Сап двощ. Не сказать, что я разочаровался в жизни, но прихуел это точно. Проблема обыденная типикал-инженера. Так что если вы гуманитарий, я думаю вам будет неинтересно. Расскажу я пожалуй одну кулстори. Началось все что я обычный инженер проектировщих на обычном заводе машиностроительного производства получил задание разработать эстакаду/разгрузочную рампу для разгрузки самосвала в приёмочный бункер. Ну эстакада да эстакада, скажите вы, что здесь примечательно? Но делема в том, что вся эта кутерьма идёт уже месяца 3, как минимум, на моей памяти. Я разработал порядка уже 25 вариантов этой ебучей эстакады. Я можно сказать уже МАГИСТР ЭСТАКАД. Как началось всё веселье. Сначала я разработал эстакаду согласно эскизному проекту главного конструктора. Всех всё устраивало, все были счастливы. Но затем произошел внеплановый техсовет, где изменили высоту приемочного бункера, и собтвенно поменялась высота всей эстакады. Эстакаду переделывать не так уж и сложно на самом деле. Весь гемор кто в курсе заключается в том, что изменяются все связующие балки фермы. Но бог с ним, поменял да поменял. Дальше решили, что длина слишком большая, изменили угол подъема с 8° на 14°. Всё опять же утвердили. И не прошло суток, как пришли к выводу что подъем слишком крут для самосвалов хотя я об этом говорил не раз. Дальше пошли уже всякого рода переделки, по ширине, длине и прочей залупы. Но что в итоге вызвало у меня адовое горение пукана, так это то, что я уже после всей этой 3-х месячной головной боли таки сделал ИДЕАЛЬНУЮ эстакаду. Высота оптимальная 1200, угол подъема оптимальный, затраты металопрофиля приемлемые, даже присутствует прямая площадка для разгрузки ВСЕХ видов самосвалов, которые могут быть у заказчика, в России. Всё было согласованно на тех совете. Я даже выпустил за 2 дня эти ебанные 9 форматов А1 на весь этот узел, уже подписали их все.НОПришел директор, после разговора с заказчиком, и говорит о том, что моя эстакада длинная слишком, у них не входит в габариты помещения. И самое главное, ПОЧЕМУ МЫ ЭТО НЕ ЗНАЕМ ТО, ВСЕ ЗНАЮТ, И ЗАВОД ЗНАЮТ, И СОСЕДИ ЕГО ЗНАЮТ УЖЕ, А МЫ НЕ ЗНАЕМ. Итог. Эстакаду надо в очередной раз переделывать. Высота огранчена в 1200, угол тоже - 8°, длина прямой площадки - 9м, а итоговая длинна в порядке 12-15 метров. А, ну и ценник, чем меньше - тем лучше. Никто о гидроцилиндрах и не будет говорить. Занавес. Всё.Я создаю этот тред не с целью советов или жалости. Просто хотело поделиться типичной ситуацией, которая происходит вокруг. Я не первый раз сталкиваюсь с подобной ситуацией полного не понимая руководящего класса и исполнительного, просто это апогей пиздеца.
Бамп
>>169004895 (OP)В следующий раз будь умнее, пробивай все нужные данные через вышестоящих, но не устно а перепиской. Если что - предъявляй еще выше. Пусть видят, что ты умнее твоих начальников. Только так
>>169005072У нас с радостью так делать. Но руководство тоже не долбоёбы, нет контактов заказчика. Вся информация от заказчика - напрямую от директора предприятия. А шерстить самому как менеджер по предприятию заказчика потом аукнется от твоего же руководства.
>>169005194У тебя проблема в том, что все твои претензии "я говорил не раз блаблабла" ничем не подтвердить, да и никто к им серьезно не относится, ну мало ли что там Васек сказал. У вас почта корпоративная есть? Нельзя письмо составить на всех вовлеченных с вопросами/предложениями?
>>169005400>почта корпоративнаяНет. Всё держится не служебных записках. За и отсылать их особо некому. Писать, что "Я не буду работать, пока не составят адекватное техническое задание" тоже сугубо плохой вариант. Ибо работать ты будешь до след. месяца. Проблема всех постсоветских заводов в Сибири.
>>169005544Ну тогда энджой ёр совкозавод
>>169005601Тут других нет. Да и тут платят ВНЕЗАПНО вовремя и стабильно 25-30к, что для моей мухосрани для инженера довольно таки чуть выше среднего. Да и вообще я пошёл сюда работать, чтобы чувствовать, чтобы от твоих трудов толк был, а не создавать "Сизифов труд", но увы, так сейчас и происходит. К тому же за такую з/п берут только без офф. устройства, а оно и нахер не нужно, как показала практика.
>>169004895 (OP)Братан, это работа на государство, там всегда такое говно. Воспринимай философски. Бабки платят и ладно. Для души если любишь профессию проектируй что нибудь в частном порядке, если в твоей специальности есть такая ниша. В Вавилоне всё не слава богу.
>>169004895 (OP)>Все виды самосвалов>9м прямой площадкиКак будет выгружаться американский тягач, с длинной колесной базой, у которого длина одного только полу-прицепа самосвала 11 метров?мимо
>>169005803Ну тогда налаживай коммуникацию с начальством, чтобы твои слова хоть во что-то ставили бы
>>169005871>работа на государствоОх если бы. Закрытое акционерное общество.>>169005886Мы же говорим про Сибирь. Тут всё из Азии возят Самый распространённый большой самосвал - Howo.
>>169005971Маловероятно, но стараюсь.
>>169006050
>>169006021В сущности плоть от плоти всяких госшараг, ну по описанию.
ОП
>>169006079От туда всё и растёт.
>>169006105Ну тебе платят? Хули ты разнылся, уебок. Сидеть дрочить 3 месяца и при этом за это еще что-то получать - что может быть лучше? Хотя руководство могло бы упростить задачу и поручить это вообще не тебе, а сторонней организации, которая занимается эстакадами всю жизнь, начиная от проекта и заканчивая готовой продукцией, полностью под ключ.
>>169006139> Сидеть дрочить 3 месяца одно и тоже.>Тратить своё время на абсолютно бесполезную работу.>В итоге пойти к стороней организации, которой скажет тебе все тоже самое.>Потому что иначе никак.
>>169006139В итоге на тебя залупятся, что ты медленно работаешь и даже проект сдать не смог.
>>169004895 (OP)Забей и относись ко всему проще, лол.Считай, что за 3 месяца ты нихуя не делал, а зарплату получал.В следущий раз просто тяни время, пока не доебут.
>>169004895 (OP)ОП, очень хорошо, что увидел твой пост. Я мухосранский конструктор, поработал и тут и там, мне это всё ну или почти всё знакомо, но сейчас занимаюсь организацией процессов, как раз, чтоб вот такой вот хуйни не было. Можешь дать телегу или я хз что, хочу задать пару вопросов про ваше производство.
>>169006323Все верно, а тебя под сокращение. Нахуй ты нужен, ленивый капчующий пидор.
>>169006444brezentbag@gmail.com - сюда пиши. Из Аскона чтоль?>>169006544>ленивый>3 месяца делал одно и то же.
>>169004895 (OP)Делая как, я уже смирился, что в этой стране все надо делать на отьебись. Сделал хуйню, утвердили - ответственность с себя снял, хуй забей.
>>169006623Ну в итоге то сделал? А потом твой проект будут делать там же, то есть у вас свои сварщики и прочие? Или все-таки отдадут посторонним?
>>169005194Собери все требования, которые тебе высказали вслух, выпиши их, вышли начальнику и в конце письма задай вопрос:"Это всё нужные и правильны требования?" Он подтвердит, скорее всего. Потом показывай когда надо этот диалог.
>>169006649С этого и горит. Хочешь сделать хорошо - делаешь хорошо, но тебя заёбывают всякой бесполезной работой. В итоге делаешь на отъебись от безысходности. "Анон, почему у нас все делают на отъебись и не выполняют своих обязанностей?">>169006686Завтра узнаю на работе.
>>169006623Не из Аскона, лол. Мелкоконтора на подсосе у более менее приличного НПО.>>169006686Конечно сами сделают. Нарежут профиль, наварят на отъебись с соплями и торчащей проволокой, покрасят ГФкой и готово. Так ведь, ОП?
>>169006021К этой технике тоже ппски цепляют. Как бы переделывать не заставили.Не расслабляйся
>>169006623>brezentbag@gmail.com
>>169006835>Нарежут профиль, наварятА сначала закажут, купят, доставят, разгрузят..
>>169006780Так и делаю.В итоге начальник уходит в маняотрицание.>>169006835Ну по сути так, но сомневаюсь, что они пойдут к стороней конторе, ибо гордость/бюджет не позволяет.>>169006922Пусто пока.
>>169007101Оп
Инженеры вы ведь сопромат всякий учили? Я тут на жиге сошки пильнул по метке, сняли фаску полуавтоматом заварили. По заверениям одного чувака я смертник. Но пацаны ездят на варёных сошках. Как думаете выдержат нет?
>>169004895 (OP)> делемаВсе инженеры такие долбаёбы?
>>169007193>дИлема. Ты спокоен?
>>169007210Точно дебил.
>>169007128Нахуй ты вообще работаешь в конторе с никаким бюджетом? Твоя зарплата зависит от этого напрямую же. Мне вот например приятно работать с людьми, у которых просто рулоны 5 тысячных купюр, перетянутых резинкой. С такими любые вопросы решаются мгновенно.
>>169007157Я инженер и не ебу, что там у тебя за сошки, но моя техническая эрудиция подсказывает мне, что тебе с высокой вероятностью пизда.
>>169007342>Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!
>>169007361Сошки как бы соединяют поворотный кулак и рулевую тягу это рычаг.
>>169004895 (OP)Оп, какой стаж работы?Я давно для себя понял, что любое решение и любая бумажка должна вылежаться. Спешка важна только при ловле блох и диареи
>>169007531Да ты охуел! Мы тут бьёмся за каждый день сокращения операционного цикла от подписания контракта, до поставки машины заказчику, а он там бумажки маринует, пидор!
>>169007342Работать с лицимерными уёбками, которые пиздят у тебя за спиной и готовы порвать тебя за лишний 1к, который ты у них "спиздил". Нет спасибо.
>>1690075314 года без высшего технического образования.inb4> без высшего технического образования
>>169007669Ну если тебе нравится работать в корзину то okay
>>169007732Так а что тебе мешает пиздить у них? В этой стране по другому то никак.
>>169007865Мб хочется лучшего общества?
>>169007832>без высшего технического образованияИ как устроиться конструктором без ВО? Через постель?
>>169007945В России? Охлол.. Да это нормальная практика, чо ты.
>>169008035Кто сказал что у меня нет ВО? У меня просто нет в дипломе записи, что я инженер, хотя тема моя диплома была про расчёт металлоконструкций через APM FEM.>как устроитьсяАмбиции, и опыт, который накапливаешь во время учёбы, вне твоей специальности.
>>169004895 (OP)Оп, у тебя типичная болезнь новичка.Этот хуй прав:>>169007531На самом деле никогда не нужно бросаться вносить правки. Слушаешь, записываешь. Через день еще что-то придумают, а прошлое решение изменят. А там глядишь и вовсе окажется, что весь проект нахуй никому не нужен. Так и живем.
>>169008536>>169007669
>>169008536Да я все это прекрасно понимаю. Если бы руководство не вставляло бы свои коментарии, где они обосрались и не пытались бы выкрутиться было бы менее обидным.
>>169004895 (OP)Ну а хули ты хотел, такова твоя судьба. Инженеры всю жизнь этой ебаторией страдают.Если тебе интересно чем занят я, то пожалуйста: работаю в мебельном цехе разнорабочим. Производство еще нихуя толком не налажено, китайские б/у-шные станки работают пиздец как хуижно, косяк на косяк. Например, кромкозакатывательный станок постоянно зажевывает ПВХ-ленту, клей то мажет, то не мажет, закатчик тоже тупит и криво приклеивает ленту. В итоге один долбаеб стоит косячно катает кромку и еще пять человек стоят за ним переделывают эту хуиту. Вот я сегодня стоил я с феном и отдирал от торцов ебучий КЛЕЙ, в котором я измазал всю форму, весь рабочий стол, все инструмент, небо и даже аллаха.Потом эти обдрыстанные доски опять возвращались на станок и опять все по новой... Короче, это пиздец, мартышкин труд какой-то.
>>169004895 (OP)Да просто води им хуем по губам, делай для вида минимальные изменение, в конце концов заебутся и согласятся на то что есть. Я конечно не проектировщик, а странный эксплуатант, но меня тоже периодически грузили всякой хуитой, в итоге я просто начал ездить по ушам и это как правило работало. В рашке к сожалению, часто так бывает, что твой руководитель нихуя не понимает в мат.часте, скажем так, его дело руководить, в лучше случае знания поверхностные. Про заказчиков я вообще молчу, те вообще хуй знает чего хотят, ещё что бы всё было быстро, универсально и желательно бесплатнодаже ТЗ не могут вменяемое составить.
>>169009037>странныйСраный, конечно же.
>>169008876Да вопрос с чего этот пиздец вообще первоначально возникает? ТЗ? Ошибки инженеров? Косяк производства? Почему в этой стране именно так, не иначе? Сколько работал, везде одно и то же. Спихивание косяков, которые выливаются комом в конце на всех подряд и поиск виноватого?>>169009037Лол, ТЗ мы "составляем" в самом конце проекта, для справки.
>>169007669Разумеется нужно подстраиваться под скорость работы остальных исполнителей. Само собой, никто не будет любить пидора, который по 4 часа на сообщения отвечает, если остальным хватает 15 минут.Но у ОПа ведь другая ситуация.
>>169004895 (OP)>ситуацией полного не понимая руководящего класса и исполнительного,Господам и не нужно понимать. Все само собой устроится, и так у них с рождения.
>>169009197Я тебя понимаю ОП. Я инженегр метролог и в рот ебал все начальство. Если кратко вся проблема в том , что вертикали власти нету. Есть вышка вроде директоров по нной залупе производства и их замы и есть все остальные. Естественно всем надо показать какие они умные, поэтому лезут со своими тупорылыми заебами. В итоге сам нихера не понимает и людям мешает. Ну и еще сроки от балды и отсутствие контроля до кучи
>>169009393Да-да. Мы знаем.
>>169009197Это не косяк страны, а косяк руководства.В дельных конторах проблемы устраняют вовремя, а косячных людей или увольняют или переводят на другие должности.
>>169009197>Лол, ТЗ мы "составляем" в самом конце проекта, для справки. Это сути дела не меняет, заказчик приходит и горит тебе: "НУ ЭТА ХАЧУ ЧТО БЫ БЫЛО ЗАЕБИСЬ В ОБЩЕМ". А потом начинает ебать голову, что дескать он хотел не это и тут вот не так. Ну так блядь скажи ты в начале, чего тебе надо. Вот об этом я.
>>169004895 (OP)ОП, всегда интересно было, в чем суть такой работы инженерной. Опиши в кратце рабочий процесс - что и как ты делаешь.
>>169009679Хуй сосёт за 20к, очевидно же.
>>169009555Трипл не пиздит, но заказчик часто сам не знает, чего хочет, потому что не разбирается в вопросе.Поэтому я обычно спрашиваю о задачах, которые должен решать продукт, а ТЗ составляю сам и согласовываю с заказчиком. После этого все доработки и изменения - за отдельные деньги.
Вот еще одна кулстори: работал я менеджером по продажам. Наш продукт из себя представлял довольно хитровыебанный строительный материал, что-то вроде готового конструктора, который изготавливается на заказ и поставляется комплектом. Принцип такой: привезли и собрали. Без всяких там дорезок, подгонок и прочей залупы. В этом как бы и задумка, чтобы никакой ебли по месту, никаких косяков, трещин и т.д. Естественно, эта чихуя заранее закладывается на стадии проекта, чтобы заранее заложить в конструкцию все закладные детали, впихнуть ее после уже не получится. Но хули, это ж Рашка, о чем я говорю. У нас строители привыкли работать по-другому, мой начальник называл это "построят конструкцию, а потом гандон на нее натягивают". Короче, в чем пизда: материал закладывался заранее, конкурентов у нас по факту не был. Ну то есть формально есть, конечно, но у них уже другие размеры и вся хуйня. Поэтому если по проекту заложили наш материал, то переиграть уже ничего не получится. А чтобы успеть к срокам, заказывать материал нужно заранее, месяца за три, потому что везут из Европ, там таможня, вся хуйня. Но это же не про нас.Что в итоге получалось: во многих случаях материал использовался на госпроектах, а там тендер-хуендер и информация о застройщике якобы секретная. По факту там за год известно кто будет заниматься реализацией, но делают вид, что у них там конкурсы. Когда наконец наступает момент сдачи объекта, там чуть ли не за неделю до открытия прибегает в наш офис какой-нибудь прораб и говорят что-то вроде "Так, вы же компания-нейм, давайте, где ваш материал и где у вас склад, сегодня отгрузить успеем?" А я такой: "воу-воу, братан, не так быстро, сначала давай обкашляем что к чему". Выясняю кто он и что за объект для начала, знаем ли мы вообще об их существования. Потом радую его новостью, что вообще-то даже если он сегодня все закажет и оплатит, то материал увидит через три месяца в лучшем случае. Он охуевает - а чего так долго, склада у вас нет штоле? А какой нахуй склад, там все детали заранее на заказ изготавливаются под конкретный проект, как они себе это представляют блять?В общем, ебатория такая: эта история повторялась не один десяток раз. Каждый раз в решающий момент сделка срывалась, потому что долбаебская компания-застройщик все делает в последний момент. В итоге на ходу приходится фиксить проект и заменять дешевыми аналогами, которые есть на ближайшем строительном рынке.Меня это дико заебало - как же так, хули мы каждый раз из-за бюрократии проебываем проект. Больше всего обидно, что проектировалась то годнота, а из-за долбаебов все проебывается. Хотя всего-то надо заране заказать материал и будет все чики-пуки. Я уже не выдерживал, начинал звонить чиновников с вопросом "Здрасьте, а у вас там по такому-то адресу строится хуйня-нейм, можно узнать кто застройщик?" Так мне там чуть ли не смеялись в трубку "Молодой человек, вы еще молодой, неопытный, видно, что зеленый еще. Ну кто ж вам такую информацию выдаст? Это секретная информация" Я поясняю - бля, долбаебы, вы каждый раз фейлите, в проекте одно, а по факту другое, все из-за того, что между проектировщиком и компанией-поставщиком, то есть нами, стоят долбаебские строители с тупыми прорабами. Нет, бля, как об стену горох.Архитекторы тоже те еще тупицы, по правде говоря. Могли бы в проектную документацию какую-нибудь правочку на этот счет внести, что ли - мол материал поставляется под заказ, заказать заранее.А начальник мой думал, что я долбаеб, из-за меня все встревает, потому что я не владею МАСТЕРСТВОМ ПРОДАЖ. Пиздец. Короче, хуй знает что сказать. Ситуация странная: разрекламировать материал удалось, в проекты все внедрялось, деньги с бюджета выделялись, строители готовы были платить, но хуй там. В итоге почти нигде почти ничего не срослось.А все благодаря тупорылой системе, которой чем дешевле, тем лучше. Иногда бывают ситуации, когда вот эта формальная конкуренция просто ни в пизду, ни в красную армию, но попробуй это объясни чиновникам.
>>169009535Я на своей памяти не встречал ещё таких кантор, скорее всего это вина мухсранска. >>169009555Проблема как раз так и в ТЗ, без согласованного плана желания заказчика работа и выливается в такой пиздец: аля, "Хочу так, нет так, а может быть и так.".>>169009679В идеале: Получаешь ТЗ, делаешь эскизный проект, высчитываешь все размеры, нагрузки. Далее приступаешь в 3-D моделированию, там уже акцент на всяких ньюансах, закладываваемых тобой же деталях. Затем идёт этап чертежей, где ты подробно описываешь все 3-D детали в согласованности производства. Обработку, шероховатость и т.д.
>>169009197>Да вопрос с чего этот пиздец вообще первоначально возникает?С того, что этот станок - очень хитрая шайтан-машина, а у нас 95% персонала, включая меня, "могу копать, могу не копать".В итоге вся эта "автоматизация" в нашем случае оборачивается еще большим геморроем. У меня уже есть мысль, что было бы быстрее и аккуратнее, если бы мы вручную кисточками мазали клей и руками клеили кромку без всяких станков.
>>169006139ага могло бы, если б не было васька который все сам слабает с 301 раза зато за зп такжэ блять быстрее и главное выгодней
>>169006420двачаю нахуй
>>169010015Это пиздец. Понимаю. И никому ничего не объяснить. Я помню как то ахуевал, когда проектировал ещё навесное оборудование для фронтальных погрузчиков. Ебланам с предприятий объясняешь, что у китайцев сталь 3 в лучше случае и из 3мм., а мы поставляем 6 мм. 09Г2С. И что. Единственный арумент который мы слышали "Ну у них же дешевле в 2 раза". По итогу у них вся навесуха умирает через полгода -> колесо Сансары сделало новый оборот.
>>169007436все зависит от вводных данных если совединение сварное значит они блять не чугунные, это заебись и тут все зависит от ебаного или неебаного сварщика. Твой анус в его руках так сказать. Хуевая сварка/прогрев деформации металла - тоби пизда. Но скорее всего не ссы ебать.
>>169004895 (OP)Проблема на самом деле не в эстакадах, а в другом.
>>169004895 (OP)И сколько платят за такую еблю?
>>169004895 (OP)>кулсториХуйня какая-то, а не кулстори. Уровня "Двач, я посрал". Ещё бы историю про то, как на проходной замешкался доставая пропуск написал.
>>169009197>Лол, ТЗ мы "составляем" в самом конце проекта, для справки.в этом то ваша проблемамимо-ген заказчик
>>169007832>Без ВОТы не проектировщик и даже не инженегр, а Васян-менеджер ебучий. Вангую, что в технике токарь Петя поболее тебя понимает.
>>169004895 (OP)орнул с пикчи