Откуда появился этот тупой тред?

>>176746193
Я его создал. Это традиционный "тупых вопросов тред", в котором аноны задают тупые вопросы и получают свои ответы.

>>176746087 (OP)
>Как появились первые налоги?
Путин изобрёл.

Нахуя в больничных лифтах такие двери как в блять бомбоубежищах и зачем там ещё маленький иллюминатор?

>>176746087 (OP)
Бля, я опять забыл свои тупые вопросы.

Чтоб с золотом не тасксться стали деньги чеканить.

>>176746087 (OP)
Деньги это аналог ДОЛГА.
Если я что-то сделал, то ты мне должен. И проще если этот долг можно измерить, хранить и конвертировать в том что мне нужно.

Если ты работаешь на дядю, он дает тебе деньги, потому что должен.
Если ты берешь вещь в магазине, ты ДОЛЖЕН.
И т.д.

>>176746555
А почему изначально с золотом таскались?
>>176746594
>Если я что-то сделал, то ты мне должен
Это интересная мысль. Но это работает на сегодняшних людях, а если мы из одного рода и племени, то мы все друг другу должны и все это понимают прекрасно. Все друг от друга зависят, ты мне - я тебе. Детей выращиваем всем селом, еду добываем все вместе, защищаемся от соседних племен все вместе. Где, как и почему появляется во это вот "ты мне должен".

>>176746087 (OP)
Налог это просто оплата функций государства (медицина, полиция, пожарная, образование, дороги и т.д.)

Не будешь платить деньги государству (налоги) - будешь платить бандитам или смотрящим.

Потому что в одиночку ты хуй защитишь свои ресурсы.

>>176746768
>Не будешь платить деньги государству (налоги) - будешь платить бандитам или смотрящим.
А в чем разница?

>>176746757
Общая ответственность это общая безответственность.
Потому что если отвечают все, то хули я буду жопку рвать?
Итого скатывается в лютое дно.
Нет мотивации расти ибо один хрен все на всех разделят.
Толку что я собрал 10000 орехов, если Васян не поймал рыбу? Он твои орехи сьел, а ты его рыбу - нет

Поэтому даже в общинах лучше ввести измерении пользы, т.е. деньги.
Кто не работает - тот не ест.

>>176746757
Этот походу прав
Им же похуй, тем более если будут какие-то вскукареки со стороны параши даже если он прав. Чсх, другие мамаши хомяки, коих большинство, не против, и игнорировать одну такую блядь наврятли получится. Так что это всё бессмысленно, как ссать против ветра. Так что смерись или постарайся не обращать внимания, врятли можешь такое исправить

>>176746405
> двери как в блять бомбоубежищах
Чтобы психи не выломали и не разбежались
> и зачем там ещё маленький иллюминатор?
Чтоб за психами смотреть

>>176746856
В плане количества денег - разницы нет.
В норм странах есть гарантия, если выбрать государство.
Но опять же, в "не_норм_странах" можно купить себе дохуя прав за бабосики, а в цивилизованных - не купишь.
Т.е. сбил бухой тянучку насмерть - занес деньги - не сидишь.

>>176746087 (OP)
>Люди же изначально жили компактными общинами,
Есть некоторые свидетельства торговли в оооочень древних, фактически доисторических сообществах. Всякие вундервафли типа вулканического стекла, олова, меди и так далее перемещались на весьма нехилые расстояния. Но это скорее всё еще был обмен натуральный. Деньги появляются вместе с формированием первых сообществ неолита и торговых путей между ними. Очевидно, что как первые деньги должно было использоваться что-то компактное и ценное, либо конвенциональное выражение долгового обязательства. Соответственно первый вариант работал более глобально, второй - менее. Примерно уже к середине 3го тысячелетия до нашей эры складываются вполне себе функционирующие торговые города.

>Как появились первые налоги?
Сначала форма рэкета. Ты сильный, ты можешь заставить слабого платить. Чтобы он продолжал тебя кормить, тебе надо защищать его от других таких же как ты. С другой стороны в ранних земледельческих культурах приходили к идеям централизованных амбаров и ирригации. Это уже требовало создания некоторого бюрократического/рабочего аппарата, который было необходимо содержать. Такие дела.

>>176746856
Вообще, на самом деле, толком никакой. Государство это институализированный бандит.

>>176746087 (OP)
Почему в большинстве научпопа в качестве валюты используют кредиты? Что это вообще значит - кредиты?

>>176746087 (OP)
>В универе пиздели про "ну надо было поменять редьку на бусы и было ниудобна", но это пахнет аутизмом.
Аутизмом пахнешь ты, ебанат.

>>176746910
Какие психи это обычные больницы, даже в роддомах такая херня.

у человека нет интереса ни к чему вообще - ни к работе, ни к девкам, ни к фильмам, ни к играм
почему так получается? как это фиксить?

>>176746284

ЧТо тебе мешает забит этот вопрос в гугле и получить ответ квалифицированного эксперта на нормальном языке, а не слушать мычание местного необразованного контингента?

>>176747163

У тебя низкая мотивация от природы. Никак.

>>176747163
1. Не контактирует с людьми, у которых есть такие интересы.
2. Не имеет дисциплины делать без "хочу".
3. Удовлетворят себя низкосортными быстрыми НЕЗАСЛУЖЕННЫМИ наградами.

>>176746868
>Потому что если отвечают все, то хули я буду жопку рвать?
Потому что ты понимаешь, что проебываясь ты станешь изгоем - тебя погонят сначала из твоей группы условных охотников, как рукожопого проебщика, потом нахуй из племени как бесполезного. А еще ты понимаешь, что если вы все будете так думать, то просто помрете с голодухи, потому что в одиночку человек не выживает.

>Нет мотивации расти ибо один хрен все на всех разделят.
Какая "мотивация расти", лол? Есть одна мотивация - выжить, вырастить детей и тем самым отдать должно предкам. Ты сейчас говоришь о догосударственных общинах на языке каких-то бизнес-коучей, лол. Да и разделят-не разделят - это хуйня, посмотри примеры современных племен - ресурсы по-любому общие, хранятся в большом амбаре посреди деревни, и распределяются каким-то хитровыебанным способом, чтобы ни у кого не пригорело.
>Толку что я собрал 10000 орехов, если Васян не поймал рыбу? Он твои орехи сьел, а ты его рыбу - нет
А нахуя ты собирал так много? Чтобы что? Скорее всего, чтобы прокормить всю деревню, потому что если тебе сегодня повезло собрать 10 000 орехов, а Васян не смог поймать рыбы - не значит, что завтра Васян не притащит на спине кита, а ты не принесешь три скорлупки.

>измерении пользы, т.е. деньги
Я не понимаю, как деньги (какие-то предметы) становятся измерителем пользы. Если кто-то может им дать это свойство, значит, он уже как-то умеет пользу измерять. Если он уже это имеет, то зачем ему деньги?

>Кто не работает - тот не ест.
Ну так, а деньги-то тут причем? Это правило отлично и без денег работает.

>>176747256
>низкосортными быстрыми НЕЗАСЛУЖЕННЫМИ наградами
это что?

>>176746087 (OP)
У меня еще такой вопрос вдогонку:
Почему если у страны резко становится меньше денег, то становится хуево всем? Ведь производства и рабочая сила никуда не деваются. В чем проблема продолжать работу? Причем, часто денег нет именно СВОИХ, которые страна сама же напечатала. Зачем страны МЕЖДУ СОБОЙ рассчитываются деньгами? Долбоебизм какой-то.

>>176747175
Ничего не мешает. Интересно послушать, что думают мимо-крокодилы об этом.

>>176747301
фап, двач, алко, наркотики, смешные короткие видео, политсрачи, сериалы и т.д.

>>176747046
отвечайте на мой ответ!

>>176747338
А что есть противоположность этому?

>>176746087 (OP)
https://youtu.be/nob0wutM-Xo
Вот наиболее наглядный ответ на твой вопрос

>>176746087 (OP)
Бля, анон, накидай о становлении и развитии банковской системы хоть в рашке, хоть в мире

>>176747046
Это именно отсылка к тому, что деньги - это по сути долговое обязательство, кредит.

>>176746087 (OP)
>Как появились первые налоги?
Во время золотой орды.

>>176746939
Не в плане количества, а вообще? И те и те предлагают по сути одно и то же - защиту от других "смотрящих".

>>176747266
>проебываясь ты станешь изгоем
главное - умение мимикрировать. Ты делаешь вид что работаешь, на деле - нихуя не делаешь и получаешь свою долю. Счетовода нет, ибо был бы счетовод - были бы доли - были бы деньги.

>Какая "мотивация расти"
Все разделят всем, независимо от того насколько ты жопку порвал. Это отбивает желание вообще делать что-то (если похуист) или больше чем другие (если воспитан).

>Я не понимаю, как деньги (какие-то предметы) становятся измерителем пользы
Деньги - аналог долга. Если результат твоей работы, берут много ЛЮДЕЙ, либо МНОГО в плане количества. - то у тебя много денег. Деньги это счетчик твоих потребителей.

>>176747369
Развитие и реализация навыков.

>>176746087 (OP)
1. Почему среди быдла так много гопников и мусоров. Ведь казалось бы, зачем идти друг против друга, почему одни выбирают дорогу преступности, а другие становятся стражами порядка?
2. Почему почти вся территория планеты подконтрольна государством, почему так вышло что не осталось свободных территорий? Может быть я мамкин анархист и не хочу жить в каком-то ни было государстве. Почему если я куплю несколько соток земли и объявлю её свои государством то меня посадят на сгущенку, это ведь вполне нормальное желание.

>>176747513
Мусора - гопота с планами на эту мусорскую хуйню.

Ехай на луну

>>176747138
А что, в обычных больницах не бывает психов?
Ну и в роддомах - каждая вторая - ебанутая

>>176747450
Да, так и есть.
Для больших бизнесов лучше государство.
Для мелочи и найма - лучше взяточничество (покупка прав, полномочий).
Т.е. мелкому киоску проще занести, чем переделывать его под пожарные и санитарные нормы.
А вот большие мега компании типа майкрософта, гугла, самсунга - лучше государство. Точнее они тоже меняют правило под себя, только чуть по другому.

>>176746968
>Деньги появляются вместе с формированием первых сообществ неолита и торговых путей между ними
>либо конвенциональное выражение долгового обязательства
Я опять нипони. Торговля неолита это по сути как - встретились два торговца эпохи неолита, показали друг другу свои писюшки, поторговались и разошлись. Скорее всего, они больше никогда не встретятся. Зачем тут деньги?

>>176746087 (OP)
Деньги появились тогда, когда человечество начало расширять границы торговли. Ловцу селедки из норвегии трудновато будет ее привезти на юг финляндии в 10 веке чтобы обменять на морошу, а так ты продал ее у себя на месте за деньги, поехал и купил за эти деньги морошу.
>налоги
Налоги - узаконенный грабеж государством народа.

>>176747700
>Налоги - узаконенный грабеж государством народа.
ОХуительные истории, может в рф и так, но в нормальных странах деньги с налогов идут на улучшение благоустройства, социальные выплаты и т.п. Германия тому пример, охуевшие налоги но ты знаешь что эти деньги не тупо проёбываются а идут на дело.

>>176747513
1. Нету навыков\знаний чтобы зарабатывать умом. Представь себе что ты видишь мерседес, но тебя берут только на охранника и тебе 30лет копить на этот мерседес. Кроме как украсть - мозг вариантов не видит.
В менты идут потому что реализация власти (доминантности). Т.е. в иерархии ты дно, в плане зарплат - дно, но ты можешь через день заламывать и пиздить палкой людей - и тебе удовлетворение от этого идет.

>>176746087 (OP)
"Деньги" в каком виде? Если в виде маленьких кружочков из жёлтого металла, либо чего-то подобного - оченна давно. И вызвано это было именно тем, про что тебе говорили в универе. Универсальное мерило стоимости - оно такое.

Бумажные деньги появились с зарождением банковской системы, когда ты приносил ростовщику честно нажитые золотые, он брал на хранение/в рост, а тебе давал расписку вида: "Вася Пупкин, 100 золотых, отдать, когда придёт". Однажды какому-то из Васей стало впадлу тащиться через полгорода, брать деньги в банке, а потом тащиться обратно и что-то на них покупать, и он в оплату товара отдал эту расписку, накарябав поверх, что не имеет ничего против, что Ванька Ерохин заберёт эти деньги вместо него. Так появилась чековая система. А одновременно Вася смекнул, что если упросить ростовщика написать не одну расписку на весь кэш, а огромную пачку таких на разные мелкие суммы - это будет удобнее, чем везде таскать с собой мешок монет. Так появились бумажные деньги.

>>176747163
Потому что ага дрочешь часто.

>>176747513
2. Потому что есть транспорт и можно придти и сделать незахваченные земли - своими колониями. Ну так было 400 лет назад.

>>176747700
>а так ты продал ее у себя на месте за деньги
Ну так кто у тебя её купит и почему? Если ты на месте ловец селедки, то у тебя сосед - плетец снастей и удочек, другой сосед - сшил для тебя одежду, третий - нарубил тебе дров в дом, четвертый - хуярил все лето в полях, чтобы немного пшеницы достать и так далее и так далее. С хуя ли этим господам у тебя что-то покупать, если ты им свою селедку и так отдашь?

>>176747763
В нормальных странах децентрализация, там за твои налоги перед тобой ответит глава кантона/города/провинции/гмины, а у нас пока достучишься до главцаря чтобы спросить где мои нологи тебе почки менты отобьют.

>>176746405
Не допускается деревянное оформление больничных лифтов, так как дерево может быть источником антисанитарии и достаточно быстро изнашивается.Больничные лифты чаще всего изготавливаются из нержавеющей стали, которая должна иметь медицинский сертификат безопасности. Из стали изготавливаются стены, потолок и двери кабины. К полу лифта применяются отдельные требования. Покрытие должно быть прочным, безопасным с медицинской точки зрения, нескользким и износостойким. Пол должен выдерживать ежедневные, многократные поездки каталок и инвалидных кресел и при этом оставаться идеально ровным, так как каждая зазубрина или дефект могут сыграть решающую роль в здоровье пациента.


Короче, не лифт, а ЙОБА-БУНКЕР ИЗ СТАЛИ

>>176747831
>С хуя ли этим господам у тебя что-то покупать, если ты им свою селедку и так отдашь?
А если я хочу купить что-то, что не производят мои соседи? Ты сейчас переливаешь воду из пустого в порожнее, в мире существует коммунизм в отдельно взятых местах - к примеру можешь погуглить Twin Oaks в америке, это настоящая коммуна, но и им нужны доллары, т.к. нужно купить лекарства, бытовую химию, соль, и прочее что они сами не могут производить.

>>176747770
>"Деньги" в каком виде
В любом, как явление вообще.
>Универсальное мерило стоимости - оно такое
Опять же - откуда и как возникает необходимость мерить стоимость внутри общины?

>>176747638
Блять и в жилых домах психи и в школах и в чечне и в синвгоге заебал ты блядь меня чё тролишь толсто дохуя да теперь везде по твоему сейфовые двери с иллюминатами надо нахуй ставить штоле ебать ты логичный земля тебе пухом!

>>176747923
>необходимость мерить стоимость внутри общины?
Чтобы не халявили.
Даже своему ребенку лучше по системе кнут\пряник воспитывать. Т.е. сделал дело \ получил норм оценку - нна бабло.

Понятно что базис должен быть, не морить голодом, дать небольшое бунгало, но не больше.
Хочешь АПАРТАМЕНТЫ и МЕРСЕДЕС - достигай.

Окей, двощь.
Берём страну N. Если жители этой страны уничтожат все свои деньги, то разорится ли страна? Или разорятся только жители?

>>176747663
Почему "не встретятся"? Ты пришел из деревни "а" в деревню "б". Принёс то, что нужно им, забрал то, что нужно тебе. Ферштейн?

>>176747916
>А если я хочу купить что-то, что не производят мои соседи?
Не вдаваясь в детали того, откуда ты можешь получить такое желание, я тебе скажу, что твой вопрос никак не опровергает сказанное мной.
Ты говоришь
>а так ты продал ее у себя на месте за деньги
Но это подразумевает, что у тебя её кто-то купит. Откуда такое допущение? Приходишь ты в один день и говоришь: всё ребята, с этого дня, если вам нужна моя рыба - платите мине деньги, а то я морошу купить не могу в Финляндии. Ну так тебя нахуй просто пошлют и погонят ссаными тряпками и рыбу отберут и в ебало харкнут напоследок.
>существует коммунизм в отдельно взятых местах - к примеру можешь погуглить Twin Oaks в америке, это настоящая коммуна, но и им нужны доллары
Прчем тут коммуны и коммунизм? Насколько корректно сравнивать каких-то фриков из 21-ого века с племенами древности?

>>176748032
Нет, не разорится, можно же заново напечатать. Деньги - это эквивалент товаров, труда и прочего, что производит страна. Уничтожив бумажки ты товар не уничтожишь.

>>176746405
Иллюминатор - тоже наверное для безопасности, вдруг свет отключат?
Чтоб в темноте не перепутали и вместо жопы клизьму в ухо не вставили.
Ну или, чтоб точно видеть в окошко, что лифт приехал, а то случайно каталку с бабкой можно в шахту ухнуть.

Городской булочник дал вам сладкий рулет. Предвкушая удовольствие, вы выходите из лавки на узкую улочку, но тут к вам пристает тройка ребятишек вашего же возраста. Их предводитель требует, чтобы вы отдали ему рулет добровольно, или они намнут вам бока и все равно отнимут булочку. Что вы сделаете?

>>176748139
Громко пернув убегаю

>>176748032
Свои деньги?
Уничтожив свои деньги ты "простишь" всех своих должников. Т.е. теперь придя в магазин, тебе хлеб никто не должен будет. Будешь голодать.

Чем больше у тебя денег - тем больше людей тебе должны разных товаров\услуг.

>>176747490
>Ты делаешь вид что работаешь, на деле - нихуя не делаешь и получаешь свою долю.
Лол, как ты это представляешь-то себе внутри небольшой общины? Всё очень быстро вскроется и тогда вождь выебет тебя публично в сраку, а шаман нашлёт на тебя злых духов. Это тебе не двачи в офисе скроллировать в режиме стелс.
>Все разделят всем, независимо от того насколько ты жопку порвал.
Это не так, схемы распределения были гораздо сложней.
>Это отбивает желание вообще делать что-то
Еще раз - не будешь ничего делать - обоссут и выкинут на мороз, где ты умрешь через два-три дня. Вот и тебе и вся мотивация.
>или больше чем другие (если воспитан)
А зачем кому-то делать больше, чем другие? Делают столько, сколько надо. Ну или для повыебываться - это уже сложная система иерархии социальных статусов и понтов, но к деньгам это отношения не имеет.

>>176748109
>Насколько корректно сравнивать каких-то фриков из 21-ого века с племенами древности?
Абсолютно корректно. Торговля не просто так же появилась.
>Но это подразумевает, что у тебя её кто-то купит. Откуда такое допущение? Приходишь ты в один день и говоришь: всё ребята, с этого дня, если вам нужна моя рыба - платите мине деньги, а то я морошу купить не могу в Финляндии. Ну так тебя нахуй просто пошлют и погонят ссаными тряпками и рыбу отберут и в ебало харкнут напоследок.
Это в представлении двощера так, а в истории гораздо сложнее и интереснее все. Поймал ты рыбу, пошел на торжище ее менять. Нужно тебе, допустим, зерно. Ебанутый торговец зерном повезет телеги зерна чтобы с тобой меняться? Нет конечно, рано или поздно они придумают условную единицу, чтобы он пришел на базар, купил у тебя селедку, а ты потом за те же условные единицы на своей телеге к нему приедешь, он тебе отгрузит зерна, и все будут счастливы. Или допустим, живешь ты такой в 10 веке где-то в прибалтике. И тут сука хуяк прибегает гонец и вопит ВИКИНГИ! ВИКИНГИ НАПАЛИ СУКА НА ДЕРЕВНЮ СОСЕДНЮЮ СКОРО У НАС БУДУТ! Как ты сохранишь свое хозяйство? Будешь вызывать грузовики чтобы твои удочки, сети, рыбу сгрузили? Так до грузовиков еще 10 веков. А так ты хватанул мешок с золотом и сьебался подальше, и на новом месте опять свой наебизнес открыл.

>>176748010
>Чтобы не халявили.
Ответил про это тут: >>176748260

>>176748139
>тройка ребятишек вашего же возраста
>ребятишек
>28 лет
Смешной... Но все равно выебу

>>176748412
>выебу
Въебу
самофикс*

>>176748457
Спалился рулетоёб! Теперь не отвертишься

>>176748010
Внутри общины - возможно, и не возникает, хватает натурального мена (хотя и при нём универсальное мерило удобнее, не всегда можно точно отмерить цену, скажем, каменной лопаты в молодых поросях), но когда общинный уровень преодолен - деньги становятся мастхэв.

Ой, это >>176748582 сюда >>176747923

>>176748412
Ты н'вах или скриб?
>>176748457
Въебали вас. Загружайся в Сейда-Нин, говно.

>>176748261
>Поймал ты рыбу, пошел на торжище ее менять.
Подожди, зачем тебе её на что-то менять? Поймал ты рыбу, принес и сгрузил её в общий амбар, взял оттуда своё зерно и пошел домой. Ты рассказываешь истории про общества в которых уже есть меновая торговля. Я спрашиваю - откуда она вообще появилась и зачем?

>Как ты сохранишь свое хозяйство? Будешь вызывать грузовики чтобы твои удочки, сети, рыбу сгрузили?
Т.е. ты мне хочешь сказать, что деньги придумали, чтобы удобней было от набегов спасаться? Ты рассказываешь, как бы пригодились деньги, если бы их уже придумали. Я тебя спрашиваю как получилось, что их придумали и почему?

Ещё тупой вопрос по экономике.

Есть некая хуёвая экономика рашка, которая периодически "включает печатный станок", т.е. проводит эмиссию своей валюты для затыкания дыр в бюджете. Это приводит к инфляции, что логично. Какие именно (подробно поясните) процессы запускают инфляцию? Что будет, если государство проведет эмиссию тайно?

>>176748630
>Я тебя спрашиваю как получилось, что их придумали и почему?
Это естественная эволюция меновой торговли - деньги удобнее, компактнее и не портятся со временем(кстати это одна из причин почему монеты делали из благородных металлов).

>>176748260
>Лол, как ты это представляешь-то себе внутри небольшой общины? Всё очень быстро вскроется и тогда вождь выебет тебя публично в сраку, а шаман нашлёт на тебя злых духов. Это тебе не двачи в офисе скроллировать в режиме стелс.
А ты я смотрю группами больше чем три-четыре одноклассника никогда не руководил? При определенном умении можно очень хитро изъебываться, читай "Повелитель мух"
>Еще раз - не будешь ничего делать - обоссут и выкинут на мороз, где ты умрешь через два-три дня. Вот и тебе и вся мотивация.
Тебе придется половину племени вертухаями сделать, не легче просто начеканить монет и оставить всю экономику на саморегулирование? Госплан блять каменного века
>А зачем кому-то делать больше, чем другие? Делают столько, сколько надо. Ну или для повыебываться - это уже сложная система иерархии социальных статусов и понтов, но к деньгам это отношения не имеет.
Ошибаешься, юный мой друг, имеет
>>176746087 (OP)
>Т.е. цари сначала сами чеканили монеты, а потом требовали их вернуть себе? Что за аутизм и зачем он был нужен?
Цари сначала чеканили монеты, покупали за них товары и потом требовали вернуть себе. Не продавать товар за эти монеты ты не можешь - иначе не сможешь заплатить налоги и царь даст тебе пизды. Нужен потому-что хранить казну государства в мясе и молоке несколько затруднительно

>>176748582
Ну так вопрос именно в том, что внутри общины нет необходимости мерить цену, потому что вся повязаны общим выживанием. Кому придет в голову мерить лопату в поросях?
Скажем у меня есть лишняя лопата, которая тебе нужна - ты у меня её попросишь, я тебе её отдам. Потому что через пару месяцев у меня будет свадьба и нужно будет заколоть порося, который будет у тебя. Мы же соседи - и ты мне его отдашь. А если я буду просить у тебя слишком много поросей - то ты на меня обидишься, пошлешь нахуй и остальным расскажешь, какой я пидор - забрал аж три порося, а избу починить не помог. Тогда меня пошлют нахуй все и выгонят из деревни, будь у меня хоть фура этих каменных лопат их отнимут, если что

>>176748718
>эволюция меновой торговли
И откуда эта меновая пошла?

>>176748809
>А если я буду просить у тебя слишком много поросей - то ты на меня обидишься, пошлешь нахуй и остальным расскажешь, какой я пидор
Охуенная система, кто красноричевие тот и прав

У меня ощущение что ОП из тех долбоебов-технарей которые задаются вопросами типа "А почему люди все не договорятся и не перестанут воевать"

>>176748768
>При определенном умении можно очень хитро изъебываться, читай "Повелитель мух"
Т.е. деньги появились, потому что в первобытных обществах появилось так много людей со специфичными особыми умениями халявить в ведении натурального хозяйства (все еще непонятно, как ты собрался халявить, когда вы в 10-ом пошли сеять поле, например), а все остальные были настолько тупыми, что не смогли этого заметить. Найс теория.
>Тебе придется половину племени вертухаями сделать, не легче просто начеканить монет
Зачем вертухаями? Халявщик просто станет изгоем, даже если он сильнее, чем любой в племени - как это ему поможет? Силой еду будет отбирать? Ну так это уже считай враг и полноценное нападение, которое могло так или иначе случится.
>Ошибаешься, юный мой друг, имеет
Не ответил на вопрос зачем кому-то делать больше, чем нужно.

>>176746087 (OP)
1. Кури видео от ТО420. Не помню, какое.
Общество расширилось и появились чуваки, которые твое золото хранили у себя. А тебе давали расписку.
Эта расписка и есть деньги.

2. Кури фэнтезикнижку Фарамунд от Ю. Никитина (серия Трое из леса). Там разжевано создание государства и т.п. на примере Франции.
Условно, приходили разбойники и крышевали деревни (за дань, естессно). Дрались с другими разбойниками за другие деревни. Или дружили. В общем, да, обычный рэкет.

3. Деньги в каком-то виде уже были, когда появились государства.

>>176748630
Ну вот смотри.

Для примера. ДЛЯ ПРИМЕРА, БЛДЖАД!!! А то знаю я местных любителей доебаться до хуйни...

Ты - фермер-животновод. Разводишь скотину, например - свиней. Твой сосед Вася - мастеровой, он ловко делает инструмент из камней и палок.

Тебе нужна новая лопата. Ты идёшь к Васе. Из "для поменять" у тебя есть твои порося, но отдавать целого порося за одну лопату - слишком дохуя. Вася предлагает тебе пять лопат, но тебе нахуй не нужны пять лопат, тебе их девать некуда, и не факт, что ты их потом сможешь быстро выменять на что-то, нужное тебе. Отдавать же часть порося - тоже не вариант: остаток туши девать тоже особо некуда, а реалищовывать его придётся очень быстро, пока мясо не протухло, и вообще не факт, что ты успеешь выменять оставшиеся восемьдесят процентов порося на что-то нужное до того, как он приобретёт некондиционное состояние.

На самом деле - люди довольно долго придумывали разные изъёбства для разрешения подобных проблем, и в итоге сошлись на некоем универсальном мериле стоимости, на которое ты меняешь своего порося, и с которым ты потом идёшь к Васе за лопатой. Мерила эти были разные, кому-то и ракушки, например, заходили, но в конце концов пришли к золоту.

А, ну и, разумеется, более-менее крупная торговля между большими конгломерациями людей без такой хуйни тоже невозможна.

>>176746087 (OP)
Деньги появились из вкусной еды, красивой одежды, золота и архитектуры.
Налоги появились тогда, когда стало нужно делать много красивых вещей, чтобы радовалась вся община.
Отдавали налог крестьяне отдаваясь в рабство помещику и делая работу для его удела.

Если поставить на бабкофон симку с тарифом без абонентской платы, то сбрасывать звонки на него можно будет бесконечно (например, при реализации в качестве дистанционного в(ы)ключателя пекарни/подогрева в хлеву/etc) или такой лайфхак не прокатит?

>>176748940
Порвавшийся гуманитариедаун детектед.
Мне большую колу и фри.

>>176748828
> И откуда эта меновая пошла?
Со времени перехода от охоты и собирательства к скотоводству и возделыванию земли, сельскому хозяйству, то есть, к примитивным государствообразованиям, ибо делить все по-братски, как в первобытнообщинном строе стало затруднительно, опять же, этот переход подразумевает охуенный толчек к развитию торговли, а это само по себе принуждает к какой-то единой мере у.е. для удобства.

>>176748858
Я не придумываю и предлагаю какую-то систему, я описываю жизнь общины, которая регулируется социальными взаимоотношениями. Это и сегодня так работает. Подойди в офисе и попроси у кого-нибудь пирожок. Тебе его дадут, но и ты теперь будешь в долгу. Никому нахуй не нужно знать, сколько именно раз ты должен настроить винду взамен на пирожок, но вот будешь ли ты считаться хорошим коллегой или же тебя изживут оттуда нахуй (где ты сдохнешь от голода через день-два без работы) - сильно зависит от того, кто "красноречив".

>>176749112
>Общество расширилось и появились чуваки, которые твое золото хранили у себя. А тебе давали расписку.
>Эта расписка и есть деньги.
Откуда у меня это золото? Как оно стало моим?

>>176748694
Инфляция на пальцах: есть <что-то>, имеющее реальную стоимость. Например - молодой порось. Есть денежная масса, обеспеченная этим поросём. Т.е., за каждую единицу денег положен кусок порося. Чем больше единиц - тем меньше кусок за каждую из них, порось-то в размерах не меняется.

>>176746405
Такой старый советский лифт двухсторонний обычно, что бы с одной стороны из приемника вкатили, а с другой выкатили в операционную на 4 этажа выше.

Иллюминаторы это дополнительный элемент безопасности, они во внутренней и внешней двери, если лифт остановился и ты в иллюминатор изнутри видишь холл, то лифт стоит по высоте правильно, безопасно, можно больного выкатывать.

>>176746087 (OP)
Почитай "Sapiens. Краткая история человечества". Там очень внятно и последовательно поясняется всё то, что ты спросил, и все вытекающие вопросы.

>>176749174
Бамп вопросу.

>>176749270
Это-то понятно, но как рынок "заметит" увеличение объёма денежной массы?

>>176749158
>Тебе нужна новая лопата. Ты идёшь к Васе. Из "для поменять"
И Вася просто отдает тебе свою лопату, потому что он делает лопаты не для себя, не потому, что он ебанутый и дрочит на полный дом лопат, а потому что знает, что лопаты нужны другим и они придут к нему за лопатами. Он не проснулся однажды и понял, что его "призвание" делать лопаты. Он просто делает ебанные лопаты, это его функция в общине, кто-то должен делать лопаты и Вася делает лопаты. Он отдаст тебе свою лопату точно так же, как ты отдаешь ему свинью, потому что ты разводишь свиней, потому что ты знаешь, что всем нужна еда, но не у всех есть время добывать её самому. Не дашь Васе порося - Вася сдохнет и у тебя не будет лопаты.
А самое главное, что вы родились и всю жизнь с Васей живете в одной деревне, вместе и помрете, возможно ты даже ебал его жену. Вася всегда будет жить в доме на опушке и с него всегда можно будет спросить, если что. Тебе глубоко похуй, насколько ценна лопата в сравнении с поросем. Если лопаты делать очень просто (т.е. они "дешевые"), то ты их и сам сделаешь, а у Васи не будет повода выебываться, мол я лопаты делаю - деревня сасатт! Если очень сложно и вообще на всю деревню делается одна лопата и веками передается от вождя к вождю, то ты и не будешь порося предлагать взамен, вы просто всей деревней будете вылизывать остатки кала с Васиной сраки.

>>176749204
>ибо делить все по-братски, как в первобытнообщинном строе стало затруднительно
Почему?

>>176749068
> Халявщик просто станет изгоем, даже если он сильнее, чем любой в племени - как это ему поможет? Силой еду будет отбирать? Ну так это уже считай враг и полноценное нападение, которое могло так или иначе случится.
В деревне 10 человек, 5 самых сильных решили что им не хочется работать, они договорились и заставили пятерых самых слабых работать и за них тоже.

>>176750094
>В деревне 10 человек
Значит они все друг другу родственники.
>они договорились и заставили
Как заставили?

>>176749068
>Т.е. деньги появились, потому что в первобытных обществах появилось так много людей со специфичными особыми умениями халявить в ведении натурального хозяйства, а все остальные были настолько тупыми, что не смогли этого заметить. Найс теория.
Мань, это не теория, это практика. Она заметна даже в масштабах рабочего коллектива
>Зачем вертухаями? Халявщик просто станет изгоем, даже если он сильнее, чем любой в племени - как это ему поможет? Силой еду будет отбирать? Ну так это уже считай враг и полноценное нападение, которое могло так или иначе случится.
Затем что кому-то нужно отделять халявщиков от нехалявщиков. При товаро-денежных отношениях это делает сам продавец\покупатель, при твоем каменном коммунизме придется добавлять кучу контролеров
>Не ответил на вопрос зачем кому-то делать больше, чем нужно.
Ты сам ответил на свой вопрос
>>176749214
>Я не придумываю и предлагаю какую-то систему, я описываю жизнь общины, которая регулируется социальными взаимоотношениями. Это и сегодня так работает.
Сегодня не используют денег? Охуеть новость
>Подойди в офисе и попроси у кого-нибудь пирожок. Тебе его дадут, но и ты теперь будешь в долгу. Никому нахуй не нужно знать, сколько именно раз ты должен настроить винду взамен на пирожок, но вот будешь ли ты считаться хорошим коллегой или же тебя изживут оттуда нахуй (где ты сдохнешь от голода через день-два без работы) - сильно зависит от того, кто "красноречив".
Замени пирожок на машину, квартиру, хотя-бы просто дорогую пеку и сам поймешь где проебался

1. Деньги взялись по мере роста общин. Когда племя 200-300 человек то деньги не нужны, все друг друга знаю, идет натуральный обмен. Если племя торгует только с соседями 2-3 такими же племенами деньги не нужны. Причем натуральный и денежный контуры тысячи лет существовали параллельно. В деревне меду своими зачеты шли бартером, а с чужаками за деньги. Деньги впервые стали появляться когда плотность населения стала столь велика что появились города. Когда одной местности стало жить столько людей, что ты перестал их всех в лицо узнавать. Деньги это изначально ресурсное обязательство. Например в древнем Египте существовала система карточного распределения мат благ, когда каждый в зависимости от своего положения в обществе получал еду и предметы, распределение шло через храмы, что бы получить предметы в другом храме тебе выдавали специальные карточки, по которым ты мог получить еду и вещи, закономерно что вскоре эти карточки стали использоваться при обмене товаров и услуг мимо храмов. Второй путь появления денег, это наличие легкой и безопасной дальней торговли, например по средизменоморью, или крупным рекам, когда ты на корабле доставляешь товары и услуги, и их надо как-то учитывать в результате для упрощения товаро-оборота формируется некий виртуальный товар, с которым сравниваются цены на другие товары, это может быть что угодно, ракушки каури, шкурки соболя, драг металлы и т.п.

2. Первые налоги появились примерно в развитом неолите. Носили они натуральный характер. Изначально они выглядели как общественные работы на благо племени. Например каждый 2 раза в год должен участвовать в строительстве частокола, если не можешь, то можешь принести еды для строителей, и т.п. Или например каждую весну все племя собиралось, и корчевало лес, для подсечно-огневого земледелия. По мере роста племен, объединение их в союзы племен, отработки (по русски барщина) происходили все дальше от места жительства племени, что в итоге сделало не выгодным использование такого метода работы на общество. Налоги стали собираться в натуральном виде, вместо того что бы месяц туда ехать и месяц обратно ехать и там месяц работать, проще и удобней всем было отправить туда телегу вяленой рыбы, или мешок гвоздей. По мере роста расчета в деньгах, налоги стали брать в натуральном виде, но в денежном исчислении. Потому что натуральный вид можно пустить сразу в дело, а учет вести удобней в деньгах. Грубо говоря деревня в месяц платит 1 золотой. Занимается разведением коров, на эти деньги можно купить 10 коров. Приезжает сборщик налогов, и уводит 10 коров. Потому что золото солдаты кушать не умеют, а говядину весьма уважают.

>>176746856
В горизонте планирования, как только банда начинает думать не о сейчас пожрать и поебаться, а том что достанется во владение их детям, так они сразу и становятся государством.

Если меня отчислят из вуза в дс, в котором я встал на учёт в военкомате, то где меня заставят проходить комиссию? В дс или в моем мухосранске?

>>176747046
Изначально идея была такая, кредит это некое кредитное обязательство, эквивалент труда или энергии. Что то типа виртуального золота, практической реализацией которых являются бетховены.

>>176747163
Дефицит серотонина, пофиксить приемом антидепресантов.

>>176749068
>Халявщик просто станет изгоем, даже если он сильнее
Ты договорился с фрилансером о том что ты ему даешь еды, а он тебе верстает сайт. Ты дал ему еду, он послал тебя нахуй. Твои действия? Будешь бегать и орать "Ололо меня наебали"?

>>176750235
>Значит они все друг другу родственники.
Никогда не слышал про хуевых родственников?
>Как заставили?
Ну как заставили. Принес ты такой еду вечером домой, пришел твой троюродный брат бугай со своими корешами, забрал еду и дал тебе леща.

>>176750423
каких? без рецепта не продают ничего почти

>>176750457
>Будешь бегать и орать "Ололо меня наебали"?
Так оно и происходит, в общем-то. Пишешь отзыв гевный. Еще пара таких отзывов в отсутствие положительных - и твой фрилансер загибается с голодухи.

>>176750610
Фрилансер создает новый аккаунт и продолжает с него. Что дальше?

>>176750239
>Затем что кому-то нужно отделять халявщиков от нехалявщиков
Для этого есть непосредственные коллеги по полю, которые просто не возьмут его в следующий раз с собой пахать. А потом к нем подойдет старейшина и спросит, хули он не работает на поле уже который день. Он не сможет объясниться и будет выкинут нахуй из племени.

>>176747513
1. Потому что эти люди не бояться бить по лицу, и не страшатся боли в ответ. Тебе по лицу ударь ты заплачешь и обкакаешься, какой из тебя мент? Васян же получив по ебалу будет дальше крутить руки агрессивному михалычу, и волочь его в кпз.
2. Потому что наш геном так устроен, что везде где есть более чем 1 человек. Возникает иерархия. И более сложная иерархия неминуемо включает в себя более простые. Семья входит в род, род в племя, племя в союз племен, союзы племен в народы, народы в государства.

>>176750241
>идет натуральный обмен
Какого рода идет обмен - если труд общий и ресурсы общие? Зачем обмен? Почему никакого обмена нет в современных племенах, а есть большой амбар посреди деревни, куда складываются все ресурсы?

>>176749714
Потому что человечество стало выходить за рамки общения внутри только своей общины.

>>176750712
Но этот халявщик - внук старосты, и он не хочет его выкидывать

>>176750712
>Имплаинг круговая порука работает

>>176746087 (OP)
Первыми чеканными монетами стали слитки, т.е. брусочек с вензелем, подтверждающим что он весит ровно столько, и имеет именно такую пробу, государь лично гарантирует. Т.е. фактически по началу был обмен товара на золото и золота на товар, а монета использовалась как гипернадёжная мера этого самого золота, так как во первых пересчитать количество слитков всегда было легче чем взвесить, а во вторых сплавить золото с чем-либо (хоть с тем же серебром, Но можно найти металл и по дешевле) раз плюнуть. И да, по началу деньги были только для богатых людей, белянки передавались бартером, это только в развитых экономически обществах появились мелкие монеты.
Налоги поначалу действительно были рэкетом. Потом как-то превыкли и стали воспринимать как само собой разумеющееся.

>>176747663
Существуют до сих пор неолитические торговые маршруты которые шли через всю евразию от франции до вьетнама. Это торговые тракты по которым тысячи лет ходили люди. И внезапно ходили с товарами и торговали. Причем делали это одни и те же люди всю жизнь, и регулярно встречали тех кто занимается этим дальше по ходу торгового пути.

>>176750241
Барщиной платили только крепостные, хуйню несешь.

>>176750781
>Какого рода идет обмен - если труд общий и ресурсы общие? Зачем обмен?
Потому что разная работа имеет равную ценность. Рано или поздно те, кто делает работу сложнее и труднее, захотят чтобы их оценивали по достоинству.

>>176747763
Ага только дела довольно ебанутые, типа субсидий зеленым эенргетикам, где две трети расходов оплачивается из налогов.

>>176747513
>Может быть я мамкин анархист и не хочу жить в каком-то ни было государстве.
Езжай в Антарктиду.

>>176750864
>Ага только дела довольно ебанутые, типа субсидий зеленым эенргетикам
Схуяли это ебанутые дела, вася? Тебя экология не беспокоит?

Почему имея хуевое зрение я вижу в зеркале предметы вдали так же хуево, как если бы смотрел на них напрямую? Баг матрицы?

>>176750674
Ничего. Но в следующий раз я отдаю предпочтение фрилансеру с положительными отзывами, а на пустые аккаунты не обращаю внимания. Фрилансер загибается с голодухи.

>>176750926
А почему ты должен их хорошо видеть? Ты знаешь что такое фокус?

>>176749714
Много причин, например, специализация, разделение труда, увеличение популяции и т.д., то есть, раньше все относительно небольшое племя вынуждено было кочевать вслед за дичью и ништяками, количестве соплеменников оставалось примерно одним и тем же и по-другому было не выжить, кроме как, хуячить сообща, кто-то следил за пиздюками и готовил жрат, кто-то охотился, а кто-то собирал подножный корм, здесь деньги не очень то и нужны, но с переходом на скотоводство, оседлость и земледелие популяция начала расти, сейма семья дяди васи возделывает хлеба, а семья Петровых выращивают скот, при этом за сто верст есть племя Поехавших, которые богаты медью и бухлом, это все хочется менять, но при натуральном обмене всё слишком долго и неудобно, да ещё и вождя с дружиной нужно обеспечить, ибо охотников до чужого добра навалом. Короче, появилось хуева туча новых товаров и услуг, которые требуют упрощения и убыстрения получения, здесь уже натуральный обмен мало подходит.

>>176750791
Как именно выходило и что именно создало трудности о которых ты говоришь?

>>176747831
В древности, при существовании денежного контура, многие люди жили натуральным хозяйством и деньгами не пользовались годами. Внутри общины рассчеты шли бартером. Ибо зачем платить деньги если можно поменяться. А вот если надо что-то не производящееся в ваших ебенях, то уже приходилось башлять. Например хочешь ты ткань не простую из льна, а из шелка заморского, будь добр плати золотом.

>>176750950
Так-же как и ты делают еще миллионы работодателей, новые фрилансеры не могут войти в рынок и умирают нахуй

>>176749659
Легко. Ты думаешь эмиссия - это подойти, включить станок и напечатать бабла?

Эмиссия в массе своей безналичная, через кредиты цб банкам и через кредиты банков населению.

>>176750970
А что мне твой фокус? Зеркало у меня прямо под носом, я в нем картинку вижу.

>>176747858
>Пол должен выдерживать ежедневные, многократные поездки каталок и инвалидных кресел и при этом оставаться идеально ровным
Охуенно блядь ровный он, я вам скажу.

>>176751004
Только твоими

>>176750820
Прув ми ронг.
>>176750800
Тогда его не выкидывают, но вся деревня знает, что внук старосты пидорас и халявщик, авторитет старосты немного падает и в следующий раз, когда будут выгонять какого-то халявщика, кто-то из толпы пизданет "а сам-то, сам-то! вон у тебя внук той же хуйней страдает, а мы его не выгнали! уххх, пиндос вонючий, айда ребята, перемога!" ну и выкинут обоих.

>>176748032
Если перед этим не будет создан новый аналог денег, то стране пиздец, ибо встанет вся экономика. Зачем василию без денег ходить на атомную станцию работать, ведь еды он за это не получает. В результате станцию выключают, все идут растить картоху, она растет хуево без удобрений две трети дохнут с голоду, в общем все общественное здание рушиться к уровню раннего средневековья, и начинает оттуда снова подниматься.

Мужики, есть у кого-нибудь паста про subway?
Там вроде был скрин как бывший работник рассказывал что нужно заказывать чтобы у работника всё из рук вываливалось

>>176750848
> захотят чтобы их оценивали по достоинству.
Ну и пусть оценивают. Деньги зачем?

>>176750991
>Как именно выходило
Природная экспансия, расширение жизненного пространства.
>и что именно создало трудности о которых ты говоришь?
То, что одна община умеет производить дилдаки, а вторая - вагины. Можно конечно научиться самому все производить, но не всегда получается так как хочется. Вот и получается что в деревне Виллариба помидоры, а в деревне Виллабаджо - оливки. Поехали меняться. А потом для упрощения мена придумали деньги.

>>176750971
>это все хочется менять
То есть это какое-то вшитое биологическое желание менять предметы на предметы?

>>176751121
>Прув ми ронг.
Доиндустриальный китай
>Тогда его не выкидывают, но вся деревня знает, что внук старосты пидорас и халявщик, авторитет старосты немного падает и в следующий раз, когда будут выгонять какого-то халявщика, кто-то из толпы пизданет "а сам-то, сам-то! вон у тебя внук той же хуйней страдает, а мы его не выгнали! уххх, пиндос вонючий, айда ребята, перемога!" ну и выкинут обоих.
Никто не хочет огрести от старосты пиздюлей и не возникает

>>176751173
>Деньги зачем?
Для удобства. Заработал ты, к примеру, 10 бочек рыбы, но дом у тебя маленький, где тебе их хранить? А так ты в деньгах эквивалент рыбы получил, и можешь в любой момент пойти и купить сколько надо.

>>176746856
Государство иногда делает кэшбэк вложенных средств.

>>176749679
Ага, только в реальности так не случилось, так что это все твои маняфантазии.

>>176751005
Ну так меня как работодателя это не ебет. Зато анону я продемонстрировал, как работает социальный контроль и принцип изгоя на тех же фриланс биржах. Сравни с инструментом "безопасная сделка" - который по сути является аналогом "государства" как гаранта. Люди гораздо больше доверяют социальным инструментам, чем внешним силовым.

>>176751255
Отдал эти бочки бедным, меня запомнять и потом дадут что-нибудь тоже

>>176749659
В случае в поросем очень просто. Ты выдал на деревню 3 деревянных хуя каждый из владельцев которого может получить треть порося, потом сделал 4 хуй, и выдал его бабе за анал. Кто то из владельцев решает забрать мясо порося себе, ему выдают четверть. Все быстро узнают что цена порося в хуях выросла, а порось сам не изменился, значит закономерно упала цена хуев.

>>176751346
>Отдал эти бочки бедным, меня запомнять и потом дадут что-нибудь тоже
Коммиглист, пожалуйста.

>>176751221
Да, ибо выращивая хлеб у тебя нет времени и сил отливать медь, пасти скот или варить пиво одновременно, но всё это тебе хочется, а что-то просто жизненных необходимо. Либо откат назад и вперёд к кочевой жизни и бегу за мамонтом, которых осталось на пару поколений, а дальше гроб, гроб, кладбище, пидор.

>>176751209
>Поехали меняться. А потом для упрощения мена придумали деньги.
Почему поехали? Откуда такая массовая потребность в помидорах, жили и без них же. Да и поехали только конкретные купцы, почему всей остальной деревне не должно быть поебать на эти деньги? Купец завез в свою родную деревню помидорок и как он их там продаст, если он сам из этой деревни?

>>176751320
>Ну так меня как работодателя это не ебет
Это начнет тебя ебать как только новые фрилансеры перестанут приходить на рынок, а старые умрут. В твоей манясистеме впринципе можно работать только с фрилансером у которого уже есть отзывы, иначе есть огромный риск наеба

>>176751426
Да, но то же самое работает для кузнеца и пастуха. В итоге мы повязаны общей необходимость выживать. Зачем усложнять и придумывать какой-то обмен?

>>176751430
>Почему поехали? Откуда такая массовая потребность в помидорах, жили и без них же.
Тупее вопроса я не видел. Нахуй ты комьютером сейчас пользуешься, жили без них же.
> Купец завез в свою родную деревню помидорок и как он их там продаст, если он сам из этой деревни?
Продаст за деньги, чтобы потом на эти деньги купить товар в другой деревне и опять привезти продать за деньги, а за свою работу по перевезению туда-сюда он берет наценку.

>>176746087 (OP)
хуй

>>176751436
Нет, потому что будут фрилансеры-подмастерья, которые будут посасывать под столом у старых мастеров. Когда те умрут их место и аккаунты с отзывами займут их подсоски. Добро пожаловать в цехи Средневековья.

>>176751548
А теперь ответь мне зачем ебаться со всем этим если можно просто использовать деньги?

>>176751298
Это лишь показатель того, что твои манятеории происхождения денег не стоит и корешка Васиной лопаты.

>>176749679
В реальности это так не работает. Никакая узкая специализация не возможна без товарообмена. Натурального или денежного. В качестве примера берем твое племя Грубо говоря у тебя ежедневно уходит 12 часов на производство еды, достаточного что бы ты не сдох с голодухи. То есть что бы делать лопаты, наш мастер должен делать еду хотя бы 11 часов в день, но тогда он неминумемо голодает и умирает, ибо лопаты есть нельзя. Как следствие нужно что бы кто-то поработал подольше и дал еду мастеру, что бы он мог делать лопаты. То есть бартер, лопаты на еду, или денежная торговля.

>>176751597
Потому что они не нужны. Там нет никакого "просто", деньги требуют доверия к себе которое установить вообще нихуя не "просто".

>>176749714
Предел социальности, больше 250 человек наш мозг людьми не считает, не может им сопереживать, для тебя их горе и боль значат не больше чем страдание тающего под ногами снега. Как следствие наеб и эксплуатация.

>>176751492
Это удобно, быстро, полезно для выживания, популяции и вообще модно и молодежно. Тот кто решил жить как предки встарь сосал хуй и оказывался в конечном итоге в рабах у более предприимчивых хомо, а то и вообще в могиле. Выбор за тобой, хули, или принять новое, либо лежать в овраге.

>>176746328
Проiграв.

>>176750323
По месту постоянной регистрации.

>>176751706
>деньги требуют доверия к себе которое установить вообще нихуя не "просто".
Товар тоже. Откуда я знаю что мой сосед Вася не срет в пироги? Может я больше не буду ему менять мои лопаты на пироги, а пойду к Пете.

>>176751661
>товарообмена
Не товарообмена, а распределения ресурсов. В описанной общине нет рынка, нет товаров. Есть ресурсы.

Ты говоришь
>В реальности это так не работает.
А потом повторяешь мои же слова
>Как следствие нужно что бы кто-то поработал подольше и дал еду мастеру, что бы он мог делать лопаты.
>Не дашь Васе порося - Вася сдохнет и у тебя не будет лопаты.

>>176751147
Бамп

>>176751837
Ты берешь пирог и кусаешь его.

>>176750550
Например коаксил или вальдоксан. Ну тут уже тебе самому решать как их достать. Без терапии у тебя ремиссия маловероятна.

>>176751706
Не сложнее чем к твоему всемирному отзовику о всех людях и их товарах

>>176751734
Че ты несешь вообще, даун?

>>176751841
А нахуя давать ему что-то просто так? То есть все пашут в поле по 12 часов, а Вася часик отдыхает, делая лопаты, так ему еще и свина подогнать надо?

>>176751872
Так и деньги я могу проверить на уф, на водяные знаки, пощупать.

Если меня засосет в супер большую черную дыру, при условии, что меня не убьет на подлёте, то я смогу в теории увидеть конец вселенной?

>>176751962
Ты только сейчас это понял? Я поста с 10 это вкурил.

>>176751999
Нет

>>176752023
Почему?

>>176751939
>Если лопаты делать очень просто (т.е. они "дешевые"), то ты их и сам сделаешь, а у Васи не будет повода выебываться, мол я лопаты делаю - деревня сасатт!
Соответственно не может существовать никакого Васи, который весь день отдыхает, пока остальные пашут. Его пригласят на поле пахать вместе, откажется скажет, что он мол лопат мастер - ему пояснят, что лопата делается за час даже безруким аутистом, так что пусть пиздует на поле и уебывает нахуй из деревни.

>>176752000
>>176751962
Вы говно размазываете просто по треду. По факту не может ответить на простые вопросы, только повторяете одни и те же глупые мантры.

мимо-коммии-сочувствующий

>>176752060
Потому что ты не сможешь "видеть" в черной дыре, свет не попадет тебе на сетчатку.

>>176750781
Такой тип первобытного коммунизма работает только в тех обществах размер которых ниже максимально социальности нашего мозга, то есть меньше 300 человек, и только в ситуациях когда нет специализации. Например, каждый член общества одинаково может сломать палку в лесу, и копать ей корешки. Когда у тебя появляются профессии, их надо кормить, ибо еду они не делают, а делают например горшки. Как следствие тут возможны злоупотребления в обе стороны. горошочник может делать пол горшка в неделю, и жрать как те кто ебошат по 12 часов в поле, и ему могут давать еды около нихуя и заставлять ебошить по 40 горшков в час. Для предотвращения этого есть два пути, вводить контролеров, которых тоже надо кормить, или напрямую обменивать результат труда мастера на еду.

>>176746087 (OP)
Гугли.
Дэвид Гребер.
Долг. Первые 5000 лет истории.
Медленно и печально разжевано всё в популярной манере.

>>176750844
То есть в древнем Риме обязательных работ для граждан не было, и все труды на латыни описывающие их пиздеж, я верно понял?

>>176751917
Ебанутый здесь только ты. Пока ты договариваешься с васей сколько корней отдашь за тухлую рыбу, я наторговал со своим племенем с помощью денег медь для оружия, еду для хорошего самочувствия и бухло для куражу и уже ебу твою Наташу, дети твои станут рабами, а тебе режу глотку. Спасибо, до свидания.

>>176752123
По факту ему ответили час назад, коммипетух. С примерами. На уровне детского сада. Он начал отвечать мемными хрюками уровня
>а зачем человек пошел меняться
>а давайте бочки отдадим бедным
>сидели бы в своей коммуне неча тут торговые пути открывать
Поссал тебе в рот, красножопый.

>>176752134
>горошочник может делать пол горшка в неделю, и жрать как те кто ебошат по 12 часов в поле
Читай это >>176749679
И это >>176752082
>Если лопаты делать очень просто (т.е. они "дешевые"), то ты их и сам сделаешь, а у Васи не будет повода выебываться, мол я лопаты делаю - деревня сасатт!
>Соответственно не может существовать никакого Васи, который весь день отдыхает, пока остальные пашут. Его пригласят на поле пахать вместе, откажется скажет, что он мол лопат мастер - ему пояснят, что лопата делается за час даже безруким аутистом, так что пусть пиздует на поле и уебывает нахуй из деревни.

>>176752208
Ну в общем-то классика. Ебанутые верят, будто желание постоянно меняться присуще любому человек по факту рождения и оттуда логически вытекает необходимость придумывать деньги.

>>176752212
Моча

>>176750891
1. Зеленые ветряки уже перебали карту ветров, и взывают изменения климата, и разрушение целых экосистем, всего за 30 лет после начал их строительства
2. Солнечные панели без емких дешевых аккумуляторов для базовой генерации бесполезное говно.
3. Суммарный вред экосистемам от зеленой энегетики за последние 30 лет уже в разы больше чем за 60 лет эксплуатации атомных станций.

>>176752200
Барщину на Руси платили только крепостные. Попробуй связать это со свободными гражданами древнего Рима и дорогами.

>>176750926
А почему ты должен их видеть нормально?

>>176752273
Вот, пожалуйста, очередной визг комми. Да, даун, меняться присуще любому человеку, после того как придумали разделение труда. Или ты предлагаешь всем вернуться к палке-копалке?

>>176752305
>1. Зеленые ветряки уже перебали карту ветров, и взывают изменения климата, и разрушение целых экосистем, всего за 30 лет после начал их строительства
Расскажи что в Норвегии нарушили.
>2. Солнечные панели без емких дешевых аккумуляторов для базовой генерации бесполезное говно.
По мнению Газпрома и Роснефти?
>3. Суммарный вред экосистемам от зеленой энегетики за последние 30 лет уже в разы больше чем за 60 лет эксплуатации атомных станций.
По мнению Сечина и Миллера?

>>176751005
Очевидно же что вход во фриланс через постель заказчика!

>>176751092
Как ты видишь, знаешь о преломлении и оптике вообще что-то?

>>176749174
Ба|\/|п в0пRоCу.

>>176752305
>3. Суммарный вред экосистемам от зеленой энегетики за последние 30 лет уже в разы больше чем за 60 лет эксплуатации атомных станций.
Ебланище, атомная энергетика входит в число альтернативных(зеленых) источников энергии. Не пиши мне больше, хуесос.

>>176749458
>>176752466
У операторов обычно есть какая-то минимальная мзда в полгода/год за обслуживание номера.

>>176752332
>меняться присуще любому человеку, после того как придумали разделение труда
Поэтому в современных племенах это странное явление вообще не наблюдается?

>>176751173
Специализация, и объем потребления. Например ты охуенно делаешь горшки. Ты можешь делать горшки по 30 штук в день, твоей деревне где ты живешь нужно примерно 60 новых горшков в год. Ебошить все остальное время в поле, у тебя желания нет, начинаешь впаривать эти горшки всем кому можешь, в результате мотаешься по окрестностям меняя горшки на лопаты, лопаты на борщевик, борщевик на лебеду, лебеду на кал свиней, кал свиней на куриныей яйца, куриней яйца на нужные тебе сапоги пиздатого сапожника который живет через 3 деревни от тебя. Что бы этой еботы в следующий раз избежать используют универсальный эквивалент.

>>176752583
>Поэтому в современных племенах это странное явление вообще не наблюдается?
В современных племенах труд не разделен, баклан. Всей толпой на слона бегают.

>>176747315
В международной экономике деньги - мера экспорта/импорта. Вот смотри, рашка производит нефть/газ, но не производит айфоны, поэтому рашка экспортирует нефть/газ, получает за них какую-то сумму, закупает на них айфоны. Тут всё просто в рашке дохуя нефти/газа, который мы без ущерба для экономики можем экспортировать, и не налажено производство айфонов, которые мы спокойно покупаем. При падении цен на нефть, количество айфонов на душу населения падает, яблобляди соснулей.
Другая ситуация, рашка производит процессоры эльбрус, дорогие и медленные, а интел производит свою линейку процессоров, быстрых и дешёвых, какой ты выберешь для свой домашней пеки? У военных выбора нет, им интеловские закладки нахуй не нужны, поэтому они анально привязаны к отечественной продукции, обыватели же не парятся и покупают забугорное железо. Теперь нефть падает, количество процов на душу населения уменьшилось, соснулей все кроме военных.
Теперь давай возьмём продукты питания, в рашке ебаный климат, соответственно урожаи у нас скудные и дорогие, т.к. нужны спец. условия хранения, обработки, выращивания, аналогично со скотом - в рашке они 4-5 месяцев в году проводят в стойле, т.е. им надо заготовить сено, хранить его где-то, коровятники отапливать, вот эта вся хуйня, когда в более теплых странах, те же звери круглый год на свободном выпасе. Вот и получается, что мясо из аргентины или овощи из турции дешевле даже с учётом доставки и наценок, чем местные продукты, но тут есть подводные камни, если все будут покупать забугорные продукты, то местные производители скоро разорятся, и вся продукция будет привозная, и вот тогда, если цена на нефть/газ упадёт, то соснулей совсем все, поэтому на некоторые товары вводятся пошлины, чтобы увеличить стоимость для покупателя и вывести продукцию местных производителей на конкурентный уровень, так сделали с сыром 4 года назад, так сделали с автомобилями в нулевые, если всё будет плохо, могут сделать и для тех же процов лет через 5.
Смысл в том, что чем больше страна зависит от импорта, тем сильней на уровне жизни населения сказываются колебания курса, т.к. в данном случае курс напрямую определяет отношение экспорта к импорту.
Выход один - уменьшать долю импорта, но для этого надо поднимать производственную и научно-техническую базы, а не душить всё что можно пошлинами, т.к. пошлины это временная мера, и ни к чему хорошему в долгой перспективе это не приведёт.

>>176751221
По сути да, это характерно для всех высших приматов. Обмен умеют все из них.

>>176751018
Ну например наебнулся условный Омега-банк. АСВ должно раздать денег клиентам. В АСВ столько денег нет, туда вливают свежесгенерированные рубли. Собственно, такая ситуация и была недавно, инфу о дыре в АСВ и эмиссии никто не скрывал.

Вопрос: что триггерит инфляцию? Заявление об эмиссии и повышение цен вручную или какие-то рыночные подвижки, вызванные ею?

>>176751235
Толпа всегда сильнее одиночки, в итоге один из желающих стать старостой, вопит а акелла то промахнулся, и стая рвет старого вожака.

>>176752674
>что триггерит инфляцию? Заявление об эмиссии и повышение цен вручную или какие-то рыночные подвижки, вызванные ею?
Банальное увеличение денежной массы. У людей стало больше денег на руках, но страна товаров больше производить не стала. Соответственно растут цены.

>>176751346
Они тебе дадут что-то если это община менее 300 человек. Ибо они тебя воспринимают как человека, а не как дерево с которого упало под ноги тебе яблоко.

>>176746087 (OP)
>Откуда взялись деньги изначально?

Натуральный обмен неудобен в случае сделок со сложно сопоставимыми по качествам товарами и в случае сделок при обмене между разными общинами.

Ты правильно думаешь, что поселению с небольшой общиной деньги не очень нужны. Всегда можно договориться или обменяться чем-то обыденным для местных жителей.

Тех долбоёбов, которые пиздят, что деньги=долг не слушай, они жертвы современных экономических и социальных моделей.

Изначально, деньги это товар, который примерно одинаково удобен и востребован участниками сделки в процессе обмена. (Зерно, ракушки, шкуры и.т.п.) То что долго хранится и многими востребовано. Соответственно таким товаром удобнее меняться и пересчитывать "ценность" других товаром в таком ракушочно-зерновом эквиваленте. Металлические монеты это по сути маленькие металлические слитки, масса которых уменьшена до масштабов удобных для розничного обмена-торговли в отличии от "оптовых" монетных прутков или крупных слитков.

В первую очередь деньги нужны крупной общине с значительным разделением труда по сферам деятельности. Например крестьянину и ремесленнику меняться неудобно. Трудно сопоставить качества и ценность брюквы и медной посуды.

Так же деньги нужны торговцам, которые экспортируют местные товары и меняют их на импортные, которые у них на родине не производятся. Однако, торговые сделки отличаются масштабностью и крупными партиями товара. Торговцам проще всего додуматься до концепции "денег, как товара выражающего универсальную меру стоимости".

Дальше интереснее и это напрямую связанно с вопросом о налогах.

>А налог деньгами как отдавать, если ты отродясь никаких денег не видел?

Удобные для накопления и нужные многим товары (они же древние "Деньги") сосуществовали в экономике, прекрасно конвертировались друг в друга и в другие товары и были очень важны для экономической жизни.

Постепенно, в определённых слоях общества (в первую очередь у жителей городов-ремесленных центров и у торгового сословия) в обиходе стали чаще использоваться именно "классические деньги" в виде монет и их аналогов, но важно помнить, что даже в античной Греции капиталы гражданина очень часто считали и в амфорах с зерном одновременно с металлическими деньгами.

В определённый момент общество централизуется и организуется на столько, что люди регулирующие жизнь этого общества (жрецы, воинская аристократия, торговцы и ремесленники) начинают нуждаться в стандартизации денег по массе и качеству (для собственного удобства при расчётах) и в защите от подделок (для защиты своих финансовых интересов). Именно поэтому выпуск денег и переходит к правителям (не обязательно царям), которые гарантируют, что их деньги соответствуют определённому эталону.
При этом не всегда запрещено проводить сделки с простым товаром_сырьём для денег (например серебро не прошедшее чеканку) но категорически запрещалось выпускать копии правительственных денег, что бы гарантировать их качество.

Но как подданным, которые живут натуральным хозяйством и не занимаются торговлей за деньги, выплачивать налоги и подати? Всё очень просто, они выплачивают свои повинности перед государством в натуральном виде. Отдают часть урожая (напоминаю про амфоры с зерном, которые тоже немного деньги) или отрабатывают повинности на государственных работах.

Сборщики податей вели записи о том, кто сколько отработал или сдал продукции в уплату повинности, часто, в свидетельство уплаты, крестьянам выдавали что-то, как доказательство произведённой ими выплаты.

>Как появились первые налоги?
>Их заставляли или... это "общественный договор"?

А это уже зависит от того, кто и кому выплачивает эти налоги.

Многие государства были рабовладельческими или близкими к рабовладению со значительным разделением прав между разными группами людей. Кто-то платил арендную плату хозяевам имущества, кто-то скидывался в общий фонд (на войну, на строительство системы орошения, на городские укрепления, на строительство храма и.т.п.), а кто-то был бесправным рабом или просто быдлом и отдавал свой труд и свою продукцию под страхом наказания или смерти.

>>176752707
Охуенная система где каждый день происходит революция

>>176752761
Какое дерево? Ты наркоман? Почему именно 300?

>>176751436
Эта система прекрасно работает, если фрилансеры будут делать первые несколько проектов бесплатно ради отзывов.

>>176751387
На примере одной деревни и трёх хуёв всё прозрачно, но что делать, если в 150 млн стране миллион Иванов Говновых покупают в пятёрочке бутылку охоты крепкой, как всегда, но если бы им не выдали ЗП свежеэмитированными рублями, они не купили бы? Или, вместо "Охоты" они теперь покупают "Старый педик", который дороже - как это отличить от прочих рыночных флуктуаций и повысить цены на всё?

>>176751492
Учет и контроль, нужны или контролеры или товарный обмен, ибо совесть и интересы общины это работает максимум для 300 человек.

>>176752830
Для этого и существуют всякие маркетолухи, мониторинги, министерства, агенства статистики и прочая залупа.

>>176752740
Чтобы цену поднять, условный директор пятёрочки должен отдать приказ. Какие факторы вынудят его это сделать? Он пойдёт на упреждение, как сейчас с бензином, или среагирует постфактум?

>>176752390
Мань, не тормози. Вся эта альтернативная энергетика существует только и исключительно за счет субсидий из бюджета мы не касаемся сейчас ГЭС и геотермальных источников, потому что они эффективны.

То есть налогоплательщики напрямую формируют таким фирмам прибыль.

Да и мнения физиков насчет солнечной энергии скептические.

>>176752872
>Какие факторы вынудят его это сделать? Он пойдёт на упреждение, как сейчас с бензином, или среагирует постфактум?
Скорее на упреждение пойдет, особенно если у него в друзьях шишки, которые ему инсайд инфу шепнут.

>>176752529
Что то я нигде не видел такого. У меня симка год валялась без дела и ни рубля с нее не сняли

>>176751661
Ты и без лопаты не сдохнешь, она для тебя не критична, а вот вася без еды умирает вообще. Как следствие василию проще не делать лопаты, что бы не умереть.

>>176752873
>Мань, не тормози. Вся эта альтернативная энергетика существует только и исключительно за счет субсидий из бюджета мы не касаемся сейчас ГЭС и геотермальных источников, потому что они эффективны.
>
>То есть налогоплательщики напрямую формируют таким фирмам прибыль.
Ебло тупое, ты за деньги себе покупаешь здоровье. Иди сравни продолжительность жизни и количество онкобольных на душу в каком-нибудь Норильске и Осло. Удивишься очень. Пиздец, как же сука вас промыли, что вы считаете субсидии на зеленую энергетику НИНУЖНЫМИ.

>>176751999
Тут на самом деле не понятно, вполне возможно что тебя выплюнет в какой-то другой вселенной.

Как через сокет процессора проходит ток под сотню ампер и не плавит его?

>>176752997
Под хуетню, даун. В сети 16 ампер.

>>176752809
А еще прекрасней будет работать система с деньгами

Почему не было ничего и вдруг появилось всё?

>>176752200
То есть общественных работ для свободных граждан в Риме не было, и все что писали на латыни с их описанием пиздеж, я верно понял?

>>176751147
Бамп

>>176746856
>А в чем разница?
Мафия берет денег столько, сколько сможет унести, а с государством есть юридический договор. В случае с Россией разницы нет.

>>176753050
Вначале было слово и слово это было Бог

>>176753038
Динахуй тупая ебанашка

>>176753118
>пук
Хуле ты так быстро рванул?

>>176752390
1. Эррозия земель в Испании не существует?
2. Изменения количества осадков на северном побережье Германии выдумка Путина?

Какая доля человеко-часов в капиталистических государствах тратится на "бесполезные" дела типа рекламы?

>>176752491
Только блять в германии эти зеленые станции все позакрывали, а так все норм.

>>176747404
Это не правда. Они до нашей эры появились. Первые налоги - это выплаты проигравших племен победившим.

>>176746454
Жиза. Потом вспомню, когда уже тред утонет

>>176753148
Очень много. Погугли рынок рекламы и суммы.

>>176753143
>1. Эррозия земель в Испании не существует?
Ебнутый баран, это из-за кривожопого сельского хозяйства, а-ля сталинские проебы на урале, даун, а не из-за зеленой энергетики, не пиши мне больше хуесосина, если нихуя не разбираешься.

>>176753148
Как определить какие полезные а какие нет?

>>176749112
>Кури видео от ТО420
Это программа образования от ватников для тупого быдла со смехуечками и матом? Нет, спасибо.

>>176752779
Революция происходит только тогда, когда акелла промахивается. Если с ним все збс, то революции нету. Потому и для любого правителя на любом уровне есть социально не приемлемые действия которые неминуемо приведут к его падению.

>>176753293
1. Прост
2. Потому что
3. Так надо
4. Не поверишь, в финляндии тоже нихуя особо нет, кроме леса, а живут заебись. А ответ прост - там одна из самых прозрачных экономик, никто не ворует деньги, инвестор заходящий туда 100% уверен что его не наебут, бизнес не отожмут и прочие радости жизни.

>>176753386
Тогда еще более тупой вопрос, это же тупых вопросов тред.
ПОЧЕМУ В ФИНЛЯНДИИ НИКТО НЕ ВОРУЕТ???

>>176752792
Потому что такая биология коры нашего головного мозга, сопереживать, и воспринимать человека на эмоциональном уровне мы можем только ограниченное количество людей. У большинства это значение в пределах 120-180, незарегистрированно людей с этим значением более 300. У хикаанов местных эти значения ниже 100. Если человек не входит в это число, то ты чисто биохимически не способен ему искренне переживать. А если начинаешь это делать, то выкидываешь из этого круга кого-то другого менее значимого.

>>176753318
Это говно и не планировалось как что-то, что должно взлететь. РФ - это такой большой проект плавно попила земли и ресурсов определенной кучкой хитрожопых людей.

>>176746087 (OP)
>Откуда взялись деньги изначально? В универе пиздели про "ну надо было поменять редьку на бусы и было ниудобна", но это пахнет аутизмом. Люди же изначально жили компактными общинами, где даже труд толком не всегда был разделен, где все друг друга знают и живет десятилетиями бок о бок.
Вначале так и было. Все умели шатать мамонтов бить палкой по башке и собирать ягоды/грибы.
Но система со временем стала усложнятся, люди заметили, что растения растут из мелких камешков из земли и проще их вырастить рядом с пещерой и что есть животные относительно безвредные и что их можно размножать неподалеку от грядок, но это значительно сложнее. Появилось разделение труда.
Ведь как у людей, услуга за услугу. Однако охотнику не всегда нужны услуги колхозника и наоборот, а необходимый человек может быть далеко и не факт,что ему нужны услуги охотника. Вот и договорились люди, что эти самые "услуги" будут ракушками и все заверте..

>Как появились первые налоги?
До разделения труда все умели махать палками, но после некоторые разучились, а другие ничего кроме этого не умели делать и вторые часто набигали на первых. Потом они поняли что лучше не выпиливать их КЕМ а забирать то что нужно ибо немощных не напасешься, потом додумались что вообще нет смысла уходить, ибо мир полон других желающих.

>>176753431
>ПОЧЕМУ В ФИНЛЯНДИИ НИКТО НЕ ВОРУЕТ???
Сознательность граждан повыше, менталитет получше чем у нас. Живут сегодня так, чтобы было не стыдно завтра.

>>176753038
лолблядь, вы друг-друга стоите.

>>176753577
Ты вообще пукнул без аргумента.

>>176753143
То есть количество осадков в германии изменилось из-за сельского хозяйства? И усилилсь ветра и меньшилось количество осадков в испании из-за неумелого ведения сельского хозяйства? Я верно понял? И как так получилась тогда расскажи мне горькую правду.

>>176753502
А почему менталитет другой?

>>176753293
>В чем секрет экономического успеха таких государств, как Исландия, например? Там же нет НИХУЯ
Там гитротермальные источники покрывают 90% нужд в электричестве. Это нихуевый такой бонус к экономике. Основной доход государства - налоги с бизнеса, которым занимаются граждане, а не продажа ресурсов. Из этого получается самодостаточность.

>>176752305
>Зеленые ветряки уже перебали карту ветров
Конечно блядь, ветряки переебали, а не глобальное изменение климата. Океанические течения по пизде идут тоже из-за ветряков?

>>176753644
А хуй знает. Хотел бы сказать что исторически сложилось, так вроде и нет, 10 веков назад в Финляндии кроме сараев на болотах нихуя не было.

>>176753644
>почему менталитет другой?
Так исторически сложилось. В основном это связано с рабством. Чем раньше отменили рабство в стране, тем лучше страна живет сейчас. Позже всех рабство отменили в Африке и России, поэтому тут остается рабский менталитет.

>>176753293
1. Потому что тогда на было бы очага напряженности
2. Потому что референдум в шотландии проводили с незапечатанными урнами, без всяких защит от каруселей, и без допуска наблюдателей
3. Потому что мы к сожалению имеем не такую сильную экономику как хотелось бы. Если крым поднять мы еще можем, то с ДНР и ЛНР уже такое бы не прокатило, точнее прокатило бы, но это вызвало бы падение уровня жизни очень заметное, чем тут же бы воспользовались окатыши анального и либерахи, призывая свергать крового тирана.
4. Офшоры, по сути это страна прачечная для отмывания бабла, деньги шума не любят, страна на отшибе мира, можно по тихому там решать вопросы с большими бабками и отстегивать местным. А этих долей процента местным заглаза ибо их там банально мало.

>>176753431
В Финляндии воруют ещё как.
И с убийствами там тоже не ок, и с самоубийствами.

>>176753689
И изменения какого течения вызвали эти результаты?

>>176753895
Омммм в Финляндии тоже ворууууюююют...
Омммм не только у нас все плохоооо вездееее таааак жееее...
Омммм...

>>176753449
Ты эти цифры с потолка взял? Пруфы давай, чмоша

>>176753293
1. Надо было затралеть сербов. Албанцы просто левые опущи, еще территории им отдавать. Сербы жили на правах сисийцев - сфера влияния совка.
2. Потому что интернеты завезли, теперь у битанского быдла люто бомбанет от картинки, где их армия ебашит таких же как они сами.
А раньше телевизеру можно было прикрутить вентиль и заставить петь про кровавых террористов-экстремистов.
3. В бомбасе нет баз ВМФ и морей. Нахуй ненужен.
4. Исландия часть ЕС, а не сама по себе. Нищее всратое государство там, где распилы 100%, типа африк. Расположение не роляет.

>>176753961
А в финляндии не воруют? Есть пруфы по сравнению с другими странами?

>>176754020
На вот обтекай

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0

>>176753654
>Там гитротермальные источники покрывают 90% нужд в электричестве.
А в африке солнечные панели покроют все что можно. Но они живут в лютой жопе.

>>176753895
> И с убийствами там тоже не ок
2.2 умышленных на 100k человек. Всё норм.

>>176753294
Но мы говорим не про правителя, а про местечковых администраторов, а они постоянно меняются. Лично Путин будет проверять какого качества ты работу сделал?

>>176754053
А есть пруфы, что воруют? Давай будем последовательными. Доказывают наличие чего-то, а не отсутствие.

>>176754092
>А в африке солнечные панели покроют все что можно
Вот только никто их не ставит в промышленных масштабах. Нет инфраструктуры для этого. Так что нихера они не покрывают.

>>176753293
>>В чем секрет экономического успеха таких государств, как Исландия, например?

Вообще-то Исландия страна-банкрот. В 2008 её экономика имела дефицит 1,8 млрд. долл. При том, что там всего-то 180 тыс рабочих человек живёт. В планах помощи МВФ Исландия была на первом месте, и вытянули помаленьку. Хотя госдолг там уже 100 с лишним миллиардов. При населении размером с Брянск.

>>176754229
Почему тогда государство-банкрот живет лучше великой могучей Российской империи?

>>176754115
Ты опять путаешь теплое с квадратным. Если мы говорим об отдельном племени, первобытной общине, то вождь там сменяется зачастую именно подобным образом.

Если мы говорим о государстве с развитым административным аппаратом, то тут критерии уже несколько другие, ибо местный чиновник это часть иерархической системы, реализатор общественного договора на местности, а не самовластный правитель.

>>176754295
Потому что ему башляют относительно скромные суммы от оборота, за которые оно является прачечной для отмыва бабла. Если бы отдельный брянкс получал такие же деньги он тоже бы жил хорошо. А для РФ в целом этих денег не хватит 1 раз пенсию выплатить.

Зачем срать? Почему нельзя переварить говно? Ладно, допустим стальные гайки и битое стекло не переварить, но говно то можно. Его же едят ещё.

>>176753909
Изменение течения спермы в пиздищу твоей мамани.

>>176753801
>Исландия
>Офшоры
Что?

>>176754087
>верить в 2к18 википедии
Тебе 15 лет?

>>176754147
Есть наверняка статистика по странам с количеством преступлений, и по ней легко определить воруют или нет. Я не утверждаю что воруют, я просто спрашиваю, а как они относительно других стран, может там и правда все заебись я же не в курсе.

>>176754375
В том то и дело что в масштабах государства это становится неудобно

>>176754053
>Есть пруфы по сравнению с другими странами?
Да, в рейтинге коррупции финляндия страна с одной из самых низких коррупционных составляющих.

>>176754295
Потому что МВФ им приносит чемоданы денег для поддержки, а против России вводятся санкции.
Ну и при том, что там живёт в тысячу раз меньше народа. Как бы поддерживать на плаву один Брянск гораздо легче, чем целую Россию.

Почему блять ведра на пожарном щите в виде шляпы пьеро ????

>>176754458
С говном выходит то что ты не можешь переварить, и продукты обмена которые переваривать энергетически дорого. Ты ешь еду что бы получить энергию, в теории конечно её можно переварить всю, но тогда тебе нужен какой-то иной источник энергии, ибо на переваривание уйдет энергии больше чем содержится в пище.

>>176754514
>давай пруфы
>вот пруфы
>ваши пруфы не пруфы
Классика. В википедии есть ссылки на источники, если что.

>>176754494
Не в курсах этого гешефта? Почитай про банки зареганные исландии и про милые фокусы которые они делали с денежками.

>>176754609
Это значит что ты пидор

>>176754668
Ну так принес бы ссылочки. Что за дурная привычка, раз уж начал, то тащи что почитать.

>>176754629
Пожарные вёдра делаются конусом для того, чтобы их нельзя использовать в быту и не было резона красть.

>>176754630
А как с говноедами? Они едят говно и им норм. Это типа как переработка отходов? У них говно ещё более обеденное?

>>176754514
Ок можешь тогда ознакомиться с первоисточником

Dunbar, R.I.M. (June 1992). «Neocortex size as a constraint on group size in primates». Journal of Human Evolution 22 (6): 469–493. DOI:10.1016/0047-2484(92)90081-J.
Dunbar, R.I.M. (1993), Coevolution of neocortical size, group size and language in humans, Behavioral and Brain Sciences 16 (4): 681—735.
Edney, J.J. (1981a). Paradoxes on the commons: Scarcity and the problem of equality. Journal of Community Psychology, 9, 3-34.
Sawaguchi, T., & Kudo, H. (1990), Neocortical development and social structure in primates, Primates 31: 283—290.
Wong, David (2005) Inside the Monkeysphere, [1], a semi-satirical introduction to Dunbar’s Number for the average internet user.

>>176754629
Хороший вопрос.

бамп

>>176754706

>>176754609
Бамп самому интересному вопросу.

>>176754758
Ну а что, похоже на правду. Учитывая пахомский менталитет, эти ведра надо еще и дырявыми делать.

>>176746087 (OP)
>А налог деньгами как отдавать, если ты отродясь никаких денег не видел? Т.е. цари сначала сами чеканили монеты, а потом требовали их вернуть себе? Что за аутизм и зачем он был нужен?

Чтобы вогнать людей в рабство, очевидно же. Армия нужна чтобы в первую очередь своих холопов отпиздить и защитить свои капиталы от чужих рук.

Почему нельзя печатать деньги, чтобы построить, например, дороги? Если можно, то с аналогией на яблоки.

Что будет если набрать три тележки еды в магазине, прийти на кассу, подождать пока все пробьют, а потом убежать?

>>176754832
Это сделано чтобы удобнее черпать было, за кончик конуса рукой удобнее держаться чем за край обычного ведра.

>>176752390
>>176752960
>>176753241


Ебать зелёному пердак разворотило...

Мимо проходил

>>176754712
У них в кишечник специально заточен на говно, и их говно более обедненное, и они этого говна должны сжирать овердохуя. При этом не говно они переваривают около нихуя. Их стратегия заключается в использовании пищи которой много, это обычно мелкие твари, которые за сутки пропускают через свои кишки 2-3 своих веса пищи.

>>176754854
Можно. Но разгонишь инфляцию.

>>176754727
> нет русика
Обтекай, опущ

>>176754854
Так печатают же.

>>176754629

>>176754898
>нечего ответить - напиши про бухир
Челябинец-онкобольной, ты? Каково тебе дышать говном, мм?

>>176754629
Чтобы не ставили на землю, а тушили пожар, блядь, ещё для удобства выплескивать на огонь, ну и чтобы не спиздили.

>>176754854
Можно, так собственно и делается, когда надо увеличить денежную массу, и не разогнать инфляцию, так делали в 20-е годы в США, так делают сейчас в РФ, и во многих других странах.

>>176754629
Шобы лёд долбить

>>176754901
Правда, что белое собачье говно - обеденное? Типа, собака съела говно, потом посрала уже белым говном?

>>176755012
Отдолбил тебя в очелло.

>>176754876
Ничего, если ты убежишь без товаров.

>>176754629
Чтобы воду набирать легче.

>>176755031
А мать мою?

>>176755025
>Правда, что белое собачье говно - обеденное?
Пиздят. Это десертное.

>>176755102
Зачем, если холопы типа тебя всё сделают?

>>176754909
В английский не можешь, тогда обтекай дикарь.

>>176754904
>>176754990
Просто не очень понимаю.
Вот есть 1 рубль. Малоимущим надо купить яблоко за 10 рублей. Государство напечатало 9 рублей, что изменилось?

>>176747175
Ты не понимаешь сути треда. Здесь аноны высказывают свои мысли и идеи по поводу того или иного вопроса, в ТТТ всегда есть аноны с альтернативной/возможно далёкой от истины точкой зрения, эти треды скорее подхлестывают анона копать глубже вики, здесь есть место глупым вопросам, ответы порой шире статейки. Здесь обсуждают. Да и форма вопроса/ответа доступнее.

Хороший познавательный тред. Теперь я знаю почему ведро конической формы. только вот нахуя мне это знать?

кстати, блять, откуда ты будешь черпать воду ведром в городских условиях?