>>172892174 (OP)
Сырье дешево стоит. Из него можно сделать что угодно. Вот ты начинаешь делать, но делать новый магазин это дохуя замут и новая структура, ты такой бля вот у меня есть сырье, могу делать дохуя, но не хочу заморачиваться со сбытом и так проблем по горло, чтобы не объебали нигде. У тебя покупает оптовик, он такой ну ок - хуярим сейчас два вагона дилдаков , а у меня всякие магазинчики по городу разбросаны хорошо что мне надо нихуя делать больше, у меня и так проблем по горло как бы меня продаваны не объебали, да и рекламку надо замутить. И чем больше таких посредников в пути от завода изготовителя до покупателя, тем дороже становится товар. Раньше государство устанавливала определенные цены, еще в совке и каждый должен был въебывать и примерно все были в одинаковой ситуации. Потому что государство распределяло ресурсы, а сейчас вот капитализм. Объебаным остается покупатель, посмотри видюшку на ютубе капитал маркса, там все подробней расписано, есть небольшие ролики по 10-20 минут.

>>172892174 (OP)
Господи, какой еблан

>>172892174 (OP)
Мамка даёт.
/thread

>>172892174 (OP)
Теория прибавочной стоимости.
Изучай, вступай в наши ряды, заканчивай этот беспредел.

>>172892174 (OP)
РАБочих объебывают.

В случае с рабочей силой, наценка начинается тогда, когда зарплата начинает быть больше того, что требуется на, как бы так сказать... на восстановление рабочей силы. Если у меня есть деньги на поездку в ебипет, и если эта поездка не требуется мне для восстановления работоспособности или для её поддержания, то это значит, что я получаю прибыль с продажи своего труда, но откуда она появляется изначально? Где она начинается, чтобы прийти ко мне в итоге?

>>172893370
Но большинство рабочих живут не на грани выживания, а покупают себе ПК и Смартфоны.

>>172892174 (OP)
Не слушай долбаных марксистов в этом треде. Все правильно, наценка есть у всего, для того, чтобы обеспечить нормальное состояние экономики центральные банки периодически проводят эмиссию, для того, чтобы денежная масса была равна общей стоимости производимого, дабы не вызывать денежный дефицит. Потребитель не объебан, как тут пишут, он получает определенные денежные средства в месяц и волен сам выбирать как их потратить, существуют различные ценовые сегменты, и, покупая товар соответствующей категории твоего дохода - ты стимулируешь этот сегмент. Чем больше конкуренция в определенном сегменте - тем меньше цены, следовательно, тем больше потребитель сможет купить. Плюс есть кредиты, которые позволяют потребителю совершить покупку, средствами на которую он не располагает в данный момент, а банкам, соответственно, разместить эти средства в иных местах, опять же, стимулируя производство.

>>172895949
Вся суть финансово неграмотных коммиблядков

>>172892174 (OP)
> Получается, что кто-то должен быть объёбан и уходить в минус.

Да - вся экономика объёбана, достаточно посмотреть на госдолг пиндостана. Переодически весь мир погружается в экономический кризис когда очередной пузырь лопается. По итогу отрабатывают экономику простые васяны с заводов.

>>172895949
Плановая экономика в современном мире не может существовать из-за неповоротливости.

>>172893635
>эмиссия
>кредиты

Величайший объёб всего населения этой планеты.

В сентябре 2008 года положение резко усугубилось из-за краха ряда финансовых институтов, связанных с ипотечным рынком, таких как инвестиционный банк Lehman Brothers, ипотечные компании Fannie Mae, Freddie Mac и AIG. Для сохранения некоторых из этих организаций правительство США предприняло определенные меры, выдав им сотни миллиардов долларов.

С декабря 2007 до июня 2010 года ФРС различным банкам, корпорациям и правительствам под низкий процент были выданы триллионы долларов кредитов.

>>172895949
Но кредит сам по себе даётся под расчёт на то, что будет прибыль.

https://www.youtube.com/watch?v=sl3aGcMrJxg
Рабочий, не слышишь?

>>172896421
>не может существовать из-за неповоротливости.
Нихуя, как раз в информационный век - для плановой экономики нет никаких преград.

Советская система прогнила вовсе не из-за "плановой экономики".

>>172896734
Прибыль для кого?

>>172892174 (OP)
>Получается, что кто-то должен быть объёбан и уходить в минус.

Welcom to the real world Neo.

Объёюан работник, которому зарплату недоплачивают.

>все эти мамкины коммуняги, не изучившие курс экономики не то, что в ВУЗе, даже в школе
Два разъебаных Арбата этому треду из десяти

>>172892174 (OP)
>то откуда бабосы то?
У конечного потребителя, даун ебаный. Купил хлеба на 30р - поздравляю, ты на 30 рублей "объебан".

>>172896793
Для того, кто его берёт, и как следствие для того, кто его выдаёт.

>>172892174 (OP)
>то откуда бабосы то?
Эмитируются центробанком.

>>172897350
лол
Сколько кредитов набрал уже? Еботека есть?

>>172897350
>я даю подержать тебе денюжку
>за это ты отдашь мне еще больше, чем я тебе дал
>прибыль
>Для того, кто его берёт

>>172892174 (OP)
>Откуда берётся прибыль? Для того, чтобы быть в плюсе нужно продавать товар(или свою рабочую силу, которая тоже - товар) с наценкой, но если все всё продают с наценкой, то откуда бабосы то? Получается, что кто-то должен быть объёбан и уходить в минус.
Похоже ты попал под вличние классической ложной теории, которой учат в вузах и на которой комипетухи основывают свое учение. Мол труд рабочих стоит сколько тов рублях , а капиталист продает его, получает сверхприбыли и платит небольшую зарплату рабочему таким образом эксплуатируя и обворовывая его. Но это не так. Любой товар стоит не конкретную сумму, а ровно столько за сколько его купят в данный момент. Товар может быть по себестоимости совсем ниочем, но его купят за сотни тысяч рублей, значит он столько и стоит. А может быть товар в который вложили уйму труда, но он нихуя не стоит в силу того, что он никому не нужен.

https://www.youtube.com/watch?v=tntA_4IoxbE

>>172897584
Комми берет денюжку чтобы "подержать"

Комми не может взять денежку чтобы на нее купить удочку, наловить рыбы, продать за 2х денюжку.

>>172898069
Эм, а что по поводу кредитов. Для кого прибыль?

>>172897089
Так комми - это сектанты, вроде тех, что раньше брошюрки про Иегову раздавали. Только у них вместо Иеговы - Кошмаркс.

>>172898137
Для обоих.

>>172898137
ты дурачок или прикидываешься?

Удочка стоит рубль. Ты - пролетарий, поэтому у тебя нет рубля.

Ты берешь рубль в долг под 10% в день.

Покупаешь удочку. Ловишь за день рыбы на 2 рубля. Продаешь ее
Возвращаешь займодателю рубль + 10 коп

У тебя в кармане 90коп и удочка.

Посчитаешь прибыль сам или помочь?

Это на микроуровне.


На макроуровне люди производят блага из ничего. Не было удочки - выстругал, появилась удочка. Масса благ нарастает. Деньги печатаются параллельно к ним государством, на чем оно себе хапает кусочек , впрочем, обязуясь тратить его на ништяки для общества.

>>172898272
А причем тут хам вообще? Тупорылый Ульянов, несет чушь какую-то. Хотя, у него ж с башкой не все в порядке было, так что ему можно.

>>172898272
Демагогия и попытка играть на человеческой гордыне. Раб не имеет никаких прав и никакого имущества, в отличие от меня. Так что это скорее про коммиблядей, успешно построивших свой концентрационный "рай".

>>172898334
Эм, какая удочка? Кредиты берут для того чтобы купить квартиру, айфон, выплатить другой кредит или вылечить рак.
Взять кредит и открыть на него свой бизнес значит 99% проебаться в первый год, а так же позволить купить новенькую яхту абраму, дерипаске или еще какому нибудь господину.

>производят блага из ничего
Это как из ничего? Как из ничего появляются блага?


>Деньги печатаются параллельно к ним государством, на чем оно себе хапает кусочек , впрочем, обязуясь тратить его на ништяки для общества
И че?

>>172898394
>Тупорылый Ульянов
Ого, ты наверное невероятно умный)

>>172898404
И что у тебя за права и имущество?

>>172898668
Быть умнее коммибляди - еще не значит быть невероятно умным. Строго говоря, это даже не означает наличия трёхзначного IQ.

>>172898731
А вот это сейчас не демагогия?

>>172898713
Заебусь перечислять, честно говоря. Начиная от жилья и заканчивая клавиатурой, по которой сейчас стучу. Прав и свобод тоже предостаточно, особенно если сравнивать с заключёнными ГУЛАГа.

>>172898940
Ну так перечислишь?

>>172898635
А ты не самый острый карандашик в коробочке

Кто берет кредит на айфон 0 прибыли не получает? Че ты хочешь от меня? До него доебись, даун.

Блага появляются из ничего. Солнце восходит на востоке. Звезды - это огромные плазменные шары. Для тебя это открытия?

Взял палку, взял камень, связал их. Получил топор. Было - мусор, стало - топор. Из ничего что-то. Бля ты реально неумный.

> И че?
И ниче. Просто это так работает. Ничего более.

>>172898635
>Взять кредит и открыть на него свой бизнес значит 99% проебаться в первый год, а так же позволить купить новенькую яхту абраму, дерипаске или еще какому нибудь господину.

Вот эту пушку еще пропустил.

Не бери тогда кредит. Работай на свои хули.

Если ты так уверен что 99% бизнесов это проеб - тебе там делать нечего, пиздуй на завод мешки ворочать

>>172898956
Сказал же.

>>172898993
>Кто берет кредит на айфон 0 прибыли не получает?
Ты серьезно не понимаешь? Когда ты берешь кредит, ты переплачиваешь на много раз. Это минус, а не прибыль, алло.

>че ты хочешь от меня?
Я хочу чтобы ты пояснил вот за это:

>Прибыль для кого?
>Для того, кто его берёт, и как следствие для того, кто его выдаёт.

>Блага появляются из ничего
Но если они появлялись из ничего, то не надо было бы связывать камень и палку, понимаешь. Топор бы получался из ничего, просто так

>>172899078
>Если ты так уверен что 99% бизнесов это проеб
Статситика

>>172899081
Жилье? Его разъебут как пятиэтажки, как только это станет нужно. У тебя нет социальных гарантий.
Клавиатура? Охуенное имущество

>>172899211
> Это минус, а не прибыль
По сравнению с чем? До того, как ты взял кредит, у тебя было 0 денег. После того, как ты его отдал - у тебя стало 90 копеек. Это и есть твоя прибыль.

>>172899268
>Клавиатура? Охуенное имущество
Лучше, чем ничего.

>>172899211
Прибыль от кредита который потрачен на получение прибыли.

НА УДОЧКУ.

Я не рассматриваю кредиты на айфоны

>>172899268
Старое заберут, новое дадут. На улицу никого не выгоняют. Качество этого "нового" - отдельный вопрос, но предположим, что мы живём в нормальной стране.

>>172899473
+15
Забрали жилье в центре москвы, дали в ебенях. Сколько денег проебали люди, сколько напиздили буржуи? До коли?

>>172899472
>Я не рассматриваю кредиты на айфоны
А рассмотри

>>172899528
Я же сказал, предположим, что мы живём в нормальной стране, а не в рашке. Проблемы рашки - это проблемы клептократии, а не рынка.

>>172899566
>предположим
А давай не будем ничего предполагать плс.

>>172899538
Проблемы даунов никого не волнуют. Хотят переплачивать - пусть переплачивают.

>>172899211
>Но если они появлялись из ничего, то не надо было бы связывать камень и палку, понимаешь. Топор бы получался из ничего, просто так

Я наверное должен извиниться, потому что видимо тебя перепутал с другим.

В чем суть вопроса?

Я поясняю про изначальный ОП-пост - про прирастание благ и денежной массы на земле "из ниоткуда" - за счет работы людей.

Топора не было - топор появился. а денег как было в кармане рубль так и осталось. Чтобы дефляции избежать, нужно напечатать еще 1 рубль.

>>172899538
Зачем?

Ну ок давай рассмотрю.

Человек взял кредит на айфон. Переплатил тому кто дал ему кредит. Все. Человек - долбоеб.

Дальше то что? Он неправильно воспользовался инструментом (кредитом)

Ты же почему то не рассматриваешь под микроскопом долбоебов которые например бензопилой пилят ногти на руках. Или маникюрными ножницами стригут траву.

>>172899228
ну приведи ее. А то захуя я тут с твоими преувеличениями спорю.

>>172893183
Трудовая теория стоимости не верна, соси хуй

>>172899605
Ты копротивляешься за маняутопию, не существующую в реальности. Если "ничего не предполагать", то и разговаривать не о чем. Иди ещё разок помолись кошмарксу.

>>172896277
О, боевые картиночки несведущих в экономике

>>172899849
Мы живем в реальном мире, а предполагать мы можем все что угодно. Швитой рыночек например, честную конкуренцию и все такое. А смотришь в окно, читаешь новости и как то все хуево.
А мне тут предполагать предлагают.

>>172899819
пук

>>172899268
Разьебет государство, а не рыночек

>>172900041
А в итоге ты сидишь без жилья и денег и кричишь ЭТО БЫЛО ГОСУДАРСТВО, А НЕ РЫНОЧЕК!!!1

>итт леваки надрачивают на еврейского хохла Хомски и маняистории от ваннаби-коммунистов

>>172892174 (OP)
Барин печатает деньги, даёт кредит банку, банк даёт из них кредит с большей наценкой. Согласно этой системе, экономика должна расти бесконечно, иначе пиздец.

https://youtu.be/GkXW4R_VdNU

>>172900113
Сказать-то что хотел?

>>172899958
Ну тогда ссср это коммунизм, а значит коммунизм дерьмо.

>>172900167
Что тебя в любом случае поимели, а ты рассуждаешь кто же это сделал государство или рынок
И что как то странно сравнивать государство и рыночные отношения

>>172900225
>Ну тогда ссср это коммунизм
Но ссср это не коммунизм

>>172900330
Ну мы живем в реальном мире. Ссср делал коммунизм, значит коммунизм дерьмо

>>172892174 (OP)
Проорал с мамкиного экономиста
Получается что ктото должен быть наебан
Конечно получается причем всегда и везде ктото наебан

>>172900399
Не вижу логической связи в этом выражении.
Если ссср строил коммунизм, то это означает что он только строил коммунизм. Дерьмо это только твое оценочное суждение, оставь его вне дискуссий

>>172900555
Ебать коммиблядь не палится.

>>172900399
Вот только это дерьмо 25 лет разворовать не могут

>>172900555
Предполагатт мы можем что угодно, а ссср строил коммунизм

>>172900599
Это всё?

>>172900555
Но коммунизм и правда дерьмо. Если Вася работает лучше Пети, схуяли у них должно быть все поровну? Какой смысл Васе работать лучше, если Петя отлынивает и все равно имеет необходимое?

>>172900623
Да спиздили уже все, что можно унести

>>172900648
С этим соглашусь

>>172892174 (OP)
Поздравляю. Ты только что капитализм.

>>172900847
О, еще один коммидаун.

>>172900685
В капиталистической модели это действительно не честно и при капитализме так быть не должно и как видишь такого нет.
Сегодня мы видим принудительный труд, а принудительный труд малоэффективен, так же он делает людей порабощенными и несчастными.

>>172900963
Раз неэффективны, значит неконкурентоспособны, значит рыночек порешает

>>172892174 (OP)
хуй

>>172892174 (OP)
> кто-то должен быть объёбан
покупатель чаще всего.

>>172900963
Это нечестно ни в какой модели.

Принудительный труд - это в концлагерях. В капитализме труд оплачивается вполне рыночно, а в современных социальных государствах так и вообще не обязателен - сиди себе на пособие. Уж тем более никто не принуждает, хочешь сидеть дома - сиди, никто в дверь ломиться на завод тащить не придет и наказания за "тунеядство" нет. Где теперь твой совок?

>>172901112
Ват?

>>172901173
>а в современных социальных государствах
Если ты про скандинавию, то ты будешь считаться маргиналом, если ты не работаешь, что справедливо. Если ты про америку, то люди живущие на пособие занимаются преступной деятельностью.
Принудительный труд это когда, если ты не поработаешь, то умрешь от голода. Работать ты будешь спустя рукава, только так чтобы твою работу приняли. Никакого кайфа от этого ты не получишь, ведь ты отчужден от своего труда. Представь себе, но от труда можно ловить кайф.

>>172900685
Если Петя инвалид, то ему теперь сдохнуть с голода?

>>172901232
О, в пример приведено государство и бабки, которых выебал совок. Найс аргументация против рыночка, коммидаун

>>172901368
Ууу бля, организм угнетает, что бы есть нужно жевать, а если не ешь то умрешь

>>172901397
>которых выебал совок
Ну теперь доказывай свои слова

>>172901232
А при чем тут рынок ко второй картинке?

>>172901514
Отсутствтвие накоплений на старость и надежда на пенсию совка, который liquid pernuv die

>>172901368
> Принудительный труд это когда, если ты не поработаешь, то умрешь от голода.
ВАТ? А кто же принуждает? Неужели ПРИРОДКА, мать ее так?

>>172899764
Его прибыль в получении блага здесь и сейчас, а не через пару лет

>>172901394
Эээ... Да. Если он нежизнеспособен, то, в общем-то, ему и надо сдохнуть. А смысл ему жить если он нихуя делать не может?

>>172901604
Ты еще забыл про уверенность что "за нас все решат, и нам будет хорошо".

>>172901394
С т р а х о в о ч к а

>>172892174 (OP)
Изначально все хуево (пункт 0). Ты ходишь, целыми днями ковыряешь говно из под коры деревьев, жрешь, устаешь. Тут какой-то успешный чел приходит и говорит, давай ты мне часть еды, а я тебе ножик из говна мамонта. Он нафоловался ножики лепить, а ты ими ковырять – появилась специализация и добавленная стоимость, еды больше, ебалы меньше. Добавленная стоимость.

В нашем мире все так же. Когда тебе посредник что-то впаривает задорого, ты думаешь, а хули мне не купить дешевле у васяна. Но тут понимаешь, что а) васяна нет, б) он продает говно еще хуже по нескольким параметрам, в) васян ок, посредник умирает. Очевидно, у а/б васяна есть на то объективные проблемы, которые решает посредник - он владеет либо создает инструменты для их решения. Молоко не ржавеет, завод не заебывается с мелочью вроде васяна, курс героина меньше влияет на срок хранения – это все решают посредники.

Бывают сговоры и монополии, но их в нормальных государствах ломают по мере сил. Добавленная стоимость никуда не девается, т.к. уметь монополизировать и воевать против этого – тоже добавленная стоимость (которую мы русня проебываем уже век). Стремление к монополии – это часть пункта 0, входящее условие системы. Если чел, делающий ножики, убьет своего конкурента, то вы как общество будете деградировать и проебете тому обществу, где за это наказывают (потому что иначе проебут - обратная связь).

Те, кто орет «за все платит потребитель» – долбоебы, т.к. это правда, но так же можно сказать, что за все платит его работодатель, и его клиенты, и их клиенты. Все платят за все, именно в этом движении средств возникает цепочка добавленных стоимостей и распределение профита в неидеальной пропорции к добавлению стоимости. Там, где очень неидеально, возникает звено. То, что работодатель зарабатывает, а среднераб - нет, так это показатель, что среднераб не скилован ни на что, кроме как въебывать за еду, при этом имея хуилиард таких же конкурентов.

>>172901604
У тебя каша в голове или ты тролишь.
То есть ты действительно думаешь, что было государство, существовало и развивалось 90 лет, а потом ХОБА и развалилось чтобы поиметь старух? Надежда на пенсию? Не кажется ли тебе, что именно надежда на пенсию, очень вялая надежда именно сейчас при капитализме?
Открой глаза, ну. Вас имеют 25 лет.

>>172901644
Обществнно-экономический строй. Класс эксплуататоров.

>>172901741
Но ведь Петя не откладывал деньги на случай неработоспособности. Он считал что все что у него есть можно прожрать прямщас, а когда стал инвалидом начал ныть что он помирает от голода.

>>172901779
Пенсия это государство а не рыночек, если че. И развал государства это государство тоже

>>172901819
Погоди-ка. Возьмем, к примеру, человека живущего на своей земле, владеющего средствами производства и так далее.
Ты удивишься, но чтобы не подохнуть с голоду ему нужно работать - т.к. яблоки сами в рот не падают, и стейки сами не жарятся.

>>172901697
Он жизнеспособен, но не может работать столько же сколько здоровый человек. Ему теперь выпилиться?

>>172901763
> их в нормальных государствах ломают по мере сил.
Ну это в нормальных.... Но государств, которые бы не поддерживали каких-либо крупных производителей и владельцев капитала, я не встречал. Везде есть лоббирование.

>>172901887
И?

>>172896327
Простые васяны с заводов ничего не умеют, кроме ручных операций. Физические проблемы – переместить, согнуть, заточить – это дно, которое позволяется выполнять васяну вследствие его ограниченности.

>>172901926
Ну тогда он и будет получать столько, на сколько наработал. Это же очевидно. Почему ты считаешь это неправильным?

>>172901741
А если инвалидность с рождения?

>>172901986
И кто в этом случае является эксплуататором, заставляющим человека работать чтобы не умереть?

>>172902015
С т р а х о в о ч к а у родителей

>>172901660
> прибыль в получении блага
Но ведь приобретение блага - это не прибыль, а расходы.

>>172902029
В твоем примере никто никого не эксплуатирует

>>172902008
А получать надо больше здорового. Ведь нужны еще лекарства. И как теперь быть?

>>172902118
Но принудительный труд наличествует, тем не менее, по твоим словам.

>>172901368
>будешь считаться маргиналом
С чего бы? Может у меня early retirement. Безотносительно смехотворности твоего заявления вообще.

>люди живущие на пособие занимаются преступной деятельностью
Прекращай нести ерунду. Бабки с дедками синий мет варят, в кино видел?

>Принудительный труд это когда, если ты не поработаешь, то умрешь от голода.
Le sovoque. Причем если поработаешь, гарантий особых тоже нет. В развитых и даже не очень странах типа этой на пособие и непостоянный неквалифицированный доход живут поколениями. Это мы еще про работающую бедность не начали говорить.

>Работать ты будешь спустя рукава, только так чтобы твою работу приняли.
Le sovoque as is. Во всем, кроме, разве что, военной приемки.

>Представь себе, но от труда можно ловить кайф.
Еще как представляю. Ничем другим работу врачей за 20к и рабочих роскосмоса за 16к объяснить нельзя.

>>172902101
Страховка родителей распространяется на детей? Ну даже если такая есть, что делать, если родители не страховались?

>>172902005
И что ? Один хуй только эти васяны и обеспечивают вылезаторство из очередного кризисного ануса. Лишь за счёт них экономика продолжает работать. Большие мозги твои нахуй не нужны никому когда рыночный пузырь в очередной раз лопнул. Ибо банки в тебя инвестировать не будут а без бабла и васянов завлечь нечем будет.

>>172902363
Будет спрос, будет предложение. Можешь фирму страхования планируемых дитячек открыть

>>172896754
Ага, да, можно посмотреть на циферки и понять проблему одним кампуктером. Ты хоть раз решал хоть одну проблему какой-то компании? Даже при полном учете не всегда можно сказать, какая нужна аналитика, чтобы найти неэффективность и понять, какова ее формула. Учет-бюджетирование 15летстажа программист-кун

>>172902118
> чтобы не подохнуть с голоду ему нужно работать
> В твоем примере никто никого не эксплуатирует
> Принудительный труд это когда, если ты не поработаешь, то умрешь от голода
Забавно, правда?

>>172902289
Да, все так

>>172902213
> И как теперь быть?
Работать лучше здорового. Вон, тот же Хокинг - инвалид инвалидом, а работал так что сотня здоровых не справится.

>>172902534
Вывод: ты вообще не разбираешься в том, о чем говоришь.

>>172902519
Нет ничего забавного

>>172902631
Как ты построил такой вывод?

>>172902494
КАМПУТНРЫ САМИ БУДУТ ПОНИМАТЬ ГДЕ МОЖНО ОПТИМИЗИРОВАТЬ

>>172902461
Думаю юридически сложно застраховать того, кто еще не родился

>>172902674
В том что ты тупенький и не понимаешь о чем говоришь? Есть.

>>172902732
Ну так объясни

>>172902692
На основании твоих слов, по большей части.

>>172902824
Ну так объясни

>>172902368
Хуй там. Сказки про Васянов для Васянов можешь оставить себе. Вылезают из кризисов предприниматели, находящие новые ниши и способы снизить затраты. А чтоб Васяны не дохли слишком быстро, для них придумывают строительство дорог из ниоткуда в никуда (Ирландия), беседок среди леса (Ирландия же) и отказываются от механизации ради того, чтоб нанять людей и хоть что-то им заплатить (США).

>>172902894
Ты оперируешь понятием "принудительный труд", не понимая его значения. Принуждение - это когда тебя заставляют посредством наказания за неисполнение. Если ты работаешь, чтобы не умереть с голоду - это не принуждение.

>>172902719
Застраховать родителей, родится даун = выплаты

>>172902778
Объясняю: принудительный труд невозможен без активного принуждения (например, если ты не будешь работать, то тебя будут хлестать плетью). Вторая характеристика - количество произведенной работы определяется не тем кто трудится, а тем кто принуждает.
Так, работа в тюрьмах - принудительная. Работа рабов на плантациях - принудительная.
Разовые работы "васяна-разнорабочего" на стройках - не принудительные, т.к. этот васян, хотя и "работает чтобы не сдохнуть", сам выбирает объемы работ, и никакой принуждающей личности (кроме него самого) нет.

>>172902557
Все не могут быть как Хокинг. Помимо инвалидности у него был талант или даже дар

>>172902368
В сущности ты прав. Когда все остальные метнутся перестраивать поломанное ввиду новых обстоятельств, только васяны по инерции пойдут на свой завод дальше хуярить за еду. Но это не какая-то важная основа, как ты хочешь представить – васянов дохуя, потому что это дефолтное днищесостояние человека, а не специализация.

>>172902936
Ох какие злые капиталисты! Вместо того чтобы поставить автоматические механизмы, нанимают Васянов!

>>172903063
> Все не могут быть как Хокинг
Именно это я тебе и пытаюсь донести. Почему инвалид должен получать как Хокинг, если он не может производить как Хокинг?

>>172903024
С родителями ничего не случилось. Платить не за что

>>172902719
Хм, застраховать можно почти все что угодно, почти как ставку сделать. Другое дело, что страховая компания не дура и рассчитает премию пропорционально шансу.

>>172903106
Да-да.

>>172903156
> С родителями ничего не случилось
У них родился ребенок-даун же.
В страховых случаях может быть прописано что угодно.

>>172903230
>У них родился ребенок-даун
Ничего страшного, двачевать сгодится.

>>172903172
Кстати, есть интересный вид страхования, т.н. "накопительное страхование". Когда сумма страховых выплат равна, по факту, сумме внесенных денег, и страховой случай наступает всегда, а страховая компания является не более чем гарантом этой суммы и выплат (т.к. например страховка не может быть отчуждена при разводе или конфискации имущества).

>>172903289
> Ничего страшного
Конечно, ведь если это прописано в страховом случае, то будет выплата.

>>172902213
>И как теперь быть?
Снимать с зарплаты здоровых и продуктивных людей, очевидно же.
Все повально станут инвалидами и никто не будет работать в полную эффективность и платить за других.

Ты спросишь почему это не будет выплачивать государство? А я отвечу: государство состоит из таких работяг как ты, и если снимать деньги с государства, то это значит снимать деньги с тебя.

>>172903149
Исходя из моральных сображений нужно помогать больным и убогим, и дать им возможность жить по-человечески

>>172902711
КВАНТОВЕ НЕЙРОСЕТИ БИКДАТА ДИПЛЕНИНГ

>>172903408
Кто будет помогать им, если не ты?

>>172903408
>Исходя из моральных сображений нужно помогать больным и убогим
Ну так им и помогают, нет? Пенсия же есть по инвалидности.

>>172903369
> Все повально станут инвалидами
Кстати, да. Выплаты "по инвалидности" - типичная дискриминация. По принципу - почему это я честно заработанные деньги должен отдавать на то, чтобы какой-нибудь прыгун или одноногий, не желающий работать, жрал так же вкусно как я?

>>172903408
> Исходя из моральных сображений нужно помогать больным и убогим
Лично я рекомендую эвтаназию.

>>172903369
>>172903482
Но ведь местные любители рыночка считают это нечестным

>>172903434
Каждый по способности

>>172903623
Ну с точки зрения рынка это глупо, да. Ну а хули, куда деваться-то - пошлешь инвалидов нахуй - во всем мире в тебя плеваться начнут.

>>172903709
Я, например, не согласен отдавать часть своей зарплаты на зеков/больных/ленивых людей. Мне легче самому закосить под это дело и получать с других работяг изи моней.

>>172902936
>Вылезают из кризисов предприниматели, находящие новые ниши и способы снизить затраты.
Каким это блять образом ? Поток инвестиций останавливается. Предприниматели не могут получить кредит на производство новой продукции.

По итогу вмешивается государство - обеспечивая льготными ака бесплатными кредитами этих самых предпринимателей (через банки) чтоб те смогли изготовить следующую партию продукции. Чем в очередной раз увеличивают объём своего госдолга.

Вся экономика в эти моменты держится лишь на стабильности Васянов и Михалыей которые продолжают ебошить за станками за хлеб и воду несмотря на многомесячные задержки з\п.

Все очень просто с этой математикой.
Деньги мира создаются ФРС США. Остальные страны деньги печатают под свои валютные запасы.
А США набегающую разницу в уравнении списывает в госдолг, потому что деньги изначально не бесплатные сами по себе.
И эта хуйня работает. Их долг растет, временами то тут, то там какой-то пузырь лопается, войны и т.д. Работает.

>>172903811
Однако отдаешь
> легче закосить
Выходит ты и сам ленивый пидорас. Из- за таких социализм до сих пор и не построили

>>172903003
Это ты даешь такой определение этому термину. Я считаю, что если общество может обеспечить все базовые потребности человека, но не делает этого, а заставляет работать, чтобы горстка людей купили себе яхту и замок, то это самое что ни на есть принуждение.

>>172903711
Так и не надо посылать. Ни инвалидов, ни больных, ни менее одаренных в работе

>>172904098
Да считай как хочешь, твою точку зрения я понял и считаю ее узколобой.

>>172903839
>Работает
Конечно работает. Ипотечный кризис был у пендосов - а сталелитейные заводы по всей РФ остановились.

>>172892174 (OP)
>Получается, что кто-то должен быть объёбан и уходить в минус

И этот кто-то - ты, твоя мамка, шлюховатая сестра, родственники, их родственники, жители соседнего двора и даже жители соседнего города и я конечно

>>172903030
Принуждающей личности нет, есть принуждающие личности. Они составляют целую прослойку людей, целый класс. Ты трудишься, они жируют.

>>172904162
Виктори

>>172904174
Тем кто монополии на бабло держит похуй.
Я правда не понимаю зачем это людям, когда ты и так купить можешь что угодно. Это типа какое-то маниакальное стремление к власти, чтобы всем кроме тебя было хуево?

>>172904112
С точки зрения эконоики - еще как надо. Но ГУМАНИЗЬМ же. Потому же мы и держим заключенных пожизненно, на свои же бабки, блядь, содержим их, вместо того ,чтобы просто ебнуть их.

>>172904244
В специальной олимпиаде разве что.

>>172904254
Вот заключенные должны работать. Их подневольного труда должно хватать на содержание и себя и надсмоторщика. Но больные ничем не виноваты

>>172903821
>Поток инвестиций останавливается
И? Кроме инвестиций у предприятия денег нет по-твоему? Не говоря уж о том, что что в твоем понимании инвестиции? Куча левых денег просто лежащая и гниющая? Инвестиции одного это прибыль другого, в системе все взаимосвязано.

>Предприниматели не могут получить кредит на производство новой продукции.
С чего бы? А банку платить проценты типа не надо вкладчикам?

>обеспечивая льготными ака бесплатными кредитами этих самых предпринимателей (через банки)
А точнее банки деньгами на выплату процентов и на продолжение деятельности - которая, внезапно, заключается в выдаче кредитов.

>Чем в очередной раз увеличивают объём своего госдолга.
Не факт, у государства есть резервы, в зависимости от их структуры кризис может никак их не коснуться (ну кроме фактической необходимости применить их, внезапно, по назначению).

>Вся экономика в эти моменты держится лишь на стабильности Васянов и Михалыей
Ага, по факту Васяны и Михалычи составляют большую часть очередей за продуктовой помощью, потому что их умение гнуть прутки ну никак не помогает, когда столько прутков больше никому не нужно, пусть хоть всю жизнь бесплатно гнут. А больше они ничего не умеют и не хотят уметь, тем более им объяснили что они в экономике главные, хуле им. А предприниматели рвут жопу чтоб таки придумать, что закрыть и что продать чтоб купить новую линию и начать производить что-то что еще нужно. А немногие оставшиеся на работе Михалычи счастливы работать за хлеб и воду, потому что Васяны в очереди как-то не очень успешно и экономикоспасающе выглядят.

>>172904522
Экономике похуй, виноват ты или нет. Ее причины не интересуют.

>>172904664
Экономике - да, людям - нет. И хорошо что рыночек еще не все решает

>>172892174 (OP)
>Получается, что кто-то должен быть объёбан и уходить в минус.
Твой батя/дед, работающий в Норильске в шахте за 150 руб/час. А потом дяди в пиджачках продают то, что он намайнил за бешеные бабки.

>>172904774
Про это я и говорю.

>>172904591
>Кроме инвестиций у предприятия денег нет по-твоему?
Нету. Например каждая плавка любого металлургического предприятия осуществляется на кредитные средства. В условиях рыночка - невозможно содержаться сотни или тысячи рабочих мест за счёт собственных резервов. Потому и наёбываются пузыри один за другим.

>С чего бы?
Потому что экономика останавливается, банки сами сидят без денег - как только происходит обвал и банкротство пары крупных игроков.

>Не факт, у государства есть резервы
Современная экономика имеет длинный цикл планирования. Имеющихся резервов недостаточно иначе-бы и кризисов не было. В экономику необходимо вливать НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ финансы. Так или и иначе - всё отразится в виде долга.

>Ага, по факту Васяны и Михалычи составляют большую часть очередей за продуктовой помощью
Первым делом оптимизация касается как раз управляющего персонала. Высекаются все лишние "начальники" которые не имеют критического значения для осуществления цикла производства.

>>172904188
> есть принуждающие личности
Как именно они принуждают, опиши плиз?

Объясните тупому как работает ЦБ.
Он дает деньги банкам под процент. Они тоже дают деньги под проценты. А как в итоге возвращать, откуда прирост денег будет?
И почему у ЦБ РФ один из самых высоких процентов в мире? Они тупо жадные пидорасы?

>>172905057
> Нету
Как боженька молвил.

>>172905384
Говорят: "Ну вот ты умеешь работать на токарном станке. Будешь работать за 300$ в месяц. Не хочешь за 300$? Пхаха, ищи больше))0 Не хочешь работать ваще? Оки, тогда ты умрешь))0"

>>172905756
А где принуждение-то здесь?

>>172905384
Так же как огород принуждает тебя его полоть и поливать. внимательно следящий за вашей нитью кун

>>172905613
>И почему у ЦБ РФ один из самых высоких процентов в мире?
Потому что ЦБ РФ принадлежит США. Процет ФРС+процент ЦБ РФ получается.

>>172905842
Да бесполезно, ничего ты ему не объяснишь.

>>172905842
> огород принуждает тебя его полоть
Там уже сказали, что огород никого не эксплуатирует. >>172902118

>>172892174 (OP)
=)

>>172905927
"Эксплуатация" не равно "принуждение". Не давай себе эксплуатировать - это твое право.

>>172905927
Сорян, таки невнимательно

>>172905888
Да все ЦБ под ФРС работают. У ФРС ставка чето в районе 0,5%, ну и ЦБ накидывают свои 1-2%
Хуле в рашке 9%?

>>172905057
>каждая плавка любого металлургического предприятия осуществляется на кредитные средства
Кроме металлургических предприятий есть уйма других, нуждающихся в заемных средствах разве что для расширения, а не как неотъемлемая часть операционной деятельности. Металлургия, раз на то пошло, давно на ладан дышит и эталоном предприятия не является.

>невозможно содержаться сотни или тысячи рабочих мест за счёт собственных резервов
В принципе да. Поэтому я и писал, что цеха, филиалы закрываются, реструктурируются. У тебя плохой пример с металлургией, повторюсь, всякая печаль с градообразованием, политотой и стратегической важностью, что, повторюсь, большинства юрлиц не касается. В любом случае 95% из наебнувшихся рабочих мест - Васяны и Михалычи, как ни крути.

>банки сами сидят без денег
Откуда деньги у банков? Важный вопрос.

>В экономику необходимо вливать НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ финансы
Один из вариантов. Популярный ввиду выгодности. Плодящий пузыри почти по определению. И что? Да. Се ля ви. К обсуждаемым Васянам имеет отношение только в разрезе неспособности их понять ситуацию и следующей из этого склонностью покупать наверху и продавать внизу, в абстрактном смысле, что и приводит к их страданиям.

>Первым делом оптимизация касается как раз управляющего персонала.
Wishful thinking каждого закредитованного и обложившегося дитятками Михалыча. Если предприятие не обезумело на какой-то халяве до этого, менеджмент, а тем более expendable, не будет составлять серьезного процента и при необходимости уволить 30, 50% персонала - большинство будут Михалычами, как ни крути.

>>172906002
Я запутался теперь из-за вас, аноны, и потерял мировоззрение. Ну-ка быстро, решительно определили эксплуатацию и принуждение, и разницу.

>>172905823
Работай или умри

>>172906055
Это или дядя Боря постарался так продать Россию на очень выгодных (для США) условиях, или, да, они охуевшие пидарасы (хотя, честно говоря, ставку снижают, как появляется возможность, так что там, видимо, все же анальные условия от США).

>>172906186
Иди в лес и питайся подножным кормом, в чем проблема твоя? Выбор-то у тебя есть.

>>172906169
Это отрицательный синергический эффект, термин не помню. Когда на рынке без сговора складывается потолок зарплат и не двигается годами, цены растут, а люди согласны работать за столько, сколько платят. Может быть даже 30% скажут что не будут за копейки работать. Похуй, все равно полно тех, кто будет. А у нас речь даже о 10% не идет.
Вообще в РФ очень низкая безработица, просто зарплаты смешные. Чето в районе 25 миллионов, кажется, работает за мрот. А мрот смехотворный.
Ну и зачем экономике при таком капитализме развиваться, если люди готовы работать за копейки и так?

Совкофилы опять выбрались из загона?

>>172906186
В случае со своим огородом и полностью натуральным хозяйством получается та же петрушка.
Работай или умри.

>>172906341
> люди готовы работать за копейки и так
Люди даже с задержкой зарплат готовы работать. То есть "за нихуя", за "ну черет шесть месяцев может что-то получите". Нет, блин. Ходят.

>>172905756
Разве это не твой сосед вован виноват? Он может уложиться в 300 и ломает тебе кайф, а ты нет. Если никто не пойдет, работа встанет, цены поднимутся.

Есть момент, что в целом как люди они так проживут год, а ты нет, да, но как компании им пизда и билет в вашу реальность.

>>172906186
А в твоем розовом мире уже роботы вкалывают, счастлив человек?

>>172906444
>Разве это не твой сосед вован виноват? Он может уложиться в 300 и ломает тебе кайф, а ты нет. Если никто не пойдет, работа встанет, цены поднимутся.
Тсс, дети не слышали про профсоюзы и стачки.

>>172906380
Все так

>>172906318
Охуенный выбор. Люди хотят жить в обществе

>>172906457
Не понял тебя. Я живу в реальном мире и да, в некоторых странах работают роботы

>>172906518
> Люди хотят жить в обществе
> и при этом не хотят работать
Мда.

>>172906478
Я состоял в профсоюзе нефтянников. На хую тебя там покрутят. Да и народ такой, что "ну чееето хз, мож промолчим лучше? времена то неспокойные". Вот так это все и вертится.

>>172906518
Всем поебать, что ты там хочешь. В этом и разница. Принуждение - это когда НЕ поебать на тебя. Не будешь работать - заставят палками. Здесь тебя никто заставлять не станет. не хочешь работать - да и хуй с тобой.

>>172906565
Почему не хотят? Не хотят работать за гроши. Не хотят работать, чтобы кто то покупал яхты своим проблядям.

>>172906634
> Не хотят работать, чтобы кто то покупал яхты своим проблядям.
> продолжают работать за хлеб и воду
Необучаемые? Необучаемые.

>>172906578
Хороший профсоюз, и стачки интересные.

>>172906592
Ты раб в древней греции. Не хочешь работать. Тебя убивают.
Ты раб в россии/америке/где угодно. Не хочешь работать. Умираешь с голоду.
Что не так?

>>172906578
Ну так это народ виноват, а не проклятые копедализсты. В мире достаточно примеров капиталистических стран с работающими профсоюзами. сша как пример.

>>172906675
Какой выход?

>>172906634
Тут ситуация даже не нехватки денег.
На примере завода, где у меня батя работал: зарплаты задерживают, директор кормит обещаниями и убеждает войти в положение, всем мол тяжело, сам покупает еще один джип. Люди это видят, но терпят. Батя просто уволился, сказал что ну их нахуй, терпил всегда будут ебать, а один ты в поле не воин.

>>172906707
Ты свободный человек в свободной стране, фермер с собственным хозяйством и всем необходимым для обеспечения твоей жизни.
Не хочешь работать.
Умираешь с голоду.

Что не так?

>>172906341
Если речь об рф, то хз что сказать, ведь рф - прямой потомок нашего сабжа китай тоже. Может это просто отрицательная обр.связь?

>>172906730
Не работать же. Искать другую работу.
Хотя - какую работу может найти васян, который ничего не умеет?

Понимаешь, когда на моей предыдущей работе сказали "ой, чото у нас плохо с заказчиками, мы вам бонусы урежем" я сказал - ребята, вас таких контор много, а я такой красивый один, и меня хотят в очень многих местах.
И бонусы резко вернули.

>>172892174 (OP)
> Получается, что кто-то должен быть объёбан и уходить в минус.
Покупатель.

>>172906727
В целом да. Нацию воспитали терпеть. Это менталитет - в том смысле что воспитание и традиции.
Может быть пара поколений несогласных что-то изменит, но я хз что из себя в этом отношении представляет из себя молодеж сейчас. Скорее всего такие же терпилы. Кредиты надо выплачивать, лучше помалкивать, а то выгонят.

>>172906707
>Что не так?
Ты тупой? Тебя никто не убивает. Ты САМ решаешь, сдохнуть тебе или нет. Хули ты такой баран, блядь, безмозглый?

>>172906761
Например, что если я не хочу работать, а хочу, скажем рисовать картины или читать книги, то я умру.

>>172906875
Это тоже работа, долбоеб.

>>172899528
> Забрали жилье в центре москвы, дали в ебенях.
Опять эти мантры, АЛЛОООО, Лужков уже 8 лет почти не мэрствует.
Собянин не переселяет в ебеня. Собственник сносимого жилья? Извольте жить в этом же районе.
Даже белоленточные черви про реновацию не кукарекают, ибо там только реклама Собянину получится.

>>172906870
Если хочешь найти истину в каких то дискуссиях, то я тебе порекомендую научиться общаться.

>>172906947
А тебе советую башкой начать думать, а не задницей.

>>172906860
Россия в этом плане уникальная страна - в целом культура европейская, а менталитет азиатский.

>>172906900
пруфы

>>172898404
Правоту этого выссказывания Ленина можно увидеть даже, если рассмотреть его более широко.
Ну, например, первое, что приходит на ум - рабочий на работе. Он может осознавать, что собственник его наябует и, при этом втирает всякую корпоративную херату. Может не осознавать. А может отдуши сам поддерживать и восхищаться этой корпоративной пропагандой.

>>172906980
Пруфы чего, болезный? Того, что ты пиздабол или того, что реновация гуд?

>>172906977
>а менталитет азиатский
Не оскорбляй азиатов пожалуйста

>>172907051
>того, что реновация гуд

>>172906380
>петрушка.
>Работай или умри
Охуенный слоган, я с вами.

>>172898940
На самом деле челик прав. Ты, может, конечно, не в курсе. Но у тебя, скорее всего, ничего нет. Квартиру могут отобрать чуть-ли не в любой момент. Всё остальное тоже. Не дай бог, если бизнес - то вообще ховайся.
С правами - та же хуйня. Есть лишь видимость прав. Когда понадобится - твои права растопчут и потом ещё туда харкнут. Подумай об этом.

>>172906947
Но ведь он прав в части объективности. Если ты не хочешь взаимодействовать с миром для получения продуктов поддержания жизни, но хочешь жить, значит ты и есть нахлебник-эксплуататор.

>>172906578
>в профсоюзе нефтянников
Лол кек.
- Слышь, президент, у тебя 70% дохода госбюджета из нефтянки, ща как стачку уст

>>172898272
Ленин был поехавшим:
— Гейден был человек образованный, культурный, гуманный, терпимый, — захле-
бываются либеральные и демократические слюнтяи, воображая себя возвысившимися
над всякой «партийностью», до «общечеловеческой» точки зрения.
Ошибаетесь, почтеннейшие. Эта точка зрения не общечеловеческая, а общехолоп-
ская. Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть револю-
ционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессозна-
тельной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут,
когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и
хорошим господином, есть холоп, хам. Вот вы именно такие хамы, господа из «Това-
рища». Вы с омерзительным благодушием умиляетесь тем, что контрреволюционный
помещик, поддерживавший контрреволюционное правительство, был образованный и
гуманный человек. Вы не понимаете того, что, вместо того, чтобы превращать раба в
революционера, вы превращаете рабов в холопов. Ваши слова о свободе и демократии
— напускной лоск, заученные фразы, модная болтовня или лицемерие. Это размале-
ванная вывеска. А сами по себе вы — гробы повапленные. Душонка у вас насквозь
хамская, а вся ваша образованность, культурность и просвещенность есть только раз-
новидность квалифицированной проституции. Ибо вы продаете свои души и продаете
не только из нужды, но и из «любви к искусству»!

>>172906875
То есть ты принял честный выбор - рисовать картину и ничего не есть, т.к. нечего. Закономерно же все!

>>172907210
О, этого быстро упако

>>172907210
Опять снайперов для разгона стачек нагнали, сво

>>172906478
Профсоюзы жизнеспособны только в чётко локализованных предприятиях. Если контора размазана по трём округам и двадцати пяти городам, в ней никакой профсоюз не взлетит. Разве что бутафорский, распределяющий собранные взносы на путёвки приближенным к профсоюзу.

>>172907210
> Убивают всех нефтяников
> Нефти в стране нет, как и продуктов ее преработки
> Чо-то мужики мы как-то поспешили...

>>172907084
> По программе реновация куда переселяют граждан становится понятным из её условий. Большинство жителей после переселения предпочитают остаться в своём районе проживания, поэтому и стартовые площадки подобраны максимально близко к дому сноса. По заявлениям правительства Москвы до 80% жителей переедут в новые дома не просто в своём районе, но и микрорайоне проживания. http://mosrenovaciya.ru/novye-doma/kuda-pereselyayut-po-renovatsii.html

>>172907362
Соль в том, что хватит убить и парочку, а остальные на очко присядут.

>>172907268
А нехуй было предавать идеалы чучхе

>>172907244
Бля. Охуенные слова. Как буд-то вчера написанные, на столько не потеряли актуальность. Это в каком томе?

>>172907268
Вона в рф никого не убивают, давайте туда съебе

>>172892174 (OP)
Бля, братик, ну ты как вчера родился, чесслово. Для того, чтобы создавать прибыль есть кредиты и инфляция, только они создают прибыль за счёт тех, кто берет кредиты и за тех, кто не является собственником средств производства. Ну, чтобы понять получше это, нужно немного абстрактного мышления. Берём и считает, что все капиталисты это одна большая монополия, которую представляет один монополист. И вот он решил что-то произвести и получить с этого прибыль. Окей, он заплатил всем рабочим, которые существуют 1000 рублей. А после продажи всего, что они произведут он хочет получить 1100 рублей. Но у всего населения в мире есть только тысяча рублей, которые они получили с зарплаты. Вот и приходится печатать постоянно новые деньги и выдавать кредиты. Только все равно одной инфляции не хватает, а брать и брать новые кредиты постоянно нельзя. В итоге случается финансовый кризис.

>>172907404
Мышление не марксиста, но сталиниста. Мечта жить в таком строе нет

>>172907516
16 том 40 страница ПАМЯТИ ГРАФА ГЕЙДЕНА,(ЧЕМУ УЧАТ НАРОД НАШИ БЕСПАРТИЙНЫЕ «ДЕМОКРАТЫ»?)

>>172907606
>Мечта жить в таком строе нет
Как будто тебя кто-то спрашивал. Ты уже при таком строе живешь.

>>172907591
> кто не является собственником средств производства.
Кстати. Вот я, к примеру, программист и хоббист.
Являюсь ли я собственником средств производства, если у меня есть весь необходимый инструментарий?

>>172907741
являешься. Но ты не являешься собственником ОСНОВНЫХ стредств производства. Везде в комм текстах и всей хуйне речь идёт об основных средствах производства.

>>172907915
> не являешься собственником ОСНОВНЫХ стредств производства
Ээээ... Каких?

>>172907741
Что ты производишь? Продукт или сервис? Проститутка тоже обладает средством производства в таком случае.

>>172907915
Ну ты теперь же спросишь что такое основные, а что не основные, да?

>>172907952
основных. Ну, например, если у тебя есть лопата и ты ею копаешь - то это у тебя не основное средство производства. И на твоё не основное средсво производства всем похуй. Можешь владеть им в частной собственности.

>>172907703
Это всего лишь твоя фантазия – ты натянул южнокорейские байки о кндр на глобус, скорее всего потому, что на большее не хватает скиллов. Пруфани свои слова себе для начала.

>>172908117
В принципе, я думаю, суть именно основных средств производства - это в их использовании другими людьми. Т.е., если ты, например, здаёшь свой комп другим людям и они за тебя на нём работают в 3 смены по 8 часов - то твой комп становится основным средсвом производства. А, если ты сам на нём хуяришь без привлечения наёмных рабочих - то ты обычный мелкий буржуйчик, работающий не на хозяина, но, в то же время существующий только со своих доходов.

>>172908185
Видишь стачки? И я не вижу.

>>172907953
> Что ты производишь? Продукт или сервис?
Очевидно что продукт.

>>172908117
> основных.
> лопата - не основное
А основное-то что?

>>172907925
А по твоему не нефтегазовые доходы не с циркулирующих в экономике нефтегазодолларов в итоге добываются?

>>172907741
Если ты сам создал и законно ограничил права на использование (тут копии бесплатны), то да. Если ты поставил готовую ноду и пишешь для готового браузера, то нет.

Основные средства в бухучете - это штуки требующие вложений и амортизации стоимости, используемые в производстве напрямую (то есть не принтер и не повозка директора). Что понимают комми под этим - я хз.

>>172892174 (OP)
Из неоплаченного прибавочного труда тред/

>>172907741
Ты самозанятой ремесленник.

>>172908117
> Основные средства — это средства труда, которые участвуют в производственном процессе, сохраняя при этом свою натуральную форму. Предназначаются для нужд основной деятельности организации и должны иметь срок использования более года. По мере износа, стоимость основных средств уменьшается и переносится на себестоимость с помощью амортизации.

Это вроде как цитата из википедии. В ней ничего не говорится про то что "лопата" не является основным средством.

>>172892477
Чет нашел только краткое видео на 5 минут и аудиокниги.
Можешь дать ссыль, о чем ты говоришь?

>>172908308
Отсутствие стачек не доказывает расстрелы или физические принуждения. Принуждения вида «иди нахуй тогда» итт уже обсудили.

>>172908569
> Если ты поставил готовую ноду и пишешь для готового браузера, то нет.
В чем существенная разница?

>>172908678
Как же вы, комми, любите уходить от прямых вопросов.

Почему на вопрос "являюсь ли я собственником" ты отвечаешь что я "ремесленник"?

>>172908399
Ну заводы, параходы.

>>172908688
Ну мы тут, слава богу, на википедию не опираемся. Вернее, опираемся не только лишь на неё одну.
Впрочем, в этом корявом определении есть место и лопате. Т.е. если эта лопата в организации, ею работают наёмные сотрудники и т.д. Я же ж написал, что "у тебя есть лопата и ты ею копаешь". Ты - это не организация.

>>172908747
Ты не владеешь ни нодой, ни браузером (в части разработки), не решаешь кто еще ими пользуется. Если напишешь на них мега-ПО для ускоренной/упрощенной разработки, то вот это уже будет твоим собственным средством производства.

>>172908779
Ты похоже никакой не погромист, а обиженный хуем нашист из ельцин-центра, срущий на наших двачах подзалупной пропагандой за доширак.

>>172908688
К тому же, я подозреваю, что тут "основные средства" имеются ввиду в противоположность оборотным. А это не тот контекст, в котором мы рассматриваем этот термин.

>>172909073
Эти петухи подразумевают, что средством производства является их компьютер. Наверное нож вырезающего фигурки и дилдаки резуна по дереву из Химок тоже считается для нашистов средством производства. А также кисти и холст для художника.

>>172908779
Бля, ну потому, что человек мыслит шире. Поэтому даёт тебе всеобъемлющий ответ.
Да, ты являешься собственником. Но эти средства производства не основные и о них разговор вообще не идёт. Ты обычный ремесленник, мелкий буржуйчик, со всеми вытекающими.

>>172907925
Хотел показать как правильно считать, но проще сказать съеби, оля, тебе тут не рады.

>>172909393
> Но эти средства производства не основные
Определение в студию. Я чуть выше определение из вики привел.

Для тебя, коммидебила, поясняю: вот у нас есть рабочий. Чтобы трудиться ему нужны: "основное средство производтсва" (станок, лопата, прочее), одежда, обувь, крыша над головой. При этом станок и лопата являются основными средствами производства, а его одежда и обувь - нет.

>>172909074
Ты таблетки почему не принимаешь?

>>172909073
> Ты не владеешь ни нодой, ни браузером (в части разработки)
Так нода и браузер и не являются "средствами производства". Я же не ими пишу. Это не более чем ресурс, которые я использую.

> Если напишешь на них мега-ПО для ускоренной/упрощенной разработки
Окей, рассмотрим некий "атом", которым я законно владею по лицензии этого самого атома. Ты хочешь сказать, что если рабочий купил лопату - то он ей не владеет, а если сделал сам - то вот тогда уже молодец?

>>172909183
> Наверное нож вырезающего фигурки и дилдаки резуна по дереву из Химок тоже считается для нашистов средством производства.
А чем он является, если не средством производства?
Ты еще может быть скажешь что расточной станок, стоящий в мастерской у васяна (в гараже) - не средство производства, а вот когда это не в гараже а на заводе - то сразу становится средством?

>>172908470
Алло, поехавший!!
Ты не только в процентах не шаришь, ты еще и читать не умеешь?

>>172909073
Что до "не решаешь кто еще ими пользуется" - ну, пока что никто не может запретить мне использовать ноду. Так же как если бы я пользовался "станком фрезерным универсальным модели 675" - я так же точно не мог бы решать, кто еще пользуется таким же точно станком. От этого я не перстаю владеть конкретно моей копией станка.

>>172911714
Лол, так что тебе не нравится белогондонник?
35% - доля нефтегаза в бюджете.

>>172909114
Ну так в большинстве статей про комуннизм говорят именно про частную собственность в отношении средств производства. Эти местные комми даже в терминологии не разобрались, и начинают нести чушь.

Суть комуннизма в том, что любые средства производства (станки, краски, компьютеры и прочая пошесть) не принадлежит конкретному человеку, следовательно, нет того кто взымал бы плату за пользование этими средствами; более того, нет того кто в плату за пользование средствами производства забирал бы произведенные товары и выплачивал произвольную (по своему разумению) сумму компенсации. Вот в чем главный постулат. А не в том что оно основное-неосновное (которое никак не связано с тем что тут пытаются рассказывать).

Если вкратце, кто коммидебилы - это обычные дебилы, но считающие себя умнее других.

>>172913209
Откуда вы лезете блять

>>172913791
Тебе даже рукопожатного говна принесу покушать. Других источников ты же не захочешь принять.
https://www.rbc.ru/economics/24/03/2016/56f32a639a794756a61f301e

>>172913791
Я тут был с момента сотворения Ждвача и никуда не уходил :3

>>172892174 (OP)
И этот кто-то — раб.
Поздравляю, юный Карл Маркс.

>>172892174 (OP)
В итоге Объебан народ, вдоль и поперёк.
/thread

>>172916567
Коммидаун, перестань.
Коммунизм - утопия, понимаешь? И СССр не построил коммунизм не потому, что ему помешали., а потому что нельзя построить то, чего не может существовать в принципе.

>>172898993
>Взял палку, взял камень, связал их. Получил топор. Было - мусор, стало - топор.
>блага из ничего
А вот и не правильно мыслите, Дядя Федор. Вначвле ты добыл ресурсы - палку, камень, лозу. Произвел подготовительные операции над ними - заострил камень, обтесал палку, размочил лозу и сплел веревку. И потом произвел из полуфабрикатов топор.

А с нихуя у тебя только прыщи на жопе появиться могут.

>>172917402
Блять, вместо жирного спойлер ебанул.
Да и похуй

У меня кровь из глаз потекла, когда я бегло почитал местных умственно отсталых детишек - экспертов по экономике.
мимо-экономист

https://en.wikipedia.org/wiki/Money_creation

>>172918578
Money creation - Эмиссия денег
Ты не перепутал ничего?

>>172913183
Я не понимаю, с чем ты споришь. Речь шла о твоих собственных разработках (в частности улучшенных средствах производства). Ты просил разницу между этим и всемлегкодоступными инструментами, ты получил. Либо ты себе противоречишь, либо я не улавливаю в чем твоя мысль.

>>172918665
Видно домашка у него тяжелая была