ОБЩЕНИЯ С ТЯНАМИ ТРЕДО чем вы общаетесь с тян? Что их вообще интересует?Если ты тян, то объясни, пожалуйста, о чем с вами общаться.https://www.youtube.com/watch?v=TY5cj3IRJow
>>164853550 (OP)Общался с тян.- Садитесь на 2 автобус и через три остановки выйдите.- Не курю.- Ручки запасной нет?мимо альфа
Бампhttps://www.youtube.com/watch?v=irDtV3nfBQw
>>164853550 (OP)>Что их вообще интересует?Шмот, статус, потребление
Бампhttps://www.youtube.com/watch?v=y6cR2YesUrg
Бампhttps://www.youtube.com/watch?v=mmJCYabg-FY
Бампhttps://www.youtube.com/watch?v=dMeZCPbM6bA
Бампhttps://www.youtube.com/watch?v=t5eO5ieydxk
ОП, ты наркоман? Тян тянке рознь.
>>164853550 (OP)- Хуй сосешь, шкура?
>>164855940Ну расскажи про тех, с которыми ты общался.
Бампhttps://www.youtube.com/watch?v=mAMPPdBsnt4
Вообще не ебу о чём с тянами говорить - заводил разговор с одной о геймдеве/погроммировании/игорях - она морозится, башкой кивает а потом выдаёт: "бля я всё равно не понимаю о чём ты говоришь". Сука, тупые создания блять.
>>164856105С большинством тян мне общаться довольно трудно ИРЛ. В интернете вроде бы темы для разговора получается находить, а ИРЛ - всё очень плохо. Вчера вот, например, часов 5 с тян пиздели сидя на кухне. По большей части она травила кулстори из жизни, а я отвечал на них либо молчал. Вела разговор явно она.С другой стороны, у меня есть подозрение, что это не я унылое говно, а просто ситуация не располагает. Потому что не так давно я познакомился с другой тян, которая просто охуенна в плане общения, с ней таких проблем нет. Потому что с ней можно говорить про что угодно: философию, религию, политику, искусство, ойти, небо, аллаха, етк, поэтому разговор довольно просто поддерживать и вести. А вот большинству тянок твои рассказы о чём-либо нахуй не упали, им нужны дегенеративные кулстори уровня с одной дурой поебалися. Если не умеешь и не желаешь раздувать из бытовухи события, то будет трудно.Ну, короче, ОП, идиотский вопрос. Тян очень разные. Взять хотя бы возраст. Очевидно, что школьницы и милфы ведут себя довольно по-разному, с кем ты собрался общаться?
>>164853550 (OP)Общаюсь с тян только на уровне привет-пока.
>>164856823Я студент. Общаюсь со сверстницами, но дальше разговоров об учебе дело не заходит.Не то чтобы я был им неприятен внешне или еще что-то - они часто начинают первыми разговор, обращаются за помощью, подходят в универе, чтобы поздороваться, улыбаются, смеются, если я говорю что-то смешное и т.д.Но мне просто не о чем с ними говорить. Как онлайн, так и ирл. С друзьями-кунами (это в основном друзья со школы, ну и пара-тройка человек, с которыми я просто много общался по учебе) можно обсудить политику или какую-нибудь электронную музыку, например. А среди знакомых тян нет никого, кто бы имел такие интересы.Возможно, у меня слишком скучная жизнь. Друзей мало, почти ничего не происходит. Хочу сейчас попробовать вкатиться в кинематограф (никогда не любил кино), чтобы хоть что-то обсуждать с тянами.>>164857234У меня примерно так же.
>>164857234Тоже самое. Я понимаю что они такие же люди как и куны. Но с мужиками, пусть даже и агрессивно ко мне настроенными, мне легче завести разговор, чем с тян. Наверно сказывается низкая самооценка и отсутствие опыта
>>164856610Ну я кстати ни разу не встречал в реальной жизни девушек, которых бы такое интересовало.
>>164857994
>>164853550 (OP)общаюсь с тянами о том же о чем общаюсь с остальными людьми, чяднт?да - про кетайские порномультики и игори, работу и всякую другую хуйню
Нискем не общаюсь. Сложно, как с тянами так и с кунами.
>>164858120>кетайские порномультики и игори, работу и всякую другую хуйнюНеужели им это интересно?
>>164858961депендс, но нахуя тебе тня, которой не интересно то, что интересует тебя?ты можешь и со столбом общаться впринципе в таком случае, разницы то никакойну логично что сначала ты просто общаешься о любой хуете - об окружении, работе, учебе, транспорте, котиках, при этом разведываешь интересующие тебя темы.
>>164859142Сложно.
>>164859633да ты просто придумываешь - в общении тни точно такие же как и всеможет у тебя вопрос в том как завязать разговор - логично что нельзя просто так взять подойти и начать рассказывать тне охуенную историю как ты зарезал школьника с ножа к контре на самом деле - можно даже так>> Не то чтобы я был им неприятен внешне или еще что-то - они часто начинают первыми разговор, обращаются за помощью, подходят в универе, чтобы поздороваться, улыбаются, смеются, если я говорю что-то смешное и т.д.так ты вообще альфач ебаный по сравнению со мной хиккой - если у тебя есть такой старт, то просто разговариай о любой теме о которой думаешь\есть что сказать - как ты сходил на тора-хуесоса или какой классный мультик начал смотреть, можешь достать мобилу и показать фотки своего членакотика, можешь обсудить стоящий неподялеку гопников или как дед обосрался в метро (хотя я считаю это немного скамовое - обсуждать других, но многие тяны любят обсудить подобные вещи).
>>164860064добавлю себе же:пока ты тупо находишься в окружении\компании - не надо надумывать что тебе нечего обсудить - ты всегда можешь вставить словечко и рассказать о том как до утра двачевал капчу и постил нигров в /a, другое дело если никто не оценит - тогда тебе надо искать другую тему и точно так же начать, а если в компании кто-то тоже двачует - сразу обрадуется и вы найдете общий язык.у меня на старой работе, к примеру, был любитель обсуждать машины - он их обсуждал вообще к месту (с теми кто разбирается) и не к месту (например со мной анимуебом) и в т.ч. с тнями и тупо вовлекал их этим в разговор на уровне - тут авария была блаблабла\сегодня колесо проколол блаблабла\а тебе какая нравится\есть машина\ездишь\права пробовала получить\какую бы хотела\тут можно вставить кучу предложений как ты видишь что она ездит на бмв или как ты ебешь её в пукан в багажнике кончая тугой струей ей на длинные белокурые волосы.* здесь под двачеванием подразумевается любая другая тема, а не то чем мы сейчас тут с тобой занимаемся
если чо я спать ушел - дальше сам разберешься>>164860596-кун
Появился пост в подслушано моей мухосрани о том, что меня ищет кто-то пост просили выложить анонимно, так что узнать кто написал как бэ нельзя, указали информацию всю, которую только можно обо мне знать и кое-что, что выдало в ищущем меня человеке старую знакомую, с которой не общался уже лет 5. Вроде и хочется написать и спросить, чего она меня ищет-то, но мне внезапно стало так стыдно и мерзко от себя только об одной мысли об этом. У нее, наверное, все хорошо сейчас а я превратился за то время, пока не общался с ней, в угрюмого и отвратительного уебана, с которым невозможно общаться. Вот сижу и рефлексирую теперь. Хуй знает зачем писал это наверное, потому что мне больше не с кем этим поделиться.
>>164853550 (OP)Бамп
>>164854209А как же- Пакет пробейте?
>>164861346Попробуй написать и вести себя по нормальному. Или же объясни ей, что теперь угрёмое дерьмо с которым нельзя разговаривать.Но всё равно поговори с ней.
>>164853550 (OP)Кароче ОП. Если с тянками не о чем говорить, значит они в тебе не заинтересованы, так-то. Если ты нравишься тянке она сам будет пиздеть без умолку. В общем, раз ты задаешься таким вопросом - ты всратый уебок.
>>164861638Мне знакомая тян писала. Я её потом послал нахуй, но она опять начала писать. Че за хуета...
>>164861346Но ты хотя бы везунчик, тебя ищут...
>>164861752Сильно нравишься видимо. Но ты молодец, что ТНН. Я вот жалею что ко мне тян не подкатывают. А то тоже бы их отшивал, но с более чистой совестью и мыслями о том что ТНН это потому что они мне не нужны, а не потому что я еще и ущербный.
>>164861974Ну хоть хорошо что нравлюсь.
>>164861974Мне ещё дохрена времени с ней быть...
>>164861502Я молча и с властным видом кладу пакет на кассу и кассирша-тян покорно его пробивает.
>>164861900Блять, а толку от этого, если я выгляжу сейчас как пик, который я прикрепил в первом посте? Я уже даже с людьми обычными разговаривать разучился, пиздец стресс даже думать о том, что с ней буду говорить.Очень интересно, с каких хуев она вспомнила про такое уебище, как я, спустя 5 лет и почему она хочет со мной связаться. >>164861552На это же решиться еще надо, я же превратился в ебаное чудовище и трудно будет притворяться обычным человеком при общении с ней.
>>164862254Да, понимаю тебя.Ты даже в сети не можешь писать с ней?P.S. Фотку сам рисовал. ))
>>164862254Раз и в сети не можешь, позови её разговаривать в сосаче.
Хах, у меня вот тут появилась одна. Насрать даже на разницу в 8 лет (ей 22, мне 14), нам вместе хорошо, любим друг друга, ходим за ручку, обнимаемся. По сути своей - хикка с трудным детством, но достаточно милая. Вообще много знакомых тян есть у меня, но никто кроме нее не нравится. Не знаю почему, но с парнями я дружу редко, еще реже - с парнями-ровесниками не пидор. А так вообще, тян - человек. Вполне себе человек, которого даже понять можно почти всегда - от кунов они отличаются только большей чувствительностью и эмоциональностью. В общем, если ты, анон, считаешь любую тян биомусором/шлюхой/etc - ты пидор, дружочек. Да, конечно, среди тян много просто пезд с чсв до небес, но таких надо просто уметь отсеивать, и будет у тебя все хорошо.
>>164862886Это не так то и легко, особенно если ты хикка и не знаешь людей.
>>164853550 (OP)>О чем вы общаетесь с тян? О любой хуйне, которая придет в голову. Важено не то, что ты говоришь, а как ты это говоришь и как ты при этом себя чувствуешь.
>>164862994Не знаю, что тебе посоветовать, дружочек. Знаешь, будь я дегенератом, я сказал бы "иди пообщайся с людьми", но раз ты хикка, на тебе это просто так не сработает. Попробуй вот что: развивай скилл общения удаленно. Находи какую-нибудь тян в впараше, например, и пиши ей что-то типа "давай познакомимся". Попробуй быть осторожным, посмотри, что у тебя выйдет с первой тян. Запорешь общение - тоже не страшно, ты ничего не теряешь. И вот так, от тян к тян - учись. Потом, глядишь, и скилл какой-никакой появится.
общение с тян не особо отличается от общения с кунами если не обсуждать всякую противную хуйню и если тянка норммимотян с треда поясни за тян
>>164864554Запили подробный гайд, плиз :3С меня нихуя.
>>164865363могу скинуть свой дискорд если хочешь потренироваться, а так мне лень
>>164853550 (OP)Да блядь, без задней мысли подходишь и общаешься. Когда тян бухая — темы дляобщения сокращаются в геометрической прогрессии. Когда бухой ты — темы для общения возникают сами. Я так на Новый год чуть не женился.
А с друзьями ты о чем общаешься? Про игры, музыку, компы, аниме, я ебу короче. Вот об этом и пытайся поговорить, если не будет поддерживать разговор - дропай, ищи следующую.Тян, 22
Короче двач, немного не по теме, но есть одна тян. Она из другого города (и страны), немного всратая, но очень миленькая в общении, у меня на неё никаких планов нет. Но господи, это настолько круто, когда ты делаешьей комплименты, стараешься поднять самооценку. Она вся такая стеснительная в отношении противоположного пола, отношений, естественно, никаких не было. Выясняешь там ее проблемы и загоны, стараешься их решить и помочь девочке вкатиться в няшести-милашести с мальчиками ^^
>>164853550 (OP)> Когда тян бухаяГовноед, плес.
>>164865581>>164866183
Зачем тебе общаться с тян, у тебя есть игоры на пэке, не придумывай себе лишний геморрой.
>>164853550 (OP)О чём угодно с ними можно общаться, как и с кунами. Зависит от каждой конкретно тни. Но в целом, есть одна отличительная особенность, пожалуй... Редкая тня любит рассуждения на отвлечённые философские, исторические, политические, религиозные и прочие темы, если это как не затрагивает её любимую. То есть, им больше свойственен какой-то эгоцентризм, что ли. Если видишь, что она отвлекается и начинает скучать, лучше её подъебать как-нибудь, даже довольно грубо, чем продолжать рассуждать о высоком. Так тня и внимание обратит на тебя и настроение у неё, как это ни смешно, поднимется (если она не слишком нежная и ранимая, конечно). Вот такая вот херня. И если хочешь что-то до нести тни, то лучше говорить с ней от второго лица, всё время тыкая. Я хер знаю почему так. Так конечно не со всеми. Тни-нерды, и всякие высокоинтелектуальные ботанки, тоже вот вполне способны говорить на отвлечённые абстрактные темы. Но многие тни - нет. Кстати, у некоторых кунов проблема обратного порядка (обычно у альфачей), что они дофига говорят во втором лице постоянно тыкая, что бесит (может потому ведутся на них тни и доминации подвергаются более слабые куны), я так одного неплохого, в целом, парнишку-афльфача постоянно прерывал ахеривая, потому что было не по себе, когда он какие-то стрёмные вещи говорил, приобщая меня к ним через употребление речевых оборотов во втором лице. Я такой, мол, говори за себя, ёпт, о себе! А он улыбался и сам удивлялся, что ему вдруг такую предъяву странную кидают. Он привык так говорить просто, для него это было обыденностью. Но с кунами лучше общаться, как с товарищами, в третьем лице. В первом лице - это дипломатичность и готовность идти на уступки. Во втором - доминирование, властность. В третьем - нейтральность, деловое общение.
>>164866854Сага нечаянная, сорян
Каждый трек нашёл и добавил.Оп, где ты это всё откапываешь?
Чет ху*ни не скажет.
>>164853550 (OP)Единственное что я понял - надо побольше пиздеть, и be urself это не в случае если ты омеган. Не стоит рассказывать как ты смотрел аниму, фейлил или делал другие нестатусные вещи, ибо после этого любое общение сходит на нет. Тян не совсем люди и рассматривают общение на равных (а не подъебать/"развлеки меня") с позиции статусности, даже если они этого не осознают.
Не знаю ОП, общаюсь с тянами норм, смотря какая мне понравится, если чет зацепило во взгляде - иду пизжу, развиваю тему в общем. С некоторыми до постели доходит, с другими - не дальше танцулек в кабаках. Просто самим собой надо быть и масок не носить. Я вообще так понял, что задаешь тему всегда ты, либо развиваешь общий разговор. Тянка поддержит, даже если ей это неинтересно, но ей интересен ты. Как то так.мимополноватыйуебок
>>164872336В дополнение - еще с милфами канает легко общение начать. А они вообще на подъем легкие, если подпитые - сами лепиться начинают, лол.21 лвл к слову.
Никогда с ними не не общаюсь ибо разучился общаться с людьми . Оп хуй
>>164853550 (OP)Общение обычно происходит так: Я говорю, она молчит. Я петросяню, она смеётся. Я задаю наводящие вопросы, она отвечает "да/нет". С ними не о чем говорить, ты говоришь сам с собой. Говорить с тянкой - это всё равно что говорить со сцены: Тебя слушают, могут иногда свои 5 копеек вякнуть, но, в целом, это монолог, где тебе нужно в первые пару минут понять, о чём говорить.Я знал в своей жизни только 2 тянки, с которыми было о чём поговорить Одна всё детство сидела на чердаке в деревне и читала книги, а вторая жируха и сублимировала в охуительно интересную жизнь. Как по мне, если ей жирок согнать - будет тянка 10/10
>>164865708У меня нет друзей, только партнеры по бизнесу
>>164872985В какую делюгу рога мочить взялся?
>>164873029я прогромист
>>164873093На чём пишешь, прогромист?
>>164873107на компьютере
>>164872874>Я говорю, она молчит. Я петросяню, она смеётся. Я задаю наводящие вопросы, она отвечает "да/нет".Либо она тупая как пробка, либо ты ей не интересен. В обоих случая слать таких как можно быстрее и не тратить свое время.
>>164873125Да ты пидор, а не прогромист. Причём не в том смысле, в котором в жопу ебутся, а в другом, в плохом смысле. ЯП какой? Не томи уже
>>164873165Мне скучно, извини Давай поговорим о сиськах лучше, у тебя какого цвета соски?
>>164873138>Либо она тупая как пробка>Я знал в своей жизни только 2 тянки, с которыми было о чём поговоритьНу ёпта. Эта гипотетическая "она", это почти все. Просто мои разговоры выходят за пределы их круга интересов мне нихуя не интересно обсуждать бывших рандомной пизды. У одних нет обратной связи. Им, блять, скучно, мне с ними скучн, но они говорят, что всё охуенчик. Потом довожу её в еёсраную общагу и уже кто быстрее кого заблочит в интернетах. Другие говорят, как им охуенно интересно, давай, жги ещё, потом в этих ваших интернетах пишут что-то типа как на пике, но общение продолжают. И на встречах настаивают, и я ебу даже некоторых. А потом что? А потом мне нужно делать вид, что эта пробка дохуя умная. Это как делать вид, что карлан высокий. Вы пробовали на карлана снизу вверх смотреть? Да так, чтобы это было незаметно и не бросалось в глаза. Вот на это похоже общение с такими пробкамиНо самое охуенное идёт позже, когда впечатление произведено и уже идёт четвёртая/пятая встреча. Выясняется, что куча тем ей не интересны. Про это рассказываешь - не интересно. Про то - не хочу слушать. Про это - тоже хуйня. Начни сама разговор - не, лучше ты расскажи что-нибудь. Даже фильм на вечер выбираешь глянуть - это не хочу, то не хочу, и это тоже не хочу. А что хочешь? Не знаю, выбери сам.>>164873138Это я всё к чему: Либо она тупая, либо я не интересен, либо и то и другое вместе. Хуй знает, я часто меняю круг общения, так как часто с места на место переезжаю, так со мной знакомые посоны всегда прощаются одинаково: "без тебя будет скучно, но спокойно, так что вали давай". Проблема в том, что с тянками нет обратной связи то что я скучный я узнаю по чс вконтакте или от её подруг, и у них реально малый круг интересов или вообще нихуя, или только одна тема для хоть какого-то разговора. С художницами про живопись, со спортсменками про тренировки и качалочки, с крокодиловыми шлюхами про нелёгкую жизнь, с жирухой яойщицей про фанфики. Я понимаю, что нельзя быть экспертом во всём, НО! НО, БЛЯТЬ! С любой тянкой у меня получается вести беседу о её интересах, причём любых, и только у двух получалось вести беседу и о моих интересах тоже.Чот такое полотнище расписал. Просто сегодня с одним валенком общался, проебал, наверное, 20 баллов iq
>>164853550 (OP)О хуях. /тред
>>164873225Ты нихуя не прогромист, я всё понял. Держись подальше от моих сосков, пидор или ссыль на гитхаб/битбакет
>>164873652>Эта гипотетическая "она", это почти все.Я и говорил обо всех. "Она" в контексте подобного поведения при беседе тет-а-тет.>С любой тянкой у меня получается вести беседу о её интересах, причём любых, и только у двух получалось вести беседу и о моих интересах тоже.Если ты способен проявлять внимание к ней и ее интересам, а она не способна к твоим, проблема не в тебе. Значит, большинство из-них тупые эгоистки, привыкшие, что развлекают только их. Общение должно быть взаимным, а не человек-оркестр с одной стороны и человек-пизда с другой.
>>164873708Ты слишком умный для тян, мне нравятся дурочки
>>164873761Ты давно блядь на улицу выходил знаток социальных взаимодействий комнатный?
>>164853550 (OP)Призываю экспкртов. Если я, большую часть беседы, стараюсь задавать вопросы и понемногу вываливать инфу про себя, то правильно ли это,
>>164873761Так блять! Жить страшно! Ебал я с десяток. За ручку ходил с ещё пятнадцатью где-то. Ещё столько же составили мне компанию без ручек и обмена слюнями. Ну, пусть ещё примерно 30 были в той компании, в которой был я и мне довелось с ними беседы водить. Ну и 55 пар у меня только в тиндере, так что, допустим, 50 тянок в интернетах со мной общались. Складываем столбиком, плучается около 120 тянок. Из них только с двумя я мог нормально говорить. Они могли поддержать разговор, не молчали, не перебивали, не начинали спорить из-за хуиты, я не объяснял им свои аллегории и шутки. Я мог с ними обсудить отличие Моне от Мане и пошутить про говно и хуй. Т.е. по моей статистике меньше двух процентов 1.67 - это не кивающие головы. Ну учтём ещё погрешность на то, что у интернетных тней могло отсутствовать настроение для общения и дальше нескольких фраз разговор не ушёл. Но если исключить их и оставить тех, с кем я общался в реале, где не забьёшь на неотвеченное сообщение, получается меньше трёх процентов интересных тян. Куда катится мир. Я бы, кстати, не писал очередной стены текста, если бы сегодняшний валенок не бугуртил с того, что я этот валенок обобщаю с остальными. Нихуя, она дохуя особенная и единственная, ни на кого больше не похожая. А я делаю вид, что это так, хотя общаюсь уже с каким-то ботом, честное слово.
>>164874006Ну я тоже так делаю
>>164874034Со многими так делал?
>>164857994Они дома сидят просто.
Вот пример. На встречу согласилась. Почти всю встречу молчала и слушала. Сейчас, я понимаю, построится шеренга Цицеронов, которые будут ссать на меня за эти мессаги, так как все, как один, написали бы лучше. Но, ёбаный в рот, СУКА, СМАЙЛИК В ОТВЕТ. Это как пропуск хода в карточной игре, только побеждает в этой игре всегда она, потому что у неё козырная пизда.>>164874087Ну при личном разговоре почти со всеми. Я же диалог веду. Так что я рассказываю про себя, потом этими вопросами рассказываю про неё, а она говорит "Да/Нет%%
>>164874179Бля. Сначала второй, потом первый читайте
>>164874179земля те пухом братишка
>>164861552У тебя китайский глиномес на пикрелейтед
>>164853550 (OP)В основном смехуечки и табуированное говно.
>>164874179Если тян не шарит в этом, то ты будешь выглядеть занудой.А она, видимо, не тянет. Другая бы ответила тебе тем же способом, что и ты. Какую ты, блять, реакцию от неё хочешь? Естественно она тебе смайлик отправит, т.к. Не хочет спиздануть лишнего и казаться совсем довном.
>>164874325Вот этот вот >>164874250 ответил гораздо лучше. Что угодно пиши, блять, хоть "Я этого не понимаю, я гуманитарий, а ты хуй", но не смайлик. За смайлик, за "ок", "ясно" и прочую подобную хуйню можно отрывать руки.Я рассказывал валенку про эти ваши линупсы ну так получилось. В какой-то момент перевёл тему на что-то нейтральное, а она заявила: "секундочку! продолжай про эти ваши линупсы оттуда, откуда остановился". Она не соображает нихуя, разумеется, но я на пальцах объяснял понятно и интересно, по крайней мере для неё. Это я к тому, что я уже и про подобную хуйню проскиловался интересно по ушам ездить
Бамп
>>164874466Бля , чувак, за несколько постов ты смог утомить дажпе меня
>>164874506Да эт я просто на говно изошёлся. Хоть тут-то мне поныть можно чуток
>>164874179Ебать, я с тебя в ахуе. Такую чушь рассказывать девушке, там другой реакции и не последует. Мне интересны разные сферы жизни, но, если б у меня спросили нечто в духе "Наши отношения будут релятивистскими ли квантовыми?", я бы ответил: "Ты - долбоёб?" А потом уже сам выбирай, какой ты. Квантовый долбоёб, аналоговый или цифровой.
Тянки бывают разные. Невозможно ответить на твой, нужно смотреть, как та или иная тян реагирует. Вообще, если тян хороший слушатель, ей будет интересно послушать про твою жизнь. Если тян болтушка, то она сама будет вести беседу. Если она молчалива, то не бойся проявить инициативу- такие раскрываются от тёплых слов в её адрес.
>>164878179*вопрос
>>164877676Так ты же сам тупой, как пробка. Не можешь что-то пооригинальнее спиздануть? Допустим, я спорол хуйню. Я долбоёб, да. Но ты ответил нихуя не лучше. В таком случае, я долбоёб, а ты валенок, поздравляю.Меня много хуйни спрашивали, чтобы просто посмотреть, что я отвечу и как выкручусь. Я выкручивался. Ты нет.
>>164854209виски прямые
>>164862208Альфа в тредю, все под шконки