Я ничего не решаю(

да /thread

Если я хочу кофе сейчас, но знаю, что это вредно, и поэтому не пью его, я, получается, перешагиваю через детерминизм?

>>169914600
Пожуй говна. тред

Мне навязали мои желания? Cтоит ли отказаться от них как буддисты?

>>169914611
Нет, твое перешагивание предопределено той информацией, которую ты поглощал и принял для себя. Информация в свободном доступе. Мимо одной пройдешь, за другую уцепишься. И это предопределено характером, который запрограммирован родными.

>>169914497 (OP)
Не предопределено. Квантовые частицы выходят из суперпозиции случайным образом.

>>169914600
Пизда

>>169914718

Выглядит как случайно, а на деле предопределено.

>>169914611
https://2ch.hk/b/res/169912058.html#169913435

>>169914611
Завязывай, спорить с такими долбоёбами бесполезно, всёравно что с солипсистами или агностиками.

>>169914711
Ок, а если я знаю ВСЮ информацию об объекте. Значит я контролирую его. Значит я имею силу и волю.

Это как с миссионером и чукчей.

Даже если все и предопределенно и мы лишь наблюдатели. Но чем это отличается от того, если бы мы были непосредственными участниками? "Иллюзия выбора" в данном случае аналогично самому выбору.

>>169914497 (OP)
Мне не нравится то, что мне предопределено какое-то говно. И его не изменить.

>>169914782
Нет, есть эксперементы, которые доказывают, что предопределенно быть не может.
Новая информация создается в процессе измерения.

>>169914849
Это БЫЛА бы иллюзия выбора если бы ты не думал об этом. Но ты думаешь, ты знаешь что выбор может быть иллюзорным, следовательно, свободы нет.

>>169914849
Ничем

Сажи даунам

>>169914916
Эта чушь-научпоп болванов, которые насмотрелись примитвных видосов про кванты с ютуба.

>>169914907
Ты не понимаешь суть детерменизма. Даже если все предопределенно, ты не знаешь, что именно предопределенно тебе. Может завтра ты станешь миллионером и будешь каждый день ебать шлюх.

>>169914907
Ты сам предопределен. Судьба сделала тебя слабым/уродливым/тупым. Стоит ли это менять, если это определено?

>>169914497 (OP)
Верно. Нечего добавить.

>>169914916
Ну почему, тут как с мячом. Известно, куда он упадет.

>>169914814
Ты принимаешь решение соглашаясь с той частью личности, которая перевешивает в моменте. А влияние этой части предопределено прошлым опытом.
То есть если в тебе сидит зожник, который стремится к безопасности и забиватор хуев некий обыдлевший похуист, то ты выберешь решение той личности, которая для тебя будет весомее. Речь вроде просто о кофе, но под ним скрывается тонна информации. Если бы ее не было, то выбор был бы рандомным, а так за тебя решает информация об этом кофе. Без этой информации сам выбор не имел бы значения, так как было бы насрать на сам выбор это кофе. Свободная воля имеет место там, где нет привязанности, информации, а значит сам выбор становится не нужен.

>>169914497 (OP)
Ты кто такой, сука?

>>169914497 (OP)
Согласен, поэтому я и ничего не делаюю.

>>169914935
Я ведь могу сначала подумать о каком то действии, а потом сделать его, просто чтобы пруфнуть связь действий и мыслей. Например дотронуться до носа. И даже если и это все происходит само собой, а мы только наблюдаем, то чем этот процесс, за кот мы наблюдаем отличается от того, как если бы мы сами его "думали".

т.е. если от тебя зависит, дотренешься ты до носа или нет, то это уже не ничего. Под тобой я имею ввиду мыслительный процесец в мозгу в данный момент. В данный момент от это процесса зависит дохуя. Завтра это будет уже совсем другой процесс и решения будут приниматься другие.

>>169914497 (OP)
ЕБАНЫЙ ТВОЙ РОТ, А ТЫ ЧЕ, БРЕДИШЬ, СУКА? БЛЯТЬ, ДЕГЕНЕРАТИВНОЕ ХУЙЛО, ТЫ БРЕДИШЬ ЧТОЛИ?

>>169914916
Эксперементы и их результаты предопределены.

Как ты случайное отличишь от неслучайного, м?

Блять, вы че, действительно идиоты, а? Блять, дифиченты какие-то, ебаный ваш рот, а.

>>169915000
Типичный ответ человека, который делает выводы на основе невежества и отрицает все знания, которая противоречат его "гипотизе".

>>169915163
Ты воспринимаешь предопределённость как отсутствие личного выбора и это даёт возможность свалить всё на случай, однако, твои мысли о детерминизме являются одним из факторов будущей предопределённости, что означает, что если ты будешь думать о детерминизме как об отстуствии выбора, а не как об последовательности событий, которая произойдёт, ибо она - будущее, то такие мысли реально скажутся на будущем и не в лучшую сторону.

>>169915202
Виноват в том, что родился без рук и ног в семье спидозных алкашей деревне на 100 рыл и сам стал таким же. Это был полностью мой выбор.

>>169915163
Ты говоришь о выборе между красным вином и белым. А я говорю о нормальном выборе.
Не прыгать в пропасть, например. Если бы я не знал что такое пропасть и зачем оно все, тогда я бы сделал выбор на имеющимся опыте, то есть достаточно необоснованый выбор, так? И это могло бы привести к плохим последствиям.
Но если же я понимаю что такое пропасть, то я прыгать в любом случае не буду и пофиг кто я есть.
То есть выбор зависит от качества информации.
И в бытовой жизни качество информаций распределено так усредненно(читай-интернет), что почти каждый понимает что в пропасть прыгать не надо.

>>169915274
Научпоп быдлос, плес. При недостаточной технологической базе, древним людям солнечные затмения казались непредсказуемыми.

>>169915325
Я никак не пользуюсь идеей о предопределенности в практической жизни. Это просто идея. Я проясняю ее итт с точки зрения "допустим все предрешено". Не обязательно делать что-то своим кредо.

>>169914796
Лох, я знал что ты так ответишь.

>>169915452
Что ты за хуйню несёшь? Никогда не пытайся в споры.

>>169915234
Например две связанные частицы по разному схловыпаются на квантовом фильтре. Если бы все было предопределенно, то нечто, заставляющее их схлопываться тем или иным способом было бы заложено в них в момент рождения. Но эксперемент показывает, что это нечто появляется в момент наблюдения.

Это ОЧЕНЬ упрощенное объяснение. Тебе стоит изучить этот вопрос самостоятельно, чтобы получить пруфы.

>>169915490
Получается предопределённость - тупое пустословие просто говорящее, что есть некоторые события, бесконечная цепь, которая произойдёт в будущем и больше в это понятие ничего не входит, по сути.

>>169915390
Да, это влияет, не спорю. Но это не совсем корректно, так речь идет о локальной жизни. То есть сторонники свободного выбора тоже не выбирали кем родится(хотя тоже оспариваемо, хуй знает), выбор свободный делается при совокупности определенных условий.
Недостаточность знаний это не свободный выбор, так как ты не понимаешь информации о системе, пусть и можешь интуитивно сделать правильный выбор.
Но если ты точно знаешь что от рыбы будет понос, а от мяса-нет, то тут у тебя появляется возможность выбирать.

>>169915515
Иди говнотред бампай, говноед.

>>169915496
Ведь всё предопределено

>>169915598
> возможность выбирать

Есть определённое окружение, допустим, твой пример с рыбой, у тебя завтра важный экзамен и дома есть еда, ты жрать не будешь. С другой стороны ты голодный чёрт и дома жрать нечего, в ближайшее время никуда идти не надо и ты жрёшь рыбу. То есть, всё равно выбор предопределён. Ты прост не понял, что означает понятие детерминизм.

>>169915163
Твоя личность и психохимическое состояние лишь меняет вероятности твоего выбора. Т.е. зожник скорее всего не станет пить пиво, но может и выпьет. Тут нет предопределенности.

>>169914497 (OP)
А как насчёт квантовой физики, детерминизмоблядки?
Задетермизировал хаотичностью вам за щёки, проверяйте.

>>169915740
Всё я понял, ты просто ересь несёшь какую-то.

>>169915590
А хули тебе еще надо?

>>169914497 (OP)

>>169915817
Квантодрочер который ни разу не открывла книжку по квантмеху, иди загугли понятие суперпозиции, для начала.

>>169915745
> психическое состояние в конкретный момент
> совокупность полученного за всю жизнь опыта

Что там ещё решает, какой человек сделает выбор, или он из пизды берётся? Мб про котов Шрёдингера загонять ещё будешь, довен?

>>169915452
Пропасть связана с инстинктом самосохранения еще, не забывай. Но если ты достаточно пытливая личность, хоть тебе все говорит, что пропасть это смерть и инстинкты орут не лезь, ты можешь однажды засомневаться даже в этом. А вдруг пропасть не смерть, вдруг это выход? Это или сумасшествие или нет, никто не знает. И тогда ты встанешь перед этим выбором. Исход будет зависеть не от информации. Можно ли сказать, что какое-то особое качество было тебе заложено кем-то когда-то, есть ли какая-то сторонняя сила типа нарушенных связей в мозгу или происков кармы? Что-то в тебе говорит прыгай. И что дальше? Можно считать это свободой воли? бред же, не ты выбрал сомневаться в этом. Сомнения приходят извне, как и мысли. Мысли подсовываются извне, а ты только реагируешь согласно заданным программам.

>>169915846
Ясно, довен, пиздуй смотреть научпоп видео о двойных частицах и чёрных дырах. В дискуссии или даже простейшие аналогии такой быдлос как ты не может.

>>169915999
>довен
Уроки делать пиздуй.

>>169915817
И с хуяли рандом не может быть предопределенным?

>>169916071
Иди против детерминизма, довен. Выбор жалкого хуесоса вроде тебя совсем не предрешён и ты можешь порвать цепь предопределённостей.

>>169916080
Рабу без ВЫБОРА неприятно.

>>169916157
Сходил к твоей мамке, проверяй.

>>169914497 (OP)

>>169915922
>не забывай
Это очень некорректный пример я щетаю, потому что он имеет свойство рекурсивности.
Но даже так-прыжок до или после можно рационализировать, то бишь перейти к вопросу о самоубийстве. Но уже немного другая степь.


>мысли
Ок. Ты мне сказал про мысли и помешательства. В данный момент я понял это, заручился методиками буддистов и ноотропами, чтобы не быть зависимым от мыслей.
Что это, ты детерминировал меня не прыгать, получается?

>>169916079
Я писал об этом выше

>>169915580
>Например две связанные частицы по разному схловыпаются на квантовом фильтре. Если бы все было предопределенно, то нечто, заставляющее их схлопываться тем или иным способом было бы заложено в них в момент рождения. Но эксперемент показывает, что это нечто появляется в момент наблюдения.

>>169915590
Если я (?) выбрал для себя не пользоваться этой идеей, еще не значит, что ей не пользуются.
У любой принятой концепции будут профиты и ограничения, так как это будет программа. Попробуй применять короткую программу на все случаи жизни - Хуйня выйдет. Сегодня сработает четко, а завтра из-за нее проебешь все полимеры.
Предопределенность может как избавить от изматывающих говнометаний, а может генерировать пассивность и бессилие. В зависимости от человека и его загонов.

>>169916203
>>169916174
Угомонись уже, скоро смена на заводе начинается.

>>169916080
Животная чмоня, который ведомый животными инстинктами, что за него всё решили, лишь бы не работал мозг лишний раз, ну что ты бабуин блдяд.

>>169916343
Довен, ты хоть на один процент понимаешь, что такое детерменизм? Ты бы хоть определение в вики почитал.

>>169916391
>гринтекст-изи вин

>>169916290
>смена
>нет выбора
Угомонись уже, весь в проекциях обоссанный лежишь.

>>169916498
>чем больше гринтекста тем сильнее выиграл

>>169916214
Я тебя не могу детерминировать никак. Только ты сам путем согласия и несогласия, а оно уже предрешено от твоих заводских или кастомных настроек.

>>169916619
>мам гринтекстом затролел двач

>>169916574
Ок, я понял что ты сторонник такого детерменизма.
Но что тогда на счет внешней среды, а? Что если он меняется независимо от нас? И следовательно твой выбор может заиметь абсолютно разные последствия, никак не обоснованные на опыте!
Чет мы кажется к абсурду подошли...

>>169914497 (OP)
>СТАРАТЬСЯ
Вот здесь ошибка. Ты так говоришь, будто твоё старание не является органичным и естественным следствием совокупности мировых причин, а является чем-то внешним. Это не так. Детерминизм вовсе не подразумевает тщетности абсолютно всех действий, ведь твои действия и стремления точно так же обусловлены, и для них в мире есть своё место. Не вижу проблемы.

>>169914497 (OP)
На трипл детерминируюсь в Украину.

>>169916919
ЖИВЕШЬ ПО ДЕТЕРМЕНИЗМУ
@
ВСТАЛ, ПОДУМОЛ ЧТО НАДО ПОДЕЛАТЬ ДЕЛА
@
АГА, ДЕТЕРМЕНИЗМ, Я БУДУ ПРОТИВИТЬСЯ СУДЬБЕ, БУДУ НАЗЛО ОТДЫХАТЬ
@
НО ЧТО ЕСЛИ ОТДЫХ ДЕТЕРМЕНИРОВАН И Я ДОЛЖЕН БЫТЬ РАБОМ, ТАК КАК ЭТО МОЙ СВОБОДНЫЙ ВЫБОР?
@
ЖИДКО ПЕРНУВ СОЗДАЕШЬ ТРЕД НА ДВАЧЕ

>>169917179
Зарепортил.

>>169915590
Нет. Предопределённость - это фундамент прогнозирования. Если бы всё было наделено свободой воли, мир бы превратился в полный хаос. Как насчёт переменной гравитации, которая работает не по одному и тому же постоянному закону, а меняется случайно?

>>169917189
Ебать себе мозги не обязательно при этом.

>>169917225
Случайно потому что случайно или случайно потому что ещё человек не открыл закона, по которому она изменяется?

>>169914497 (OP)
А если купить пасскод, то будет все по-другому.

>>169915580
>Если бы все было предопределенно, то нечто, заставляющее их схлопываться тем или иным способом было бы заложено в них в момент рождения. Но эксперемент показывает, что это нечто появляется в момент наблюдения.
Каким образом эксперимент это показывает?

>>169914497 (OP)
ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ
ДЕТЕРМИНИЗМ-ТРЕД
ДАВАЙТЕ Я ВАС ВСЕХ ОБНИМУ ВО ИМЯ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЯ

>>169917458
Предопределил тебе за щеку, можешь не проверять.

>>169917546
Насрал тебе на голову, но ты в курсе уже.

>>169914711
СУКА, ТЫ СЧИТАЕШЬ ТАК ЖЕ, КАК Я
Наверно, потому что ты детерминист, но всё же. Как много я слышу тупых доводов, вопросов и просто высказываний от всех вокруг, когда говорю, что я считаю, что всё предопределено условиями вокруг нас, которые, в свою очередь, тоже предопределены.

>>169915817
Ты - хуй, который ничего не понимает в квантмехе. Брось читать научпоп, и займись наконец нормальным освоением науки.

>>169917610
>которые, в свою очередь, тоже предопределены.
Фингербоксинга тред в этом итт треде.

Стоит ли задавать этот вопрос если ты никогда не узнаешь наверняка?
Этот вопрос бессмысленнен с биологической точки зрения, следовательно детерменист даже не будет утруждаться, задавая его. Но он задает, так как ему позволяет система.

>>169917716
>ряяя я скозал!111

>>169914711
>твое перешагивание
А можно ли перешагнуть детерминизм принятием решений на основании результатов подбрасывания монетки? Какую бы жизнь человек ни прожил, а всё равно будет выбрасывать решек и орлов 1 к 1.

>>169917716
Согласен!
Могу обоссать себя, это ли не свобода воли?

>>169917797
Ты бы хоть себе признался, что дебил и не можешь понять простейшей вещи.

>>169917189
>ПРОТИВИТЬСЯ СУДЬБЕ
Это невозможно. Твоё поведение и есть судьба. Твоё поведение полностью определено мировыми законами.

Тут дело в другом. Некотрых людей вводит в заблуждение то, что закон природы и закон общественный называются одним и тем же именем. Из всем известного факта, что закон какого-нибудь УК можно запросто нарушить, делается вывод о возможности нарушения законов природы. Это ошибка. Законы природы полностью управляют всем, само твоё существование есть воплощение действия этих законов. Не подчиняться законам = не существовать, поскольку, лишившись определённости, ты лишишься и своей сущности.

>>169917610
Людям хочется все контролировать, иметь власть. Мне трудно понять это стремление, хотя раньше сам таким был. Свобода воли вызывает усилия и страдания. Но это не значит, что надо успокаиваться идеями вроде детерминизма. Последнее время я воспринимаю все как фильм, который смотрю, а от этого живется гораздо легче.

>>169917341
Случайно потому, что случайно.

>>169914497 (OP)
>ВСЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО
Пруф или уёбывай.

>>169917943
Я делал так, но меня не устроило. Начал сам себя загонять, что так я ухожу от ответственности, убегаю. У меня детерминировано избегание простых решений видимо. Попробовать можно.

>>169917989
Ты так говоришь в силу скупости своих знаний и устоявшейся методологии познания.
Но если узнать больше, то можно открыть для себя много свойств систем.
Сама система может меняться, вся вселенная это просто хаос энергии, а ты считаешь что есть какие-то там законы. Что, если законы это всего лишь временное замечание людьми шаблонов восприятия? Например в 30000 году все железо ВНЕЗАПНО может превратиться в желе без всякой причины и ученые похватаются за своим головы, так как сами законы изменчивы.

>>169918056
Потому что так великий профессор из /b скозал?

>>169918191
Я предопределил, что ты так скажешь, маня, вот мой пруф.

>>169918352
Оргументы уровня /б/
Предопределил тебе за щёку.

>>169918029
Мне кажется, людям ещё трудно понять предопределение как модель. СЛОЖНА. То, что всё происходит как ты ЗОХОТЕЛ - вот это дааа, панятна.
Я не успокаиваюсь этой идеей, это просто то, как всё, происходящее в этом мире, может уложиться в моей голове без противоречий. Я не думаю об этом ежесекундно, просто могу порассуждать иногда, один или в компании.
К тому же, в предопределении есть почти бесконечность параметров, влияющих на исход, поэтому можно условно отбросить это почти и считать, что свобода воли есть, хоть она и не совсем настоящая, условная.

>>169918320
О чём ты вообще? Я говорю о детерменизме как фундаменте мировоззрения и познания, и привёл в пример гравитацию. Если бы все люди были убеждены, что гравитация - исключительно случайное явление или воля Божья, которые никак нельзя ни предсказать, ни постичь, они бы и ни пытались ни понять его, ни извлекать из него профиты. В чём твоя претензия?

>>169918557
Как это работает не означает куда это приведет. Здесь нет выбора. Вопрос выбора стоит в уже существующих системах, то есть гравитация+монады+залупа+электромагнетизм и тд. И вот уже в локальных системах мы можем выбирать из комбинаций количества и качества взаимодействия этих явлений.

>>169918314
>Но если узнать больше, то можно открыть для себя много свойств систем.
Ты путаешь сложность системы, которая не позволяет просчитать её поведение из-за недостаточности мощностей, с её принципиальной непредсказуемостью.
>Сама система может меняться, вся вселенная это просто хаос энергии, а ты считаешь что есть какие-то там законы. Что, если законы это всего лишь временное замечание людьми шаблонов восприятия? Например в 30000 году все железо ВНЕЗАПНО может превратиться в желе без всякой причины и ученые похватаются за своим головы, так как сами законы изменчивы.
Предлагаю решать проблемы по мере их поступления. А вообще, в >>169918557 я изложил свои взгляды на детерминизм и его полезность. Если принять фундаментальную хаотичность Вселенной, то вся жизнь превращается в абсолютно неукротимую лотерею. Детерминизм хоть как-то её ограничивает.

>>169918314
И? Изменение системы тоже по какому-то закону происходит, в этом и суть.
Вот ты как раз затираешь про шаблоны, стереотипы, а сам говоришь в силу своего ума :D
Детские рассуждения, даже пример какой-то совсем детский.
Задача противников детерминизма - найти в этом мире что-то, не подчиняющееся закону. Но всегда оказывается так, что закон есть. Даже квантовые игрульки, в которых есть какая-то вероятность - просто недостаток знаний, пока мы не можем описать закон, лишь оценить его статистически.

>>169918763
Расшифруй свой пост, пожалуйста.

>>169918841
>ты путаешь
Я ничего не путаю, это ты не то городишь.

>детерменизм
Это не детерменизм в нормальном понимании. но в локальном. Это нам нахуй не нужно так это все идет от субъекта. Мы говорим об общем, всемирном законе.

>>169919031
>Это не детерменизм в нормальном понимании. но в локальном.
И какова разница?
>Мы говорим об общем, всемирном законе.
И что мы говорим?

>>169919031
Гуманитарий? Иди в другой тред, пожалуйста, правда, не надо пытаться, не надо тратить своими выбросами время людей, которые правда хотят порассуждать над вопросом.

>>169914497 (OP)
Что бы потом можно было на большинство смотреть с чувством превосходства.

>>169918931
>изменение системы происходит по закону
ТЫСКОЗАЛ? У такого нет доказательной базы, так как это независимое внешнее явление.

>унизь оппонента чтобы казаться умнее
Мартыхан, плез.
Детерменизм не равну закону как и свобода человеческого выбора не равна отсутствию законов.

Ты туповат видимо и просто не догнал пост, раз пишешь такое.
Повторюсь слово-в-слово. Выбор идет только в локальных системах взаимодействия. Гравитация, кванты и прочая лабуда это просто условия среды. А выбор идет уже с имеющейся средой и как с ней взаимодействовать. Да, ты можешь доебаться до степени свободы выбора и понятия абсолюта, но это уже другие дебри с мешаниной об онтологических сущностях.

>>169918931
Просто признайся что ты ленивый червь пидор

>>169919137
>какога разница
Смотря с какой точки зрения смотреть. Мы говорим о примитивной общности(если она есть). Если выйти за рамки нашего примитивизма то там будет полная неаргументированная мешанина. Мы как бы принципиально не плодим сущности, а пытаемся свести к простому и понятному.

>что мы говорим
Ты сказал что природа юнита определена. Но я сказал что реальность напрямую не зависит(может) от юнита, поэтому проблема выбора стоит тут очень мутно, так как ложность изменчивого результата сводит понятие выбора и предопределенности на нет.

>>169919403
>Выбор идет только в локальных системах взаимодействия. Гравитация, кванты и прочая лабуда это просто условия среды.
Методологически ошибочно вырывать субъект из среды и приписывать ему на этом основании какую-то особую свободу. Почему ты не желаешь признать равенство всего сущего перед всеобщим законом? Почему "лабуда" у тебя законам подчиняется, а нечто другое - ВНЕЗАПНО нет?

>>169918478
Внешнюю модель тяжело усвоить, потому что ну мало ли что говорят. Информации полно, в большинстве бредовой. Одна вера недостаточный критерий. А если есть собственное понимание, тогда понимание происходит само. А вот от чего уже понимание зависит не важно, полно параметров. Но на деле это ничего не меняет в жизни.

>>169919760
Лабуда не подчиняется законам. Лабуда и есть сам самобытный закон. Это мы выводим законы из лабуды.
>всеобщий закон
Это какой? Все под одну гребенку не сравняешь же.

>>169919665
>Смотря с какой точки зрения смотреть. Мы говорим о примитивной общности(если она есть). Если выйти за рамки нашего примитивизма то там будет полная неаргументированная мешанина. Мы как бы принципиально не плодим сущности, а пытаемся свести к простому и понятному.
Я не понял, чего ты пытаешься сказать. О какой примитивной общности, почему примитивной? Куда за рамки? Какие сущности? Я вижу знакомые слова, осмысленные предложения, но они не складываются в связный текст!
>Ты сказал что природа юнита определена. Но я сказал что реальность напрямую не зависит(может) от юнита, поэтому проблема выбора стоит тут очень мутно, так как ложность изменчивого результата сводит понятие выбора и предопределенности на нет.
Почему это реальность от юнита не зависит, он что, вне реальности? Но раз он вне реальности, то его и не существует. Однако если он в реальности, то он с необходимостью имеет и какую-то определённую природу.

>>169919982
>Лабуда не подчиняется законам. Лабуда и есть сам самобытный закон. Это мы выводим законы из лабуды.
Так, а почему лабуда есть закон, а нечто другое - нет? По какому принципу ты их разделяешь, и почему этот принцип и обуславливает различие, как он ведёт к свободе?

>>169919982
Мировой порядок. Как все устроено, огранизовано и запраграммировано. Причем этот порядок является и полным хаосом, но как-то все это работает. Раз работает, значит это можно считать некой системой, образно звать порядком или законом как анон сказал. И в этом порядке или хаосе нет места индивидуальной воли, только проявления общего. То есть свободы не может быть по определению.
Это не для спора ради, пишу как думаю.

С хуя ли это всё предопределено?

>>169920343
Схуяле нет?

>>169920468
Я не утверждаю ничего, я спрашиваю.

>>169920151
>почему примитивной
Потому что дуальность выбора. 3 и далее это уже бесконечная комбинаторика, которая нам не нужна.

>не зависит
Почитай трактаты о солипсизме, например.
Может попробывать поднять ручку силой мысли(у тебя не получиццо так как среда чхать хотела на твои желания)

>>169920235
Мы говорим об абстракциях.

>свобода
Идет от независимости, невовлеченности.

>>169914497 (OP)
Лол, это по-сути нихуя не меняет.

>>169920770
Встаешь с утра, собираешься попить кофейка, поработать, подрочить.
Узнаешь о детерменизме. Теперь ты собираешься пить кофе и дрочить. Весь день идет по пизде.
Это детерменизм или нет? Ты и твое тело было настроено на одну активность. И какое-то знание испортило эту активность.

>>169920553
>Может попробывать поднять ручку силой мысли(у тебя не получиццо так как среда чхать хотела на твои желания)
Какое это отношение имеет к детерминизму? Ты же не удивляешься тому, что, разрезая фотографию человека, ты его не разрезаешь его самого? Ты же отличаешь отражение от предмета и от зеркала? Так вот и разные явления влекут различные последствия.

>>169920680
>абстракция
Абстракция - это не волшебное слово.
>независимости
Невозможна.
>невовлеченности
Характеристика состояния сознания.

пиздец, самый гондонский тред который я только видел, ищете блядь в этом обоссанном детерминизме глубокий смысл, а на деле 90% обитателей этого треда просто хуеплёты которые ниче с жизнью своей сделать не могут, отнекиваясь "всё преопределено, зачем стараться, я не выбирал рождаться в семье алкашей и сидеть на дваче 23/7" ууууу бля, ёбаные козлы
ЧЕЛОВЕК САМ ВЕРШИТ СВОЮ СУДЬБУ А ВЫ ПРОСТО ЛЕНИВЫЕ ХОМЯЧКИ КОТОРЫЕ ЛЕНЯТСЯ ПОДНЯТЬ ЖОПУ ПРОСТО ИДИТЕ НА ХУЙ

>>169921179
Не надо спорить о фактически технической идее на гуманитарный манер.
Твой оппонент оперирует какими-то выдуманными им самим понятиями, чтобы донести вообще какую-то несусветную хуйню о том, что, ВОЗМОЖНО, есть свобода воли из-за каких-то вещей, которые в силу нашего разума понять НЕЛЬЗЯ. Это вообще что за хуйня. Это пидорство-ебаклакство, извините меня, в Петербурге в интеллигентном обществе этому другого названия вообще не найдётся, честное слово.
Спорить по этой теме можно, да вот только аргументы совсем другие будут.

>>169921661
>увидел слово отличающееся от бытового сленга
>гуманитарии ряяя
этот птушник порвался, несите следующего

>>169921898
Я тебе написал по существу, а ты свёл к какой-то личностной хуйне, мудило?
Вместо вопроса будем теперь обсуждать, кто кому за щеку надавал?
Интеллигенция 10-класса, да? Чё за хуйня, не надо так.

>>169921404
Чет ты по себе судишь, не? Детерминизм не отрицает усилий и действий. Только сообщает об их обусловленности. Что это меняет? Помогает убрать часть пустых самобичеваний и обвинений всего и всех. Ответственность на тебе, но и на плечах условий и факторов, которые не в твоей власти. Я вообще удивляюсь, как можно считать себя абсолютной причинностью, когда ты лишь букашка в этой вселенной. Неимоверный эгоизм однако. Там, где ты сам просрал и спихнул на вселенную, ты все равно узнаешь, себя не наебешь. Ничто не избавит тебя от ответственности там, где она реально на тебе.

>>169920900
Значит тебе было суждено охуеть от этого знания.

>>169917597
Лол!

>>169914497 (OP)
Было предопределено, что я зайду в этот тред, пошлю тебя нахуй, и ты пойдёшь, ок?

>>169922300
>не отрицает
Отрицает. Человек узнает о детерменизме и перестает работать.
Или позже обесценивает опыт. ибо все усилия пошли не потому что он захотел, а потому, что заставили.

>убрать пустых самобичеваний
Оправдание морального разложенца

>абсолютнная причинность
Как свобода выбора блеать связана с причинностью? Последствий выбора никто не отменял.

>>169922527
Ой все, моралист на дваче.

>>169922300
Красава. Ору с ЗНАЧИТМОЖНАНИЧИГОНЕДЕЛОТЬ???? каждый раз.
Детерминизм - это не фатализм, вот и всё.

Как можно заявлять о предопределённости, не имея возможности видеть будущее?

>>169922844
Меровинген, залогиньтесь

А что там по поводу демона Лапласа? Осуществим?

>>169924262
Если у тебя есть бесконечная оперативная память, то прямо сейчас.

>>169924262
Осуществим, только для этого нужно построить идеальную модель мира.
А пока есть вещи вроде НЕОПРЕДЕЛЁННОСТИ, где мы оперируем не детерминированным законом, а стохастическим - построить её не представляется возможным.

>>169922527
>Отрицает. Человек узнает о детерменизме и перестает работать.
Нет. Детерминизм - это фундамент прогнозирования. Он обосновывает познание как таковое, и позволяет на основе познания конструировать методы для достижения целей. Детерминизм - это не ТЩЕТНО БЫТИЕ(((, это подлинная надежда и вера в собственные силы. Вера, что есть определённые неизменные мировые законы, и вера в то, что вследствие их всеобщности и всевременности можно использовать их для построения метода, который не даст сбоев.
Конечно, природные законы в то же самое время накладывают определённые ограничения и на цели, и на методы. Но это вытекает из их природы как законов.

>>169914497 (OP)
потому что ты и так и так сдохнешь, но сдохнуть ты можешь проведя скучную и унылую жизнь, а можешь хорошо пожить, в свое удовольствие.

>>169924862
>>169924963
То есть о детерминизме можно только попиздеть, определить всю историю вселенной не выйдет? Какой толк от знания того, что всё детерминированно, но предсказать всё не выйдет?

>>169922300
>Только сообщает об их обусловленности. Что это меняет?
Ничего. Просто нынешние двачеры так воспитаны. При слове "детерменизм" у них возникает образ вокзальной гадалки, которая предрекает им златые горы, если позолотят ручку. Или анимешные и прочие художественные ПРЕВОЗМОГАНИЯ, где герои якобы побеждают не превратное мнение окружающих о себе или мнение их самих о себе, а судьбу. Многие люди настолько уверенны в своей исключительности, что приписывают себе любимым статус самостоятельного закона природы, независимого от всей остальной реальности.

>>169925258
Если ты двачер, то никакой хорошей жизни у тебя не будет

>>169914497 (OP)
>ЕСЛИ ВСЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО
Именно так.
https://www.youtube.com/watch?v=qu0YriXv4hs

>>169925352
Это просто твой взгляд на мир.
Толк в успокоении, в духовном балансе. Нашёл мировоззрение, которое отвечает твоему мышлению, понял, что так считает много людей, живёшь дальше, уделяешь время другим раздумьям и исканиям.

За кого голосовать детерминисту-пидорахе?

>>169914497 (OP)
Ты решаешь либо ничего не делать, либо делать. Твои решения решать предрешены.

>>169914497 (OP)
Впервые задумался о том, какие же детерминисты омежные чуханы. Спасибо, ОП.

>>169926006
За кого и всегда.

>>169926006
За пустоту.

>>169926095
Это мой первый раз...

>>169914497 (OP)
Итак, платиновые суть и смысл жизни в одном посте.

1. В этом мире все решают случайности. Успешен ты или нет, еблишко тома круза или простатит в 20 лет - все это чистейшей воды случайности выраженные в форме обстоятельств, роли конкретного индивидуального человека в формировании его же физической и моральной стороны нет абсолютно никакой.

2. Сто раз доказанный наукой принцип - характер, интеллект, и вообще все личностные характеристики определяются на примерно половину генетикой, и еще на половину - воспитанием до 5-10 лет. Именно поэтому все эти "с понедельника перестаю хикковать" - буллщит, никогда не работающий в реальности. Люди не меняются, поведение лишь видоизменяется. Есть определенный набор психологических шаблонов, которые останутся на всю жизнь. Поэтому если ты дрочил хуй и страдал хуйней в 15 лет - точно таким же и останешься в 35, разбавленные эпизодическими превозмаганиями и попытками "пересилить себя". Ну а так как живем в двадцать первом веке, то даже ущербные с точки зрения биологии и психологии личности имеют возможность получить прожиточный минимум приложив какие-то усилия, но выше своего "потолка" прыгнуть все равно не выйдет.

3. Учитывая пункт 2), есть и те кто выиграл в условную лотерею, получив
а) генетически обусловленные личностные качества (такие как стрессоустойчивость, отсутствие рефлексии, баланс интеллекта "логического" и "эмоционального") и хорошее физическое здоровье, и
б) правильное воспитание и обстоятельства в детстве, которые дали возможность развиться и реализоваться вышеописанным генетическим трейтам до нужного уровня (родители как минимум не уродовали а в идеале развивали психику по определенным методикам, а не как их дед в совке пиздил, а так же благополучные внесемейные факторы - отсутствие травли и/или подавление личностных качеств в дошколе/школе).

4. Если вы проиграли в генетическую лотерею или детство прошло в говне - поздравляю, ваши стартовые условия на порядки хуже других людей, и предсказать дальнейшее развитие вашей жизни довольно просто - чередование говна и превозмоганий от начала до самого конца.

5. Второй лотерейный билет - социальный, тащится отдельно от генетического с одной стороны, а с другой - при определенных условиях способен "перевесить" генетические факторы. Если у родителей дохуя денег, то очевидно что они могут позволить себе исправить генетические дефекты ребенка, и воспитание в определенной степени тоже - по крайней мере, есть возможность изолировать ребенка от быдла и получать развернутые консультации специалистов, если у самих родителей нет времени на воспитание.

6. Вышеописанные факторы вполне себе детерминируют жизненный путь любого человека на ~90%. Остальные 10% - это опять же случайности и лотерейные билеты, но их мы тянем каждый день. Не стоит обращать внимание на вскукареки успешных людей про добейся сам и судьба в твоих руках - они совершают классическую ошибку выжившего, приписывая своей личности достижения, которые на самом деле не более чем случайности.

Решил пойти куда-нибудь выпить, познакомился случайно с нужным человеком, туда-сюда, подняли совместный бизнес, пришел к успеху.
Решил пойти выпить в другое место, встретил будущую жену-шлюху, потерял квартиру и половину имущества при разводе, морально сломлен и уничтожен.
Решил сегодня найти работу, наткнулся на удачную вакансию, начальнице понравилось твое еблишко, пошла карьера. Решил найти работу завтра - устроился в другое место, начальство распилило бабло и скинуло все это на тебя, уволили и чуть не засудили, добро пожаловать в мир с девственно чистой трудовой книжкой.

А можно вообще выйти за сигаретами и поймать перо в сердце от мимопроходящего быдла за сто рублей.

Во всех этих примерах воля конкретного индивида никоим образом не ведет к предсказуемости действия - все что мы делаем, мы делаем вслепую, наугад, интуитивно, называйте как хотите.

И самое смешное - это касается абсолютно всех вещей, от лотереи наступишь ты в собачье говно сегодня утром или нет, и заканчивая миллиардными состояниями нынешних российских олигархов - ты либо оказался в нужном месте в нужное время, либо нет.

7. Справедливости ради, определенная степень "контроля" над жизнью существует, ведь мы же блядь существа со свободой воли. Никто не спорит, что сидя 24/7 на дваче шансов попасть в удачные обстоятельства меньше, чем если ты пытаешься хоть как-то крутиться и социоблядить. Но здесь ведущую роль решают лотерии описанные в первых пунктах - если ты генетически и социально приспособленный пиздабол, хоть и нищеброд изначально - то шансы на успех значительно повышаются, но в абсолютном значении все равно остаются ничтожно низкими.

Итого:

- Жизнь абсолютно любого человека - лотерея, от рождения и до момента смерти, без исключений. Все "достижения" успешных людей - это не более чем череда удачных стечений обстоятельств, будь то хорошие родители или страна рождения, или случайное знакомство которое позволило "подняться".

- По большей части все решено в момент рождения, чтобы прочувствовать суть этого утверждения - посмотрите на жизнь тян. Если тян 2/10 жируха с ущербными генами и бедными родителями, то как ни крутись, но с 99.9% вероятностью она закончит жизнь в говне, нищете и одиночестве, что бы ни делала и как бы не превозмогала. Да, остается капризный 0.01% - срубила где-то бабла, сделал пластику на сотни тысяч долларов - но это исключения, подтверждающие правила. А вот если повезло родиться с еблишком на 9/10 или папой песковым - все строго наоборот, проебать такие стартовые условия очень сложно. Для кунов картина более размыта по причине разных гендерных ролей, устройства общества и больших шансов перевесить генетическую ущербность, но как я уже писал выше - даже если шансов больше в сто раз, 0.01% превращаются в 1%, что вроде и на два порядка лучше, но в абсолюте такая же хуйня, учитывая что жизнь одна.

- Смейтесь в ебло тем, кто утверждает что "всего добился сам". Такого не-бы-ва-ет по вышеописанным причинам.

- Заниматься самокопанием и обвинять себя в том что ты неудачник - самое глупое занятие на свете. Все твои проблемы - это следствия решений других людей и обстоятельств, никак от тебя не зависевших. Никто не выбирает где и каким родиться, никто не способен предсказать все многообразие абсурдных ситуаций которые может подкинуть вам судьба. Обвинять себя в том что ты хикка и неудачник - все равно что обвинять себя в том, что не смог выиграть джекпот в лотерее.

- Все что могут делать люди - это пытаться попасть в такие условия, где вероятность того что повезет выше. Например, студенты поступают в лучшие университеты стран/мира не за образованием, а потому что там больше шансов встретить отпрысков упакованных родителей или работу по рекомендации преподавателей, вообще все социальные контакты между людьми основаны на этом принципе - тянутся к уже "успешным" в погоне за шансом откусить кусок ресурсов или как-то иначе воспользоваться обстоятельствами со значительной выгодой для себя, а не возможно где-то там в будущем. Фильтруют круг общения, потому что времени в сутках у всех одинаково, а вероятность что дружба с нищеебом принесет что-то хорошее - околонулевая. Тян ищут богатых@успешных@красивых, не потому что шлюхи, а потому что у категории "have nots" очень мало шансов получить то же самое даже в далекой перспективе. Если твои родители никто, ты урод и не попал в категорию поднявшихся по социальному лифту благодаря случайности - ты нахуй никому не нужен и с 99% вероятностью никогда не будешь, и проведешь всю свою жизнь в кругу таких же проигравших в лотереи и нашедших сил еще не выпилиться, придумывая себе манямирки и маняцели чтобы завтра найти силы открыть глаза и пойти на ненавистную бесперспективную работу за копейки на выживание. В то время когда какой-то смышленный и смазливый парень поебывает дочь местного депутата, с которой он познакомился в каком-нибудь мгимо, а через год поднимет с его папой лям-другой через разговоры за жизнь на кухне и под градусом коньячка, бутылка которого стоит полугода твоей жизни. Добро пожаловать.

>>169925461
ну хз, думаю тут уже сидят не распоследние омеги, популярность двача, все дела, всегда можно наладить свою жизнь.

>>169922300
сужу по себе и мне похуй, я солипсист

>>169914497 (OP)
Давайте лучше синхронистичности тред, потому что я только час назад обсуждал в конфе детерменизм, за пару часов до этого читал его обсуждение в другой несвязанной конфе, а перед этим несколько дней играл в внку, в которой СЛУЧАЙНО было тот же самый месяц почти того же самого числа, что и ИРЛ, обсуждались те же вещи, что в моем круге общения, а в концовке погода резко изменилась точно так же, как за окном, и это не программная фича. МНЕ СТРАШНО

>>169926235
>Именно поэтому все эти "с понедельника перестаю хикковать" - буллщит, никогда не работающий в реальности. Люди не меняются, поведение лишь видоизменяется.
Ну это если без кислоты...

>>169927088
Раз уж так совпало, что ты заговорил про кислоту, а я из тех, кто хочет научиться начинать что-либо делать с понедельников, то может заделишься, где достаёшь её?

>>169927301
Ну товарищ майор...

>>169926868
О, антош, я подобное тоже частенько подмечаю.

>>169926868
Какое-нибудь когнитивное искажение, может быть?
Вот держишь эту идею синхроничности в голове, и в итоге мозги подмечают совпадения и уделяют им особое внимание.

>>169927843
>синхронистичности

фикс

Я (к своему сожалению) склонен к рефлексии, но в совокупности с пониманием принципа детерминизма эти постоянные самокопания и осознание причин своих проёбов и вообще причин чего-либо, что касается моей жизни, делают меня не спокойно-похуистичным, а понуро-овощным.

А вам как живётся, аноны?

>>169928555
>А вам как живётся, аноны?
хуёво

>>169928555
Хуёво, но не из-за детерминизма, а из-за того, что мир мне кажется морем говна с редкими лесами хуёв.

>>169929078
В чём проебался, чем не удовлетворён?

>>169926868
А что за конфочки?

Сделаешь ли ты что-то или нет тоже предопределено. Создашь ли ты этот тред тоже предопределено.

>>169926868
Что за внка?

>>169929191
Вообще во всём?
Какой-то опыт неприятный к такому взгляду привёл или просто из-за диванных размышлений?

А вообще. Пойду спать. Хотя нет никаких причин идти спать

>>169929432
swan song

>>169929509
>диванных размышлений
Наверно из-за этого. И живой фантазии. И новостей с канала НТВ.

Не могу найти себя бля. Чё делать то нахуй.

>>169914497 (OP)
Твои деятельность и безделие тоже предопределены.

>>169930207
Найти себя в плане чего?

>>169931027
Да ладно не заморачивайся, я сам как нибудь разберусь. Просто высрал тут этот пост от того, что заебало всё.

E

>>169931507
Так не о чем заморачиваться. Мне вряд ли удалось бы что-то подсказать действенное - ты себя знаешь лучше. Ну и к тому же у меня проблема приблизительно такого же плана. Но вдруг тебе высказаться нужно было.

Ладно, что-то понесло меня на душевные разговоры ночью, хотя усталость уже сильная

>>169929679
Годно? Как раз недавно о ней читал. Видимо, было предопределено, что всё-таки заценю.

>>169932132
У меня нет друзей, никого нет, с кем можно было бы пообщаться, кроме интернетовских. Я всё свободное время сижу дома и ни с кем не общаюсь. Живу в мухосрани на 6к населения, работаю на заводе. Хочу переехать в город милионник , только мне немного как то неловко и страшно, увольняться с этой работы то я уволюсь, но искать другую работу в другом городе как то меня эта мысль в ступор вводит, это же пиздец какой то. А ещё хату надо снять, звонить по объявлениям, можно на раз два попасться на наёбку. Эти мысли меня как то пугают вообще. А перемен я очень хочу, но в то же время их немного боюсь, точнее боюсь того, как я буду делать эти перемены.

>>169932697
Загуглил
Это определённо твоей анимудебильностью

>>169933146
>предопределено

>>169932903
зря ты пошёл с этим на двач, но попытайся найти в миллионнике себе друзей, заранее, чтобы они могли пустить к себе пожить некоторое время, а как работу найдёшь - съедешь

>>169929235
скучно жить пиздец, уже увлечения доебали, хочется побольше гулять, но вокруг одни уёбки либо занятые либо козлы "холодно выходить на улицу", наркотиками баловаться не хочу

>>169933702
А я бы въебал наркоты. Искать её, правда, лениво.