контроля. Гугли оптимистичное vs пессимистичное поведение в ИИ оптимистичное побеждает намного чаще Ну и тревога - это слишком далекий взгляд в будущее.
>>177701352А ты кто вообще?
>>177701626То есть кто?
>>177701352>Вопрос в том, как найти такого человека?Хорошее желание, анон. Сам одно время очень сильно страдал по этому поводу, потом как-то стало всё равно и мне стало норм хикковать. Сейчас по выходным вот стал ездить к бате на дачу, ворочаем пни там с ним, жжём костры, строим всякое, обсуждаем полёты на Марс.>>177701581>Гугли локус контроляЗагуглил. А там пикрелейтед как раз. Так что всё сходится.
>>177701352ты хочешь странного. Т.е. ты хочешь любви с первого взгляда?Когда еще человек не знает тебя, но уже заинтересован?Мой тебе совет, будь таким чтобы понравится интересующему тебя типажу, и знакомься со всеми подряд и выискивай их любовь с первого взгляда выискивай их внимание.
>>177701963Ты кому то хочешь быть интересен, но пока для меня ты ничем не отличаешься от других, кроме завышенного чсв, что уже минус. Так чем ты собрался заинтересовывать других?
>>177701581>оптимистичное vs пессимистичное поведение в ИИвот это не гуглится
>>177702110И пессимистичный и оптимистичные агенты в ИИ - это банальнейшие примитивные механизмы. Нормальный ИИ уже со сбором информации и нормальным планированием. Так что подписать мирок без деятельности по объяснению - еще один фейл.
>>177702289мб в гугле и нет, можешь пройти курс по ИИ от универа беркли
>>177702402>подписать мирок без деятельности по объяснениюЧто это?
>>177702484ух, бдя, не, так далеко мое любопытство не простирается
>>177702537Ну у тебя в оп посте методика вписывания событий мира в манямирок. Не вижу я там требований к сбору информации дабы составить более объективную картину мира и соответственно обладая полнотой информации делать лучшие выводы. Так ты сможешь понять где ты действительно сам зафейлил и надо РАБОТАТЬ. Либо кто то другой, либо обстоятельства от тебя не зависящие. Но, конечно, если быть унылым дерьмом без желания шевелиться - то оптимистичное поведение предпочтительно.
>>177693523 (OP)Такая же проблема, всё время думаю какие все тупые мудаки, и что все от старения сдохнут.Даже нашёл решение
>>177702745>требований к сбору информации>>177702537>Что это?
>>177702858чоблять
>>177702903Это я тебя спрашиваю. Ты не забывай, что не все тут оканчивали беркли, говори нормально.
>>177702989Лень. Иди качайся карочhttp://bigthink.com/21st-century-spirituality/study-confirms-lifting-weights-reduces-depression
>>177702132>попросил не советовать знакомиться со всеми подряд>первый же ответ - знакомься со всеми подрядЗачем читать пост, когда можно не читать?>>177702153> хочешь быть интересен, но пока для меня ты ничем не отличаешься от другихЯ же не прошу невозможного. У меня в жизни уже был такой тип отношений, когда человек сам на меня вышел, сам со мною познакомился, был во мне заинтересован и был мне интересен.>>177702110Мне тоже советовали смириться с одиночеством и ждать чуда, но с моей натурой такое развитие событий не уживается.
да ты с ума сошелтлдр можно?
>>177703565Это и есть тлдр версия книжки. В оригинале там 300+ страниц.
>>177703506Да хуйня же. Ты должен выходить на интересных людей, ты добиваться, ты стремиться. Ведь это твои желания. А когда к тебе присосется кто-то. Ну, такое.
>>177703506Вот ещё что могу посоветовать. Попробуй влиться в какую-нибудь тусовку по интересам, желательно с выходом в ИРЛ. В коллективном разуме я лично себя чувствую более комфортно, чем 1 на 1. Хорошо, конечно, когда попадается душа в душу, но это правда редкость, не знаю, что посоветовать - для меня такие ивенты и правда как чудо с неба. А вот компанию найти и мутить что-нибудь вместе вполне реально.
>>177703825А какие тусовки то есть сейчас? Кругом долбоебы
>>177703911Ну как тебе сказать, антош... Обычно тусовки строятся вокруг увлечений, соответственно, их нужно иметь. Я вот даже с кругозором и навыками общения, которые приобрёл на дваче, смог для себя что-то найти кстати, здесь же, на дваче.
>>177703506>Зачем читать пост, когда можно не читатьЭто был сарказм.Как ты хочешь кого нибдуь найти, не знакомясь с людьми?
>>177703665>должен выходить на интересных людей, ты добиваться, ты стремитьсяВсё, что я должен написано в налоговом кодексе, все что не должен - в уголовном, все остальное на мое усмотрение. (с) И да, давайте наконец - то закончим с такими глупыми ответами, если посмотреть со стороны, диалог получается вроде:- Анон, как есть суп ложкой?- Ешь вилкой!- Но ведь из ложки не выливается бульон, и ей есть удобнее?- Ешь вилкой, все едят вилкой, я ем вилкой и ты должен есть вилкой, а те кто едят ложкой - люди хуёвые и ничего не понимают.>>177703825В моей мухосрани вряд - ли найдутся люди, с которыми у меня пересекутся интересы. Хотя, идея неплохая, спасибо.
Последний бамп и пойду спать. Если тред доживёт до утра - поотвечаю, как проснусь. Всем гармонии и счастья.
>>177693523 (OP)Такс такс такс што тут у нас ахаха очередное говно из разряда "НУ ЕСЛИ У ТЕБЯ ДИПРЕСИЯ, ТО ПРОСТО МЫСЛИ ПОЗИТИВНА и У ЛЫ БАЙ СЯ" НАКАНЕЦТА!!!
>>177709844Самый толковый совет при депре, кстати
