Ты Барабас чтоли, нахуй, при чем тут Они?

>>174615366 (OP)
>Зачем люди, отрицающие разумного творца, позволяют себе прокрастинировать на пустом месте в поисках сугубо религиозных целей для существования, если все очевидно упирается в нашу природу?
https://www.youtube.com/watch?v=1nFZtRk53FI

>>174615366 (OP)
Природа дала нам возможность, а не обязательство, поэтому существуют сомнения. Если бы размножение было смыслом жизни, это было бы принудиловкой как жрать, срать, дышать. Отвертеться было бы никак нельзя, а мы видим обратную ситуацию - людей и так много, появляются болезни типа спидорака, чтобы регулировать численность. Так что потомство очень сомнительный смысл жизни.

>>174616054
ага, связь такая же, как между зелибобой и достоевским

>>174615366 (OP)
Я не рассматриваю сугубо материалистическую версию, просто потому, что в случае ее верности, никакого абсолютного смысла нет вообще - только наши выдумки. Если нет абсолютного смысла И после смерти есть только смерть, нет никакой разницы в истину я верил при жизни или в ложь, был я прав или не прав. Следовательно, я могу делать, заниматься и думать что хочу и как хочу, в рамках бесконечных интерпретаций. Следовательно, я могу просто не рассматривать этот вариант вообще и просто делать то, что мне ближе.

>>174616092
Само понятие смысла теряет значение, если духовные поиски - не более чем сбой работы системы приоритетов, понижающий выживаемость бака генов.

>>174616389
Ясное дело, что смысл это выдуманная конструкция. Но раз уж мы притворяемся, что он есть, то можно попробовать подумать каким бы он был с точки зрения природы. Не более того.
>духовные поиски
Неведомая абстрактная фигня.

>>174615366 (OP)
>Смысл жизни - это цель появления и существования человечества
лол

>>174616203
Разница есть. Человек целенаправленный и принципиальный способен совершить множество полезных для выживания своего потомства и общей человеческой системы вещей. Зачем? Вопрос некорректен, ибо это апелляция к надуманному смыслу жизни, реальное существование и вес имеют только природные приоритеты.

>>174615366 (OP)
Смысл нашего существования и нашего нахождение на этой ёбаной планете состоит только в одном, смысл в том чтобы молиться, очищать свою карму, совершать добрые поступки, славить Всевышнего, и дать ему понять, что мы не простые биороботы, а личности, которые хотят постичь своего создателя. Вот смысл нашей жизни. Либо ты с Богом, и после смерти КОТОРАЯ НЕИЗБЕЖНА!!! ОНА СУКА НЕ ИЗБЕЖНА ВСЕ ЗДОХНУТ БЛЯТЬ ВСЕ!!! И ЧУВАК КОТОРЫЙ ВЫЙГРАЛ 10 мдрд баксов в покере, и бомж, который живёт на улице, они оба здохнут и их будут жрать черви, и нас такое тоже ждёт Создатель решает куда тебя отправить, либо ты не с Богом, и ты попадёшь либо в ад, либо переродишься в мексике, вот и всё.

>>174617043
Сказки сказочки из книжек.

>>174616694
>> Если бы размножение было смыслом жизни, это было бы принудиловкой как жрать, срать, дышать. Отвертеться было бы никак нельзя, а мы видим обратную ситуацию - людей и так много, появляются болезни типа спидорака, чтобы регулировать численность. Так что потомство очень сомнительный смысл жизни.

Человечество достигло главенства над силами природы благодаря развитому интеллекту, для большого ума важно, чтобы мозг не был полностью забит инстинктивными программами, мы должны адаптироваться к внешним изменчивым условиям, а для этого нужно иметь определенную степень свободы мысли, но наша раскрепощенность дала свои негативные плоды в форме прокрастинации.

>>174617410
А почему тогда мы все еще не праноеды какие-то? Как получилось, что нужда еды как средства для поддержание жизни непреодолима, а самая "главная цель существования"- размножение преодолимо. Значит не такая уже она и важная, а само существование важнее. Например кошки, которых не стерелизовали, болеют раком и миомами с большой вероятностью. Природа могла сделать так с человекам - не родила держи рак. Вот если бы человек преодолел этот карательный рак, можно было бы считать, что мы победили и перерасли "главную цель". А так никаких кар с небес не было, хуй спокойно можно вытаскивать и не залетать случаи есть, но это если чпокаться несколько раз подряд, в ином случае очень небольшие.

>>174616895
Есть у Руми такой стих

Огнепоклоннику сказал имам:
"Почтенный, вам пора принять Ислам!"
А тот: "Приму, когда захочет Бог,
Чтоб истину уразуметь я мог".
"Святой Аллах,- имам прервал его,-
Желает избавленья твоего,
Но завладел твоей душой Шайтан:
Ты духом тьмы и злобы обуян".
А тот ему: "По слабости моей,
Я следую за теми, кто сильней.
С сильнейшим я сражаться не берусь,
Без спора победителю сдаюсь.
Когда б Аллах спасти меня хотел,
Что ж Он душой моей не завладел?"

Это я к тому, что если природные приоритеты так весомы, как ты утверждаешь, то тебе вообще не следует беспокоится о своей правоте. Я не говорю, что запрещено быть целенаправленным и принципиальным человеком, но опыт показывает, что это не обязательно. В рамках материальной картины мира, я не вижу причин для некоторых действий, которые ты можешь считать необходимыми - это вопрос интерпретации.

Я лично не собираюсь заводить потомство или заботиться о мире, в котором будут жить будущие люди.

>>174615366 (OP)
>очевидно
Ты измеряешь мир своей материалистичной головкой. А она не у всех такая, очевидно ему.
>необходимо передать потомству
Точно такое же неподтверждаемое и пустынное, религиозное утверждение, если хочешь.
>реализовав свой потенциал
Всегда улыбают такие "реализаторы потенциала". Только не один еще не ответил, почему он вообще должен быть, почему именно он из кучи альтернатив, как его измерять и что делать с превосходным потенциалом тирана или маньяка.

>>174617737
Добавлю, что есть и другие трудности - младенец беспомощный, а не как у многих других животных. Самка беременна 9 месяцев и часто рождается только 1 ребенок. Много трудностей с родами, когда кошки рожают спокойно сами, перегрызая пуповину. Рождение ребенка скорее блажь, чем естественный природный процесс. Как-то не сильно похоже, что это некая осноная программа. Скорее опциональная.

>>174617874
>стих
Странный, кстати. В исламе же вроде все предопределено, не? У них вроде есть даже какие-то цитаты из Корна что ли типа есть люди которым СУЖДЕНО быть неверными и им за это же великое наказание предусмотрено.

>>174617737
Так ведь эволюционный механизм не является совершенным, естественный отбор работает со сбоями. Например павлины имею огромные хвосты, чтобы привлекать самок, но эти хвосты повышают их уязвимость, однако хвосты наращиваются, ибо самцы с маленькими хвостами в итоге оставались в пролете. Это привело к тотальному снижению жизнеспособности среди всех павлинов, которые вынуждены были наращивать хвост наперевес конкурентам. Если человечество несет на себе уязвимости, то их еще слишком мало, чтобы человек-разумный исчез. Рак для бездетных полезен только для вида в целом, но для потенциального носителя рака это бессмысленно, ибо он может еще и продолжит род(излечиться от бездетности), а человек с генетическим раком точно окажется на обочене.

>>174618082
Ну так Руми был суфием, у них там все очень своеобразно и очень открытый взгляд на всё. Поди пойми это он иронизирует над глупым последователем Заратуштры или действительно говорит о некой предопределенности.
https://www.youtube.com/watch?v=u09Ie7KL58A

>>174617234
Пфф, а кто сказал тебе или где написано что всё сложно и замудренно, Вася? Кто сказал тебе что постичь смысл жизни не возможно? Ты наверно думаешь "да нее, не может быть так всё просто ". На самом деле, да, так всё просто. У тебя есть гайд, джипиэс навигатор, который называется "как выиграть в проигрышной игре" вот и пользуйся эти гайдом, и не будь глупцом.

>>174618277
>пользуйся эти гайдом
Положить жизнь на сказки, а потом окажется, что все это плод чьей-то фантазии. Так не пойдет, если истина существует, она постижима без внешней информации, иначе никто бы не мог ее постигнуть. Если что-то есть, вселенная к этому подведет. Нет так нет.

>>174618117
>>174617947

Теория эволюции официально принята научным сообществом, доказательной базой служат генетические эксперименты. Попрошу заметить, что в посте я говорил только о материалистичном восприятии мира, я не затрагивал категорию людей верующих, ибо для них это не актуально.

>>174618277
Читал Танатонавты?

>>174615366 (OP)
Блять еще один философ. Подрочи, пожри макдака за просмотром ютуба и ложись спать. А завтра будешь разгадывать тайны вселенной.

>>174618426
>иначе никто бы не мог ее постигнуть
В твоем мире все люди абсолютно одинаковые?

>>174618223
Звучит здраво. Но каковы эти механизмы, ведь многие их не чувствуют. Почему столько людей не видит абсолютно никакого смысла в рождении детей? Те, кто хочет, живут картинкой счастливой семьи, взятой из СМИ - это не природа внушила, а банально общество. Другая часть просто безответственные люди, страдающие из-за отчаяния, поэтому ебутся без гандона. Ими даже не так инстинкты движут, а тупо плохой уровень жизни бухло, снижеющее уровень самоконтроля, отчаянные порывы снять напряжение, забыться. Получается реальных механизмов склонения к размножению нет. Даже сексуальное желание засыпает лет к 25, когда еще вся жизнь впереди. Даже если спермотоксикоз, разум функционирует, если намерено не заглушать его активность.

>>174618732
Если есть высшая сила, какие-то условия типа кармы, человек бы имел возможность это понять и ощутить. Нельзя играть в игру не зная условий. Тем более если бог милостив, он бы давал шанс каждому. даже самому забитому биороботу.

>>174618885
>человек бы имел возможность это понять и ощутить
Ну. Человек это понял, ощутил и передает другим.
>милостив
Значение знаешь?
>давал шанс
Вот. Тебе например прямо сейчас дают шанс и?

>>174619084
> передает другим
Как один из миллиардов голосов коллективного бессознательного. Кусок информации. Это ничего не стоит, только собственный опыт ценен. Сколько не читай книжек - это останется только новым строительным материалом для мира представлений.

>>174618753
Механизмов было вполне достаточно. Почти во всех традиционных обществах считалось, что родить и воспитать ребенка - это очень важная и достойная цель в жизни «плодитесь и размножайтесь». Массовость чайлдфри это явление современного мира, перенаселенность также влияет на желание людей завести ребенка - регулятор.

>>174618563
>Теория эволюции официально принята научным сообществом, доказательной базой служат генетические эксперименты. Попрошу заметить, что в посте я говорил только о материалистичном восприятии мира, я не затрагивал категорию людей верующих, ибо для них это не актуально.
Ну, ты вот веришь в научное сообщество (в текущие его убеждения - а они, вообще-то, постоянно меняются, и отнюдь не только по научным причинам) и теорию эволюции. Повторяешь, что тебе говорят люди в халатах, не особо разбираясь, о чем оно и как. Кто-то в бога определенного верит или в богов. Чем твоя вера лучше ихней?

Я, если что, на слово вообще никому не верю. Потому что в науке работаю достаточно давно, чтобы понимать, какой там лютый пиздец творится.

>>174619349
>Почти во всех традиционных обществах
В обществах ведьм жгли, общества не считаются. Там трешака в мозгах хватало от неведения и плохой жизни. Хорошо хоть не пришло в норму есть свои фекалии. Люди просто не знали, что другого может быть важно в таком пиздеце.

>>174619219
>Это ничего не стоит, только собственный опыт ценен
Печатая это на мэйлаче ты сам себе противоречишь. Ты сам, личным опытом открыл русский язык значение букв и слов ? Этот кусок информации оказался важнее чем большая часть информации о мире ведь какой толк в бесполезной информации?
>мира представлений
От себя все равно не убежишь.

>>174619424
Это стройная, красивая теория. Я с раннего детства верил в правдивость теории эволюции, мне нужен ориентир в жизни, исчерпывающий ответ?

>>174619577
Твоя неприязнь к традиционному обществу совершенно неважна, приоритет деторождения отчетливо прослеживается на протяжении всей человеческой истории в искусстве, обычаях, морали, особенно ярко это видно на примере традиционных обществ, которые существовали большую часть человеческой истории.

>>174619603
В плоскости материального информация нужна, мы бы не выжили без нее. А с познанием чего-то за материальным, если оно есть? Простое сознавание происходит само по себе. Информация может и помочь и навредить независимо от ее ценности, скорее все же вредит, потому что ее много разной. Информационный шум заслоняет ту самую реальность, если она вообще есть.

>>174620084
Потому что это разумный приоритет, но почему мы обязательно должны быть разумны в наше время?
другой анон

>>174620084
Без личного отношения, аргумент про миллионы мух так себе. Даже наука ошибалась слишком много раз, что говорить про простых людей, заблудших в тяжелой среде, повторяющих опыт предков под копирку, потому что других идей то нет.

>>174620145
>А с познанием чего-то за материальным
Информация тоже нужна. Кто знает - делает, кто не знает - учится.

>>174620254
>>174619577
Пускай они все ошибались, но матушка природа свое взяла, люди плоились и раньше, а сейчас они размножаются, как кролики. Загуглите количество рождающихся людей в день, каждый если будет заводить ребенка, то мы вымрем от глобального голода за 10 лет.

>>174620170
Чтобы отвечать вызовам времени?

>>174615366 (OP)
Потому что не все отрицают. Всякие бабки совковые и тд верят во всякое.

>>174616092
Я ничего не могу сказать за спид, но рак - это естественный механизм защиты организма от вечной жизни.

>>174620635
Даже если так, тяжело сказать, где кончается природа и начинается общество. Многие заводят ребенка от социальной нереализованности, скуки, как возможность одобряемая обществом. Думаешь есть какой-то особый инстинкт? Сомневаюсь. Вместо него определенный набор картинок в фантазии, смесь обрывков диалогов в голове о том, что для счаться надо завести ребенка. Опыт предков как самая очевидная возможность просто потому что много раз повторяемая. Есть налить воду там, где уже текла, то она потечет по уже созданным дорожкам.
Если бы вместо повального рождения детей было модно вступать в какую-то секту, где надо было прожить следующие лет 20 превращая скуку в какое-то занятие с плюшкамии вроде ответной заботы и изображения интереса - так бы и делали. Если с детства поместить в уединение человека, у него скорее всего не проснется никакого инстинкта. Он просто не вспомнит о такой возможности как деторождение. Деторождение - вижу, копирую, потому что не знаю что еще делать в жизни. Единственная 100% роль природы в этом - инерция человеческого мышления, свойство повторять уже знакомое. И то возможно так сложилось в процессе развития мышления не в ту степь - по пути потребления и накопления шаблоных знаний, вместо экспериментов и познания.

>>174620701
>> Пока теория не подтверждена полностью экспериментами и наблюдениями, это просто еще одна кулстори.
Может это случиться только во времена второго пришествия, а может "полностью" это не будет подтверждено никогда. Биология активно опирается на эту теорию, существуют условные симуляции эволюции, да неполноценные, но эмпирическая составляющая присутствует.
Вера в бога менее научна, чем вера в эволюцию(метафизика и физика).

СМЫСОЛ ЖЕЗНИ? А может лучше на бутылку сесть?
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=_tai-oMpebg

>>174621250
Почему нельзя мыслить шире и сразу принять общество, как часть природы? Природе не нужны совершенные виды, комбинация генов лепит всякое, одно тонет, а другое продолжает плыть. Если люди объединенные в группу еще не вымерли, значит звезды сложились верно, а если вымерли, то плевать. Это перекатывание шаров, столкновение шаров, вылет шаров за пределы игрового поля, чистой воды причинно-следственная связь. Может даже шары не должны стремиться не вылететь за пределы поля, ибо их габариты позволяют им катиться дальше без приложения усилий, такое тоже возможно.

>>174622207
>Это перекатывание шаров, столкновение шаров, вылет шаров за пределы игрового поля
Я вот тоже иногда шары перекатываю, пока на дваче сижу