И сразу бамп

Ты же ебанутый.

С К А З К А

Ну, Толкиен плохой писатель, но хороший лингвист и выдумщик. Ему бы работать в паре с действительно хорошим автором, что бы тот вдохнул жизнь и ламповость, в его грандиозное, но до охуения нудное творение.

А Арду нахуй ему всю прорабатывать, если вся история творилась в Средиземье? Ты бы еще глобус требовал, который нахуй не нужен, в общем-то.

>>164950730
Так если ты пилишь фентезийный мир, то будь добр хотя бы карту его запилить в общих чертах. Уж за 20-30 лет можно было бы. Да и в самом Средиземье мы нихуя не знаем об Эриадоре, нихуя не знаем о море Рун, нихуя не знаем о Железных горах и так далее.
>хороший лингвист
Это да, и про работу в паре удвою.

>>164950631
Нихуя, сказка - это Хоббит, а ВК позиционирует себя литературой для взрослых.

>>164950480 (OP)
Хочу написать тебе на голову что ты душный псевдо-интеллектуал который даже рассказ на 10 страниц написать не способен. Сперва добейся, чушка. Толкиен крутой и книга культовая. А ты дебил, который предъявляет свои претензии сказке для детей за то, что она сказка для детей. На сериал похуй, на твою жизнь тоже, душный, скучный червь-пидор без социальной жизни. Общаться с тобой не буду, желчный пидарок. Скрыл твой даунский труд, калоенист.

По поводу архетипов — Толкин как раз их и заложил, нет? Офк до него были всякое, но структурировал это именно он.
Том Бомбадилл, по словам самого Толкина, был добавлен в книгу потому что хоббитам необходимо было приключение. Так вот просто. Более того, профессор был сторонником божественного вмешательства в критичные моменты. Бомбадилл появляется как раз тогда, когда хоббиты находятся на грани смерти и провала всего похода. Первый раз когда их начинает жрать ива, второй раз когда их затаскивают под курган навии. Ну и ещё он был сторонником хэппи энда при любых раскладах, что автор яро транслирует через Бильбо, когда в Ривенделе тот просит Фродо придумать концовку к его книге.

>>164951062
Иди нахуй, поехавший петух с дефицитом внимания и общения. Карту ему подавай. Могу хуёв в жопу дать, держи.

>>164951105
Сплошная отсылка на библию

>>164953075
Это где? В ВК вообще не замечал никогда библейских мотивов, за исключением истории с Мелькором.
>>164951238
Ещё раз, книга позиционируется, как взрослая литература.
>>164951283
Тома можно было бы сделать без говорения стихами и прочего маразма, как мне кажется.

>>164953214
Единый бог, падший ангел, спаситель из низов (плотник и хоббит)

>>164950480 (OP)
Ну вот чё ты до сказки доебался, содомит?

>>164953468
>Единый бог, падший ангел
Это да, вся эта авравмическая тема есть, но прослеживается, скорее, в Сильмариллионе.
>спаситель из низов (плотник и хоббит)
Какой плотник? Сэм - садовник, если ты о нём. Да и Фродо явно не из низов, со своей усадьбой, садовником и т.д. Вообще, Толкиен специально не добавлял в ВК религию.

Бамп

>>164950480 (OP)
Я хз как ты читал книгу. Наоборот огромная проработанность и мира, и персонажей. Здесь персонажи намного неодназнечнее и в тысячи раз эпичнее. К ним вообще неприменима концепция добра и зла. Нельзя сказать добры или злы Валар, изначально они показываются, как абсолютное добро, а потом это всё разбивается, и они показываются, как просто стражи этого мира, которые стоят вне концепции добра и зла, выражают его судьбу и волю Эру. Феанор. В целом нельзя на него нацепить ярлыки добра или зла, эта фигура настолько гигантского масштаба, что эти ярлыки кажутся ненужными детскими игрушками рядом.
Самое важное, чего ты не понял. Это не реализм в фэнтэзийной обёртке.
Это ЭПОС. Как Песнь о Нибелунгах, Беовульф, Старшая и Меньшая Эдды. И эпос прекрасный. Он соединяёт в себя все лучшие легендарные и эпические образы, что доступны человеку.

>>164953915
Иисус плотник. Казалось бы, Мессия должен быть королем, здоровым бородаты мужиком под 2 метра роста и весом в 150 кг при мышцах Шварца, а хуй там, Мессия оказывается оыбчный простоюдин, плотник Иисус. Так и тут, спасителем оказался какой-то хоббит.

>>164954250
Да нет, валар как раз таки просты. Они англе Илуватара, которые работают над тем, что мир не шкваранул падший ангел и его приспешник. И буквально показывается, что валары защищают светлдый и прекрасный Гондор, эльфов, гномов и т.д., все сливки и всех самых лучших. А Мелькор и Саурон буквально все шкварят и засирают ЧЕРНЫМИ и УРОДЛИВЫМИ орками. Все тут однозначно вполне и не эпос это, а полная отсылка на библию. Толкиен был очень верующим

>>164954613
>англе
ангелы

>>164954613
Это банальный дуализм и противопоставление добра и зла, это ещё в зороастризме было.
>>164954250
>Валар
Банально, хорошие парни, охраняющие мир по приказу Эру.
>Феанор
Типичный архетип трикстера.
>эпос
Я про ВК, а не Сильм. С последним всё понятно и он пиздат, никаких вопросов.

>>164951062
>Так если ты пилишь фентезийный мир, то будь добр хотя бы карту его запилить в общих чертах
Он не мир хотел пилить, а мифологию. И в сравнении с "тридевятым царством, тридесятым гоcударством Арда - охуеть какая крутая вещь.
>>164950480 (OP)
>Том Бомбадил - это пиздец. Зачем было нужно добавлять это детское говно?
Чтобы штаны от пафоса не порвались. Пустой мир, в котором живут только приключенцы и воины, не очень. Том Бомбадил демонстрирует читателю маленький лесок со своими духами и локальными проблемками.

>>164950480 (OP)

Дурак ты, ОП. Толкиен создавал подражание древним кельтским и германским легендам, а ты жалуешься на архетипы и шаблонность. Было бы странно, если бы их не было - мифы, вообще-то, состоят из шаблонов.
В этом плане (как легенда, а не как типичное копрофентези "Битва за Говно орла") Легенды Кольца - вполне годное произведение.

>>164954862
>Банально, хорошие парни, охраняющие мир по приказу Эру.
Ангелы - не хорошие парни, а безмолвные стражи судьбы, которую Бог предназначил для мира.
Хороший, плохой - человеческие понятия, которые для них недосягаемы. Могут внушать и безумный ужас перед роком судьбы.
>Типичный архетип трикстера.
Не только. Ещё и избранный герой/создатель зачарованных сокровищ, соединяет в себе несколько архетипов, которые ещё и преувеличены, но не настолько, чтобы казаться искусственными.

Хотеть еблю, лесбиянок и гомонигр в сериал по ВК. Или все равно будет высокое фентези?

Скажи спасибо и на том, что есть.

>>164958502
Среди орлов могли оказаться агенты Саурона, нельзя было так рисковать

>>164950480 (OP)
>Мир в чёрно-белых тонах.
Вот, двачую

>>164958502
http://ru.lotr.wikia.com/wiki/Крылатые_твари

ВК и прочая поебота - это лишь "искуственная" легенда, нечто типа мифологии несуществующего народа. Это называется эксперимент, а не творчество. Толкин писал на самом деле не книгу для выпуска, а эксперимент с лингвистикой и социологией.

>>164958648
Аха! Вот и Назгул на крылатом коне!

>>164958662
Чего блядь?

>>164958502
Хохлы из Бука собьют.

>>164958502
У Фродо была аллергия на перья

>>164958913
>ВК и прочая поебота - это лишь "искуственная" легенда, нечто типа мифологии несуществующего народа. Это называется эксперимент, а не творчество. Толкин писал на самом деле не книгу для выпуска, а эксперимент с лингвистикой и социологией.

>>164959038
А, понял.

>>164958662
>Толкин писал на самом деле не книгу для выпуска, а эксперимент с лингвистикой и социологией.
Может, так можно сказать про Сильмариллион, но не про ВК и Хобббита

>>164959146
>господин

:)

>>164958662
>>164950480 (OP)
Вот ВК - это Властелин колец, а для Хоббита есть такое общепринятое соглашение, например Хб, но это похоже на хлопчато-бумажный, хотя, ВК не мешает путаница с ВКонтакте, но, все-таки, может, лучше просто Х?

>>164959196
Если бы Толкан реально был заинтересован в продвижении и развитии книги, он бы и пояснил за него нормально.

Да, кстати, если я напишу произведение по такому миру, меня в нарушении авторских не обвинят? Или надо указывать, что это фанфик?

>>164959391
Я лично в первый раз вижу такое название, как "ВК", если говорить про книгу.

>>164954613
ты забыл, как валары нуменор затопили?

>>164958662
>социологией
Как-то не очень. Социальный и политический строй у них непонятны вообще. У хоббитов видимо сельская община свободных крестьян, ладно. Что-то вроде ранних земледельческих обществ. Рохан - это что? Кочевники? Гондор? Рабов нет, крепостных то же. Ни феодализм, ни рабовладение, капитализм что ли? Над социологической и исторической подоплёкой Толкиен не задумывался вообще, очевидно же.

>>164959474
>Я лично в первый раз вижу такое название, как "ВК", если говорить про книгу.
Это все ленивые толкинисты с двача

>>164959594
Это была попытка создать искуственные легенды.

>>164959594
>Рабов нет, крепостных то же.
А там это прямым текстом говориться?

>>164959690
А там говорится про их отсутствие?

>>164959442
>Если бы Толкан реально был заинтересован в продвижении и развитии книги, он бы и пояснил за него нормально
Кстати, да. Он и продолжение не стал писать, сказав, что не хочет делать из ВК сериал.
>>164958626
Поэтому, если ты старше 20, читать это невозможно. Сильм-то ладно, это и правда эпос.

>>164950480 (OP)
ты, по фильму, чтоль эту простыню написал?

>>164959728
Так, я же это и спрашиваю, почему анон>>164959594 решил, что крепостных в Гондоре нет?

>>164959839
Я не ОП, но это и к книге относится, особенно про Бомбадила, которого в фильме вообще нет

>>164950480 (OP)
Да чего утт обсуждать? Фильм- персик, книжка- словоблудное уг. Единственно годно выстрелившая книга- Хоббит, ибо баланс во всем.

>>164960037
> Фильм- персик
Что ты хочешь этим сказать?

>>164960037
Перетолстил.

>>164959474
Ты ещё слишком мал и глуп, и не видал больших залуп. Не застал бурного обсуждения ВК в нулевые в интернетах?
Я сутками срал в группе "Властелин Колец Навсегда!!!" в тентаклике, и на А-н-К сидел
>>164959690
Штаны Арагорна же. Но вообще, косвенно такой вывод сделать можно - знатный Арагорн и компания запросто общаются с простолюдинами-горожанами, Денетор спокойно принимает на работу в местное УВД Пиппина без всяких пруфов его знатности, Арагорн лечит мимокроков в госпитале.

>>164958502
нет, главный вопрос - Почему Арагорн, сын Араторна, всю книгу ходил без штанов?
он, же потомок великих правителей, а тут такое непотребство

Удвою, переоцененная хуйня. Можно уважать только как первопроходца в жанре фэнтези и хорошего лингвиста и филолога, но писатель из Толкина так себе. Ебучий Сапковский или Сальваторе поинтереснее будут.

>>164959955
Бомбадил и в книге не особо раскрыт
друг-фанат говорит, что в Силлмариллионе, более-менее его раскрывают, мол, что он один из создателей Арды, старше майяр и тп...

>>164960267
Не помню в Сильмах ни одного его упоминания. Может, я забыл, а может друг твой что-то спутал. Том - персонаж ранних работ Толкина, что-то уровня юношеских стишков.

>>164960099
>Арагорн и компания запросто общаются с простолюдинами-горожанами,
Арагорн жил жизнью воина и следопыта, а не знатного аристократа, с чего бы ему проявлять снобизм?
>Арагорн лечит мимокроков в госпитале.
Ну, так он же СУПЕРГЕРОЙ и ИЗБРАННЫЙ КОРОЛЬ ИЗ ЛЕГЕНД, да и вообще, это полезно как в политических целях

>>164950480 (OP)
>Мир в чёрно-белых тонах. Совершенно подростковая моральная концепция
Ну нихуя себе новости. Чёрно-белая она только со стороны хоббитсов, сам Гендальф говорит, что с поражением Саурона всё чудесное уйдёт из мира.

>Совершенно картонные персонажи. Разве что Фродо хорошо проработан, остальные - ходячие архетипы.
Просто сейчас 2017 и с 1960 столько раз мучали эти архетипы, что они стали заезженными.

>>164950480 (OP)
>тян ему либо нашли родители

Посмеялся. Да какой ты толкинист, раз биографии Профессора не знаешь?

>>164960081
То что ты пидор.

>>164960356
не, потом он даж в переписках его упоминал
и, мир-то Толкиен, потом уже доработал
а, в Сильме говорилось, что Арда была спета
и, Бомбадил как раз разговаривает только песнями

>>164950480 (OP)
Все что ты описал, справедливо для любого фентези, кроме твоей карты.
Позволь я тебе объясню это на примере такого нестандартного представителя жанра фентези, как ПлИО.
1)Непроработанность мира. Ничего кроме Вестероса не является цельным и хорошо проработанным. Все события за его пределами, все традиции, географические особенности оставляют кучу вопросов.
2)Мир в черно белых тонах, сначала кажется что нет, но потом таки да. Все "Игры престолов" и "Битвы королей ", это лишь своеобразная прелюдия к борьбе добра со злом, а именно с Королём Ночи
3)Персонажи получше, но все равно, тут тебе и краснобай и лолодин и мудрец и сильные независимые женщины.
4)Маразматичные моменты, думаю и так понятно.
5)И это тоже.

>>164960099
>Денетор спокойно принимает на работу в местное УВД Пиппина без всяких пруфов его знатности
А где написано, что для этой работы нужна знатность? К тому же, в любые времена правители проявляют практичность в вопросе с титулами, если очень надо, могут и присвоить. Вообще, он мог просто нанять диковинного карлика смеха ради

>>164960631
хотя, мб, это очередные теории зоговора...

>>164960509
>сам Гендальф говорит, что с поражением Саурона всё чудесное уйдёт из мира
И как это связанно с черно-белостью?

>>164960610
А ты персик или абрикос?

>>164960764
Так, что даже глав плохиш мира не стереотипное зло, которое зло ради зла.

>>164960817
И хотел бы добавить, что т.н. "серая" мораль это фишка нулевых годов.

>>164960631
> а, в Сильме говорилось, что Арда была спета
и, Бомбадил как раз разговаривает только песнями

Конспирология уровень Толкинист.

>>164960794
Я апельсинус.

>>164960817
Целые раса в мире Толкиена - стереотипное зло. Просто не имеющиее право на существование

>>164950480 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=5zUJ_63SBXk

>>164961034
Кто? Орки?

>>164960817
> стереотипное зло, которое зло ради зла.
Да? А по-моему Саурон именно такой.

>>164961230
Паста про Саурона, который поднял промышленность и вообще за прогресс.тхт

>>164961230
Саурон - это хуйня без задач, которая хочет не более чем могущества. Вот Моргот реально хотел перекроить всю Арду.

>>164961114
И они, и тролли, и люди, служившие Саурону

>>164950480 (OP)
Оп, ты ебанутый. Не тащи свой говеный и нахуй никому не нужный реализм вперемешку с правдоподобностью в волшебную сказку.

>>164961331
Много-много шекелей. Вот нахуя.

>>164961230
Мелькора ещё можно было назвать злым и дела у него были довольно таки злые.
А Саурон просто хочет власти. И технологического прогресса.

>>164961114
Ну да, насколько я помню, там несколько теорий их происхождения, в основом это эльфы извращенее злом, но Профессор от этой версии вроде отказался. Но в любом случае орки, это ебаное стереотипное зло.

ОП адекватно и конструктивно расписал свои обоснованные претензии, никого не оскорбляя
@
Поехавшие фаги всячески оскорбляют и обещают напихать хуёв в жопу
@
Добродушый Толкин переворачивается в гробу от того, какое ЖЕЛЧНОЕ КОМЬЮНИТИ создалось вокруг его произведения

>>164961311
> хочет не более чем могущества
Вообще-то он продолжает служение Мелькору даже после его падения и гнет его линию.
>>164961380
Не путай с Саруманом.

>>164961380
>Не злой
>Просто хочет прогресса
Но ведь для Толкина особо нет разницы

>>164961390
>>164961114
Кстати, а как размножались орки?

>>164961390
>в основом это эльфы извращенее злом, но Профессор от этой версии вроде отказался.

Не, это в книгах, это канон.
Как по мне, орки это просто враг условных "наших".
А с точки зрения "зла" в книгах выписаны люди с востока, которые рябые, с мерзкими ебалами и которые стали появляться на дорогах, а в конце книги в Шире построили чадящие заводы.

>>164950480 (OP)
>Даже у сраного Сальваторе чуть более сложный в этом плане мир.
У Сальваторе мир созидался целой компанией, за ним стояли деньги и опыт посттолкиеновской эпохи.

>>164961428
Не, нихуя. У него силёнок бы не хватило, чтобы победить хотя бы этих жалких эльфов.

>>164961380
>А Саурон просто хочет власти.
И ради этого геноцидит народы, развязывает войны, ваще норм пацан

>>164961466
Также как и люди

>>164961368
Но это опять та же история с экранизацией которую сомневаюсь что удастся превзойти и со всем известным концом. Уж лучше бы какого Дризта экранизировали бы, если в Арде больше нормальных историй не нашлось.

>>164961418
>ОП адекватно и конструктивно расписал свои обоснованные претензии, никого не оскорбляя
>обоснованные претензии
твой обосранный оп даже не понимает, что толкин ввел весь фундамент фентези, на который опираются остальные авторы, он не понимает, что орки, гномы, эльфы и их дрязги между собой это все взято из мира толкина

он думает, что у него неоригинальные герои и расы т.к не понимает, что тот и ввел всех тех созданий именно в средневековый мир с магией и прочей хуйней, а не просто как часть рандом фольклора, а остальные лишь брали идеи у него

>>164961541
Мне вот лень книгу искать, но я абсолютно уверен, что орки это не просто враги "наших", своего рода захватчики, но и "омерзительные твари", "порождение зла", "гниль", "пидоры". То есть нет такого, что вот эти орки с нами воюют, а вот эти нет, они все ебаный гной, видишь орка? Убей

>>164960098
В чем толстота?

>>164961565
>У Сальваторе мир созидался целой компанией, за ним стояли деньги и опыт посттолкиеновской эпохи.

да этот дегенерат этого не понимает попросту, он не понимает, что всё фенетзи последующее базируется на мире толкина, он думает, что это толкин скучный ЧЕ ЭТО У НЕГО СКУЧНЫЕ ОРКИ, МАГИ, ЭЛЬФЫ?? ХУЙНЯ КАКАЯТО

>>164961595
А они старели, у них было сельское хозяйство?

>>164961595
Т.е. были орко-бабы?

>>164961554
>>164961357

>>164961418

>>164960909
>>164960707

>>164960817
Разве у Саурона была иная цель кроме как УБИТЬ ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ/ЭЛЬФОВ в качестве мести? Моргот так вообще, как ебучая сорока на блестяшки повелся.

>>164950480 (OP)
>книга мне разонравилась и сейчас я считаю её хуитой

Даже если Толкиен внезапно воскрес и переделал ВК по твоим 5 пунктам, можно придумать ещё 10 вещей которые можно сделать.

Произведение в конкретном жанре. Очень качественное, хорошо проработанное произведение. Тебе оно нравилось (ты считал его годным), сейчас оно тебе не нравится (считаешь хуитой). Но произведение не изменилось. Изменился ты. Стал циничной хуитой. Я что пытаюсь донести. Если, к примеру, детская книжка ниже твоего уровня развития, это никак не делает её хуйвой.

>>164961625
Хорошая идея - Дриззта экранизировать. Но это же американцы, они теперь умеют только переснимать старое. НУ ТУПЫЫЕ!

>>164961755
>>164961790
"Орки-женщины нигде мной не упоминаются, но это не значит, что их не было вовсе. Ведь мы знаем орков как воинов, а мирная жизнь для нас осталась сокрытой". - письмо 1963 года.

Живут что-то около ста лет, что очень не много по меркам средиземья. Сельское хозяйство вряд ли, скорее охота

>>164950480 (OP)
>>Совершенно картонные персонажи. Разве что Фродо хорошо проработан, остальные - ходячие архетипы. Взять хотя бы братство кольца. Верный слуга, двое веселящих всех клоунов, возвращающийся король вообще юнговский архетип мудрый волшебник, непохожие друг на друга друзья, парень, который чуть всех не предал. Ну что это за хуйня?

Приведите, пожалуйста, примеры этих самых "архетипов" используемых до Толкиена.

>>164961855
>Разве у Саурона была иная цель кроме как УБИТЬ ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ/ЭЛЬФОВ в качестве мести?

У него в армии были человеки, которые на мумакилах воевали. Саурон хотел завоевать мир.

>>164961909
>Сельское хозяйство вряд ли, скорее охота
А металлическое оружие и броню им Саурон из воздуха сотворил?

>>164961855
у Саурона все намного банальнее было - поработить и править, а, вот уже несогласных людей-эльфов - убить

>>164950480 (OP)
>обсудить Властелин Колец

Хм.

Эльфы воевали против эльфов за власть. Втягивали другие народы в свои войны.
порабощали разграбляли вырабатывали ресурсы итд

В конце фильма уплывают на другой континент.

>>164961311
Твоя манера писать — хуйня без задач.

>>164961595
Значит, были орко-дети, орко-бабы, орко-старики, око-города и орко-села?

>>164962249
Ну да

>>164961541
>А с точки зрения "зла" в книгах выписаны люди с востока, которые рябые, с мерзкими ебалами и которые стали появляться на дорогах, а в конце книги в Шире построили чадящие заводы.

Нихуя же, там есть пронзительный момент, где Фродо понимает пиздец войны, когда Фарамир воюет с харадримами и убивает их. Типа, вот человек, и вот человек, и один убил другого, хотя у того были свои мысли, чувства и т.д.

А вообще, я удвою ОПа в плане черно-белой морали, и убогих любовных линий. И про Харад я бы почитал.

Хорошо, я ещё раз кратко объясняю почему оп тупой пидарас.

Выдуманный мир с магией, эльфами, гномами, копающимися в земле, со своими богами, конфликтами, государствами это толкин это он ввел, это его изобретение. Все эти орки, гномы, бессмертные эльфы с остырми ушами он всё это ввел, выдумал вселенную, её концепт

После него 2312312312312 людей вдохновились и стали выдумывать свои чуть отличающиеся мирки, естественно, тебе может не так понравится написанный 50 лет назад властелин колец, как всякие проапгрейженные версии.


Все остальные фентези это калька с толкина, чуть отличающаяся по своему концепту, но идея взята с толкина

Оп не понимает, что толкин основатель, оп думает, что толкин это просто рядовой писака, который взял заежженую идею ( по его мнению) и она очень обычная.
он не понимает, что те СТЕРЕОТИПНЫЕ герои стали СТЕРЕОТИПНЫМИ т.к каждый второй графоман использует их у себя в книге

>>164961418
Ага, хуй тебе, дебил.

>>164950480 (OP)
Хоббит и ВК писались по фану для его внука, нахуя ему мир прорабатывать до каждого пикселя?
/thread

>>164959196
Хоббита вроде он вообще как сказку для своего ребёнка писал же, да и посиделки со всякими писаками про нарнии на пользу не пойдут.

>>164962146
Это мало что меняет. Власть ради власти. Хотя с другой стороны, может он просто очень ебнутый демиург который я художник, я так вижу. Всё таки Кольцо задизайнил. Своё железо, но софт похоже эльфийский.

>>164962166
А причём тут сельское хозяйство то? Добыча руды + ковка, ну и шкуры животных. Зачем тебе нужно сельское хозяйство для металлобработки? Горн помидорами тушить?

>>164962219
там, суть, что магия ушла из Средиземья вместе с эльфами
ну, нужнож было какт "закруглить" финал
а, эльфы и до прихода воевали друг с другом, вон Феанор, например, ту еще кутерьму устроил

>>164961554

Чаю.

>>164962249
Саруман делал Урукхаев из грязи. В BFME казармы Мордора назывались "Ямы", если я не ошибаюсь. Возможно, Саурон тоже делал орков из говна.

>>164961859
У Визардов всё плохо с экранизациями, я хуй знает, почему - столько потенциала, Хасбро то ли такие жадные и боятся рисковать, но вообще на Андердарк наверно нехило бюджета надо.

>>164962277
чё да гавно ебаное

>>164962291
Ну да, ты прав. Но ОП же не оскорбляет Профессора, он высказал свое мнение по данному произведению. Понятно, что это основа, но лично мне например больше нравится Ford Focus, чем Ford Model T. Ты же не будешь орать, что Model T лучше, потому что первый массовый автомобиль?

>>164962455
> Саруман делал Урукхаев из грязи. В BFME казармы Мордора назывались "Ямы", если я не ошибаюсь. Возможно, Саурон тоже делал орков из говна.
Фильмоигроблядь, плиз

>>164961554
Тред можно закрывать, поддвачну оратора.

>>164962495
>>Ты же не будешь орать, что Model T лучше, потому что первый массовый автомобиль?

Оп как раз и орет подобную хуйню. Ему нравилось раньше, теперь нет. Но книга не менялась, поменялся оп. Причём тут мы, если оп - тупая быдло шлюха?

>>164962521
Я не к тому что это канон. Но игроделы задумались над этим вопросом, и возможно, где-то что-то накопали каноничное. Так сказать, нет дыма без огня.

>>164962356
Как бы, чтобы прожить охотой нужны огромные пространства охотничьих угодий, большую популяцию так не прокормить, сложно делать запасы, все, кто может должны большую часть времени должны охотиться, а когда доступны земледелие и скотоводство, можно делать запасы, можно наращивать популяцию, можно заводить ремесленников, которые в основном занимаются своим ремеслом, а не добычей еды. Как ты думаешь, почему у первобытных племен хреново с металлургией?

>>164962495
не правилньый пример

правильным примером было бы чухан из 2400 года ознакомился с техникой 20 ВЕКА.


ХАХАХА ЕБАТЬ Я ТОЛЬКО ЧТО УВИДЕЛ АВТОМОБИЛи В МУЗЕЕ И ЭТО ЧУДО ТЕХНИКИ? ТАМ ДАЖЕ НЕТУ КАТАПУЛЬТИРУЮЩЕГОСЯ СИДЕНИЯ И АВТОМАТИЧЕСКОЙ ПОДАЧИ ЕДЫ ЛОЛ БЛЯДЬ
@
ТАМ ЕЩЁ И ХОЛОДНО БЫВАЕТ ЗИМОЙ
@
КАКИМ ДОЛБАЕБОМ МОГЛО ЭТО НРАВИТСЯ?
@
ТАМ НЕТУ ЛАЗЕРОВ ДАЖЕ
@
ДАЖЕ НАШИ ЛЕТАЮЩИЕ АВТОКАРЫ ДЛЯ НИЩЕБРОДОВ И ТО ЛУЧШЕ БЛЯДЬ В НИХ ХОТЯБЫ ЕСТЬ АВТОМАТИЧЕСИЙ ФАЛОИММИТАТОТР
@
Я ВООБЩЕ АВТОМОБИЛЕМАН КСТАТИ))

>>164962291
можно сказать короче - ОП до-бался до книжки волосатых годов, которая (по праву) считается одной из основополагающих жанра фэнтези
P.S. мне тоже не зашла, прочел, с попытки эдак пятой, исключительно "для галочки". Сначала думал - мб с переводом что не то, но, прочитав в оригинале понял самое очевидное - она, тупо, нудная, и это главный ее минус

>>164962495
Лично я например не люблю таких мудаков как оп. Приходит такой весь умный диванный уёбок на двач и поясняет какой Толкин хуй и книга гавно, не приводя аргументов. ОП охуел что ли? В ебало ОПу срал, чёрту позорному, короче.

>>164962740
>она, тупо, нудная
Ну нихуя себе. Я быдло, не осилившее даже Пушкина, но читал с интересом. Ты кто блять?

>>164962356
Ну да, а папуасы тысячи лет назад могли строить ядерные электростанции и самолеты, для этого надо-то всего ничего

>>164962291
>Все остальные фентези это калька с толкина
Не все.

>>164962896
о вкусах не спорят, дружисче
мне не зашло, что в 3-х вариантах перевода, что в оригинале (могу расписать пчему, но опять же выйдет, что я до-бываюсь до книжки волосатых времен)
наверн, я не верю в сказки

>>164962757
>не приводя аргументов.
Он приводил, и при этом даже никого не оскорблял.
А вот у тебя что-то аргументов не наблюдается, как и самообладания.

>>164961554
Двачаю, ОП просто считает штампами ТО, что ввел Толкинъ.

>>164961909
>Сельское хозяйство вряд ли, скорее охота
В Тенях Мордора, например, сельским хозяйством занимались покоренные народы на юге Мордора.

>>164963123
Аргументы уровня "ясказал". За такие аргументы надо ссать ему на голову. Да и тебе тоже, за тупость.

>>164961909
Орков слишком дохуя что бы они могли охотой и собирательством жить.

>>164963346
Но ведь ты сам не можешь привести ни одного контраргумента, кроме "врети" и "ясказал", а можешь только кидаться оскорблениями.

>>164961909
орков, вроде как СОЗДАВАЛИ, это даже не расса, а проэкт генной инженерии уровня Средиземья

>>164951283
>Сторонник хэппи энда
>Концовка Сильма

>>164962459
Так можно же с долины ледяного гриндана начать, там то как раз всякий сброд и отщепенцы живут, нынешние квоты по нигерам, пидорам и сильным-независимым-женщинам даже бросаться в глаза не будут. Поехал в Канаду и снимай.

>>164963832
так, Сильм, разве не является своеобразной Библией Средиземья??

>>164963123
оп начал выебыватся своим опытом, сказал, что он невъебенный толкиенист, он сказал, что мир непропработан. возможно он не тупой а просто толстота я хз

Т.е целая выдуманная вселенная, с целыми выдуманными расами и типажами, которые положили начало целому ебаному жанру, который до сих пор используется в каждой рпг, оказывается непраработана

Алё, вы че не понимаете, что ваш варкрафт , к примеру, это калька толкина?
Все расы из его "непраработанного мира" стали вечным мемом и будут известны каждому школьнику ещё целые века?

Ушастые эльфы? Трудолюбивые гномы? Гигантские бовые орки?

>>164963944
Не думаю, что у IWD будут такие рейтинги, как у DE.

>>164963744
Да там всех по сути создавали всякие божественные существа, орков разве что отличает что их создали на основе уже существующих и более мелкий божок.

>>164963944
К тому же у DE тема благодатная, актуальная так сказатоь - поехавшие фемки унижают спермобаки.

>>164958502
А вот почему не на орлах? Эта не стыковка всё портит. Гендальф мог попросить помочь доставить Фродо в Гондор, затем заказать шлюх и посидеть в бане с правителями Рохана и Гондора (а может быть и с Саруманом). Все бы объединились и разъебали горнизон Мордора или просто отвлекли, а затем спецгруппа хоббитов в плащах-невидимках, под прикрытием гондорских рейнджеров, пробралась через чёрных ход и скинула кольцо, и их бы потом эвакуировали вертушки, всмысле орлы. Какой же Гендальф мудак.

>>164964026
>>164962740
(спер назгулов пикчу)

>>164964084
Не думаю что в нынешнем состоянии большой американский кинематограф способен адекватно изобразить общество тёмных эльфов.

>>164964026
Можно было проработать еще больше, слишком там много белых пятен на карте

>>164950730
Арда так-то плоский мир

>>164960107
Жаркий климат

>>164964171
Ты что, совсем туру-ту-ту, как можно фемок показывать в плохом свете сегодня?!

>>164964089
Толкиен - более мелкий божок)
а, если серьезно -людей, эльфов, гномов, даж дэндроидов, никто не создавал, как СОЗДАТЕЛЬ
они были
а, по мифологии - Майяры их спели (кроме людей, если не путаю)

>>164964205
Даже в ВК были показаны стаи воронов-шпионов из-за которых братству пришлось свернуть в горы, а ты блядь на орлах, подумой хоть немного.

>>164964303
а, Анк Морпорк - ось, вокруг которой он вращается

>>164964246
По крайней мере на волне популярности Престолов они могли об этом задуматься, начать снимать хотя бы после их завершения. Но хер там, Хасбро пидоры.
>>164964320
Ну сделали бы их лесбухами, пускай бы страпонили друг друга во славу Лолс.

>>164964303
Был. А потом Валар его закруглили, чтобы в Валинор не получилось приплыть обычным морякам.

>>164950480 (OP)
>Непроработанность мира
Дык автор же человек хуе мое. Что-то из своего ему нравится, а что-то - для галочки.
>Мир в чёрно-белых тонах
>Совершенно картонные персонажи
Дженерик фентези/10. Совершенно нормально.

>>164964320
https://www.youtube.com/watch?v=ImhfIv5NSqY

>>164950480 (OP)
Бомбадил полубог, ему вообще поебать на то, как себя вести. Да и в книге он не делал ничего абсурдного особо. Вообще это классика фэнтези и нет смысла высасывать из пальца всякие недостатки - архетипы, средневековое фэнтези, примитивизм второстепенных линий, всё понятно, но на то оно и классическое фэнтези. Единственное, что делает эту книгу полностью детской и убивает всю художественную ценность - отсутствие морально-этического выбора.

>>164964421
Отправили бы десяток фэйковых групп, для отвлечения внимания. Привязали б хоббитов вплотную к орлам и накрыли волшебными плащами

>>164950480 (OP)
Ебал в рот ЛОТР и Хоббита. Последний даже не смотрел, чтобы жиды не смогли проникнуть мне в голову и сохранить там свои образы лампового Средиземья.

>>164964205
>Гендальф мог попросить
Не мог. Ты либо жертва фильма, либо плохо помнишь книгу.

В книге, в отличие от фильма, у Гэндальфа не было чудо-мотылька и он не мог призывать Орлов по желанию. Например, в Хоббите орлы помогли Гендальфу и компании, потому что пролетали мимо и заметили активность волков. В ВК Орлы спасли Гендальфа из Изенгарда, потому что Радагаст общался с птицами и сказал тем, что Гендальф пропал, а те уже сообщили королю Орлов, который и заметил Гендальфа на крыше Изенгарда и спас его.

Гендальф в книге никогда не зовет Орлов, у него просто нет такой возможности и способности.

>>164964744
>Радагаст
Вот кстати! Все воняют про Бомбадила, а в фильме не было действительно ключевого персонажа.

>>164964744
поддвачну
Гэндальф в книге ясно сказал - орлы - гордая расса, они думают своим умом, нельзя к ним просто так прийти, и спросить - "до Мордора не подкините, нам тут вернуть кое что нужно"

>>164960636
>Вестероса
Чмоня, плес.

>>164964916
Еще в фильме не было могучего Глорфинделя, который вертел на лембасе Назгулов.

И Дэнетор в фильме показан шизиком параноидальным, а в книге он очень годный правитель до момента, когда сошел с ума.

А еще в фильме орки быстро имеют неподготовленный гарнизон Гондора и устраивают резню на улицах Минас-Тирита, в то время как в книге Гондор выставил армию перед стенами и не дал оркам войти в город.

>>164964026
Фанатик, Толкиен взял это из скандинавской мифологии.

>>164965144
Даже орков?

>>164965274
в любой мифологии существуют существа, олицетворяющие ЗЛО

>>164965274
Да те же Йотуны.

>>164965395
Не аргумент.

По твоей логике, агенты из Матрицы = орки/назгулы Толкиена.

>>164965144
он базировался на фольклоре, но он построил свою вселенную

>>164965504
Единственно годное в этом высере. Ну и Шелоб ещё :3

>>164965471
Да.

>>164965144
И чо? Он сформировал мир, который совершенно не походил на наш. Не легенда, но ещё не фентези.

>>164965471
нашел что сплести, хах
киберпанк с мифологией, блин
хотя, если посмотреть с др стороны, выходит - "Без тебя я страшный образ, без меня ты скучный миф"

>>164963719
И чё с того, петух? Те надо ты и доказывай, говно.

>>164965274
Толкиен был религиозен. Кроме скандинавских прототипов, у него были библейские, эллинские и пр. Орки = черти из ада. Толкиен просто скомпилировал идеи из культурных наследий разных цивилизаций.

>>164965757
Раса противников, тут главное - содержание, а не форма.

>>164965144
И чё с того? Пиздец.

>>164965504
Как раз охуенно, Великий Обманщик, подстилка Моргота, так бы и трахнул.
https://www.youtube.com/watch?v=uE-1RPDqJAY

>>164965017
> нельзя к ним просто так прийти, и спросить - "до Мордора не подкините, нам тут вернуть кое что нужно"

Ну пожяжа

>>164963744
Орков вроде бы запилил Моргот из какой-то левой расы, я хуй пойми.

>>164965895
>просто скомпилировал идеи из культурных наследий разных цивилизаций.
Но Библию при этом никто не читал, хотя суть та же.

>>164964205
Какой же ты мудак.

>>164964631
>Привязали б хоббитов вплотную к орлам и накрыли волшебными плащами
Чёт ору с этих тактических хитростей.

>>164965837
Имбецил, кидающийся оскорблениями на анонимном форуме, дай-ка угадаю, ты несчастен, и находишь утешение только в мире Толкиеновских грез?

>>164965017
Даже ради спасения своего же орлиного народа от Саурона?

>>164965837
Ты жалок.

>>164966301
Хммм... Интересный вопрос. Мб орлы могут улететь в Валинор?

>>164966301
>>164966364
Или даже поступить проще - подождать, пока придут валар и отпиздят Саурона, а потом уж и жить спокойно.

>>164965895
Между орками и чертями сотни отличий, да те же гномы из скандинавских мифов всего лишь вид эльфов. Это совершенно другой уровень переосмысления по сравнению с идущими за ним.

А давайте угорим по стыдобе, сука как стыдно

ТЕБЯ Я НЕ УВИЖУ ВААЛИНООР
https://www.youtube.com/watch?v=RqW_SHSCKSk

>>164965928
Так они и по содержанию разные, кроме того что враг нет ничего общего.

>>164966564
Пруфани про мелких драконов. Ни разу не слышал.

>>164966077
Этой расой бы Альберт Эльф.

>>164961657
Двачую, до толчка полторы книги фэнтези.

>>164966775

-->>164958648

>>164966564
>мелких драконов
Это не драконы

>>164966775
Король-чародей на крылатой твари летает, а в конце все назгулы на них
https://www.youtube.com/watch?v=jVgZDcUQPEY

>>164967124
Генеалогия не так важна, важно что орла сьест легко.

>>164950480 (OP)
Нахуя короли брали кольца? Какой с них был профит?

>>164965949
>>164965748
>И чо?
>И чо?
>Ну мам, ну скажи ему!

>>164966301
им, вроде как все равно
ну, возьмут и улетят гнездиться в другое место

>>164967234
Мощь и власть. Нечто типа наркотика, дававшего большую (волю? способности? умения в магии? Не шарю)

>>164964205
Всегда поражался этой идее. Да, блядь, давайте каким-то образом позовём орлов везти что-то явно очень важное. Что же это может быть?

Как он вызовет орлов? Они блядь сами по себе. У него что, мобила с номером мамаши самого главного из пернатых?

Как они блядь пролезут в Мордор, или не вызовут допизды подозрений просто перемещая карланов? Подумаешь назгулы рыщут в округе, в том числе и на летающих тварях. Подумаешь глаз в панике выискивает любую зацепку. Давайте блядь сядем на орлов и полетим в Минас-Тирит, ага. Давайте ещё руками помашем, мол, кольцо здесь, высылайте орков.

Как они вообще блядь будут уверены что орлы банально не скорраптятся из за кольца? Вся фишка Хоббитов была в том что они так хорошо ему сопротивляются. Тот же Гэндальф, ебаный волшебник, даже прикасаться к кольцу боялся. Боромир, охуенно волевой военачальник чуть не предал всех нахуй от одного вида этой поебени. Орёл хоть и орёл, но на нём лететь блядь уж не один день до Мордора, и они нихуя не известны за свою охуенную природу и покладистый характер.

Даже если отвлечь глаз и назгулов, как блядь они переберутся через Мордорские горы? Там даже самая залупная дыра с Шелоб охраняется патрулями, не говоря уж о горной гряде.

>>164967234
Кольца были с магической силой.

>>164967386
кстати, в предыдующих трэдах всплывало, мол, Саурон уже замутил назгулов, так что орлы - не вариант

>>164967386
Меня вот больше интересовало, если роковая гора - единственный способ уничтожить кольцо, почему туда на постоянную стражу не выставить отряд орков и назгула?

>>164967379
Так они так уже были королями. Куда уж дальше? И что конкретно давали кольца? В фильмах нихуя не показано.

>>164967396
С какой конкретно?

У меня такой баттхерт случился в юности, когда узнал, что Саурон - ушастый пидор.

>>164967302
Орлы могут не интересоваться Сауроном, только вот Саурон будет интересоваться орлами

>>164967524
Каждое со своей. А конкретизации не было, это вам не ММО, где все со свойствами и числовыми хар-ками.

>>164967501
Это же фентези ебаное. Ну и ещё вариант что она постоянно извергается. И к тому же, все орки нужны были на войне - остались только самые слабые. Ну и Ородруин большой - его горсткой орков не закроешь.

>>164967501
по вселенной Саурон страдал ЧСВ, да и сам Мордор выглядел как лепрозорий - никому не хотелось туда лезть

>>164967546
Он же не эльф, а просто дух какой-то, не?

>>164967234
Кольцо усиливают самую характерную для тебя особенность.

Для мелких хоббитов, которые хорошо крадутся - это невидимость.
Для Гэндальфа или Галадриэли - это магия.
Саурону оно дает могущество, власть.

https://www.youtube.com/watch?v=sMhY59n7X-Y

>>164967568
нахрена???
в книге описывается, что он нифига не интересовался теми народами, которых не воспринимал как угрозу

>>164967666
Это на момент LOTR он дух.

>>164967703
Ого, первый раз такое слышу. А я ещё думал, какой прок от кольца, если оно только невидимость даёт.

>>164967633
А с охраной была бы на порядок более высокая степень защиты.

>>164967619
Это же вопрос жизни и смерти Тёмного властелина. Должна была быть охрана. Это как все мужики ушли на фронт, а Кремль с системой наведения ядерного оружия, остался открытым. Заходи, кто хочет.

>>164964205
Да так-то можно было ввобще устроить оранжевую революцию в Мордоре, и воспользовавшись беспорядками сбросить кольцо.

>>164953214
Прочитай трилогию в переводе каррика и каменковича, со всеми сносками. Вопросы отпадут сами собой.
Стихи и песни в книге имеют особое значение. Как и слово (в том же ривенделе гэндальф получит замечание за речь на чёрном наречии, арагорн не раз предостережет хоббитов воздержаться от произношения слова Мордор и т.д.)

>>164967768
Гигантские летающие разумные твари, нельзя их игнорировать

>>164967501
Вот из-за таких не стыковок, Толкиену нужно было писать книги в, как минимум, паре с кем-то ещё. Чтобы тот на каждую его идея давал контр-аргумент.

>>164967703
>Для мелких хоббитов, которые хорошо крадутся - это невидимость.
Но ведь Исильдуру оно тоже давало невидимость

>>164967968
>Прочитай трилогию
Лютое снотворное.
Я так-то люблю читать, но вот творения профессора нагоняют такой сон, что это невозможно.

>>164968056
>Но ведь Исильдуру оно тоже давало невидимость
Где, в сраном кинце?

>>164967968
А сила Бамбадилла как раз в его стихах и заключается. Он заговаривает все и всех. Жуткий тип на самом деле.

Тут есть тонкий момент. Ты пробовал читать, скажем, Карнеги в 2к17? Кажется, что всё, что у него написано, абсолютно самоочевидно. Но дело в том, что он был первым, кто всё это изложил.

Так и Толкиен. Он первым придумал весь этот фентезийный сеттинг, поэтому тупо не имел времени на детальную проработку мира. А уже сотни и тысячи фентези-последователей вылизали свои копии толкиеновского мира до блеска.

>>164967817
Он никогда не был эльфом. На момент ковки колец - принимал обличье эльфа, но потом спиздил кольцо и воцарился. После смерти свои способности потерял, остался только глаз, наводимые галлюцинации и ебучая злобная воля.

Да и ещё, почему на поле боя он выступает как воин, а не как маг?

>>164967974
голуби такие же гигнтские летающие твари (о их разуме не особо могу сказать), ты их воспринимаешь?

>>164968097
В книгах. Там описывается его последий бой. Надев Кольцо и став невидимым (ему пришлось накинуть капюшон, чтобы перестал быть виден Элендилмир, чьё сияние Кольцо не могло скрыть), Исилдур покинул своих погибающих воинов. Напоследок хрустальная звезда королей Запада в последний раз вспыхнула алым сиянием, и люди и орки расступились в страхе, пропустив Исилдура. «Больше ничьи глаза в Средиземье не видели его», — говорит предание. Он пытался скрыться вплавь, но кольцо соскочило с его пальца, и Исильдура убили орки

>>164968499
Если бы они были размером с двухэтажный автобус, пришлось бы.

>>164950480 (OP)
>Непроработанность мира
Вот за что я люблю Роберта Говарда, так это именно за проработку мира. Любил он и карту нарисовать и историю мира продумать. С размахом к писательству подходил.

>>164968097
http://ru.lotr.wikia.com/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%83%D1%80

>>164967915
ну, блин, ты тугой??
он, тупо, не ожидал, да и не думал об этом
Мордор был для него (по его мнению) неприступен
потому и заслали Сэма Фишера, в лице Элайджи Вуда кольцо отнести

>>164965821
Я этим примером показал абсурдность твоих рассуждений.

Если для тебя "зло" является достаточным признаком, чтобы объявить различных существ из нескольких вселенных одинаковыми - то твоя логика хромает.

>>164968646
>он, тупо, не ожидал, да и не думал об этом
А должен был.
>Мордор был для него (по его мнению) неприступен
Значит, он был хреновым правителем

>>164968537
Жаль. Почему оно дает всем невидимость - непонятно и какой от него кому-то толк. Саурон невидимым не становился.

>>164968562
ДАААА СКОЛЬКО МОЖНО-ТО ВАМ ОБЪЯСНЯТЬ
Саурон, на фоне своего ЧСВ, тупо не видел угрозы от них (вполне возможно, что и не знал об их существовании)
орлы не полетели - птму, что им глубоко на все это
это не какое то заклинание вызова, это целый народ, и Гэндальфу они помогали исключительно из-за уважения к волшебнику

>>164968028
>>164967619
Дауны, блять. В книге этот момент описывался подробно, между прочим, это важная черта характера Саурона.

Он не мог даже предположить, даже помыслить о том, что кто-то решит уничтожить кольцо, а не использовать его силу. Сама мысль для него была невероятно чужда.

>>164964622
>отсутствие морально-этического выбора
Ты толстишь. Страницами описания мучений при выборе
https://www.youtube.com/watch?v=ErF8YRxaG70

>>164968843
ДА, БЛИН, В ТОЧКУ!!!
это разумный взгляд
но, для книги, нужна же была концовка.

>>164968867
Чтобы использовать его силу надо быть существом уровня Саурона, или Гендальфа, или королей эльфов. Всякие люди и хоббиты просто не способны использовать его силу. Но в любом случае, никто, кроме Саурона не мог контролировать его до конца

>>164965613
а че там за Шелоб? кинь глянуть, заценю

>>164968867
Еще один жопочтец/жопоглаз.

Кольца ВЛАСТИ. Кольца давали власть над самой землей, над народом. Эльфы, например, с помощью колец поддерживали жизнь в своих землях, а когда те утритили силу, то Лориен, например, начал увядать.

Единое кольцо было создано с задумкой управлять всеми остальными кольцами. А что будет, если управлять кольцами, который управляют различными землями? 2 + 2 сложи.

Кольцо не дает невидимость. Оно делает тебя частью мира духов, что, в свою очередь, делает тебя невидимым.

>>164969161
>будут новый Мелькор и новый Саурон, которые не будут испорчены?
Мелькор не испорчен. Илуватар сказал в начале Сильмы, что нет ничего, что не исходило бы от него или шло против его воли.

Мелькор - темная часть Илуватара.

>>164968908
Надо было попросить уважить старика в последний раз. Уже старый стал, помирать скоро. Орёл, ну чо тебе стоит кабанчиком до Гондора одного знакомого подбросить? Ну чо ты? Не уважаешь меня, чтоли? Ну подбрось. Вот это я понимаю! Вот это по-братски. Спасибо, Орёл. Не забуду.

>>164969166
https://www.youtube.com/watch?v=xhBn2afZn5Q

>>164950480 (OP)
Подтверждаю, чёткое разделение на чёрное и белое один из недостатков этого сеттинга.

Орки должны были быть и хорошими, изредка.
Во вторую эпоху была битва с Сауроном в которой они участвовали на стороне последнего союза, ну на это косвенно намекается фразой что "всё живое разделилось на два лагеря в тот день".

Я уверен что некоторое число племён которых Саурон по традиции, как в 3ю эпоху, насильно сгонял на войну могло поднять мятеж против него и выступили против него, помогая последнему союзу. Заключили сделку - мы угнетателя Саурона свергаем, после мы уходим к себе в горы, живём с вами в нейтралитете.

Их остатки потом могли ликвидировать как ненужных свидетелей силы последнего союза, когда те отыграли свою роль, если она допустим раньше не были все убиты силами Саурона, например прикрывая отступление сил последнего союза, или закрывая прорыв войск Саурона полегли все, но свою роль исполнили.

В первой редакции кстати ходил слух, что будто предок Бильбо был женат на гоблинше. То есть их бабцы вполне дипломатичны и уживчивы, чем тестостеронные психопыта-самцы(в большинстве своём), возможно иногда и на внешность годные, чтобы с ними можно было образовать семью. Но потом он передумал такое делать.

>>164950480 (OP)
> Даже у сраного Сальваторе чуть более сложный в этом плане мир.
Сальваторе это вообще такое говно что я его мать в матриархат ебал.

Толкиен придумал сеттинг, чтобы впихнуть в него придуманный им эльфиййский язык, отсюда примитивная история, плоские персонажи и прочее. Хули к ней придираться-то?

>>164950480 (OP)
>женские персонажи в книге ужасны.
Удваиваю. Я вообще много книг прочел, более менее про баб и их тугое мышление нормально написано только в "красном и черном" стендаля и то с поправкой на время и то, что он описывал БЛАГОРОДНЫХ ДЕВИЦ, а не колхозных шмар.

>>164969796
>красном и черном

Ты дочитал это до конца? Извращенец, лол

>>164969882
Да, и мне понравилось.

>>164970264
Он эту тему продолжает (или начинает) в "О любви", но зачем-то уходит в наукообразие уровня Протопопова/Савельева со своими кристаллизациями и прочим бредом. Что является хуетой так как то, что ненаучно не обязательно бесполезно, и "бабский бред" невозможно полностью систематизировать и формализировать. В этом его оишбка.

>>164969252
С хуя ли? Мелькор он вообще то Сотона во плоти, Толкин начитался библии и в сильмаррилионе было свержение Мелькора в мир Арды

>>164950480 (OP)
>Вот тут люди и эльфы, а тут орки и урук-хаи
Немножко не так.

Эльфы, дрочащие не природу- швитые.

Люди и гномы, не дрочащие на природу- так себе.

Орки, люди тьмы(которые составляют, ВНЕЗАПНО, 95% всех людей Средиземья), ненавидящие природу/просто не церемонящиеся с ней вообще- мрази, зло.


По сути Толкиен это один массивный зоошизик, который своё "деревья, блоховозы- ХОРОШО, ЯСКОЗАЛ" пихает в концепты добра и зла, которые у людей изначально появились для позначения того что хорошо для человеческой цивилизации и общества, и того что вредно. От этого же пейсателя и пошёл стереотип- добро позначать ПТИЧКИ ДЕРЕВЬЯ (НЕВИННЫЕ И НИ КОГО НЕ УБИВАЮЩИЕ КОНЕЧНО ЖЕ) ЛЬВЫ)))))))) а зло- ОГОНЬ, КАМНИ, СТАЛЬНЫЕ ИСПОЛИНЫ. Правда это ещё в Библии было, но в Библии по совсем другим, НЕ природошизоидным причинам- а просто потому, что во времена написания Библии, ничего лучше чем "АХУЕННЫЙ САД" и хуже чем "ГАРЯЩАЯ ГИЕНА" не могли придумать.


На месте "швитых" эльфов вполне могли бы быть "швитые" орки, если бы орки любили леса, а эльфы жили в хайтековых городах сжигающих леса, и летали на ракетах.

>>164950480 (OP)

>>164970576
дрочащие НА природу* быстрофикс.

>>164970576
Орки хуевые не потому что не любят блоховозы, а потому что они изначально сделаны были из украденных эльфов, только с одной целью что бы служить Мелькору, и как мы знаем когда Мелькор/Саурон были в отключке то орки хикковали у себя в горах и никого особо не трогали

>>164970527
>С хуя ли
Ты мой пост прочитал?

Айнур сотворил Илуватар. Мелькора в том числе. Илуватар лично заявил, что всё, что вообще существует, всё, что будет сделано, будет сделано в согласии с его волей.

Выводы делай сам.

>>164970717
То, что орки показаны как искажённые эльфы- символизирует по факту искажение цивилизацией человеческого примата.

И вообще все негативные черты орков, в том числе и их "некрасивое" название, стрёмные ебала, карикатурная убогость и слабость и тд- созданы с единственной целью- демонизировать цивилизацию, на фоне которой красивые все в белом эльфы с их природой и белыми городками- выгодно отличаются, т.к. люди привыкли судить по внешности.



Ну заодно оркам и негативные качества характера созданы- трусость, неспособность нормально дружить друг с другом, и тд.

>>164970576
Че за высер совершенно не знакомого с творчество толкина человека и рассуждающего поверхностно, знания которого ограничиваются фильмом, который он посмотрел мельком? Уебан, тебе ли срать в этом треде?

>>164969269
ага, приколись, туева хуча орлов несет костыли

>>164970780
Илуватар=Яхве Мелькор=Люцифер

>>164969314
благодарю. Ну и Шелоб лул

>>164969314
Сука, давят на футфетишистов вроде меня.

>>164971091
>че за высер

Есть что возразить?

>не знакомого
>знания которого ограничиваются фильмом, который он смотрел так-то

И каким же ты образом знаешь, знаком ли я с творчеством, или нет? Диванная ванга?

>уебан
>тебе ли

А, ты просто подорвавшийся зоошизик, наверное. Иных причин такого подрыва конкретно на мой комментарий(когда кучи других тоже критиковали книгу) я не вижу.

>>164969314
оскал феминизма

Каково мнение валар по этому вопросу?

>>164951238
>Сперва добейся, чушка

Нельзя в 2017 серьезно писать такую дичь.

>>164971796
Почему?

>>164969314
И где на этом видео шелоб?

>>164972054
Шелоб - это Йеннифер колдунья с черынми волосами, бывая баба седовласого ведьмака колдуна майора Саурона, который ее кинул, потому что он та еще шлюшка и всех разводит и теперь Йеннифер Шелоб хочет отомстить.

>>164969376
>Орки должны были быть и хорошими, изредка.

А схуяли они вообще плохие? Ничего особо плохого орки не делали, мочили людишек потому что война шла, ну так и людишки орков мочили, а потом вообще загеноцидили под корень.

>>164972302
Ну, орки склонны к жестокости, каннибализму, пытки - это у них национальное развлечение итд.

>>164972420
Ты сейчас описал нигеров в африке, но их никто не геноцидит, а наоборот посылают гуманитарную помощь.

>>164971145
Это Аллах, потому что все по воле Аллаха. А эльфы - правоверные мусульмане.

>>164972528
Потому что глупые.

>>164972302
Потому что изначально орки были эльфами, которых поймал Мелькор и скорраптил.

Это что-то на уровне Хаоситов в вархаммере.

>>164972302
С позиции здорового человека, который хочет жить, и жить хорошо- то, что вредит людям- зло. И следовательно, все не-люди де-факто являются злом, за исключением тех не-людей, которые прилетели чтобы подарить нам кучу ништяков на блюдечке с голубой каёмочкой, а затем свалить нахуй. Добро же- наоборот.



Жаль что многие этого не понимают, и просто экстраполируют человеческие отношения на межвидовые, и считают, что если какой-то хуесос предал Человечество ради кучки мартышек которых ЖАЛКА ЖИ, то он герой и добро. Тот факт, что даже та жалость- это сбой- изначально рассчитана для того чтобы жалеть себе подобных и тем самым способствовать выживанию вида, а на другие виды(и вещи) перенеслась в ходе антропоморфизации и сходных процессов- их не ебёт.

>>164972685
Хаоситы(те, которые бывшие космодесантники) в вархаммере вообще долбоёбы.

Крестовый поход, править галактикой, быть богами? Нет, не хочу. Хочу жрать говно за тёмных богов, пресмыкаться перед всякими лордами хаоса, и сдохнуть на жертвенном алтаре.

Позиции ВЛАДЫК ВАЛАР по данному вопросу.

Оромэ - сидит итт и активно поддерживает травлю мразей.

Аулэ - пожелал лично расправиться с Сауроном физически.

Тулкас - предложил ОБОССАТЬ МРАЗЕЙ, а не сидеть на жопе.

Улмо - предлагает больно и унизительно ПОКАРАТЬ ИХ СВОЕЙ ЕЛДОЙ.

Йаванна - предложила наказать ОХУЕВШИХ МАЙЯР.

ЭЛБЕРЕТ ХРАНИТ МОЛЧАНИЕ.

Намо - высрал два невнятных твита.

МАНВЭ - УБОЖЕСТВО, ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ НЕДОНОСОК - БУКВОЕД.

>>164969376
>Бильбо был женат на гоблинше
Чё? На эльфийке

>>164972815
Ну вот ты и описал орков из ВК, по сути.

>>164973431
Орки в ВК просто променяли леса и трахание овец на литейни, глубинное бурение, скважины, шахты, взрывчатку, автоматическое оружие, воспроизведение в пробирке.


Просуществуй мордор ещё пару тысяч лет- построили бы ракету и загнали её в небо- в анус эру иллуватару.

>>164973824
Чё?

>>164950480 (OP)
>>164951062
То, что эта штука писалась с 30-х по 40-е, и это основоположник жанра, и ближайший конкурент это Конан-варвар все забыли?

Мне всегда было интересно представить версию мира, где зло победило. Вот остался Саурон и толпа орков на выгоревшем Средиземье, Валар там, скажем, анально огородились и всех повывозили. И че Саурон будет делать, когда всех поубивает? Орков трахать будет?

>>164973143
>МАНВЭ - УБОЖЕСТВО, ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ НЕДОНОСОК - БУКВОЕД.
Потому и не на орлах.

>>164972250
Блять из легенды и Эпоса слепили СантаБарбару для фемок как жить

>>164964205
>>164958502
Хоббиты за проезд не передали

>>164974032
Собирать войско ебать Валинор. Анально унижать Шир.

>>164950480 (OP)
по мне так глупо не выставить охрану возле красной горы. единсвенном месте где кольцо может быть уничтоженно.

и ообще, дать в руки важное кольцо мелкому хоббиту, у которого отобрать его - нехуй делать.и послать с этим кольцом в логово врага.
я бы выбрал шпиёна какого нибудь из королевских личных телохранителей.

и потом, так ли важно было это кольцо уничтожить? у голума столько тусилось, никакой саурон не нашёл. ну и заныкали бы его опять. или утопили бы в океане. хотя армия саурона не здохла бы тогда.

и вот ещё. гендельф на орлах своих летает. так и полетел бы ночью и скинул бы в вулкан. а сотни других орлов с макетами гендольфа для отвлечения перехватчиков на драконах.

а вообще фильм мне понравился. не нужно так серьёзно критиковать как ОП-хуй.
это же сказка. фентази. не боевик бля фантастический. просто добрая сказка как два смелых хоббита спасли их мир..

>>164973305
на двачах сморю прошареный народ сидит еще и на квенте небось базаришь, епта?

>>164974032
Если бы дело дошло до захвата всего Средиземья, Валар бы устроили втроую войну гнева. Только Саурон не чета Мелькору и хватило бы одного Тулкаса, но Средиземье осталось бы навсегда искаженным войной.

>>164972815
>Крестовый поход, править галактикой, быть богами? Нет, не хочу. Хочу жрать говно за тёмных богов, пресмыкаться перед всякими лордами хаоса, и сдохнуть на жертвенном алтаре.
Зато КРЫМНАШ

>>164969796
>>164969796
>Я вообще много книг прочел
Ахуеть ты литератор

>>164971491
>зоошизик
здесь только ты, остальным строго похуй

>>164958502
Погода нелётная была

>>164972980
вот спасибо повеселил

>>164951062
Читай Сильму и детей Хурина, говносос.

>>164973143
ТЕПЕРЬ БЫ ЕЩЕ ПОЛОЖИТЬ НА ЭЛЬФИЙСКУЮ МУЗЫКУ

>>164974792
меня тоже поначало коробило, а потом попривыкши. С лица воду не пить :)

>>164974032
>И че Саурон будет делать, когда всех поубивает?

А он и не хотел всех убивать, он же не гитлер. Саурону дохуя человеков служили. Ну завоевал бы все средиземье и сидел бы дрочил на белое древо минас тирита.

>>164975210
Грибы!!!

>>164961554
Кстати, вот почему только мерзкие юдишки присягнули Саурону? А как же гномы и остроухие?

>>164975676
Гномы устойчивые по натуре ко всему, кроме богатств. Им нахуй Саурон не сдался.

Эльфы вовремя обезопасили свои кольца и земли.

А вот Назгулы проебались, их люди и попали в рабство к Саурону.

>>164975676
Гномы кольца в сундуках хранят, а Эльфы эти кольца сами и сковали, жопой чуяли разводку.

>>164975987
>>164975889
Надо бы прочитать сримареливон

>>164974611
Это не достижение, которым гордятся, но вполне себе особенность. 95% моих одноклассников и одногруппников считали книги зашкваром.

>>164969269
Арлы уставали таскать всякую пехоту, они могли садиться только на горах в высоте, они бояль ебанутых людей с луками. Ну представь как орлы пролетают над Медусельдом, там же ебать паника начнется, скотоебы их над своими полями сроду не видали. Там же каждый еблан схватит лук и будет ПВО.

>>164950480 (OP)
сильмарилион вообще читабелен? А то судя по описанию какаято околобиблейская залупа типа: И БЫЛ АУНЭ И ЗАЕБАНИЛ ОН ВЕСЬ ЕБАНЫЙ СВЕТ! НО ТО ЧТО ОН ЗАЕБЕНИЛ ПРЕДАЛО ЕГО! НО БЫЛО ЕМУ ПОХУЙ ВЕДЬ ОН БЕГ А НЕ ГОБЛИН ЕБАНЫЙ.
НО В ИТОГЕ ЗЛО ВСЁ РАВНО ПОСОСАЛО ХУЯКУ ОТ АРХАНГЕЛОВ И ЗАПЕРЛИ ЕГО БЛЯДЬ В КЛЕТКЕ ИЗ АНТИМАТЕРИИ ГДЕ ТО В КОСМОСЕ

>>164976310
Три раза начинал, дропал столько же.

>>164974544
Как раз таки крымнаш это больше в сторону >крестовый поход, править галактикой,


а не >далой императара, хатим жрать гавно за багов

>>164967501
Во первых весь мордор - охраняемая территория с сотнями патрулей и блокпостов, во вторых прямо рядом с горой пара крепостей, в книге же хорошо описано как хоббиты преодолели одну, так если они даже крепость смогли обойти что им сделает ещё полтора орка не понимающих нахуя им вообще эту дырку в горе охранять?

>>164974729
Тебе, зоошизику, настолько похуй, что ты поспешил ответить именно на мой комментарий и именно на тот пункт, где упоминались зоошизики, ага.

Чому Келебримбор такой пидр?

>>164976310
Это только в начале, потом втянешься. И написано столько чернухи, что Мартин с Сапеком отсасывают. Ну и "Дети Хурина" тоже пиздец сплошной. Вообще Мелькор охуенно почудил в свое время, Валар аж кусок континента затопили и реку типа Андуина испарили. Анкалагон еще. Да вообще эпик охуенный.

>>164951062
> Так если ты пилишь фентезийный мир, то будь добр хотя бы карту его запилить в общих чертах.
Что за маняправило? Надеюсь, писатели не читают этот тред, а если читают, то не слушают.
За проработанными мирами в игори иди, литература не для тебя.

>>164950480 (OP)
Толкиен писал книги вокруг языков которые придумывал. Доебываться до недочетов в них это как говорить что гарнир к отбивным сам по себе какой-то постный.

>>164975210
чёбля

>>164977523
Хуй в чево, пидар ёпта!