Почему до сих пор существуют невежды, которые верят в существование свободы воли? Ведь наше настоящее определяется нашим прошлым, а как известно на прошлое повлиять нельзя. Короче детерминизма тред го. я не виноват что я неудачник, ведь свободы воли не существует
б а м п
>>172497488 (OP)>наше настоящее определяется нашим прошлымИСТИНА! Твой батя пидор и мать членодевка, вот ты теперь тоже хуесос .т.к. твои предки твае прошлое
>>172497722так кто отрицает? но ты не виноват что это написал, ведь свободы воли не существует, а будущее предопределенно или случайно
>>172497722Дебил блять. Ты даже сути термина не понял.
>>172497488 (OP)Вероятность того, что ты завтра умрёшь или не умрёшь зависит от твоего прошлого? В некоторых случаях, да, но ты не застрахован от синего быдлана, который размажет тебя по асфальту независимо от твоего прошлого. /тред
>>172497868нет вероятности, ты либо умрешь либо нет
Если пацан хочет что-то сделать, то он сделает это.
>>172497916либо результат может быть случайным 50\50% в случае существования квантовой неопределенности
>>172497488 (OP)наверное просто если бы все резко поверили в это то ничего особо не изменилось бы один хуй большинство хочет счастья и один хуй для этого нужно что-то делать а когда достиг чегото то то чего ты достихг уже не доставляет и ты придумываешь сказку чтобы ежедневнок щекотать себе чсв тем что ТЫ ТАКОЙ МОЛОДЕ ЧТО ДОБИЛСЯ ЧЕГОТО ТЫ А ОСТАЛЬНЫЕ ЗНАЧИТ ПЛОХИЕ РАЗ НЕ ДОБИЛИСЬ как то так?
>>172497916Вероятность, друг мой, это количественная оценка измерения возможности наступления некоторого события. Всегда есть вероятность, что ты умрёшь, и эта вероятность может не зависеть от твоего прошлого. Просто так совпадёт, что тот же пьяный быдлан размажет тебя на регулируемом пешеходном переходе. Банальная ситуация.
>>172497991>>172498082не важно, все события предопределены или случайны, в любом случае свободы воли не существует.
>>172498133хммм а ведь и правда
>>172498082но это ж детерминизма тред
>>172497991Ты что несёшь? Нахватался слов громких и теперь транслируешь бездумно? Выводы квантовой механики справедливы только для субатомного мира. Мы с тобой живём в макромире, тут господствует другая картина мира.
>>172498082Но ведь ты оказался на этом переходе по определенным причинам. И по определенным причинам там тебя размазал быдлан. Будущее предопределено прошлым, но не обязательно нашим.
>>172498213>не обязательно только нашим пофиксил
>>172498133Ты хочешь сказать, что тот самый быдлан где-то заводит мотор для того, чтобы размазать тебя по асфальту? Вряд ли.
>>172498258Да, ты прав.
>>172498211ЫЫЫ, А ТЫ ПРО ЭФЕКТ БАБОЧКИ СЛЫХАЛ? только квантовая неопределенность (если она действительно существует) может являться источником случайностей в физическом мире.
>>172497868пиздец что ты несешь, дебич?
>>172497832Вот за это тебя надо обоссать в реале! К чему у тебя претензия? К термину свобода воли? Так это не термин, это мутное понятие как и твое прошлое.
>>172498213Случайно. Я шёл в магазин, например, за сигаретами, а синий быдлан ехал за цветами для своей девушки. В итоге, мы встретились. Я невнимательно посмотрел, а он отвлёкся на телефон. Всё. Меня нет. Такие события предсказать невозможно, поэтому существует показатель рассеивания случайных событий, называется он "сигмой" (гугли).
>>172498260ты хочешь сказать, что кирпич под действием вибрации готовится упасть тебе на голову?
>>172497488 (OP)Детерминизм не противоречит свободе воли.Сажи школопидору.
>>172497488 (OP)>Ведь наше настоящее определяется нашим прошлымА прошлое определяется каждой конкретной секундой настоящего, такой вот парадокс. При этом настоящее имеет преимущественную силу во влиянии на прошлое. Изменил настоящее - изменил прошлое.Так что твоя теория - говно.
>>172498213А при чем тут детерменизм про который этот тред?
>>172498437А кто утверждал обратное? Просто отсутствие свободы воли может существовать и без детерминизма.
>>172498340Ещё разок: всё, что касается квантов - это субатомный мир. Всё, что касается нас - это макромир. В субатомном мире своя атмосфера, у нас своя. К сожалению, ещё не существует модели, которая бы связывала воедино эти миры, так называемая "теория всего" есть только название.
>>172497488 (OP)>>172498211Субатомный мир - часть нашего, так что, если квантовая физика верна, то мы не можем точно прогнозировать поведение системы, мы можем только говорить о больших и меньших вероятностях
>>172497488 (OP)> 14021682344706e[...].jpgЕеее, феминизм!
>>172498601Ты говоришь о синергетике, но заходишь с другой стороны. Ещё разок - субатомный мир к нашей повседневной жизни имеет такое же отношение, как свет стандартной свечи.
>>172498430Ты шел в магазин потому, что хотел курить, и у тебя кончились сигареты. Быдлан спешил, потому что хотел свою бабу ебатт. Вы не могли не встретиться на этом переходе. Да, действительно, предсказать невозможно, потому что слишком много факторов нужно учитывать. Гугли Демона Лапласа.
>>172498656>Ееее, феминизм! скорее гендерфлюидный гомосексуализм
Двачую, против судьбы ничего сделать не сможешь. А если бы человек переместился в будущее, то вся линия человечества пошла бы под откос.
>>172497488 (OP)НО ЭТО НЕ ПРО НАС! ВРЕМЯ ЛИ, ПРОСТРАНСТВО, ДЛЯ НАС ВСЁ ЭТО НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ! ЭТО НАШ ПУТЬ И МЫ ИДЁМ ПО НЕМУ ТАК КАК МОЖЕМ И ХОТИМ! ПОТОМУ ЧТО МЫ МЕГА ГУРРЕН ДАН!
>>172498520Детерминизм - доктрина о всеобщей причинности.
>>172498437да ведь это иллюзиявот купил ты шоколадку потому что ты хотел и мог вот и вся свобода но если отвечся от самого человека и посмотреть со стороны то он не мог не купить ведь чтобы мочь не купить нужно не иметь желания или средств но наш герой имел и то и другое
>>172498551>В субатомном мире своя атмосфера, у нас своя. но события в субатомном мире привели к аварии на ЧАЭС например. >Всё, что касается нас - это манямир.
>>172497488 (OP)Пьер-Симон, маркиз де Лаплас одобряет этот тред.
>>172497488 (OP)Что вершит судьбу человека в этом мире? Некое незримое существо или закон? Подобно длани господней парящей над миром. По крайней мере, истина - то, что человек не властен даже над своей волей
>>172498738Так я и говорю о том, что это сигма. Так получилось. Я мог задержаться дома на минуту и трагедии могло не произойти, но всё вышло так, как вышло, поэтому я на асфальте, а быдлан у ментов в лапах. Это невозможно предсказать. Это та самая сигма.
>>172498934Ты не мог задержаться дома, на это не было причин.
>>172497488 (OP)>Почему до сих пор существуют невеждыпотому что >наше настоящее определяется нашим прошлымЕще вопросы, оп?
>>172498918>Что вершит судьбу кота в этом мире? Вы поймите наконец, человек не особенный, это просто животное, хоть и с развитым мозгом
>>172498918Воля, по-моему, это вера. Не стал бы ты прилагать усилий, в надежде, если бы знал, как оно будет. Тупо бы ждал
>>172498879Ты снова путаешь миры. Авария на ЧАЭС - это пример того, что бывает, когда мы теряем контроль даже не над субатомным, а над атомным миром.
>>172498737Электромагнитное взаимодействие отлично объясняется квантовой физикой, а электромагнитное взаимодействие оно везде - это и свет, и другие радиоволны, и, внезапно, электричество и все электроприборы, и химические связи, и в конечном итоге, работа нашего мозга и органов чувств
>>172499040ну так я не виноват что поставил так вопрос, увы, мной руководит вселенная, будьте снисходительны.
Для дебичей, который вот-вот набегут и будут писать КО-КО-КО ВЫ ПРОСТО ОПРАВДЫВАЕТЕ СВОЮ ЛЕНЬ/ЕЩЕ-ЧТО-НИБУДЬАбсолютно все, что думает человек, все, что он делает - следствие внешних причин и факторов, не только прошлого, как написал опПоэтому детерменизм относится и к хикканам/чмошкам/неудачникам и к альфачам/успешно-кунам. Он относится ко всем и ко всему.И да, я пишу это тоже в виду обстоятельств повлиявших на меня.
>>172499171Черт. Детерменистические подъебки друг друга охуенны. Брофист
>>172498993Мог. Банально, ответить какому-нибудь анону на харкаче и выйти чуть позже, чем мог бы выйти. Вот это и есть рассеивание значений случайной величины. И сигма присутствует в любых статистических расчётах, потому что это база для понимания протекания процессов в этом мире. Хочешь рассчитать отклонения доходности портфеля - сигма в помощь. Это как пример.
>>172497488 (OP)>Почему до сих пор существуют невежды, которые верят в существование свободы воли?Потому что до сих пор много людей не пробовали веществ и не понимают, что химический состав нашего организма определяет абсолютно все. А химический состав определен нашими родителями и окружающей средой.Свобода воли, блядь.
>>172498551Бля вы оба дегроида. Я могу взять квантовый генератор и на ЕГО основе делать дейтсвия. К примеру вот есть сайт https://qrng.anu.edu.au/ где наверху выбирайешь лайв режим, к примеру бинарный, и загадываешь, если будет еденичка, иду в парк, если ноль пойду в магазин. ВСЕ, АНУНАКИ СРУТСЯ ОТ ЗЛОСТИ, МИКРОМИР ПОВЛИЯЛ НА МАКРОМИР, ЭФФЕКТ БАБОЧКИ РАСТЕТ
>>172499390Но квантовый генератор не случаен. Случайных генераторов не существует, есть только псевдослучайные генераторы. Ты соснул, как обычно, впрочем.
>>172499287Ты бы ответил, если бы какой-нибудь анон что-нибудь написал. Но он не написал, потому что у него были какие-то свои причины на это.
>>172499067Это всего лишь иллюзия контроля, вырваться из колеса сансары можно лишь суицидом. Только так ты можешь подействовать на свою судьбу.
>>172499500Дваждую этогоКак можно не понимать, что у всего есть причины и все обусловленно?
ОП, у тебя хуйня, а не проблема.Посоветуйте комедию тупую поржать на ночь.
>>172499591Нихуя. Твой суицид это результат действия различных факторов, в том числе и электрохимических в твоей ебаной голове. Никакой свободы воли в суициде нет.
>>172499637Переполох в Общаге
>>172499489Ты чо бля, Энштейн нахуй? В квантовую неопределённость не веришь?
>>172499104Возьмём субатомный процесс и, например законы, по которым существуют безмассовые частицы. Их поведение описывает закон, а закон - устойчивая повторяющаяся связь между явлениями, процессами и состояниями тел. Закон не изменен, он не может изменять свой вид. Безмассовые частицы движутся со скоростью света - это закон. Если его изменить, то тебя не станет. Поэтому квантовые законы неизменны, они не оказывают чудодейственное воздействие на твоё бытие, они дают тебе возможность жить так, как ты живёшь, при их изменении твоё бытие (и моя, и всего вокруг) невозможно.Короче, ёпта. Берега не путай. Ты живёшь в макромире, кванты - в субатомном мире. Ваше бытие никак не взаимодействует (на данном этапе развития научной мысли). Хочешь развить "теорию всего" и найти соединение этих двух миров - флаг в руки.
>>172499390Что. Ты несёшь, поехавшая шишка
>Ты живёшь в макромире, кванты - в субатомном мире. Ваше бытие никак не взаимодействует Ну скорее всего, во время большого взрыва, допустим, субатомный мир не хило так влиял на просто МИР
>>172497488 (OP)>Ведь наше настоящее определяется нашим прошлым, а как известно на прошлое повлиять нельзя. Как докажешь?
>>172499705>>172499858
>>172499867Скинул доказательства тебе за щеку, проверяй :3
>>172497488 (OP)Настоящее и прошлое всего лишь иллюзия, поэтому ничто ничем не объясняется.
>>172499726Я говорю то, что весь жесткий детерминизм сыплется, когда я квантовой неопределенностью начинаю его плавно ебать, переводя рандом из микромира в макромир. Да, я все еще биоробо без воли, но я хотябы действую СЛУЧАЙНО, а не как ебаная пластинка записанная (ака судьбу). И кстати, своими действиями я рушу чужие заранее приготовленные судьбы. Сечешь? Я сука полубог нахуй.
>>172497488 (OP)Человеческий мозг крайне искусен в самообмане. Были исследования учёных согласно которым все решения принимаемые человеком быстрее чем за 7 секунд рефлекторны и не зависят от сознания, однако сами испытуемые считали, что они делают сознательный выбор. Почему они так думали? Потому, что мозг постфактум придумывал причины для принятия(оправдания) для этих рефлекторных решений, фактически фальсифицируя свою память.
>>172498775Блядь, какая же, если брать без философии Спирали, это срань.
>>172499925Объясните простым языком гуманитарию, почему есть уверенность, что в квантовом мире существуют настоящие случайности, а не "это работает по какому-то закону, поняв который можно все предсказав, но мы его еще не поняли"Откуда уверенность, что это именно случайности, а не проявление неведомого нам пока что закона? Ммм?
>>172499949К чему это я написал: по сравнению с такими вывертами сознания нежелание смириться с фактом отсутствия мифической воли и души сущая мелочь.
>>172499235>все, что он делает - следствие внешних причин и факторовКак докажешь?
>>172497488 (OP)Вот и крутись как пидор в сансаре, раз так слаб для свободы воли
>>172499906Ой, там пусто, доказать-то ты не можешь.
>>172500096Убери эти факторы и он не будет так делать. Была бы свобода воли он бы и с факторами и без действовал одинаково.От примитивного "Не было бы ног - не смог бы пойти" до "не воспитывала бы его мама и бабушка, не стал бы он пугливым омежкой, который в этой ситуации зассал и убежал, а не вступился за несчастную тянку"
>>172500055Так сложно осилить статью на вики?https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_неопределённости
>>172497488 (OP)>свободы>волиты уж поясни, что имеешь ввиду
>>172500134Лол, ты вообще хотя бы примерно с дхармой ознакомлем? Будда отрицал наличие бога, души, и учил теории о взаимозависимом происхождение. То есть по сути - учил детерменизму
>>172497488 (OP)>Почему до сих пор существуют невежды, которые верят в существование свободы воли?Потому что она есть, но ты обусловлен кармой.
>>172499878Словами тут можно напридумать очень много. Опиши объедение на математическом языке и ты получишь все награды мира. Без шуток и сарказма. Это действительно так. На эту тему горазд фантазировать каждый, но описать математически - это уже беда для любого фантазёра. Гипотеза струн,например, для многих была предтечей для "теории всего", она была описана математически, но на деле даже косвенных подтверждений гипотезы нет, так что человечество до сих пор в подвешенном состоянии.
>>172500196>Так сложно осилить статью на вики?И правда, ведь там все так понятно и просто написано>фундаментальное соображение, устанавливающее предел точности одновременного определения пары характеризующих систему квантовых наблюдаемых, описываемых некоммутирующими операторамиНекоммутирующие операторы значит это самое ну и вот, принцип есть.
>>172497488 (OP)Зато можно простым мысленным экспериментом доказать, что узнать все исходные данные "прошлого" - невозможно. На уровне, в котором мы существуем, детерминизм никак на нас не влияет, и мы вполне можем допускать наличие свободы воли.
>>172500234>Будда отрицал наличие бога, души, и учил теории о взаимозависимом происхождение.Чё несёшь долбоёб? В непале был? В тибете был? Или так кукаретик?
>>172500055Докажи что кванты случайны, дятел.Статью о декогеренции на англовики хоть осилишь?
>>172500196Кстати, для полного понимания нужно еще дочитать до: >Ни Эйнштейн, ни кто-либо ещё с тех пор не смог построить удовлетворительную теорию скрытых переменных, и неравенство Белла иллюстрирует некоторые очень тернистые пути в попытке сделать это. Хотя поведение индивидуальной частицы случайно, оно также скоррелировано с поведением других частиц. Поэтому, если принцип неопределённости — результат некоторого детерминированного процесса, то получается, что частицы на больших расстояниях должны немедленно передавать информацию друг другу, чтобы гарантировать корреляции в своём поведении
>>172500317Там тебе ниже простой пример с положением частицы и ее импульсом. Ниже почитай. Даже школьник поймет.
>>172500196Ты не ответил на вопрос. То, что ты скинул, грубо говоря, костыль, который "даёт возможность применения в квантовой механике понятий положения и импульса классической механики за счёт неопределённости значений этих величин". То есть, "мы не понимает что там происходит, но раз так работает то норм".
>>172500328Во-первых, оп объебался, указав в качестве причин только прошлое. Настоящее тоже влияет. Во-вторых от того, что ты не знаешь чего-то, это не исчезает и не перестает на тебя влиять.К примеру, ту безграмотный чепуш, которые не знает слова "гены" или "генетика". Это незнание резко отменяет то, что твое телосложение и психика предопределены генами?НиХуЯ!
>>172500330Был в гостях у твоей мамки, спасибо, мне хватило путешествий
>>172500341У них не хватило смелости продолжить законы квантов до макромира, чтобы понять почему неравенства Белла исполняются.Надо лишь добавить самого себя в уравнение и описать измерение с точки зрения квантовой механики. Тогда твоя собственная волновая функция разобьется на различные чистые состояния, которые друг друга не будут ощущать. Что в принципе для них будет субъективно выглядеть как чистый случайный исход в эксперименте.
>>172500332Долбоебина, я вообще в этом нихуя не понимаю и прошу мне объяснить. Ты пишешь "докажи" так, будто я что-то утверждаю! Чепуш, ты в свое уме, только честно?
>>172500341>Ни Эйнштейн
>>172500501>Во-вторых от того, что ты не знаешь чего-то, это не исчезает и не перестает на тебя влиять.Спорно.
>>172500332>>172499925
>>172500493Ты просто тупой. Найди время поизучать вопрос, а потом приходи. Ты сейчас напоминаешь эфирщика, который заебывает официальную науку своими допущениями.
>>172500628То, что твоя мамка шлюха тоже спорно. Но ведь 350 рублей решили этот спор!
>>172500328>Зато можно простым мысленным экспериментом доказать, что узнать все исходные данные "прошлого" - невозможно. Найди источник мысли.
>>172500055случайность означает невозможность получить информацию о нескольких параметрах частицы.
>>172500706>Объясните простым языком гуманитарию>Ты просто тупой.Справедливо.
>>172500806Но ведь до какого-то временного периода люди много о чем информацию не могли получить, а теперь могут. Может и тут так же? Сейчас не могут, а потом хоп и могут*Все_тот_же_гуманитарий"
Так, тред не читал, детерминистов опять унизили?
>>172500862Только если блять мы найчимся летать в прошлое, менять прошлое, возвращать все как было, и продолжать обычное течение времени. Тогда да, будет "а теперь могут". Но это пиздец как противоречит текущей науке.>>172500928С проглотом, сэр.
>>172500501>Настоящее тоже влияет.настоящего не существует, точнее оно существует в математическом смысле, но не в физическом. Наши органы чувств, к примеру, воспринимают "настоящую" реальность с некоторой задержкой, в связи с чем, мы всегда живем в прошлом. (мимо ОП)
>>172500862невозможно в данном случае не потому что мы не умеем, а потому что измерением одного параметра делаем случайным другой
>>172500987В треде 106 ответов, а детерминисты уже униженны. Это прогресс, господа.
>>172501067Чё несёшь долбоёб. Прошлого не существует, будущего тоже, есть только бесконечный поток настоящего.
>>172501067Но это прошлое является для нас настоящим. Так что ты к чему ты это, ебаная тетя?
>>172500928Всё уперлось в интерпретации КМ. Где есть с вероятностым подходом, так и с детерминистким.А это проблема нерешаемая.
>>172501101Как именно это происходит, я никак не могу понять?И почему мы точно уверены в том, что он истинно случайный, а не действующий по закону который нам пока не ясен?
>>172501067>Наши органы чувствМогут не контролироваться и быть в плену чувственных материальных обьектов.
>>172501219>>172501142>>172501138посыпаю голову пеплом
>>172501147>А это проблема нерешаемая.Только в маняфантазиях детерменистов.
>>172501313Кто на фото? Опять наркоманы какие-то?
>>172501320Провел тебе по губам своим детерменированным хуем. Нравится? Только честно.
>>172501313Пора бы уже.
>>172497488 (OP)Свободы воли не существует потому, что большая часть нашей жизни проходит в бессознательном режиме, а большинство вопросов решает подсознание, опираясь только на инстинкты и длительно вырабатываемые привычки. Даже в те моменты, когда тебе кажется, что ты делаешь какой-то выбор, твое подсознание сделало его еще вчера. Само по себе, сознание - наше я - люто тугодумная херня, которое любит заниматься самообманом, легко ломается и с удовольствием идти на поводу у подсознания, ради собственного комфорта. Годится оно лишь для продумывания долгосрочных перспектив, стратегических решений и составления планов.Но бывают редкие моменты, когда наше Я решает не потворствовать подсознанию, а сойти с удобной дорожки, что бы пойти по более сложному, но сулящему большие перспективы в будущем, пути. Именно в такие моменты формируется характер человека. Когда ты между удовлетворением инстинктов и борьбой с их влиянием, ты выбираешь второе. Наше подсознание - серый кардинал и наши будни, это постоянное сражение с ним за достойную жизнь, вылезаторство из зоны комфорта. Мог трахнуть бухую тян, но вместо этого укутал ее в одеяло и ушел. Мог промолчать и проглотить оскорбление, но вместо этого ответил. Мог подставить кого-то ради быстрой выгоды, но сделал выбор помочь. Так формируются ПРИВЫЧКИ стоять на своем, быть благородным, отвечать самому за свои поступки. И теперь уже само подсознание, наряду с инстинктами, оперирует этими самыми привычками. И это победа, в каком-то роде.Ну и конечно, бывает так, что у человека нет желания бороться с подсознанием и он выбирает комфорт. Там не ответил, тут промолчал, где-то убежал, а не боролся. Комфортно, удобно, без лишних проблем, но формируется привычка потворствовать инстинктам. И в конце концов ты осознаешь, что ты - чмо и неудачник. Но сознанию, конечно неудобно жить с этой мыслью. Она очень НЕКОМФОРТНА. И сознание начинает искать причины своих бед в ком и в чем угодно, кроме себя самого. И конечно же находит, поскольку любит заниматься самообманом. И с удовольствием принимает идею, что ничего изменить нельзя и твоя судьба была предрешена с самого рождения, что оно - всего лишь заложник обстоятельств. И успокаивается. На время.
Я пошел смотреть сериалы, а вы короче ебитесь с этим дерьмом.
>>172501365Немного =3
>>172501395>Свободы воли не существует потому, что большая часть нашей жизни проходит в бессознательном режимеБыдло не может в осознанность и самоосознание. Паста протухла, неси следующую.
>>172501395>когда наше Я Кто Я?
>>172501395Все компоненты, описанные тобой, не висят где-то в воздухе отдельно друг от друга. Все они испытывают на себе влияние внешних и внутренних факторов. А значит, детерменированы.Я это вообще идея, концепция. В реальности ты можешь разобрать человека хоть до атомат, но никакого "я" внутри не найдешь.Это как вот лежат апельсины и лимоны, для простоты мы называем их фрукты. И никаких фруктов в лимоне и апельсине нет, это просто концепция. Так же и с я
>>172501395>Но бывают редкие моменты, когда наше Я решает не потворствовать подсознанию, а сойти с удобной дорожки, что бы пойти по более сложному, но сулящему большие перспективы в будущем, пути. Именно в такие моменты формируется характер человека. Хуя ты превозмогатель, всегодобилсясам. Ты не понимаешь сути детерминизма, что бы ты не делал, что бы ты не думал, ты н и ч е г о не решаешь. Ты биоробот, который выполняет биологическую программу, как инфузория туфелька, только немного сложнее.
>>172501586Вот, дваждую. Дополню, что кроме биологической программы есть еще куча разных факторов, порой противоречащих друг другу (например, твоя биологическая программа - оплодотворить самку, но при этом ты всратытый и живешь в обществе где всратым не дают) так или иначе - да, ты ничего не решаешь - твои действия и даже мысли это результат внешних и внутренних факторов
>>172501549Не я, не он, не она, не они, не мы, не вы.Мимо
>>172497488 (OP)Обоссываю тебя квантовой неопределенностью и силой воли
>>172497488 (OP)У индивида же нет прошлого, есть память о нём, а это не одно и тоже, причём что важно оценочная память, а так да любой родившийся в шкуре чикатило им бы и стал, его это оправдывает морально (судить ни о ком и ни о чём мы в таком случае не можем), но и общество имело право так с ним поступить.Только в такой системы ты имеешь право оправдывать свои неудачи.Либо никого и никак не судить, определено же всё, либо рефлексируем дальше и не думаем об этом.>> на прошлое повлиять нельзясогласно ОТО да насчёт СТО ну хз (речь не про это но всё же)Тред не читал, на грамм ошибки похуй (всё с ходу написано без проверок, так что пошли нахуй )
>>172497488 (OP)#define свобода воли¿
>>172497488 (OP)Свобода воли - хуёво как то звучит, если учесть что у каждого волевого действия есть предпосылки, а свободные деяния не требуют проявления воли в той мере когда действие можно назвать волевым, наверное имеется в виду ининциатива! Тогда стоит вопрос: чем отличается свобода воли от инициативы?
>>172500055В мире есть такие законы которые выходят из понятия случайные или не случайные, и даже не волевые, сечёшь?
>>172501585>В реальности ты можешь разобрать человека хоть до атомат, но никакого "я" внутри не найдешь.А не надо человека разбирать на атомы. Вот есть компьютерное железо. И есть диск с операционной системой. По отдельности оно никак не работает, только вместе, и только в запущенном состоянии. Так же и душа человека. Она есть. Только тело - тоже часть её. Человек тоже изначально запущен уже в утробе, стоит ему впасть в кому - обратно уже бывает крайне сложно выбраться. Это как вырвать из компьютерной программы главную функцию, которая отвечает за поток или, что точнее, выпасть из главного цикла. Отдельно функции вроде бы работают и железо работает, стек с ОЗУ целы, но сами себя они запустить не могут. Нужно чтобы кто-то пинка системе дал, указал ей на точку входа, с которой она начнёт работать, или ещё какое-то возмущение придать, да хоть куда, хоть в конец ебаного цикла, но чтобы он продолжил выполняться и не выпадал из него. Вот пока всего этого нет - нет и души.
>>172501395Хуя ты выдал блять, ты свой манямир лучше придержи при себе. И свои ебаные проекции оставь там же.
>>172501194Окей, представь себе морские волны, тебе надо посчитать количество волн, омывающих берег за одну секунду и узнать положение волны в конкретный момент одновременно, если остановить время и зафиксировать отдельную волну в пространстве, это не даст тебе абсолютно никакой информации о количестве волн в секунду, если посчитать количество волн, отмерив одну секунду, это не даст тебе никакой информации об их местоположении, то же самое и с частицей, зафиксировав один параметр мы не будем знать ничего про другой. Измерить и то и другое одновременно - является бредом.
Ну так что? Кто-нибудь пояснит мне, что такое свобода воли?
>>172497488 (OP)Это Щурова? Смотрел её передачу.
>>172503570А зачем тебе?
>>172503570>>172500201
>>172503566Было бы желание.
Бамп.
>>172497488 (OP)Свободы воли нет только с точки зрения всезнающего бога, ты не он. И да, прошлое это воспоминания, они ещё как меняются. И вообще, вот в реальности что-то произошло, и до тебя пошёл сигнал, он там идёт миллисекунду, но вот за эту секунду если что-то произойдёт никто в мире этого не заметит. Никто. Никакие квантовые педики-учёные. Слишком быстро пройдёт это. Вот где пиздец. а ты говоришь.
Зачем ты ищешь себе оправдания? Почему нельзя просто принять себя таким, какой ты есть?
Первое: прошлое существует, тогда, как настоящие более не существует; оно не настало, а если и настает, то обращается в прошлое. Этим я хочу сказать, что прошлое не содержит настоящие само по себе, но способна задать определенные тон тому, что предположительно может произойти - но это может произойти редко определяется одним единственным стечением обстоятельств: многие неопределенности плюс несколько возможных исходов, а также человеческий фактор, создают множество условий возможного.Второе: человеческий материал, который руководствуется позицией несвободы воли, предательский выступает против себя же - это символизирует то, что самому человеку не хватает. Такой человек пытается своей позицией переложить ответственность на другое: на случай, историю, других людей, генетику, родителей, культуру и т.д - только не на себя.
>>172497722класс. когда мать членодевка - можно сосать её член! :3
>>172498056каждый хочет счастья ))0 ты это где вычитал мудозвон?я вот не хочу.твоя система сломалась
Если всё детерминированно, то как ты объяснишь принципиальную квантовую неопределенность? </thread>
>>172499705>Закон не изменен, он не может изменять свой вид. Если его изменить, то тебя не станет. Я и есть закон. Судья Дредд.Законов нету, а есть теории, модели, которые пытаются описать, предсказать. Они устаревают, меняются.
>>172507423ты ее просто не понял, вот и все , как она к нам относится?вот тебе пример, если ты живешь в джунглях ты не будешь говорить на человечем языке, и никакая воля тебя не спасет понимаешь?ты не сможешь выбрать что бы заговорить, все обусловленно,на каждое действие есть причина.
>>172497488 (OP)У вас определение обсуждаемого сабжа не подано, в курсе? или так надо?Если эвристически накидать приблизительно, то свобода воли есть совпадение влияния на окружающий мир (или если взять уже, то на свои чувства, которыми мы его воспринимаем).с нашими желаниями (в это чан с дерьмом я не полезу, определять что это такое не буду).Можно сделать допущение, что сознание любого живого организма (если у него такое имеется), всегда стремится к исполнению своих желаний. Они могут быть в близкой перспективе (подрочить, поесть, опять подрчоить, смотреть мемы та же мастурбация, играть в игры онанизм, заниматься другой ерундой которая не требует много вклада сил и времени) либо дальней (получение образования, изучение чего-либо, длительная работа над каким-то Х, который вообще трогать не хочетсья, но хочетсья получить Y вознаграждения ах да, это называется работа вроде.). Мозг подкидывает нам множества Х,Y,Й, разных мастей занятий и выбирает каким заняться. И ты всегда следуешь своей свободе воли, всегда пытаешься выбрать среди двух сортов менее отвратительный, всегда следуешь своим желанием. Совсем другое дело, что определяет и ограничивает эти желания. Если есть выбор поесть, или умереть с голода это одно дело, а если можно еще и выбрать посолить или поперчить еду, это уже более широко. Так о чем я. Наверное стоит рассматривать просто практическое применение свободы воли вместе с множеством возможных выборов, которые нам даны.Тогда не так. Тогда пускай следования желаниям (из тех, которые доступны, для рассуждения над ними а не над той игрой, которую ты сыграл бы раньше, если бы знал о ней) будем называть волей. А свобода воли пускай будет идти вместе с ограничениями на нее. Ебал я эти вольные определения и вообще. Нахуй этот tldr;Кратко по сабжу шапки:Воля по определению следует желаниям. Желания создаются какими-то такими-то условиями. Что такое определение я даже определения не придумал/не знаю, но это вообще не имеет отношение к существованию свободы воли. Если взять тезис, что момент настоящего dt стремится к 0 и за него меняется всего-то da (a = action) событий в мозгу, да легко сделать простой вывод, что вообще все уже предопределено на весь временный отрезок отрезай сколько влезетну или не влезет. Если на прошлое повлиять нельзя, то можно сказать, что мы повлияли на него ранее, т.е. когда-то было действие, что сделало нас такими как мы ест сейчас. И в этого действие было время, которое мы можем назвать настоящим. Труъ недосягаемое прошлое по хардкору, это когда ходили динозавры и твое сознание не было определено т.к. ты еще не был выпущен из яиц своего отца, все остальные временные отрезки прожитие тобой так или иначе имели когда-то время называемое "настоящее", а если бы это было не так, можно было сказать, что настоящего никогда не существовало, а по математической индукции и предложить, что настоящего не существует и сейчас, и не будет потом, что есть абсурдно т.к. тогда слово теряет любое применение т.к. нигде не определено в реальном мире и к нему вообще не относится. Из всего этого ведра воды нет, хуй совать не надо можно вынести, что абсурдно определять свободу воли на отдельном временном отрезке т.к. они абсолютно равны между собой (опять же при динозаврах одно НО, что сознание вашего еще не было). Т.е. влияние свободы воли происходило, происходит, будет происходить, что бы это словосочетание не означало. Обсуждать бесполезные вещи, охуеть как люблю.1)Практический вывод только один здесь, что мы плывем как ток по наименьшему сопротивлению, пытаясь цепляться за свои желания, иногда ставим мозгом (например упертостью и принципами) сопротивления на множестве возможных действий и таким образом ограничиваем себя от лишней партии в доту вместо писания курсача, чтобы не бегать потом марш-броски по утрам. 2) Только второй вывод, это только то, что не только мы выбираем из чего нам выбирать, вот задумывались ли вы как много жанров всякой чепухи, а у вас эстетика не так развита и вы не можете получать от нее удовольствие, как будто оно вам вообще не дано, а сколько вообще вещей интересных про которые можно было никогда не догадываться (мне не знать, я только в серию тохи поигрываю и хаксбол, а большего и не хочитсо).