Поясните за зеземление. Живу в типичной девятиэтажке, построенной в прошлом веке. Все розетки в квартире обычные, без этих железяк. Что даёт заземление? Что изменится? Нет ли каких недостатков?И самое главное - возможно ли его вообще сделать? Сколько это будет стоить? Хотелось бы узнать про это доступным языком.Если у кого-то был опыт по установке заземления, и он бы тут им поделился, было бы хорошо.
бамп
>>171814931 (OP)1 комната - тысяч 15
>>171814931 (OP)Зря ты это тут спрашиваешь, тут в основном долбоебы сидят
>>171815101А где тогда лучше спросить?
>Все розетки в квартире обычные, без этих железякА будь они с ними ничего бы не изменилось, так как если нет заземления в проводке то и подключать некуда
>>171815229Я знаю, поэтому вопрос и стоит в том, что "сколько это стоит?". Если бы я думал, что достаточно только розетки такие купить, я бы это не спрашивал, ибо ответом была бы стоимость розеток.
>>171814931 (OP)Ничего не даст.Это нужно вести провод земли к существующим уже двум. А как? Да никак, блядь. Штробить щитоле все каналы? Поэтому забивай. Вероятно, что у кухонной розетки, электроплитой у тебя есть три провода. Но и это все.Абу списибо, пидор, заебел капчей.
>>171815229к нулевому проводу
Молния пизданет и все уйдет в землю, а не в твой холодильник Бирюса
>>171815282Ну провод от заземления тебе нужно будет вывести на улицу в землю грубо говоря
>>171815297Но вот у меня друг есть, он живет в этом же доме, и у него заземление есть...
>>171815282Тебе остается ждать реконструкции трансформаторной подстанции
>>171815130В гулле
>>171815308Причем тут молния блять? правильно этот >>171815101 кукарекал, у устройств есть свои излишки электричества которые нужно куда то девать
>>171814931 (OP)Не ёбнет током, не сгорит хата. В пидарахе правильно не сделать никак. Электрик за пять кэсов прихуярит его к минусу посмотрит на тебя как на дауна и съебнет.
>>171815371к шине заземления в щитке
>>171815411А я хочу знать мнение местных обитателей. Думаешь, я про гугл не знаю? Всегда забавляли эти ответы в стиле "иди в гугле ищи". Раз я на конкретном сайте спрашиваю, значит, мне интересно мнение местных обитателей.
>>171815475А если выдать ему пизды?
>>171815478Двачую
>>171815386Нихуя у него нет. Ему так кажется. А телек насмоириться так в стране всё охуенно запад загнил.
>>171815446Это для дебила было написано, который википедию почитать не может, но создает тредЗаземление — преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством[1]. В электротехнике при помощи заземления добиваются защиты от опасного действия электрического тока путём снижения напряжения прикосновения до безопасного для человека и животных значения. Также заземление применяется для использования земли в качестве проводника тока (например, в проводной электросвязи). Производится с помощью заземлителя, обеспечивающего непосредственный контакт с землёй, и заземляющего проводника.
>>171815478А если её нет?
>>171815532пояснит за зануление
>>171815532Получишь вдвое больше. И закаратит тебе к хуям всю хату.
Электрик в треде, задавайте вопросы.
>>171815555>>171815475Как тогда узнать, что оно есть, если так легко наебать с этим?
>>171815587тогда только нольотдельным проводом от щитка
>>171815130На тематических форумах
>>171815587наверняка нет. Будешь по проводу тянуть к каждой розетке или кидать новую разводку? пусть занулит если есть все таки возможность. Хотя один хуй если в стене нет третьего провода то хуй.
>>171815644Никак. Его нет. Есть евророзетки где это задумывалось. Есть похуищм в раше. Есть щиток и гнилая проводка в ней из проволок. Есть госты времен царя гороза на которые в том числе похуй, и там вся земля это трусы строителя с чиркашами ноль и фаща в твоей стенке из говна.
>>171815642Отвечай на оп-вопрос, хули ты.В довесок ещё. Нужно ли заземление от ванны и в обход счётчиков?
>>171815644Демонтируешь розетку (выключи сначала автоматы!) и смотришь сколько проводов в кабеле и есть ли там зелено-желтый. Если есть, то скорее всего есть и заземление, если 2 провода и нет зелено-желтого, то тебе пизда. Можешь ещё купить инструмент за несколько тысяч евро и измерить импеданс и сопротивление всех проводов, но ты этого делать не будешь.
>>171814931 (OP)Если в твоем доме не было капитального ремонта электрики, то никак не сделаешь. Делать самодельные заземления запрещено.
>>171815854Нет никаких евророзеток, это розетка типа F (Schuko), существуют только евровилки, как на пикче.
>>171816103Это не евровилка, это вилка для приборов с двойной изоляцией.
>>171815862Нет, такое заземление не нужно от слова совсем.Почему? 1) Заземление практически 100% времени не активно, поэтому и счётчики ничего не могут насчитать за счёт заземления.2) Опасность быть поджаренным в ванной в случае соединения L и PE. (Смысл заземления теряется, потому что кроме сопротивления провода добавляется ещё стотысяч сопротивлений всяких труб, которые хуй знает как связаны с землёй и в конце концов через тебя может проходить больший ток, чем через само заземление).А вообще заземлять нужно через фундамент с нормальным, выделенным путем и RCD в щитке.говорю про европейские нормы
>>171815862Даун, специально для тебя повторю: в многоквартирных домах ЛЮБЫЕ заземления запрещены, кроме централизованного PE идущего от ВРУ дома и объединяющего все токоведущие части дома для уравнивания потенциалов(СУП)+ДСУП в каждой квартире.
>>171816227>RCD в щиткеУЗО? И что каждая квартира к нему должна подключаться? А там входов хватит?>>171816185>вилка для приборов с двойной изоляциейЧто?
>>171816412Токопроводящие, не токоведущие
Еще один вопрос. С ним, конечно, лучше в раздел железа идти, или куда-нибудь, но все же, может кто знает.На данный момент пользуюсь ноутбуком. И если я разговариваю с кем-нибудь по скайпу, или еще как-нибудь, помимо моего голоса есть неприятный звук такой, электрический шумок. Кто-то высказывал версию, что это как раз из-за того, что нет заземления. Может такое быть, или нет? Такой звук есть только тогда, когда я заряжаю, когда ноутбук подключен к розетке, а такое состояние всегда. Использую микрофон от наушников. На разных моделях этот неприятный звук проявлял себя по-разному, где-то сильнее, где-то слабее. Я думал, что всё дело в модели ноутбука. Однако, среди тех, с кем я когда-то разговаривал, была похожая проблема, был такой шумок при том, что он пользовался стационаром. И заземления у него как раз нет.Какие шансы, что эта проблема у меня останется, даже если я буду пользоваться стационаром и профессиональным микрофоном?
>>171815475Какой нахуй минус в переменном токе?
>>171816655Да, дело в отсутствии PE. Только не вздумай заземлять свой сраный ноутбук на батарею из-за этого.
>>171816785Поч?
>>171814931 (OP)жеву в 17-этажке тоже такой хуйни нет хотя евророзетки по дефолту стояли вот такой кек
>>171816816Во первых током будет бить от воды во вторых трубы сгниют из-за электролитической коррозии
>>171816687А что блядь? В одном проводе в розетке плюс, в другом минус, ёпта. Индикаторы нахуя? Правильно, что б током не уебало когда за плюсовой провод схватишься по незнанке.
>>171816991>Индикаторы нахуя?Даун не в курсе, что на постоянном токе, где действительно + и -, однополюсный индикатор не может показать напряжение.
>>171816885От любой воды? Поч?
>>171814931 (OP)Нужно узнать есть ли в доме заземление, в принципе. Если дом старый, то в 90% его не будет.Если делать, то нужно полностью менять проводку на новую, с заземлением и разводить всю квартиру.Профит? Немного меньше вероятность, что твою жопу поджарит током при коротком замыкании или другой аварийной ситуации.Смысла делать это в старых домах никакого.
>>171816991постоянка в розетке, угу
>>171816535Для каждой квартиры один выделенный УЗО и один автоматический выключатель. Ещё было бы хорошр устанавливать противопожарный выключатель, но это только в Америке актуально, даже в Европе только сейчас начали делать.. А чтобы было совсем хорошо, нужно сделать для каждой квартиры отдельный щиток с автоматами для каждой электрической цепи, а где-нибудь в подвале сделать ещё один щиток со всякими счётчиками и SLS (выборочный автоматический выключатель, нужен чтобы выключать всякие замыкания между собой и квартирой). Ну и пробки тоже нужны везде, это базис.
>>171816785Как можно заземлить сам ноутбук?
>>171817114Даун пытается доказать что в розетке попеременно фаза бывает на обоих проводах?
>>171817150Как повезет
>>171817215Общую массу от например usb заземлить можно.
>>171817192>было бы хорошр устанавливать противопожарный выключательДатчик дыма? Зачем оно нужно? Разве УЗО не вырубят напряжение в случае пожара?
>>171816991Там фаза и нулевой провод, тебе это на физике в седьмом классе расскажут как дойдешь
>>171815130Лучше ютуб. Там мастеров, как говна за баней. Очень доступно и кратко поясняет часто. А тут хуёв за щеку накидают
>>171817223Я не знаю что ты пытаешься доказать, даун, только чтобы спорить с образованными людьми для начала выучи разницу между постоянкой и переменкой и соответствующие названия их частей.
>>171817347Это ты себя дохуя образованным считаешь? Ученый, блядь, поешь говна копченного.
>>171817325Я тебе больше скажу, там три фазы и глухозаземленная средняя точка звезды ака нейтраль.
>>171816885Ох ебанный в рот, гений электротехники. Ты блять знаешь ток уходящий от ноута в батарею? Сколько миллиампер? И куда он пойдет, сразу в землю по наименьшему сопротивлению, или блять он будет искать тебя в ванной?Выучил умное слово электролитическая коррозия, блять. Ты знаешь, основы электрохимии? Что m=kIt? И сколько нужно времени, чтоб при токе пару миллиампер! При этом переменном нахуй! А гальваника нормально только на постоянке твои трубы сгнили? А? Они быстрее так сгниют, от того, что воду в котельной химикатами не обарбатывают.
>>171817476В розетке твоей квартирной у тебя три фазы?
>>171817160А как-то влияет это на технику? У меня акустика фонила. Ванговали, что из-за отсутствия заземления в том числе
>>171817312УЗО вырубят напряжение только в случае разности входящих/выходящих токов (если входит 16А, а выходит 15А, то он выключит напряжение, потому что ток 1А идёт через землю к трансформатору). Я имел ввиду не датчик дыма, а вот это: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Fehlerlichtbogen-Schutzeinrichtung (не знаю, как по русски называется, но он защищает от перегрева проводов посредством постоянной проверки частоты напряжения. Если частота скачет, значит где-то плохой контакт в проводе, значит провод нагревается и автомат выключает напряжение на всех фазах). Но нужен и датчик дыма, это тоже базис.
>>171814931 (OP)МНОГИЕ современные электроприборы используют землю для сброса помех. Начиная от компов и ноутов, заканчивая стиралками. Также земля тебя "спасает", если вдруг Аллах проглядел и на металлическом корпусе прибора появилось напряжение, что менее вероятно, чем то ,что тебе дадут. Тогда ток пойдет в землю ,выбьет дифференциалку или максималку, смотря что первое и что есть.А вот ОТСУТСТВИЕ! земли чревато, к примеру у стиралочки идет у-фильтр связанный с корпусом, и если там нет земли, то потенциал с корпуса не уходит, и если ты голенькими ножками по полу пошел в ванну, ручкой мокрой потрогал включенную в сеть стиралку за металлический корпус, то тебя ебанет.и в нынешних домах все заземление-батарея или трубы, другого не завезли, ибо по требованиям тех годов постройки оно не предполагалось.
>>171816785Ответа я так и не услышал - будет ли такой же звук на стационаре с хорошим микрофоном?
>>171817545> куда он пойдет, сразу в землю по наименьшему сопротивлению, или блять он будет искать тебя в ванной?Ух кокой злой, а ты в курсе дурачок что большая часть труб в домах пластиковая, и куда потечет ток предсказать невозможно? Может к тебе, а может и к твоему соседу, который будет плясать в ванной.>Выучил умное слово электролитическая коррозия, блять. Ты знаешь, основы электрохимии? Что m=kIt? И сколько нужно времени, чтоб при токе пару миллиампер!Меня это не интересует, дауненок, это запрещено нормативными документами и неважно сколько тока там у твоего ссаного ноутбука. Тем более что есть вещи кроме твоего ноуутбука, стиралки или бойлеры, которые прекрасно снабжают воду утечками из пробитых тэнов.
А почему у погруженного в аквариум насоса нет заводского заземления? Это ж вроде как дело повышенной опасности, засунешь такой руку рыбу погладить, а тебя током нахуй убило. Почему у ноута получается заземление есть, а у рыб нет?
>>171817854У меня фонил микрофон, кинул землю на батарею, фонить перестало почти. Но контакт должен быть ОЧЕНЬ хорошим.также тебя спасут помехоустойчивые микрофоны или ЮСБ микрофоны с ГАЛЬВАНИЧЕСКОЙ!!!! относительно компа развязкой.
>>171817901Там изоляция и низкое напряжение.
>>171817901Там разве не пара вольт?
>>171817970В насосе точно 400 Вольт и класс защиты 2.
>>171817970Ебанулся, он в розетку вставляется, 230Вольт.
>>171817956У меня кстати был usb-микрофон. Ну как, не микрофон как таковой, а наушники с микрофоном. Микрофончик там был маленький, он не был торчащей палкой, как в большинстве случаев. Я тогда несколько магазинов обошел в городе, и только в одном продавались в единственном экземпляре такие наушники. И стоили они 700 рублей целых. При этом они еще и были очень неудобными, у меня после них уши болели. Звук был очень хуевым. Сначала действительно не фонило, шума не было, но потом он почему-то появился, хоть и был слабоватым.
>>171817899Ебанны отсос! Правда?! Трубы отопления когда стали пластиковыми, довен? В каких годах постройки? Начиная с 2к10? И при этом именно пластик, а не металлопласт? Как ты, даунич повесишь землю на пластиковую трубу, блять?О!!! тут он вспомнил про стиралки и бойлеры, а теперь ты, сученька, мне оценишь утечку с пробитого тена во сколько раз она превышает ноутбучную. Во много, да?
Анон, а что такое заземление? Я работаю на заводе и тут на каждом шагу табличка этого заземления. Что это такое то?
>>171817956>кинул землю на батареюТы пидорас.
>>171814931 (OP)Без заземления некоторые микрофоны ахуевше шипят и нихуя не слышно
>>171818154Пидорасы те, кто проектировал, утверждал и строил без заземления.
>>171818131>Трубы отопления когда стали пластиковымиУже очень давно, все кто только мог поменяли. >даунич повесишь землю на пластиковую трубу, блять?Проверься на олигофрению, долбоеб, кидают на батарею, которая металлическая, а не на трубу.>О!!! тут он вспомнил про стиралки и бойлеры, а теперь ты, сученька, мне оценишь утечку с пробитого тена во сколько раз она превышает ноутбучную. Во много, да?Хуеценишь, хуесосина, я тебе уже написал>Меня это не интересует, дауненок, это запрещено нормативными документами и неважно сколько тока там у твоего ссаного ноутбука.
>>171818138Ну если на вал намотаешься, то заземлят бесплатно через 3 дня.
>>171818131Двач в 2018, обсуждение электротехники.>>171818138Почитай тред.
>>171817901Там предполагается полная герметичность, плюс при выходе напряжения из насоса, пробило фазу к примеру, если там будет земля на корпусе насоса-рыбы сдохнут нахуй сразу.А так они сдохнут если пробьет фазу и ноль вместе. но если пробьет фазу и ты решишь погладить рыб, то тебя может ебнуть, если ноги хорошо заземлены будут ,кстати. Рыбам тогда тоже достанется.
Нахуй оно тебе надо. Ставь розетки как на пике без всяких заземлений. Током не убьет даже если пальцы совать будешь себе в очко
>>171818336>Рыбы сдохнутНе обязательно, стекло и сухое дерево (аквариум обычно ставят на стол) плохо проводят электричество.
>>171818416Убьет от металлических корпусов
>>171818154В рот ебал твою мать, сын шлюхи.>>171818258>Уже очень давно, все кто только мог поменяли. Та ну нахуй?! И стояки тоже поменяли на пластик блять?! А теперь, ты мне сучечка, еще скажешь, КАК связана сеть отопления с сеть горячей/холодной воды, чтоб напряжение с отопления шло в водоснабжение.>Хуеценишь, хуесосина, я тебе уже написалМать ебу твою.
>>171818258>Уже очень давно, все кто только мог поменяли.Да что ты говоришь. Все - это 1/10 часть страны?
>>171818425В аквариуме вода, а насосы погружные, умник блджад.
>>171818425Обязательно. Мы рассматриваем случай, когда у нас насос ИМЕЕТ заземление и пробило фазу, то есть ток с пробитой фазы пойдет через воду на заземление и приебет рыб.Если земли нет, и пробило фазу, то дальше стекла ток обсо не уйдет, а вот если ты дрочилку в аквариум сунешь и ноги будут иметь контакт с землей. То ты станешь заземлением и повторится вышеописанный случай. нам емкостные утечки между пробитой фазой и целой фазой/землей кладем хуй
>>171817899Тебе никто не говорил, что это разрешено нормативными документами, ты тут выдал что от электролитической коррозии при токе протекающим в единицы микроампера у тебя все трубы сгниют и развалятся, так что разговор изначально не о том у вас был, не сЪезжай с темы.
>>171818531Вода окружена стеклом, деревом и бетонным полом. Сопротивление до земли будет около 1 МегаОма при таком раскладе, а ток вообще мизерным и даже для рыб незаметным.
>>171818479>Та ну нахуй?! И стояки тоже поменяли на пластик блять?!Ладно олигофрен, я уж понял что ты в пещере живешь.>КАК связана сеть отопления с сеть горячей/холодной водыСлазь в подвал и узнаешь, дурачок.
В старых домах если нет заземляющего контура и подобной хуйни, выйдет в очень дорого.
>>171818258Стояки отопления практические нигде не меняли на пластиковые.
>>171818605Если насос имеет заземление, то ток вроде должен пройти через фазу-металический корпус-заземление и маленький ток пойдет через фазу-корпус-стекло-остальной мусор-земля. Или я не понел?
>>171815499>Раз я на конкретном сайте спрашиваю, значит, мне интересно мнение местных обитателей.Да нет, это как раз означает, что ты ленивый хуй и хочешь чтобы погуглили за тебя.
>>171818663Трубы отопления не меняли на пластик практически нигде.Трубы ГВС и ХВС с трубами отопления связи не имею, это разная вода блять.
>>171818617Я не знаю о чем у тебя разговор был, у меня разговор был почему запрещено кидать заземления на водопровод и отопление. Самоуспокоением занимайся с кем-нибудь другим, тебя конечно же не ебнет током и трубы у тебя не прорвет.
>>171818780>>171818680Продолжай успокаивать себя.
>>171818663>Ладно олигофрен, я уж понял что ты в пещере живешь.Я понял, ты у нас блять рассказываешь про дом 2к20 года ,где все есть, а не типичный постовоке, в котором живет 95+% рашки.>Слазь в подвал и узнаешь, дурачок.Охуенный отход от темы, так как? Сети труб НЕЗАВИСИМЫ. Так как по водоснабжению идет обычная вода, а по отоплению техническая. Если ты говоришь про связь через теплообменник, то я дважды ебу твою мать в анал и рот, ведь у нас ток должен сходить из труб отопления в теплообменник, а потом подняться к тебе в квартиру по трубе горячей воды, а не уйти в землю через ноги теплообменника, места стыка подходящих труб со стенами/землей и тд.мать ебу
>>171818722Если у нас пробило подходящий провод, или провод не жестко связанный с корпусом, то ток пойдет через воду.
>>171818789>>171818830Если ты глаза разуешь, то увидишь что тебе никто не писал, что можно кидать заземление на батарею. Ты написал, что если кинуть заземление от ноута на батарею, то трубы о боже сгниют от электролитической коррозии при токе в 5 мкА а тебе написали. что ты будешь ждать этого до смерти, но никто блять не настаивал на том, что это можно делать. А ещё я тебе написал, что трубы ГВС, ХВС не связан с трубами отопления, и стояки отопления мягко скажем далеко не везде поменяны на пластиковые.
>>171814931 (OP)Берешь подключаешь провод к своей этой хуйне и на батарею цепляешь, только краску с батареии ободрать надо.Отопительные трубы твоего жилья железные и уходят под землю, будет тебе пиздатое заземление, и защита от йобомтокнуло
>>171814931 (OP)При заземлении любое короткое замыкание уходит в Землю через канализационные трубы лол.Чтобы сделать заземление дома надо менять всю проводку на трехжильные провода.Повышает безопасность, особенно с современным оборудованием. При совке не было такого количества электроприборов.
>>171818954Нахуй ты общаешься с этой обиженкой? Он от подгорания очка вообще уже хуйню несет, хоть как-то пытаясь спасти свое положение
>>171818954Это братюня вообще плохо понимает о чём говорит. И доказывает мне что согласно нормативным документам нельзя кидать землю на батарею, хотя я в этом с ним и не спорил нихуя.
>>171817580Вот тут-то вся и соль. Земля требуется не потому что дом новый (ебланы ебаные), а потому как ты собрался использовать электричество в доме (количество приборов и расход энергии).
>>171814931 (OP)По человечески это можно сделать только при тотальном ремонте.Полностью херишь совковую хуйню и делаешь новую проводку медью 3х2.5Делается это в первую очередь для безопасности, через этот контакт заземляются все электроприборы с метал. корпусом и при пробое просто выбьет автомат, а ебанет хозяина хаты.В компьютерной, звуковой и подобной технике, за счет снятия потенциала с корпуса уменьшаются наводки.
>>171819153>>171819170Именно.
>>171818954> топит про отсталую рашку> рассказывает про независимость ГВС и отопления, про теплообменники, про разную водуВ голосину с дауна. Правда, манька, сходи в подвал, посмотри, почему в типичном постсовке горячая вода вв ванной говном пахнет.
>>171819395На освещение ему 1.5 хватит, на розетки да 2.5
>>171819102Будет током бить тебя и соседей. Помню меня струны от электрогитары било когда трогал струны и батарею оновременно. Таким мастерам как ты и тем кто кричат ряя земля ни нужна давно пора вымереть к хуям.
>>171814931 (OP)тред почитай@от ответ ахуевайТо что ты называешь землёй - защитный ноль. Взять его можно в щитке. Просто смотришь любой болт на корпусе щитка, если там уже не прикручены провода, то зачищаешь краску в этом месте, сворачиваешь провод кольцом, прижимаешь шайбой и сверху притягиваешь гайкой. Если болтов из щитка не торчит, то сверлишь в корпусе дырку (или ищешь готовое отверстие) и прикручиваешь к нему провод. Твоя задача - соединить провод с корпусом этажного щитка, это и будет земля.электрик-кун
>>171819448О.. Так ты у нас счастливчик, у которого горячую воду гонят гонят от сети отопления прямо прямотоком? Со всеми химикатами для поддержания жизни труб? Рили? Я думал ,так гнали только особо опущенные с труб отопления, чтоб за горячую не платить, а потом им так в воду химии налили, трубной, а у них так немного рак жопы вылез.мать ебу х2
>>171819586Совковое самопальное дерьмо, сгинь в небытие."зато своими рукаме, а ви и дальше плитити за работу другим людям"
А в новых домах есть настоящее заземление по дефолту?
Боже,ну из какой хуйни вы устроили дискас. Вот правильно говорят что 95% двача полнейшие долбаебы. Тут создавали сегодня интересные треды,о чем то глобальном даже. А ВЫ ОБСУЖДАЕТЕ ЧТО ЗНАЧИТ МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ ХУЙНЯ НА РОЗЕТКЕ,И ЭТА ХУЕТА ВЫБИВАЕТСЯ В ТОП. Пошли нахуй.
>>171819586Как вариант, но ебашить новую линию до квартиры дохуй сложно. Плюс, корпус щитка у нас ВСЕГДА заземлен? Вот проверить это бы хотелось то.
>>171819689какое нахуй самопальное, долбоёб? Открой щиток и удивись, что у тебя всё так же устроено.
>>171819448Ты там химические ожоги не получил ещё умываясь технической водой из труб отопления?
>>171819734земля это всегда отдельный провод, потому что не знаешь где рабочий ноль отгорит, может и в коробке.
>>171819726Интереснейшие треды@ Сдох актер бдсм пидерастии@Помогите выбрать роутер@Помогите выйти в лес@У хохлов есть глаза@Тебя говном намазать, или сам намажешься?
>>171819586>электрик-кунЭлектрик уровня концлагеря. Хочешь чтобы при отгорании нуля у него на корпусе напряжение близкое к линейному появилось?
>>171819943Так корпусы щитов обычно заземляются
>>171819722В Сумах новый дом с настоящим заземлением. Только хохоло строители умудрились проебать цвета проводов - два черных (ноль, земля) и красный (фаза, лол). Долго разъебывались.
>>171819461На розетки тоже 1,5 хватит. 1,5кв2 = 16А, как раз номинал розетки.
>>171819943какое нахуй близкое к линейному? Ты ебанутый? При отгорании нуля у него напруга уйдёт в землю, для этого он провод и кидал + автомат выбьет.Выходные в школе@поведём на двачах ???
>>171819726>Тут создавали сегодня интересные треды,о чем то глобальном дажеКак стать киллером тредПереигрывал недавно в скайрим и очень понравилось проходит квесты за темное братство. Совсем не чувствовал сострадания.
>>171819751Я к тому что нехуй ему самому туда лезть. Просто не стоило писать подробно че там крутить, ему надо всю проводку в квартире менять, толку с этой проводки в щитке...
>>171819615Дебил, еще раз - просто сходи в подвал и посмотри, как там все устроено. Я там был, а ты вот, похоже, нет. Можешь пруфануть потом на Двоще, если где-то за пределами МКАДАа найдешь дом с теплообменником. Спорим на пизду твоей мамаши, что не найдешь. Выиграю я - ебу твою мамку, выиграешь ты - она ебет меня.
>>171820015Они зануляются, а не зазмляются.
>>171819760Спроси у своей мамаши-шлюхи. Она, как и весь Совок, всю жизнь подмывалась технической водой.
>>171820015да, они всегда заземлены. Можно и к стояку прихуячиться, но боюсь он за фазный зацепит лол.
>>171820066Ты даун, почитай про отгорание нуля, какая схема при этом образуется.
>>171820085мудило, чем земля от нуля отличается, поведай?электрик-кун
>>171820075Выиграю я ,сказав, что теплообменник это-ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант, через который может быть связь горячей воды и отопления, про которую ,ты мне, сука ,так долго втирал. Но они МОГУТ быть ТОЛЬКО если совкам всралось не тянуть отдельно линию горячей воды, пидор недоебанный. Так что я заочно ебу твою мать.
>>171820015Ну так корпуса щитов тоже окажутся под напряжением, только в твоем случае напруга еще и на корпуса через землю приборов пойдет.
>>171820162Земля черная и на зубах скрипит. Сам мудило.
>>171820068да прикручиваться в корпусу щитка самое безопасное, за эти дверки руками хапают, когда счётчики списывают. Я ж ему не говорил, как на стояк подкинуться через орех.
>>171820162Какой ты нахуй электрик, говно залетное? Иди в пуэ узнай, чем земля, а правильно PE, от рабочего нуля отличается.
>>171820250а ну если только так, не ты мудило
>>171820201Вот ты говноед, лень сходить в подвал ради спасения мамкиной пизды. Хотя чего еще ждать от сына шлюхи?
Электрики мамкины , а вы знали что в 220 идет фаза и ноль?
>>171820223через какую землю приборов? Ты чё несёшь? Пиздец
>>171820340Я знаю что в твою мамку идет намного больше чем 220 хуев
>>171820085Корпусы зачастую заземляются, он на то и корпус. А ноль на нулевой шине.
>>171820351Ты долбоеб, смирись с этим.
>>171820340ебать мой хуй...пойдука я в ридонли. То с такими энергетиками ёбнусьэлектрик-кун
>>171820392Маня, ты вообще не понимаешь, о чем ты говоришь. Лучше не лезь в эту тему.
>>171820411Олень ебаный. Заземлился с твоих ответов.
НОЛЬ И ЗЕМЛЯ ЭТО ОДНО И ТОЖЕэлектрик-кун_укатился почти
купи катанную сталь, вгони в землю (в трубу попади обязательно, или в кабель 10кв), протяни медный провод до своего щитка, поменяй всю проводку в квартире на трехжильную. Будет тебе счастье.
>>171820468Я то как раз понимаю, ноль приходит на нулевую шину, за каким хреном занулять корпус.
>>171820495Хуево быть тобой.
>>171820573Ты нихуя не понимаешь, что куда приходит и за каким хреном что заземляют.
>>171820575портфель собери, маня
>>171820495Технически, но не практически
>>171814931 (OP)> Поясните за зеземление.У Пахома спроси
>>171820659Еще один долбоеб.
>>171820628Ёбаный стыд
>>171820495Нахуя тогда создан этот прибор?Алсо, видел совковый, у него ещё ручку надо крутить
>>171814931 (OP)На связи белорусский электрик 4-го разряда.Крч, если оно тебе ну прям кровь носом надо, хотя оно тебе понадобиться с вероятностью 1 на миллион, то можешь подключить провод от розетки к заземлению дома, оно уж точно должно быть, но это ебалово и всё равно запрещено.
>>171820707Вот и я говорю, ебаный стыд, быть таким как ты
>>171820749мегаомметр. Если сопротивление высокое, то ток по пути меньшего пойдет, кэп
>>171815475> Не ебнет токомДля этого дифавтоматы есть, заземление тут не при делах.> Не сгорит хатаКак этот лишний провод спасёт от слишком большого тока в проводах и гниения изоляции в кабелепроводах?
>>171820749Ты его не с мегомметром перепутал, ручку блять у него крутить нужно.
>>171820302Ты из концлагеря уже вышел, или только входишь? Если в твое доме, где горячая вода идет ответвлением технической воды отопления, то ты живешь в недобомбленном говне времен 20-30 годов ,ну никак иначе, и твоя мать шлюха мыла пизду это водой, что ты у нее выродился.https://ru.wikipedia.org/wiki/Горячее_водоснабжениеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/ТеплоснабжениеЧитай блять, тут и про теплообменник есть и независимые дополнительные котельные для ГВС и твоя убогая система, которая применяется только в таких раковых местах жизни, в которых ты живешь блять, в совке годов 30.И либо ты мне пруфаешь планами домов 60-80 годов, что там тоже применялась твоя система, либо сосешь хуило.
>>171820847Спасибо, долбоеб, у которого у заземления высокое сопротивление.
>>171819586Двачую адыквата почти правильно, но не так все просто, дебилы дальше будут советовать заземлить на батарею или трубу.
>>171820749На работе мегаомметр который с ручкой. Он сам может уебать что мало не покажется
>>171814931 (OP)Пользуясь случаем хотел узнать.Для сетевого фильтра нужно заземление?Для ИБП?Подводные камни ИБП?Говорят он издаёт звук, это правда?Хотел взять ИБП для пеки, но теперь сомневаюсь.
>>171820699Нет, это ты-долбоеб братишка.В сети с НЕ ЗАЗЕМЛЕННОЙ нейтралью земля и 0 АБСОЛЮТНО разные веши.В сети с заземленной нейтралью, земля фактически ноль, по которому НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ течение тока, служащий чисто для защиты и тд.
>>171820934должно быть низкое, для этого и проверяют. Если ты вилку в землю на 10см закопал - то конечно удачи тебе в низком сопротивлении.
>>171820912Он уже понял что не вывозит защищая свою позицию и начал нести откровенную хуйню, ничего он тебе не предоставит.
>>171820901Нет, с ним паспорт был. Тогда собственно и узнал о существовании такого прибора вообще.
>>171821016нужно, но в нём может быть и узо внутри смонтировано. Смотря, что защищаешь
Кинул землю всем вам за щеку
>>171821065Мудозвон, сопротивление растекания заземляющих устройств не мегомметром меряют.
А я землю на ноль прикрутил в каждой розетке. Брат жив.Приборы тоже.
>>171821104Как назывался твой прибор на котором ручку крутить нужно было?
>>171820495Ты ебанутый, ага броня по твоему экран и земля одно и тоже.
>>171821023Ты по прежнему долбоеб. Во первых ты путаешь заземление и защитный проводник, во вторых чем бы ни был защитный проводник, он является им, а не нулем. В третьих как раз таки ТЕХНИЧЕСКИ и нормативно после разделения во вводном устройстве PE и N это абсолютно разные вещи.
Как вы нахуй мегаомметром измеряете заземление? Он же нужен чтобы проверять изоляцию. На работе кабеля прозваниваем им.
>>171821016Исходя из схемы земля ОБЯЗАТЕЛЬНА, иначе толку от него будет мало, в том плане что помехи отлавливаемые емкостными фильтрами уходиться не будут. гудеть может, так как в нем дросселя. но гудеть будет либо под СИЛЬНОЙ нагрузкой, либо если он-китайское говно за 20 рублей.Для ИБП земля вроде не нужна, ну не обязательна, он и без нее работает. Но есть ВАЖНОЕ НО об ИБП, когда он в режиме батареи, и ты отключаешь МОЩНУЮ нагрузку, а на ИБП висит еще что-то маленькое, то идет РЕЗКИЙ скачок напряжения, может малая нагрузка выгореть.
>>171821023>В сети с НЕ ЗАЗЕМЛЕННОЙ нейтралью>НЕ ЗАЗЕМЛЕННОЙ нейтральюв голос, электрик-кун
>>171820912Ты из тех дебилов, которые кидают пруфы, даже не попыташись сами их просмотреть хотя бы по диогонали?> Горячая вода поступает к потребителю непосредственно из общей системы теплоснабжения. При таком подключении качество воды в водопроводном кране и внутри радиатора (батареи) отопления одинаково. То есть люди потребляют непосредственно теплоноситель.Ты сосешь хуй. Не забудь потом губы вытереть. Как вытрешь, съезди за пределы ДС и найди независимую дополнительную котельную, лол.
>>171821154И им тоже можно. У нас Ф-4103 поверку не прошел прост.
>>171821224Ты наверное имел в виду ноль и защитное заземление
>>171821209РНИ 1,1
>>171821224Так, кажется я не тебе должен был это отправить..Я уже сказал ,что есть что. Земля это защитный проводник для утечек, она может быть связана с нулем, может и нет, если связана, то это по сути ноль для защиты. Можешь от этого отбрыкиваться, но сути это не поменяет.
>>171814931 (OP)Короче, из-за пробоя изоляции ток идет на корпус, если он проводит ток и при касании человека, его ебанет.А заземление отведет ток и нихуя не будет.
>>171821333Как ты меряешь мегаометром сопротивление в единицы ом? Он у тебя волшебный на миллион пресетов?
>>171821261ООО!! А ты на судах был? Представь себе ТАМ ТАКИЕ СЕТИ ЕСТЬ! и НИКАКИЕ! другие! И даже в учебнике по электротехники в них ТОЖЕ! рассказано!
>>171814931 (OP)> Что даетНе накапливается статика> Как сделатьВхуярить в землю арматуру, хотяб на метр вниз и кидать землю на нее.> что изменитсяЕсли у тебя нет проблем с статикой, то особо ничего и не изменится.
>>171821333Как ты будешь мерить сопротивление растекания заземляющего устройство мегомметром если допустимые значения этого сопротивления чуть более 10 Ом у а мегаоммтра шкала с кОмов начинается.
>>171821482а вот и не ебанёт, если за "землю не схватится".
>>171821385Нет такого понятия защитное заземление. Заземление может быть только в изолированной системе. А в tnc tns и tncs есть защитный проводник.
>>171821619А вот и ебанет у него рука мокрая
Хотелось бы узнать у анонов-электриков и технически подкованных: может есть какая-та книжка про электрику для совсем ничего не понимающих? Или вообще стоит начать со школьной физики?
>>171821315Ты из тех дебилов, которые видят толкь освои пруфы, а свиновыблядок тупорый? "Способы присоединения подсистемы ГВС к системе теплоснабжения"Холодная питьевая вода, забираемая из водопровода, нагревается в дополнительном теплообменнике сетевой водой, после чего поступает к потребителю. Горячая вода и теплоноситель разделены, потребляемая людьми горячая вода по своим питьевым качествам практически не отличается от холодной (трубы горячей воды ржавеют быстрее, чем холодной). В этом случае система теплоснабжения называется закрытой, так как передаёт потребителям только тепло, но не теплоноситель.Горячая вода нагревается в котельной или центральном тепловом пункте, после чего подается потребителю отдельно от системы теплоснабжения. Такая система горячего водоснабжения называется независимой. Она чаще всего используется в малоэтажной застройке, в случае, если установка внутридомовых подогревателей экономически необоснована или невозможна; при этом в ней отсутствуют недостатки открытой системы по низкому качеству воды. Ещё одним преимуществом этой системы является возможность раздельного обслуживания и ремонта трубопроводов ГВС и теплоснабжения."Там это было написано, сын тупой свиношлюхи. И я упомянул что твоя система там тоже есть, но если ты живешь при ней, то ты живешь в говне 20-30 годов совка, которое чудом пережило 1.5 мировые войны, нахуй, если ты там живешь и до сих пор моешься технической водой, то проверься на рака анала ,а то он может быть не только от того, что твой отчим ебет тебя в зад.
>>171821716ПУЭ читай
>>171821716Возьми учебник техникума, там все описано для уровня типичного Васяна должно быть, нужные азы школьного курса физики по электричеству там тоже есть, ну должны быть.
>>171821234Да они дегенираты у них земля и ноль одно и тоже, и землю на батарею и трубы кидать надо.
>>171821716Забей хуй полно дебилов электриков которые не отличают землю от нуля и т.д.
>>171821677>1.7.7. Защитным заземлением называется заземление частей электроустановки с целью обеспечения электробезопасности. Извини, цитата из ПУЭмимо другой анон
>>171821838Долбоебы которые где-то что-то услышали от таких же совков-васянов или просто рукожопов, и думают что так и надо делать.
>>171821681да хоть жопа мокрая, цепь не замкнутая же. Можешь сам сейчас фазу потрогать, пока не коснёшься "земли" ничего не будет
>>171821942Они не вкурсе даже что такое выравнивание потенциалов заебали на работе уже эти Васаны постоянно переделовать приходиться
https://www.youtube.com/watch?v=YkuDrXkf0GM&ap=%26fmt=18?
>>171821716https://www.ozon.ru/context/detail/id/26756493/
>>171818138Полигон с нулевым потенциалом, обычно большой площади.
>>171821934Значит с чем-то другим перепутал, в любом случае PE это защитный проводник а не защитное заземление.
>>171821315Такой хуйни которую ты описал даже в мхосранях нет уже больше 50 лет. А если бы было до сих пор, то все бы ходили нахуй с химическими ожогами.Что бы это обеспечить нужны блять не котельные дополнительные, а бойлерные которые стоят во дворах жилых домов там и происходит теплообмен и повышение давления воды.
>>171822343В новых домах так и происходит, там свои бойлерные на нулевом этаже. Хотя с другой стороны там и трубы тоже пластиковые, и отопление в квартирах не центральное.
>>171821950Т.е. я сейчас лежа на деревянной кровати с толстым поролоновым матрасом сверху, которая стоит на деревянном сухом полу (влажность в комнате 47%) могу сунуть палец в розетку и мне нихуя не будет?
>>171822067Ого, васяны вешают 5 квартир на одну фазу, а еще 2 на две другие и перекашивают 3-фазку, особенно трехпроводную? Или делают так, что из-за этого идет пиздецовый ток по нулю трехфазки? Хочу кулстори.
>>171821619ебанет, но не так сильно, если прибор бытовой, промышленные ебанут шо пизда.
>>171822554>3-фазку>особенно трехпроводнуюБлять, проиграл с такой постановки вопроса
Здравия желаю, анон. Раз это тред электричества, то к залу у меня вопрос:"Почему подключение емкости на выходе стабилизатора практически не изменяет величину переменной составляющей Uвых"? Ведь конденсатор как раз "забирает" на себя переменку.
>>171822514главное не замкни собой цепь, можешь и облизать розетку
>>171822648Представь себе бывает 4 и 5 проводная.4 провод-нейтраль для выравнивания потенциала, а 5 может идти отдельно заземление.
>>171822660Кондер добавляет реактивную составляющую, он ничего не забирает.
>>171821723Найс рвешься, манька. Привет твоей мамке-шлюхе.
>>171822767Нагрузку ты один хуй к одной из трех фаз подключаешь. Или ты особенный, у тебя в доме 660/380?
>>171822823Спасибо большое!
>>171822689>никогда не доверяй советам с двача
>>171822660Ты меряешь выходное на кондере? Да, как раз там, где падает переменка, ты замерь лучше ток переменной составляющей на выходе через выходной кондер и через R нагрузку, которую ты питаешь, увидишь что через нагрузку он меньше, чем кондер, что собственно и требуется, то есть кондер забирает переменный ток себе.
>>171822496Оно и в совковых домах так, стоит бойлерная во дворах на микрорайон.
>>171822343>даже в мхосранях нет>бойлерные которые стоят во дворах жилых домовЕще один не бывал за пределами МКАДа?
>>171814931 (OP)> Что даёт заземление? Уменьшает вредное излучение кудахтера и наводки.> Что изменится?Не разовьётся пиздецома мозга.> И самое главное - возможно ли его вообще сделать?Да.> Сколько это будет стоить?Бесплатно.> Если у кого-то был опыт по установке заземления, и он бы тут им поделился, было бы хорошо. Та нахуй оно тебе надо? Просто к батарее или трубе провод примотай и забей хуй.Нихуя оно не даёт, и без него можно спокойно жить. Иди в управляющую или ещё какую-нибудь хуйню и спрашивай там, делают они или нет. Можешь даже сам сделать. Блять, да у тебя же интернет есть - там бы почитал. А то сразу на двач бежать.
>>171822660Стабилизатор в блоке питания? Там фильтрующая емкость до стабилизатора идет. Емкость на землю подключаешь же? Может емкость маленькая.
>>171822873Ну да, и че? Прикол в том, что у нас перекос идет при ОТСУТСТВИИ нейтрали в трехфазке и неравномерной нагрузке, либо когда нейтраль есть ,но обратный ток через нее нормально не идет или прост оне пропихивается, большая асимметрия, и в итоге потенциал не выравнивается.
>>171822767Это не имеет никакого отношения к подключению нагрузки, если ты не трехфазные асинхронники у себя в доме крутишь. Тогда конечно, можешь и трехпроводку онли себе провести.
>>171815562> Слепая вера в википедию.
>>171822823Фильтр низких частот не пропускает высокие частоты. Можно добиться практически постоянного напряжения только одним фильтром.
>>171822966Я живу в провинции, Самаре, Тольятти. Тебе уже блять написали если бы из крана горячей воды в ванне текла вода та же самая что в сетях теплоснабжения, то люди бы с ожогами химическими ходили. Такая система нихуя нигде не используется уже.
>>171823060Не, у меня лаба. И там именно такой вопрос. Методичку я не успел чекнуть, но всегда думал, что кондер используется для уменьшения переменной составляющей.https://www.ruselectronic.com/news/chto-poluchaetsya-posle-vypryamleniya/
>>171820162После таких электриков-хуесосов переделывал всю проводку в трешке-новостройке.
>>171818735Двачую.
>>171823087Как раз перекос идет от неравномерности нагрузки же. И смешение нейтрали у нас уходит как раз через ноль трехфазки, будь у нас нагрузка по фазам всегда симметричной, ну к примеру только крутили бы асинхронники и тд, то нейтраль была бы не нужна.. И собственно далее что?
>>171823271Смотри и гугли подробно >>171823181
>>171815297>электроплитой>совковая 9ти этажка
>>171823077Перекос это все хуйня, ток в нуле все равно мизерный. Основная причина всякой хуйни - старые сети, не рассчитанные на современные нагрузки.
>>171820495Хуйло необразованное.
>>171823411Всех благ, анон.
>>171820495Рот тебе заземлил
>>171823462Тогда у нас идет уже провал напряжения на подходе а не перекос из-за неравномерности нагрузки по фазам, и опять таки частично устраняется РАВНОМЕРНОСТЬЮ нагрузки, так мы даем равномерное проседание на всех 3 проводах, безе перегруза каждого особо выше других.
>>171823406Она и так равномерной не будет никогда в однофазной сети, заебал уже. Ноль для этого и нужен, чтобы напряжение не скакало при неравномерной нагрузке фаз.
>>171815070Я за 8 захуячу,ДС2 и область.
Раз уж такой тред, то спрошу. Меня постоянно бьет током, хуй знает как это объяснить, прям до искр в точке соприкосновения. Притронусь к телевизору - лупает. К двери - лупает. Что это? Мне стоит беспокоиться?
>>171823575Ну так малое сечение проводников+плохие контакты дают большое сопротивление, из-за чего и напряжение падает лавинообразно при увеличении нагрузки.
>>171823615Статическое эл-во скорее всего.
>>171823615Возьми индикатор и потыкай им везде.
>>171823596>Она и так равномерной не будет никогда в однофазной сети, заебал уже. Ноль для этого и нужен, чтобы напряжение не скакало при неравномерной нагрузке фаз.Ну и? Собственно это блять и имелось ввиду, а в идеальном случае нагрузка может быть равномерно.>>171823705Ну не лавинообразно, а пропорционально току в первом приближении, во втором немного пропорционально квадрату тока и другим степеням, ток растет-нагрев идет-сопротивление линий растет, переходные сопротивления растут.
В хохлостане к примеру потенциал между двумя домами в 200 вольт - норма. В РФ наверное так же. Так что никак.
>Больше 250 постов. >Все еще не запостили эту пикчу
>>171824078Я имею ввиду молниеотвод/батарею.
>>171821016Если ты в лютых мухосранях поселки/деревни до 10к жителей то просто необходимы. Ибо сети электро передач реально очень плохо построены, трансформаторы слабые. Я когда жил в своих ебенях электороэнергия стабильно по 3-7 раз в месяц моргала. А если город, а уж тем более ДС, то забудь. Просто деньги на ветер.
>>171814931 (OP)>Что даёт заземление? Что изменится? Нет ли каких недостатков?Современные электроприборы не работают правильно или вовсе не работают без заземления.>возможно ли его вообще сделать?Капремонт дома от УК. Вводят новый кабель в квартиру и заземляющую шину в санузле.
>>171824257При капремонте новые кабели в квартиру не кидают.
>>171824331Ставят новый щит в квартиру, с счётчиком. До него, соответственно, трёхжильный ввг. По квартире меняешь проводку уже сам.
>>171823257> я живу в провинции> миллионникНайс. Приезжай в любой город 100-300к. Поищи там бойлерные и теплообменники. Химические ожоги, лол. Чомы вы такие дебилы? Большая часть домов в Рашке подключена именно к открытой системе ГВС. Ее, вроде как, с 2022 года запрещают, но сейчас она есть.
>>171824387Ну может где-то и так, а вообще при капремонте меняются только общедомовые сети. Вводы в квартиру и квартирные щитки ты делаешь себе сам если хочешь.
>>171824102Что это?
ИДИОТЫ ГОРИТ С ВАСНоль должен идти на землю через последовательный 3-х фазовый генератор. Ставите 3 вилки, обматываете изоляцией, подводите фазу. При этом замыкая минус на батарею. Через специальный трехжильный провод высокого напряжения проводите ноль на землю, добавляя при этом сопротивление. Последнюю фазу можешь вывести куда-угодно, хоть на потолок.
>>171824746Чёт сложно написал. Можешь на пальцах объяснить как сделать? Какие ещё вилки? Какой ещё генератор?
>>171824451Тольятти не миллионник, и даже если город миллионник это не значит, что он не провинциальный и ты говорил вообще выехать за предел МКАД, ну вот я живу в городах за пределами МКАД, так что не маневрируй, уточнений ты не приводил. Был в командировке в Саратовской области в городе около 100 тысяч населением, так там тоже в системе ГВС не та вода, что в системе отопления. Да и у нас в области во всех городах Тоже из крана льётся вода. не та что в батареях. А дома с такой системой ГВС как ты описываешь единицы остались, это блять дома которым лет 80 наверное.
>>171817801>то тебя ебанет.Какой шанс умереть в такому случае?
>>171815299К своему
>>171815299Ты давай рабочий ноль к своему хую подключи.
>>171824746Хороший троллинг, запомнил.
>>171824971Мой дом 70-х годов постройки. И в нем именно открытая система. И весь мой район точно такой же. И я работал в этих подвалах и видел все собственными глазами. И у меня нет ни малейших причин думать, что во всех остальных районах моего 300к города ситуация иная, хотя в тех подвалах я и не бывал. Потому что нет (понимаешь - просто НЕТ) никаких бойлерных. Так зачем вы тут спорите со мной? Типа, я живу бохато, и ты живи бохато?
>>171824971Тольятти говно для бомжей, нормальные люди там не живут.
>>171825420Я не живу богато, я живу блять в таких же нахуй домах, бойлерные не в подвалах стоят, а на улице обычно в кварталах из панельных девятиэтажек, это типовые микрорайоны и в батареях с ГВС разная вода.
>>171826092Да не стоят, не стоят в моем городе, ну сколько можно-то? Почему так сложно в это поверить? Это разрушает твой мир или что?
>>171824710земля как земля