Бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

Бамп

бамп

Бамп

>>164359642 (OP)
Нахуя тогда пугать не верующих адом, или сулить рай, если мы и так в аду живём?

>>164359642 (OP)
Потому что ты уебок по жизни?

>>164359642 (OP)
А меня ничего не раздражает, потому что я просветленный.

бамп

>>164359642 (OP)
Как он точен. Запредельно.

>>164359877
Спасибо за бамп
>>164360034
Двачую

>>164359642 (OP)
Будет йоба диалог? Или насрал в мой двощь и съебал?

Бамп

>>164360069
Тебе самому страшно от мысли что ты в АДУ! Ты мертв!

бамп

>>164360053
Действительно, надо бы сажицы добавить

>>164360412
Вот другое дело

>>164360218
Объективно похуй, я ж блять в нём родился и лучшей жизни не видал, не адовой. Так что похуй. Ну если верить в эту хуету осеннюю.

бамп

>>164360484
Мысль о лучшем мире, видимо согревает верующих

бамп

>>164359642 (OP)
катарская ересь в чистом виде.

>>164360505
Слушай, ну я не понимаю, чего ты бампаешь. Вариант с уебком тебе не подходит, а гадать, от чего ты там триггернулся, как-то не очень.

бамп

>>164360612
Да это музыка, его тон, его фразы.
Плюс еще собственные проблемы

>>164359870
Всегда может быть хуже.

>>164360702
хуже серой России?
Африка?

>>164360571
Или страх перед гееной огненной. Хрен их разберёшь. Или люди не задумываются в принципе зачем живут, или уже задумались и вера как единственная надежда.

Это тот поп, который говорил "Слышь, спина? "

>>164359642 (OP)
https://youtu.be/2titlo3DcsQ?t=2m13s

>>164360702
Конечно может, но ад же вроде подразумевает понятие самого пиздецового ппзидеца. В которомы мы по словам того бородатого и живём, куда ж хуже? Разве что сковорода с чертями?

>>164360853
2:13

>>164360862
Я не думаю что в России, кто-то сможет освободиться. Или без разницы в какой стране?

>>164359870
Ты не правильно понял посыл. Человек сам создает для себя ад или рай своими действиями. Никому не нужно туда попадать - это уже все на земле.
И вообще ада быть не может - бог простит любого кто покается.

>>164360975
А мы про суицид говорим?

>>164359642 (OP)
а можно трек?

>>164361058
Вот прально. Не нравится тебе, что Ероха издевается - сам создал себе ад.
На улице гопники отжали 100 рублей, пришёл домой и расстроился - сам создал себе ад.
Так можно продолжать дохуя.

>>164361058
Противно от такого посыла, когда человек может убивать людей всю свою жизнь, потом резко покаяться, получить прощение и жить в мире остаток дней с верой в то что дальше его ждёт рай.

>>164361177
Так нужно простить ероху и гопников - и будет тебе рай. Да, вроде так.

>>164360862
Ещё штук пяток таких пикч и можно будет оправдать закрытие интернетов по россии 324.

>>164359642 (OP)
А по мне так вебм очень даже мотивирующая.

>>164361192
А ты прости его. Тогда и противно не будет от такого посыла.

>>164361192
А почему противно от такого посыла? По земным законам он всё равно ответит - будет сидеть пожизненно или будет убит. Отвечать будет перед Богом всё равно, а это уже, как говорится, его проблемы.

>>164361307
При моих обстоятельствах, скорее мотивирующая на суицид

>>164361344
Простить человека, который прекращал жизни других людей, у которых были семьи, мечтания, вера или надежда на будущее, они любили и были любимы, простить ради чего? За что его простить? По какой причине?
Ну я в конце концов, я же не бог, чтоб его прощать.

>>164359642 (OP)
Потому что ты впечатлительный. Мне захотелось ржать с этого сумасшедшего попа.

>>164361504
Я тоже сначало поржал, а потом все понял.

>>164359883
Кое-что тебя всё-таки раздражает

Суть шебм в том, что ад - это духовное состояние, в которое можно загнать себя при жизни. А после смерти шанс что-то изменить пропадет вообще. Поэтому нужно шевелиться сейчас, и сможешь пожать плоды духовного труда тоже при жизни уже.

>>164361605
Худи он тут забыл? Просветленный.

>>164361399
Вот то что по земным законам ответит, это конечно хорошо, с точки зрения справедливости (О, а в справедливость, вселенскую, я хотел бы верить) Но опять же смотря как ответит. Убил он допустим 10 человек, оборвал 10 жизней, а отсидит 15 лет или 25, в лучшем случаю отсидит всю свою оставшуюся жизнь, а если в сшаях обитает, то мб даже на стул посадят, но даже это не справедливо, одна жизнь в размен к 10. А если он убивал стариков, то тут ценность убитых меньше. Хотя не хотелось бы такого финала прожить 90 лет с верой в бога и надеждой на рай а в итоге получить топором в голову. А если детей, то ценность их жизней больше, ведь кто знает сколько им было суждено жить.

>>164361500
“Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших” (Матф.6:14-15)

>>164361708
А зачем шевелиться?

>>164361884
Чтобы в аду не быть.

>>164361848
Но если я не верю в бога, то какой смысл мне прощать убийцу?

>>164361947
Мы исходит из того что он существует? Это же не обязательно религиозное понятие?

>>164362067
исходим*
самофикс

>>164361982
Тебе же легче станет. Но если ты не веришь, то и простить будет очень тяжело, практически невозможно.

>>164359642 (OP)

Потому что в Бога не веришь, очевидно же.
Диавол тебя совращает на самоубийство, потому что веры в тебе нет.

>>164362067
О состоянии, описанном в видео, в первую очередь.э сейчас говорим.

>>164361982
Если ты хочешь избежать смерти, то поверь в Него для начала. Следуя за Христом, ты убедишься в Его существовании.

«…Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ин.14:6)

>>164361982
Ты эту херню против себя направь и тогда понятно будет.

>>164362116
Но я не хочу его прощать, я хочу что б он получил по заслугам, убил 10 человек, умри 10 раз.

>>164361803
До чего же хорошая webm, няшечка.

>>164361763
Вообще, как показывает практика, лица, совершившие тяжкие или особо тяжкие преступления, не раскаиваются. Посмотри в Ютубе интервью с теми, кто сидит пожизненно. Того же Пичушкина возьми.

>>164362224
Мне и так понятно. Верю в какое то подобие кармы, и действия противодействия.

>>164362219
*Христосом

>>164362226
Не хочешь, не прощай. Но казнить 10 раз ты тоже не в силах.

>>164361763
>>164361192
Да потому что богу до пизды такие мелочи - умирает тело, но божественный дух бессмертен. И если человек искреннее сожалеет о содеянном.

>>164362295
Ты сердцеведец что ли?

>>164362219
Я и так бессмертен, распадусь на атомы вновь, и стану космической пылью или говном на улице, и деревом, пройдут годы и века и стану котиком, ну или червём.

>>164362295
Человеку вообще сложно признать свои грехи. Например, что он зря гневается на другого, ведь "тот неправ!" Что уж говорить о маньяках и убийцах, которых дьявол очень крепко держит в своих руках. Им очень сложно освободиться от его оков. Но нет ничего невозможного, нужно лишь избавиться от страстей, которые тебя одолевают.

Религиозный тред

>>164362321
Конечно не в силах, я не призываю, я верю что так должно быть.

>>164361947
Погоди... Если вселенная детерминированна, то исход всегда один и если тебе суждено гореть в аду, то хуй ты что с этим поделаешь.
Если существует свобода воли, от которой зависит исход событий, то существует мультивселенная, где возможны варианты, иначе вселенная получится детерминированной. Допустим, ты много грешил и попал в ад, так как плохо распорядился своей свободной волей. Но так как это не единственный вариант исхода событий в недетерминированной вселенной, в параллельной реальности ты обязан принять другие решения в жизни и порасть в рай. Иначе все сводится только к одному неотвратимому сценарию жизненных событий без альтернатив.
В любом случае ты попадешь в ад.

>>164362403
Охуенная жизнь

>>164362403
Ты размышляяешь в "дискурсе" науки. Ты живешь в мифе научного знания. Дьявол (можем назвать его умом) втемяшил тебе про всякие атомы и т.д., когда-то люди считали, что отправятся в вальхаллу. Это все сорта заблуждений. Ты не бессмертен, потому что ты - не твои атомы. Когда атомы распадутся, то "тебя" не станет. Тебе нужно найти того истинного "Ты", который сейчас размышляет об этих атомах. Атомы не могут размышлять сами о себе, как и клинок не может разрубить сам себя. Копай глубже.

>>164362403
Заблуждаешься, то будешь не ты

>>164362589
У тебя детерминирована, а у кого-то нет.

>>164362645
Ну мы же с тобой понимаем, что он ни черта не найдет.

>>164359642 (OP)
>Почему я задумался о самоубийстве после просмотра ВЕБМ?
Потому что живёшь в аду

>>164362810
Потому что искать нечего.

>>164362645
>Атомы не могут размышлять сами о себе
Но ведь мы лишь материя осознавшую саму себя.

>>164359642 (OP)
Первый раз согласен с попом

>>164362399
Посмотри в ютубе интервью с пожизненно заключенными. Зачем их там держат? Сердцеведцы? Там у них и психологи, и священники, и ставлю сотку, что никто из них не ратует за то, чтобы вернуть матёрых убийц в общество.

>>164362862
Потому что ты живёшь в аду.

>>164362645
>>164362680
Я один хуй. И ты один хуй. Не распыляйся.
>миф науки...
Вот по этому мне и не импонирует религия, считая, что кроме неё нет нихуя истины. Чтоб люди делали без науки, пасли коз и овец как дядя Иисус? И жили лет по 35 в лучшем случае. Старцев известных вспомнишь? Ну от того их помнят, что они старцы и сука умные были и каской своей себе благосостояние нажили.

>>164362815
В том то и дело

>>164362914
Ну так а хуле тогда задвать оп-вопрос?

>>164362886
Их там держат, чтобы другим неповадно было.

>>164362696
Вселенная вроде как одна, законы физики и правила игры одни и те же для всех. Не может так быть, что одни по желанию от обезьян произошли и в аду жарятся, а других особо одаренных Боженька создал и они в раю.

Аноны, что лучше? Убиться сейчас и быстрее узнать что там?
Или дожить до конца, с чистой совестью?

>>164362862
Ты понимаешь:)

>>164362971
Потому что ты живёшь в аду.

>>164362912
А сколько ты помнишь аскетов и отшельников, пустынников, посвятившие свою жизнь одному лишь Богу?

В пьесе «Юлий Цезарь» Кассий говорит Бруту: «Порою люди – кузнецы своей судьбы». Но действительно ли мы кузнецы своей судьбы? Или все, что мы , предопределено? 

>>164362999
Нет смысла торопиться, равно как и нет смысла откладывать.
Смекаешь?

>>164362999
Быстро, но со свинячим визгом.

>>164362875
По-твоему, если ты говоришь о материи, то есть и нематерия?

>>164363094
Аргумент о предопределении использовался для подтверждения того, что Бог всемогущ и существует вне времени, и, стало быть, Бог заранее знает, что произойдет. Но тогда как мы можем обладать свободной волей? А если мы не обладаем свободной волей, то как мы можем отвечать за свои действия? Вряд ли это вина человека, если ему предопределено ограбить банк. Так почему же он должен быть наказан?

>>164363095
Ааа... Нет не смекаю.

>>164363073
Да нисколько. И не интересовался ими. Да и вообще, сложно жить долго не опираясь на науку.

>>164362998
Ну ты же просто верун в детерминизм.

>>164363128
В последнее время аргумент в пользу детерминизма основывается на науке. Представляется, что существуют четко определенные законы, управляющие тем, как Вселенная и все сущее в ней развиваются во времени. Хотя мы еще не нашли точную форму этих законов, но уже знаем достаточно, чтобы определить, как ведет себя Вселенная во всех ситуациях, кроме экстремальных. Найдем ли мы остальные законы в сравнительно близком будущем – это зависит от точки зрения. Я оптимист и думаю, что шансы – пятьдесят на пятьдесят, что мы найдем их в ближайшие двадцать лет. Но даже если не найдем, это на самом деле не имеет значения для спора. Важно то, что должен существовать набор законов, которые полностью определяют эволюцию Вселенной по ее начальному состоянию. Эти законы могли быть установлены Богом, но похоже, что Он (или Она) больше не вмешивается в дела Вселенной, чтобы нарушить эти законы.

>>164363176
Начальная конфигурация Вселенной могла быть выбрана Богом или могла определиться сама по научным законам. В любом случае похоже, что все во Вселенной предопределено эволюцией согласно научным законам, так что трудно понять, как мы можем быть кузнецами своей судьбы.

Идея о том, что возможна некая великая единая теория, определяющая всё во Вселенной, вызывает много трудностей. Прежде всего, такая теория предположительно должна быть компактна и изящна с точки зрения математики. В теории всего должно быть нечто особое и простое. И все же как может некое число уравнений учесть всю сложность и мельчайшие детали того, что мы видим вокруг? Можно ли действительно поверить, что великая единая теория определила, будто первой в хит-параде этой недели будет Шинейд O’Коннор или что на обложке «Космополитен» появится Мадонна?

>>164363128
>почему же он должен быть наказан?
Потому что ты живёшь в аду.

>>164363217
Я пошёл, доча зовет в мячик играть.

>>164359642 (OP)
Потому что христобляди.
А вот у Индусов зато всё норм, настоящая религия, а не хухры мухры за уши притянутые.

>>164363156
А при чем тут я? Может, я в мультивселенной живу, как и ты.

>>164363217
Вторая проблема с предопределением всего великой единой теорией заключается в том, что все наши утверждения, любые догадки тоже предопределены этой самой теорией. Но почему она должна предопределить, что мы сформулируем ее верно? Не более ли вероятно, что мы определим ее ложно, поскольку на каждое истинное высказывание приходится множество всевозможных ложных? Каждую неделю я получаю по почте кучу теорий от разных людей. Эти теории различны, и многие противоречат друг другу. И все же, предположим, великая единая теория предопределила то, что авторы считают себя правыми. Так почему же все, что я говорю, должно быть более здраво? Разве я не так же предопределен великой единой теорией?

>>164363619
Третья проблема с идеей, что все предопределено, заключается в нашем ощущении, будто мы обладаем свободной волей, что мы свободны выбирать, делать что-либо или нет. Но если все предопределено научными законами, то свободная воля – иллюзия, а коль скоро мы не обладаем свободной волей, на чем же основывается наша ответственность за свои поступки? Мы не наказываем преступников, если они невменяемы, так как считаем, что это не поможет. Но если все мы предопределены великой единой теорией и никто не может помешать нашим поступкам, так почему нужно нести ответственность за свои действия?

А ВДРУГ ПОП СПЕЦАЛЬНО НАМ ХУЙНЮ ЗАЛИВАЕТ, ЧТОБ ЗАБРАТЬ НАШИ ДЕНЬГИ?

>>164362264

Блядь, да он просто валит кучу прилагательных и бессвязный поток сознания.
А видео местами ничего, да.

>>164362980
Тюрьма, тем более особого режима, - это в первую очередь исправительное учреждение.

>>164363136
Суть в том что смысла вообще нет.

>>164363369
Энджой йор христобляский мордор, заместо процветающей цивилизации Ариев.

>>164363762
Спасибо, а то так и был в невиденьи

>>164363744
> валит кучу прилагательных и бессвязный поток сознания.
Прям как Летов лол

>>164360746
Рядом Донбасс. Но люди и там живут. Научились по воронке и звуку определять тип снаряда.
Но я не о том. Я о том, что пока человек не потеряет - не ценит.
>>164360869
Например в дурке, когда ты нормальный. А тебе все считают инвалидом. Кормят нейролептиками от которых спать клонит и заставляют ходить по коридору часами. День идёт, как год. На улицу не выпускают, если на балкон пролез то пизды дадут. Да много чего. Из развлечений шахматы, книги и домино. Книги читать не можешь, так как под таблетками интерес пропадает через 30 секунд, с домино и шахматами таже история.
И с выходом на волю ничего не кончается. Ну да ладно.

>>164363750
Каков педагогический эффект от пожизненного заключения?

>>164363369
Получается 0,745 км/с. Что за пиздёж?

>>164359642 (OP)
Лол, поп только напугать можно, но предупредить страхи мудрости не хватает.
Грязное животное в рясе.

> Но я не о том. Я о том, что пока человек не потеряет - не ценит.
Тему говоришь, так и со мной было, когда я отца потерял

>>164359642 (OP)
Но ведь ты ,голубчик, попадешь ровным счетом в тоже самое место. Неужели ты не понял иронии. Мы уже в аду, чтобы мы не делали мы будем бесконечно реинкарнираваться здесь.

>>164363872
Ты мне скажи.

>>164363838
Т.е. когда тебя прозаично в сковородке постоянно жарят, и мгновение как тысячелетие, не "лучше" чем тусня в дурке?
Всё же относительно, для нас жизнь в горячей точке адова. Для жителей горячей точки, наша жизнь, что рай. Хотя бы нет вероятности покалечиться от снаряда(это просто пример и я нет тот хуй с Африкой)

>>164364098
Ты словоблуд.

>>164364098
Я говорю, что его нет, это предупреждение возможным преступникам.

>>164359642 (OP)
Потому что ты ебан.
/thread

>>164364352
Ты что охуел?

>>164364053
>Мы уже в аду, чтобы мы не делали мы будем бесконечно реинкарнираваться здесь.
Поп будет тебе втирать что ты уже в аду, хотя ад только в уме, и этот ад выражен просто беспорядком в уме из-за которой возникает иннерция. Но поп хитрый, про ум поп ничего не говорит, он просто убеждает тебя что ты и ум идентичны, а сам слегка понимая основы духовности и зная, он водит за нос глупых вертухаев, которые не могут душу от ума отделить и имеет профит, ведь смотри его по телеку показыаают, он в золоте весь, у него статус, тачки, квартиры, а вертухаи идиоты, которыми можно просто управлять говоря что они и их привычки одно и тоже, и что спасение только у меня в домике с крестиком на золотом куполе. В котором он будем вам втирать уже о том, что вы не совсем говно якобы, хотя он вас первоначально подловил на том что вы говно. Классика среди разводок.

>>164364231
С чего ты взял?
>>164364269
>Я говорю, что его нет
Почему ты так решил?

>>164364426
Инерция?

>>164364423
Имею право - в аду живу.

>>164364441
Или пустослов. Или мб "и".

>>164364426
у тебя что, золотая палка в руках, чтоб меня учить?

>>164364535
На основании чего ты пришёл к такому выводу?

Тут можно задать пару вопросов верунам?

>>164364444
Представь себе в уме тоже есть инерция, когда одни мысли порождают другие и так можно в депрессию впадать или наоборот, если ты проявляешь деятельность и очищаешь ум, то мысли уже не приходят, мышление становится осознанным или вообще само понятие мысль исчезает из ума и остаётся только здесь и сейчас наполненное блаженством, но при этом другие люди могут мыслить, но ты уже видишь о чём они мыслят и можешь это видеть/читать/осознавать/ощущать

>>164364580
Ну... Звучит он убедительно

>>164363369
> 4 пик
Че-т люто проиграл.
1. 24 часа = 405000 ним, тогда 1/2 ним = 2.34 сек, 2202 йод = 30 440 км, итого имеем около 13 000 км/с, это во-первых
2. Во-вторых, "...солнцу, которое проделывает расстояние" != скорость света, а орбитальная скорость Солнцавокруг центра галактики - всего 217км/с
3. В-третьих, ебучий туповатый новодел и не нужно.

>>164364595
Я не могу объяснить доступными и связными словами, но это ощущение идёт изнутри меня. Читаю твои посты и складывается такое впечатление. А эти слова наиболее подходят.

>>164364720
Верун в треде. Валяй.

>>164364720
Да.

>>164364759
1. Почему ты не раздал свою собственность нуждающимся, как предписывает христианство?
2. Как ты относишься к тому факту, что твоя религия изменялась? Начиная от Никейского собора, на котором собрались дядечки в рясах и даже император, и которые порешали между собой, во что и как верить, например, объявление арианства ересью, и заканчивая Никоновскими реформами, которые преследовали сиюминутные политические цели? Ведь религия - это мироустройство, как оно может меняться?

>>164364426
>которые не могут душу от ума отделить
А чего тут отделять. Души не может быть по определению, ум - субъективная характеристика, которая к материальному миру не имеет никакого отношения.

>>164365141
Вопросы строятся на ложных тезисах, иди самообразовываться.

>>164363369
>каста газонюхов и маслобоев

>>164364183
Это очеловеченные образы, сковородка и огонь. Всё это не имеет отношение к реальному.
Со временем привыкаешь к сковородке, как к горячей воде.
Сломать можно любого.

БОГА НЕТ

>>164365141
>Почему ты не раздал свою собственность нуждающимся, как предписывает христианство?
Ты имеешь в виду раздать ВСЁ своё имущество или помогать нуждающимся по мере сил и возможностей? Не понял.
>Ведь религия - это мироустройство, как оно может меняться?
Добродетели-то и грехи не изменялись, суть их одна. Так в каком месте религия изменялась?

>>164359642 (OP)
Долбоёб, ты реально сути не уловил, или толстишь?

>>164365667
>по мере сил и возможностей
У вас вполне есть силы и возможность пустить в свою квартиру жить бомжа, например. Ещё и отдавать ему часть своего заработка.
>Добродетели-то и грехи не изменялись
Был принят символ веры, например, основа веры.
Да и ответ очень непонятный. Как можно верить в ЧАСТЬ религии, которая тебе нравится? Это же неделимый конструкт.

>>164365349
Типичный верун. Хоть ссы в глаза...

>>164365882
Дольаеб, ты реально там где надо сидишь или ньюфаг?

>>164366136
Типичный ценник-аметист среднего школьного возраста. Пришёл блеснуть в споре "остроумием", на деле же - невежеством и злобой.

>>164366136
Светское государство, уеба

>>164366291
Вопросы не я задавал, ты обосрался. А вопросы справедливые, в конце концов, чувак поднял. Как ты можешь верить в то, что придумали конкретные дядьки, которые не являются богом?

>>164366453
У попов свои отряды пропогандонов теперь чтоли?
+15 свечек за упокой тебе.

>>164366556
>+15 свечек за упокой тебе.
Ректально.

>>164359642 (OP)
А ведь он прямо сказал, что бога нет.
Ад - место без бога, обделённое его вниманием.

>>164366475
>вопросы справедливые
>Вопросы не я задавал
Один невежа флюродросит другому, вместо того, чтобы погуглить. Ознакомься с вероучением, что такое Церковь, что такое Предание.

>>164366556
Не волнуйся, заблудшая душа, у тебя ещё есть время покаяться и преодолеть эти глупые мысли.

>>164366453
Что нахуй? Я хоть слово про их золото сказал? Я писал только про то что его слова оч сильно могут повлиять.

>>164366617
Всмысле, блядь, что гуглить? Никейский собор? Арианство было признано ересью и неправдой? Было, блядина, это факт. И тебе говорят про этот конкретный факт. Но, повторю, ты типичный верун - съезжать с НЕПРИЯТНЫХ вопросов путем "вы все дебилы, идите учитесь, я вам ничего объяснять НИАБЯЗАН".

Уж лучше слова попа обсуждать, чем какое-то число, какого-то месяца

>>164366052
>вполне есть силы и возможность пустить в свою квартиру жить бомжа
По поводу этого ещё вроде бы у Соломона в притчах было сказано, что не всякого надо в свой дом впускать.
>Был принят символ веры, например, основа веры
Если честно, я особой терминологией не владею, ибо не теолог. Так что извини.

>>164366453
Щас бы на пикчу с язычником христианскую цитату лепить, ага.
Вот потому веруны такие тупые, что серят под себя без остановки и после этого хотят к себе уважения.

>>164366453
Но религия тупо не нужна.

>>164366896
>Арианство было признано ересью и неправдой?
Признано Церковью, дурачок, в которой Святой Дух живёт.
>съезжать с НЕПРИЯТНЫХ вопросов
С невежественых вообще-то и плохо сформулированных.
>вы все дебилы, идите учитесь, я вам ничего объяснять НИАБЯЗАН
Так и есть. Господь вообще велел бисера не метать перед свиньями.

>>164366983
Нужна, иначе как заставить скот пахать за 9к в месяц? Только верой в то что попадешь в Рай, если будешь смиренно садиться на бутылку.

>>164359642 (OP)
Ну давай

>>164366983
>>164367083

Она нужна не для того, чтобы заставлять, а для того, чтобы поселить спокойствие в душе человека.

>>164367166
Веруну неприятно. Иди поклоны бей, блядь, а нормальных людей не трогай.

>>164367166
Мань, ты забыл как 90 лет попов и прочих христоблядей закатывали в банки и взрывали церкви? Запад давно интегрировал религию в рыночек.

>>164367207
>чтобы поселить спокойствие в душе человека.

Прально сказали, что религия - опиум.

>>164366896
Вообще каждый раз одно и то же, найдут где-то в помойных пабликах сорт оф "Пособие НЕУДОБНЫХ вопросов: как затралеть веруна? Для самых маленьких", нагородят кучу умных слов, путаясь в терминологии в причинно-следственных связях, когда их быстро уличают в незнании предмета, скатываются в "РРРЯЯЯ ТУПЫЕ ВЕРУНЫ".

>>164367029
>Признано Церковью, дурачок, в которой Святой Дух живёт.
Завтра главпоп скажет своим баранам идти убивать неверных, пойдешь? Это тоже святой дух велить будет?
>вопросы
Хорошие вопросы. Почему ты не пустил бомжа в свою квартиру ещё на бессрочное проживание?
>ниобязан
Нет, блядина, Господь велел тебе разносить слово божье, вот этим и займись.

«Того, кто всю жизнь рабо­тает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благо­творительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие».

>>164367303
>и в причинно-следственных связях
фикс

>>164367215
Как-будто бы я лично тебя трогал. Лишь предлагаю, не настаивая.
>>164367247
Между прочим, СССР не был безбожным. Конечно, проблемы с религией у них были, но московские церковные деятели дружили с властью. Запад целенаправленно уничтожает в нас духовность, ибо без неё мы слабы

>>164367303
>незнании предмета
И тут ты такой конкретно приводишь пояснения.

>>164367247
Ой да никто их не закатывал, сперва благодарный народ этих пидарасов покидал с колоколен, а потом их просто перестали финансировать и попы разбежались искать себе нормальную работу, поскольку кормить эту свору бездельников государство более не хотело.
Люди там в целом собрались гнусные, образ попа в народных сказках не на пустом месте возник.

В девяностые - вертай всё в зад - по линии церкви приходило дохуя гуманитарной помощи, на которой попы неплохо заработали, а налогов с них не брали и сейчас не берут. Такие дела.

>>164367297
Если для тебя то, что приносит спокойствие, радость и отраду в трудные моменты, а взамен просит лишь вести праведную жизнь что-то плохое, то тут особо не поспоришь.

>>164367531
Ну ты крутой. Давай ебаться

>>164367479
Это уже комбо, блядь.
Ясно что оркланд может производить только одно - воцерковлённых говнометариев.

>>164367558
Боевые картинки не делают твою позицию более убедительной, или забыл про пла Алеса Даллена?

>>164367639
Ну всё, всё, перетолстил. Вытекаешь.

>>164367386
>>164367386
>Завтра главпоп скажет
У нас нет главпопа. Если ты о Патриархе - то Патриарх это не Церковь, у нас тут не католицизм.
>Почему ты не пустил бомжа в свою квартиру ещё на бессрочное проживание?
>Господь велел тебе разносить слово божье
Цитаты с номерами.
>>164367492
))
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

>>164367579
Далась тебе эта ебля.

>>164367558
А самое смешное, что власть и церковь держат баблишко в западных банках.

>>164367610
У тебя ещё есть шанс прозреть. Мы в этом мире не просто так, это не какая-то случайность, всё спланировано.

>>164367778
>спланировано
Рептилоид, залогинься.

>>164367558
>врёти
Маня, духовные скрепы, традиционные ценности и нормы укрепляют государственность. Если ты этого не понимаешь, то тебе, наверное, очень мало лет.
Россия сейчас в основном держится именно на духовных скрепах, но либералы и это хотят разрушить.

>>164359642 (OP)
Дело базарит. Кроме как адом свою жизнь (в достатке и даже богатстве) не считаю.

>>164367847
+15, а теперь иди на хуй.

>>164367847
Воу-воу, только причем тут Отец небесный?

>>164367778
>вывернутая наизнанку сетчатка
>зубы мудрости
>общий канал для дыхания и приема пищи
>возвратный гортанный нерв
>перегруженый позвоночник
>органы размножения в непосредственной близости от органов выведения отходов
>мочевыводящий канал проходит сквозь предстательную железу вместо того чтоб огибать ее
>яички висят снаружи
>слишком узкий таз для нормального деторождения
>куча лишних подвижных частей в ступне
>неспособность синтезировать витамин C
>РАЗУМНЫЙ ЗАМЫСЕЛ

>>164367906
Эх, лет 500 назад бы я тебя заточил в темницу и вырезал язык чтобы не пиздел много.

>>164367685
Почему все так плохо?

>>164368027
Потому что ты давно в аду, сынок.

>>164367990
Иван Грозный, остыньте и выпейте чай с корицей.

Ну и что что я живу в аду? Мне и тут хорошо, со мной бог! Я русский!

>>164368083
Двачую, 9к нормальная ЗП, даже остается на похороны. Слава России!

>>164363833
ЛОЛты тупая обезьяна на егора пиздеть?
иди нахуй ваще

>>164368067
Ты только соль на рану сыпишь!

>>164365059
>>164365059
Всё правильно делают.

Поясните, а есть западные аналоги духовных скреп? И ещё такой вопрос: почему в США в каждом мотеле лежит Библия?

>>164368125
В голосиндру про 100 человек. Попробуй тоньше

>>164368156
Благо что хоть на что-то хватает.

>>164367669
>о Патриархе - то Патриарх это не Церковь
Ок, все честь по чести, священный синод, соберутся попы, в том числе и главпоп, и порешают. Как порешали со старообрядцами или евреями.
>цитаты
От Матвея, 13 глава, сцена с умыванием ног. Читай свою веру, верун. И возлюби меня.

>>164368223
Вот и я про тоже! Бохато не жили и неча начинать! Бог-то он с нами, а не с гейропецами всякими!

>>164367906
ВЕРУН НЕОЖИДАННО ВРЫВАЕТСЯ В ТРЕД И ДАЕТ ПОЕБАЛЬНИКУ АТЕИТОБЛЯдкУ ПИЗДУ ЛАРЕНА СМОТРЕТЬ ПЕТУШАРА АХАХАХХАХА

>>164367877
>пук
Не рвись, мамкин либерал.
>>164367883
А мы не о нём тут говорим.

>>164368185
могу за щеку посыавть

Только сейчас сподобился просмотреть ОП-видео до конца, оказалось, что самую главную часть обрезали.

>>164368271
Прям слезы идут от патриотизма. Только хлеба что-то не хватает

>>164368209
А что такое, узнал себя? Так никто не запрещает измениться. Беспочвенная ненависть ещё никого до добра не доводила.

>>164368209
Тоньше? Рот твой ебал. Доступно?

>>164368125
С чего ты взял, что я атеист?
Заебали вы ярлыки вешать на всё подряд.

Поп - хуесос.

>>164368337
Это всё враки дьявола! Устройся на вторую работу, а то ишь только жаловаться удумал! Пару тыщёнок исчо заработаешь и хлеба купишь!

>>164368320
Татар что ли? Или фимозный?

>>164362875

Иногда меня просто потрясает Эта мысль.

>>164368356
>пук

>>164368375
Хайло заткни. Петух.

>>164368375

Обычно они такие глупые посты пишут.

>>164368448
Пукнул тебе в рот. Твои действия?

>>164368508
Помолюсь богу

>>164368414
Ну чего же ты? Я и не хотел жаловаться. Ведь может быть еще хуже!

>>164368422
Я бы твою мамашу потряс, но бля жирная нахуй слишком.

>>164368268
>маняфантазии и визги вместо цитат
Алибидерчи.

>>164368157
Да хули ты рвешься то . Егору вон, вообще насрать на свое лицо.

>>164368527
Еби с треда, вероблядок. Бога нет, веруны ебаные заебали БАМБИИИИТ

>>164368604
Соси, тут светское государство? Что ты тут забыл?

>>164368494
Попробуй представить на секунду такую ситуацию: здесь сидит какой-нибудь анон, который поддерживает срач с обеих сторон.
Представляй такие ситуации почаще.

>>164368600
ОООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООооо

>>164367215
Лол. Веруны сидят по своим храмам, а пуканы у вас самовоспламеняются. Такие уебаны как ты еще жалче самих верунов...на порядок так

>>164368688
Я уже давно заметил, что вместо меня отвечает какой-то матерящийся бес, выдающий себя за верующего.

Вместе с Джоном Ленноном представьте мир без религии.1 Представьте: не было террористов-самоубийц, взрывов 11 сентября в Нью-Йорке, взрывов 7 июля в Лондоне, Крестовых походов, охоты на ведьм, «порохового заговора», раздела Индии, израильско-палестинских войн, истребления сербов, хорватов, мусульман; преследования евреев за «христоубийство», североирландского «конфликта», «убийств чести», нет облачённых в сверкающие костюмы, трясущих гривами телевизионных евангелистов, опустошающих карманы доверчивых простаков («Отдайте всё до нитки в угоду Господу»).

>>164369032
>преследования евреев за «христоубийство»
А ничего что Изя таки тоже был еврей?

>>164369032
Представьте: не было взрывающих древние статуи талибов, публичного отрубания голов богохульникам, кнутов, полосующих женскую плоть за то, что узкая её полоска приоткрылась чужому взгляду. Между прочим, мой коллега Дезмонд Моррис рассказал, что замечательную песню Джона Леннона в Америке иногда исполняют, всячески коверкая фразу «нет никаких религий». А в одном варианте её совсем уж нагло заменили на «есть лишь одна религия».

>>164368771
Ну, это немного не то, но близко.
Я в целом о том, что необязательно придерживаться конкретной точки зрения, взглядов, движений. Ведь необязательно?

>>164369032
>Вместе с Джоном Ленноном
Давай сразу с Мишей Галустяном,чо уж там, Леннона уже подзабыли, а Миша на слуху. Что за манера в важнейших вопросах ссылаться на певцов ртом, бренчателей на гитарке, актёришек, пинателей мяча, клоунов у пи@#$ов и ещё чёрт-те кого?

>>164369097
Императив Дарвина
У каждого есть собственная любимая теория о том, откуда появилась религия и почему она присутствует во всех человеческих культурах. Религия утешает, сплачивает членов общества, удовлетворяет жажду познания смысла жизни. Я ещё вернусь к этому, но сначала хочу подробнее рассмотреть другой вопрос, важность которого для данного обсуждения станет очевидна в дальнейшем: дарвиновский вопрос о естественном отборе.

>>164369229
>в важнейших вопросах
Иди на хуй. Боговерам до важнейших вопросов как раком до луны.

>>164369240
Осознав, что мы являемся продуктами дарвиновской эволюции, рассмотрим, какого рода давление (или сумма давлений) естественного отбора первоначально способствовало возникновению религии. Данный вопрос обязательно нужно решить ещё и потому, что налицо нарушение обычного требования дарвиновской теории об экономии. На религиозные обряды растрачивается огромное количество ресурсов, а дарвиновский отбор неустанно отсеивает лишние затраты. Природа — скаредный бухгалтер, скрупулёзно считающий пенсы, следящий за каждой секундой, безжалостно отсекающий любое излишество.

Копчик, я у тебя тут покакаю, ты не против?

>>164369329
Непрерывно, неумолимо, как писал Дарвин, «естественный отбор ежедневно и ежечасно расследует по всему свету мельчайшие вариации, отбрасывая дурные, сохраняя и слагая хорошие, работая неслышно и незаметно, где бы и когда бы ни представился к тому случай, над усовершенствованием каждого органического существа». Если дикое животное постоянно выполняет бесполезные действия, естественный отбор предпочтёт его конкурента, расходующего время и энергию на выживание и размножение. Природа не поощряет пустых забав. В ней всегда побеждает безжалостный утилитаризм, даже если на первый взгляд может показаться, что это не так.

>>164369464
Хвост павлина при поверхностном рассмотрении кажется бесспорным примером именно «пустой забавы», ненужной роскоши. Не вызывает сомнения, что шансов выживания он своему владельцу не увеличивает. Однако обладатель самого пышного украшения успешнее, по сравнению с конкурентами, распространяет свои гены. Хвост служит рекламой — его существование оправдано в глазах природной экономии способностью привлекать самок. То же самое можно сказать о времени и силах, затрачиваемых птицей шалашником на сооружение шалаша; постройка выполняет роль своеобразного «хвоста», сделанного из травы, веточек, ярких ягод, цветов, а если удастся отыскать — и бусин, безделушек и бутылочных пробок.

>>164369523
Или возьмём пример, не связанный с рекламой, — муравление, «энтинг»: странная привычка некоторых птиц, скажем соек, «купаться» в муравейнике или набивать муравьёв в перья. До сих пор польза муравления для птиц до конца не разгадана — возможно, муравьи избавляют их от живущих в перьях паразитов; есть и другие теории, слабо подтверждённые пока доказательствами. Но отсутствие уверенности в деталях механизма не мешает — и не должно мешать — дарвинистам предполагать с большой долей уверенности, что муравление для чего-то нужно.

>>164369619
Но отсутствие уверенности в деталях механизма не мешает — и не должно мешать — дарвинистам предполагать с большой долей уверенности, что муравление для чего-то нужно. В данном случае и здравый смысл, и в особенности дарвиновская логика утверждают, что, если бы птицы не вели себя так, статистическая вероятность распространения их генов уменьшилась бы, хотя мы ещё и не знаем точной причины. Такое заключение основано на двух обстоятельствах: во-первых, естественный отбор отбраковывает растраты времени и энергии, во-вторых, птицы постоянно тратят время и энергию на муравление.

>>164369724
Если принцип «адаптивности» можно сформулировать в одной фразе, пожалуй, никто не сделал это лучше, чем — несмотря на некоторую пышность выражений — выдающийся гарвардский генетик Ричард Левонтин: «Думаю, ни одному эволюционисту не придёт в голову оспаривать, что практически невозможно лучше приспособиться к окружающей среде, чем это делают её обитатели».119 Окажись муравление бесполезным для выживания и размножения, естественный отбор давно бы уже предпочёл воздерживающихся от него особей. Для дарвиниста логично предположить то же самое и в отношении религии — именно поэтому я и завёл об этом разговор.
С точки зрения эволюциониста, религиозные ритуалы так же «бросаются в глаза, как павлины на залитом солнцем лугу» (по выражению Дэна Деннета). Религиозное

>>164369790
Религиозное поведение — человеческий эквивалент муравления или строительства шалаша. На него затрачивается масса времени и энергии, а его проявления порой становятся не менее причудливыми, чем оперение райской птицы. Из-за религии жизнь верующего и окружающих может оказаться в опасности. Тысячи людей подвергались за веру мучениям, часто от рук фанатиков, чьи убеждения лишь весьма незначительно отличались от верований их жертв. Поглощаемые религией ресурсы порой достигают колоссальных размеров. Для строительства средневекового собора требовались сотни человекостолетий труда, однако результат не служил ни для жилья, ни для какой-либо другой утилитарной цели. Не являлся ли он своеобразным архитектурным павлиньим хвостом? Если да, то на кого нацелена подобная реклама? Большая часть талантливых людей эпохи Возрождения создавала религиозные музыкальные и художественные произведения.

>>164369098
Когда принимаешь какое-либо решение, ты от чего-то отталкиваешься. Верующие - от веры, атеисты - от научного метода, возможно, но я сомневаюсь. А агностики?

>>164369854
Верующие умирали и убивали за своих богов; бичевали себя в кровь, обрекали на пожизненное безбрачие и молчальничество — и всё ради религии. Зачем? В чём её польза?
В дарвинизме под «пользой» обычно подразумевается улучшение шанса генов индивидуума на выживание. Однако такое определение не является полным; в нём не учитывается, что дарвиновская «польза» может проявляться не только по отношению к отдельному организму. «Польза» может быть направлена также на три другие возможные цели. Одна из них связана с теорией группового отбора, к которому мы ещё вернёмся. Второе проявление пользы связано с теорией, описанной мною в книге «Расширенный фенотип», а именно: данный организм может производить некие действия не потому, что это выгодно ему самому, а потому, что им манипулируют гены другого организма, возможно паразита.

>>164369906
А агностики смотрят на первых двух и понимают что они не существуют

>>164369966
Дэн Деннет напоминает, что во всех человеческих обществах неизбежно присутствует не только религия, но и простуда, однако никто не утверждает, что простуда приносит людям пользу. Существует множество примеров манипуляции поведением животных паразитами для более лёгкого распространения от одного хозяина к другому. «Основную теорему расширенного фенотипа» я сформулировал следующим образом: «Поведение животного склонно увеличивать шанс распространения вызывающих это поведение генов вне зависимости от того, находятся ли данные гены в теле вышеназванного животного».
Третья цель: в центральную теорему вместо понятия «гены» можно подставить более общее понятие «репликаторы». Факт повсеместного распространения религии может означать, что она действительно приносит пользу, но вовсе не обязательно нам или нашим генам.

>>164368554
Ебать ты слился. Тебе простой вопрос задали, а ты про визги. Ну хотя да, веруны же.

>>164370062
Религия, возможно, приносит пользу только самим религиозным идеям, которые ведут себя в данном случае как репликаторы, до некоторой степени похожие на гены. Мы поговорим об этом подробнее в разделе «Осторожно, не наступи на мои мемы».
Пока же вернёмся к более традиционным для дарвинизма толкованиям «пользы» как выгоды для выживания и размножения индивидуума.
Жизнь промышляющих охотой и собирательством народов, таких как племена австралийских аборигенов, по-видимому, весьма сходна с образом жизни наших отдалённых предков. Новозеландский/австралийский философ науки Ким Стирелни указывает на странное противоречие в их жизни. С одной стороны, аборигены с поразительным искусством выживают в требующих исключительных практических навыков условиях. С другой, продолжает Стирелни, изощрённость человеческого ума доходит до извращения.

>>164370212
Люди, обладающие уникальными знаниями об окружающем мире и искусстве выживания в нём, в то же время забивают себе голову очевидными нелепицами, назвать которые просто «бесполезными» было бы слишком щедро. Стирелни лично знаком с аборигенами Папуа — Новой Гвинеи. Они умеют выживать в поразительно трудных условиях недостатка пропитания за счёт «удивительно тонкого понимания окружающей среды. Но такое понимание сочетается у них с дремучими, тёмными предрассудками касательно колдовства и “нечистоты” женщин во время менструаций. Множество местных сообществ поражены страхом перед колдунами и колдовством и страдают от насилия, порождённого этими страхами». Стирелни приглашает читателя задуматься, почему мы одновременно так умны и так глупы.120

>>164370340
Несмотря на различия мировых культур, не известно ни одной, где не было бы того или иного варианта поглощающей время и ресурсы, вызывающей раздоры, отрицающей факты и порождающей досужие вымыслы религии. Некоторые образованные люди впоследствии отходят от религии, но воспитываются они в лоне той или иной веры, от которой затем сознательно решают отказаться. «И всё-таки ты протестантский атеист или католический?» — в этой старой североирландской шутке есть горькая правда. Религиозное сознание можно назвать общечеловеческим в том же смысле, в каком общечеловечно гетеросексуальное поведение. Оба эти обобщения предполагают существование исключений из правила; однако исключения осознают, что они — отклонение от общей нормы. А для общей видовой нормы нужно найти дарвиновское объяснение.

>>164370418
Пользу сексуального поведения объяснить по Дарвину несложно. Даже несмотря на противозачаточные средства и гомосексуальные проявления, оно приводит к появлению потомства. А как объяснить религиозное поведение? Почему люди постятся, преклоняют колени, падают ниц, истязают себя, безумно кивают, уставившись в стену, отправляются в Крестовые походы или совершают другие изнурительные действия, способные поглотить, а иногда и прекратить их существование?

>>164370515
Существуют некоторые основания полагать, что религиозные верования предохраняют людей от болезней, вызываемых стрессом. Эти факты проверены не до конца, но было бы неудивительно, если бы они оказались правдой, как и случающееся время от времени «чудесное исцеление» верующих. Думаю, не стоит даже упоминать, что подобные положительные события ни в коей мере не доказывают истинность религиозных постулатов. По словам Джорджа Бернарда Шоу, «счастье верующего по сравнению со скептиком означает не больше, чем счастье пьяницы по сравнению с трезвым человеком».

>>164367669

Псалтирь 95:3
возвещайте в народах славу Его, во всех племенах чудеса Его;
Псалтирь 95:5
Ибо все боги народов - идолы, а Господь небеса сотворил.

Так, между прочим, сколько ты мечетей и синагог уже уничтожил?

>>164370563
Часть врачебной помощи заключается в утешении и подбадривании доктором пациента. Данный факт не стоит сбрасывать со счёта. Мой врач, например, отнюдь не занимается наложением рук, однако бессчётное количество раз мои незначительные недуги мгновенно «проходили» от одного ободряющего звука его голоса и вида уверенного, обрамлённого стетоскопом мудрого лица. Эффект внушения хорошо изучен и не считается таким уж загадочным. Доказано, что бутафорские, не содержащие никаких лекарств таблетки могут замечательным образом улучшить состояние больного. Именно поэтому в корректно поставленных испытаниях новых лекарств обязательно предусматривается наличие контрольной группы, принимающей бутафорские препараты.

>>164370563
Люди верят, по тому что им страшно быть без мысли о какой-то опеке, о какой-то любви свыше.

Все мысли кончились.
/thread

>>164367669
https://m.bibleonline.ru/bible/rus/05/15/#11
ибо нищие всегда будут среди земли твоей; потому я и повелеваю тебе: отверзай руку твою брату твоему, бедному твоему и нищему твоему на земле твоей.

>>164370606
>>164371067
Да не старайся, этот верун уже поделил в своей классической манере "НИАБЯЗАН атвичать, учитесь сами".

>>164371151
*подебил

>>164370645
По той же причине возникает иллюзия эффективности гомеопатических препаратов, несмотря на то что их порции настолько разбавлены, что количество активного ингредиента в них равняется его количеству в бутафорском препарате, а именно — нулю молекул. Кстати, печальным последствием наступления юристов на территорию медицины стало то, что врачи боятся использовать целительный эффект бутафорских таблеток в своей практике. Либо им в соответствии с бюрократическими требованиями приходится делать пометки о бутафории лекарства в доступных пациенту отчётах, что, конечно, сводит желаемый эффект на нет. Возможно, относительный успех гомеопатии объясняется тем, что, в отличие от обычных врачей, гомеопатам по-прежнему разрешается использовать бутафорские лекарства — хотя и под другим именем. К тому же они больше беседуют с пациентами, добросердечно сопереживая и сочувствуя.

>>164371264
А на раннем этапе многолетней истории гомеопатии её репутации бесспорно пошла на пользу полная безвредность её препаратов по сравнению с другими опасными средневековыми методами вроде кровопускания.
Может быть, религия также является бутафорским средством — плацебо, продлевающим жизнь за счёт снижения стресса? Возможно, хотя на пути этой теории встанет немало скептиков, отмечающих, что зачастую религия не снимает стресс, а, наоборот, создаёт. Например, трудно поверить, что болезненное чувство вины, зачастую испытываемое обладающими нормальной человеческой впечатлительностью, но не очень далёкими католиками, значительно улучшает их здоровье. Но несправедливо в данном контексте упоминать лишь католиков. Американская комедийная актриса Кети Лэдман заметила: «Какую религию ни возьми, все убеждают, что ты кругом виноват, только праздники у них разные».

>>164371417
Как бы то ни было, мне кажется, что одним эффектом плацебо невозможно объяснить повсеместную, всеохватную тягу людей к религии. Не думаю, что религия возникла среди наших предков как успокаивающее средство. Слишком мелкой представляется эта причина, хотя не исключено, что снятие стресса играло некоторую вторичную роль. Но полное объяснение такого крупного феномена, как религия, по плечу лишь крупной теории.
В некоторых теориях эволюционное объяснение совсем отсутствует. Я говорю об утверждениях типа «религия удовлетворяет наше любопытство относительно Вселенной и нашего места в ней» или «религия утешает». Возможно, как мы увидим в главе 10, эти заявления отчасти верны с психологической точки зрения, но дарвиновским объяснением их не назовёшь. В книге «Как работает ум»

>>164371976
В книге «Как работает ум» Стивен Пинкер сказал, что «тут же неизбежно возникает вопрос: зачем в процессе эволюции в мозге закрепилась способность находить утешение в заведомо ложном веровании? Мёрзнущему человеку не помогут уверения в том, что ему тепло; столкнувшийся со львом путник не спасётся, коли вообразит льва безобидным кроликом». Если уж и рассматривать теорию утешения, её необходимо обосновать с точки зрения эволюции, а это не так легко, как может показаться. Психологические рассуждения о приятности или неприятности той или иной веры для людей представляют собой предварительные, но не исчерпывающие объяснения.
Эволюционисты чётко разграничивают предварительные и окончательные объяснения. Предварительным объяснением сгорания топлива в цилиндре двигателя внутреннего сгорания служит появление искры.

>>164372107
Исчерпывающее объяснение должно объяснять, зачем нужно сгорание топлива в цилиндре: возникает толчок поршня, вызывающий поворот коленчатого вала. Предварительным объяснением религиозности может оказаться повышенная активность определённого участка головного мозга. Но я не хочу отвлекаться на обсуждение неврологических гипотез «божьего участка» в мозгу, потому что предварительные объяснения не входят сейчас в нашу задачу. Не хочу, однако, умалить их значение и отсылаю заинтересованных читателей к ёмкой дискуссии в книге Майкла Шермера «Как мы верим, или Поиски бога в век науки», содержащей высказанное Майклом Персингером и другими учёными предположение о том, что религиозные видения имеют отношение к височной эпилепсии.

>>164372205
Но в этой главе мы занимаемся поисками исчерпывающих, эволюционных объяснений. Если даже нейробиологи обнаружат в мозгу «божий участок», мы, эволюционисты, по-прежнему будем стремиться понять, почему он был отобран естественным отбором. Почему наши предки, имеющие генетическую предрасположенность к появлению «божьего участка», выживали успешнее и имели больше потомков, чем те, у кого такая предрасположенность отсутствовала? Данный эволюционный, исчерпывающий вопрос не лучше, не глубже, не «научнее» предварительного вопроса нейробиологов. Просто мы занимаемся сейчас именно им.
Не устраивают дарвинистов и политические объяснения, например такие: «Религия — это орудие правящего класса для порабощения масс». Не вызывает сомнения, что обещание загробного блаженства утешало чернокожих рабов в Америке и притупляло их возмущение условиями жизни, потворствуя, таким

>>164372545
таким образом, рабовладельцам. Вопрос о намеренном изобретении религии циничными священниками или правителями интересен с исторической точки зрения, но сам по себе отношения к эволюции не имеет. Учёному-дарвинисту по-прежнему необходимо понять, почему люди так легко поддаются обаянию религии и оказываются жертвой священников, политиков и государей.
Столкнувшись с попыткой циничного манипулятора использовать сексуальное влечение как орудие политического воздействия, мы тем не менее должны объяснить с эволюционной точки зрения, почему ему это удаётся. В случае сексуального влечения объяснение простое: люди получают наслаждение от секса, потому что в норме он приводит к появлению потомства. С той же целью политик может использовать пытки. И опять же, эволюционист должен объяснить, почему пытки приводят к нужной цели, почему люди готовы на всё, чтобы избежать сильной боли.

>>164372708
Объяснение и тут весьма банально, но давайте выразим его с дарвиновской точки зрения: естественный отбор создал способность воспринимать болевые ощущения в качестве сигнала о причиняемом организму вреде, чтобы мы максимально его избегали. Изредка встречающиеся индивидуумы, не способные испытывать боль, зачастую погибают в раннем возрасте от ран, которых остальные научаются избегать. Но вне зависимости от того, была ли религия изобретена циниками или зародилась спонтанно, в чём состоит исчерпывающее эволюционное объяснение страстного влечения к богам?

>>164372838
Некоторые предлагаемые исчерпывающие объяснения оказываются на поверку — или очевидно являются — утверждениями, основанными на теории группового отбора. Групповой отбор — это спорная идея, согласно которой естественный отбор идёт на уровне видов или других групп особей. Кембриджский археолог Колин Ренфрью выдвинул предположение о том, что выживанию христианства с его идеями помощи единоверцам и христианской братской любви способствовал механизм, аналогичный групповому отбору, в результате которого более религиозные группы получали преимущество по сравнению с группами менее религиозными. Аналогичную, более подробно разработанную гипотезу параллельно выдвинул в своей книге «Собор Дарвина» американский сторонник группового отбора Д. С. Уилсон.
Предлагаю вашему вниманию вымышленный пример, иллюстрирующий возможный механизм действия

>>164372985
группового отбора в случае религии. Поклоняющееся крайне агрессивному «богу войны» племя побеждает в схватке с соседними, молящимися миролюбивым богам или вообще нерелигиозными племенами. Непоколебимо уверенные в том, что смерть на поле брани обеспечивает им прямую дорогу в рай, воины бесстрашны в сражении и не боятся смерти. Такие племена побеждают в междоусобных войнах, угоняют стада соседей и забирают их женщин в наложницы. Разросшись, такие племена делятся на дочерние, которые, откочевав, делятся опять, продолжая молиться всё тому же божеству. Кстати, идея вычленения, подобно роению улья, дочерних групп из материнской довольно правдоподобна. В знаменитом исследовании Наполеона Шаньона о южноамериканских индейцах яномамо — «свирепом народе» — автор отметил именно такое «отпочковывание» деревень.121

>>164373068
Однако Шаньон, как и я, не является сторонником теории группового отбора. Против неё существуют серьёзные возражения. Зная за собой привычку увлекаться и сворачивать с проторённой колеи повествования, постараюсь на этот раз не уклониться слишком далеко. Некоторые биологи путают настоящий групповой отбор, подобный описанному в вышеприведённом гипотетическом примере «бога войны», и то, что они называют групповым отбором, но что на самом деле является либо родственным отбором, либо взаимным (реципрокным) альтруизмом (см. главу 6).
Скептически относящиеся к групповому отбору учёные признают, что, в принципе, он может иметь место. Вопрос в том, является ли он существенной эволюционной силой. Во многих конкретных ситуациях — допустим, когда групповым отбором пытаются объяснить самопожертвование отдельных особей — отбор на низших уровнях, по-видимому, более эффективен.

>>164369906
Я не принимаю никаких решений, например. Любое твое принятое решение равносильно любому непринятому, так есть разница, какое принимать и от чего при этом отталкиваться?

>>164373168
Представьте, например, в нашем гипотетическом племени, среди готовых к смерти и загробному блаженству героев, одного эгоиста. От его решения держаться в сторонке и спасать собственную шкуру шансы племени на победу уменьшатся незначительно. Героическое самопожертвование одноплеменников принесёт больше выгоды ему, чем любому из них, говоря в среднем, ведь многие из них погибнут. Он же, по сравнению с ними, увеличит свои шансы на размножение, и его отрицающие героическую смерть гены с большей вероятностью будут унаследованы следующим поколением. Соответственно, в следующих поколениях стремление к героической смерти будет уменьшаться.
Это, конечно, крайне упрощённый пример, но он позволяет обнаружить недостаток идеи группового отбора. Объяснения самопожертвования особей с позиции теории группового отбора уязвимы — они разъедают себя изнутри.

>>164361192
Блять есть смертные грехи даун, они не прощаются.

>>164373319
Смерть и размножение особей происходит быстрее и чаще, чем вымирание и членение групп. Для определения специальных условий, при которых в процессе эволюции проявляется групповой отбор, можно разработать математическую модель. Как правило, в природе подобные условия не встречаются, но легко возразить, что, возможно, религии в племенных группах как раз помогают создать такие, иначе не существующие, условия. Это интересная теория, но я не буду обсуждать её здесь подробно; замечу только, что сам Дарвин, несмотря на свою обычную твёрдую приверженность отбору на уровне индивидуальных организмов, ближе всего подошёл к идее группового отбора именно при обсуждении первобытных племён:

>>164370515
Так это самый выгодний в жизни контракт, даунич, здесь ты страдаешь, зато потом вечно кайфуешь.

>>164373507
Если два племени первобытных людей, живших на одной и той же земле, вступали между собою в состязание, то (при прочих равных условиях) одолевало и брало верх то племя, в котором было больше мужественных, воодушевлённых любовью к ближним, верных друг другу членов, всегда готовых предупреждать друг друга об опасности, оказывать помощь и защищать друг друга… Себялюбивые и недружелюбные люди не могут сплотиться, а без сплочения мало чего можно достичь. Племя, одарённое указанными выгодными качествами, распространится и одолеет другие племена; но с течением времени, судя по всей истории прошлого, оно будет в свою очередь побеждено каким-либо другим, ещё выше одарённым племенем.122

>>164373556
Но я не даунич, я Докинз:)

>>164373609
Для читающих эту книгу специалистов-биологов добавлю, что идея Дарвина не является в строгом смысле групповым отбором, то есть вычленением дочерних групп из успешных материнских с возможностью подсчёта их числа в метапопуляции групп. Дарвин больше говорит об увеличении численности индивидуумов в племени, где распространены альтруизм и сотрудничество. Приведённая им модель скорее напоминает распространение в Великобритании серой белки, которая постепенно вытеснила рыжую; не столько настоящий групповой отбор, сколько экологическое замещение.

>>164373857
Позвольте теперь перейти от группового отбора к моему собственному взгляду на ценность религии для выживания в процессе естественного отбора. Я разделяю мнение всё увеличивающегося числа биологов, полагающих, что религия является побочным продуктом какого-то другого феномена. Я вообще считаю, что при осмыслении эволюционной ценности того или иного признака биологи постоянно должны помнить о «побочных продуктах». Возможно, размышляя о ценности чего-либо для выживания, мы неправильно формулируем изначальный вопрос. Возможно, его нужно задать немного по-другому. Может оказаться, что рассматриваемый феномен (в данном случае религия) не имеет собственной ценности для выживания, а является побочным продуктом другого, важного для выживания феномена.

>>164374226
Позвольте пояснить идею побочного продукта примером из области моей экспертизы — поведения животных.
Часто можно наблюдать летящих на огонь свечи мотыльков, и нельзя сказать, что их поведение случайно. Прилагая массу стараний, они бросаются в пламя, превращая свои тельца в факел. Легко назвать подобное поведение «самосожжением» и под впечатлением этого многозначительного названия размышлять, по какой странной причине естественный отбор мог закрепить подобное поведение. Я же предлагаю, прежде чем приступать к поиску ответа, по-другому задать сам вопрос. Перед нами — не самоубийство. То, что выглядит как самоубийство, возникает как непреднамеренный побочный эффект чего-то другого. Чего именно? Вот одно из возможных толкований, вполне подходящее нам для того, чтобы прояснить суть идеи.
Искусственный свет появился в ночной

>>164374312
Искусственный свет появился в ночной темноте сравнительно недавно. До этого единственными источниками света в ночи были луна и звёзды. Поскольку они находятся от нас на огромном расстоянии, идущие от них световые лучи — параллельны, и их можно использовать в качестве компаса. Известно, что насекомые используют солнце и луну в качестве компаса, чтобы лететь, точно придерживаясь одного направления. Они могут использовать тот же компас — с обратным знаком — и для возвращения в исходную точку. Нервная система насекомого приспособлена для выработки временных правил поведения, примерно таких: «Держать курс так, чтобы луч света попадал в глаз под углом 30 градусов». Глаза у насекомых — сложные, состоящие из прямых светонаправляющих трубочек или конусов (омматидиев), расходящихся из центра глаза, как иголки у ежа.

>>164374403
Поэтому вполне возможно, что на практике «инструкция» ещё проще: лететь так, чтобы свет всё время попадал в определённую трубочку — омматидий.
Однако световой компас правильно работает только в том случае, если источник света находится очень далеко. Иначе лучи будут идти не параллельно, а расходиться из одной точки, подобно спицам в колесе. Если нервная система даст инструкцию лететь так, чтобы свет падал в глаз под углом 30 градусов (или любым другим острым углом), но путеводным источником света окажется не луна или солнце, а горящая свечка, то такая инструкция неизбежно приведёт насекомое по спиральной траектории в пламя. Попробуйте сами нарисовать схему, используя любой острый угол, и у вас получится элегантная логарифмическая спираль, заканчивающаяся в точке положения свечи.
Несмотря на печальный исход в данном частном случае, вышеописанное поведение в целом для

>>164374480
для мотыльков полезно, потому что видимый ими источник света гораздо чаще оказывается луной, чем горящей свечой. Мы не замечаем мириады бесшумно и успешно летящих к своей цели мотыльков, руководимых светом луны или яркой звезды; мы видим только тех, что сгорают, покружившись вокруг пламени свечи, и задаём неправильно поставленный вопрос: что подвигает мотыльков на самоубийство? Вместо этого нужно было бы спросить: почему их нервная система использует в качестве компаса направление световых лучей — тактику, которую мы замечаем, только когда она даёт сбой. Стоило перефразировать вопрос — и тайна пропала. Никакого самоубийства не было. Мы столкнулись с губительным побочным эффектом навигационной системы, которая в нормальном случае вполне эффективна.
Попробуем теперь применить полученный урок к религиозному поведению.

>>164374611
Попробуем теперь применить полученный урок к религиозному поведению. В мире существует огромное количество людей — достигающее во многих районах 100 процентов, — чьи верования полностью противоречат научным фактам, равно как и представлениям конкурирующих религий. Эти люди не только страстно верят, но затрачивают массу времени и ресурсов на дорогостоящие, расточительные действия, которых требуют от них эти верования. За веру умирают и убивают. Подобное поведение поражает не меньше, чем поведение летящего на пламя свечи мотылька. Почему они так поступают? — озадаченно спрашиваем мы. Но я считаю, что ошибка заключается в постановке вопроса. Религиозное поведение может оказаться злополучным, досадным побочным продуктом некоей более глубинной, нижележащей психологической особенности, которая является или являлась в прошлом действительно ценной для выживания.

>>164374698
Эта особенность, поддержанная естественным отбором у наших предков, сама по себе не есть религия; у неё имеется какая-то другая ценность для выживания, и только при определённых обстоятельствах она проявляется в виде религиозных верований. Чтобы понять религиозное поведение, его придётся переименовать.
Если религия — это побочный продукт, то побочный продукт чего? Что в данном случае является аналогом привычки мотыльков ориентироваться по небесным светилам? Что это за исключительно выгодное свойство, проявляющееся порой в искажённом виде религиозного верования? В качестве иллюстрации я сделаю одно предположение, но хочу подчеркнуть, что это — только один из возможных примеров тех свойств, о которых идёт речь; ниже я коснусь аналогичных гипотез, высказанных другими. В этом случае общий принцип правильной постановки вопроса беспокоит меня больше, чем истинность

Это вообще кто-нибудь читает? или все веруны расползлись по fap тредам.

>>164374855
чем истинность той или иной конкретной гипотезы, предложенной в качестве ответа.
Моя собственная гипотеза касается детей. Более чем у какого-либо другого вида наше выживание зависит от накопленного предыдущими поколениями опыта и передачи его детям для обеспечения их защиты и благополучия. Дети, в принципе, могут и на собственном опыте убедиться, что не следует подходить слишком близко к краю обрыва, есть незнакомые красные ягоды, плавать в кишащей крокодилами реке. Но очевидно, что больший шанс на выживание будет у ребёнка, мозг которого автоматически, как у мотылька, подчиняется правилу: беспрекословно верь тому, что говорят старшие. Слушайся родителей, слушайся старейшин, особенно когда они говорят строгим, угрожающим тоном. Доверяй старшим без рассуждений. Для ребёнка это, как правило, выигрышная стратегия. Но, как и в примере с мотыльками, в ней имеются уязвимые моменты.

>>164375045
Никогда не забуду жуткую проповедь, которую мне довелось услышать в младшем классе школы. Это сейчас она кажется мне жуткой: в то время мой детский мозг воспринял её в полном соответствии с намерениями священника. Он рассказал нам об отряде солдат, проходивших строевое обучение неподалёку от железнодорожных путей. В какой-то момент проводящий учение сержант отвлёкся и забыл отдать команду остановиться. Солдаты были настолько хорошо вымуштрованы, что без рассуждения продолжали маршировать прямо на рельсы, под колёса приближающегося состава. Сейчас я, конечно, не верю в эту сказку, как, надеюсь, не верил и поведавший её нам священник. Но девятилетним ребёнком я в неё поверил, потому что услышал из уст авторитетного взрослого. А священник вне зависимости от того, верил он сам или нет, хотел, чтобы мы, дети, восхищались рабским и нерассуждающим подчинением солдат приказу вышестоящего начальства, каким бы нелепым тот ни

>>164375200
был, и подражали ему. И честно говоря, мне кажется, что мы действительно восхищались. Сейчас, будучи взрослым, я с трудом могу поверить, что ребёнком серьёзно размышлял о том, хватило бы у меня мужества выполнить свой долг и, печатая шаг, прошагать под поезд. Но хотите верьте, хотите нет, а я помню, что думал тогда именно так. Несомненно, эта проповедь очень сильно повлияла на меня, раз я так крепко её запомнил, а теперь пересказал и вам.
Честно говоря, не думаю, что священник пытался внушить нам тогда религиозное чувство. Это было больше похоже на военную, а не религиозную агитацию и напоминало строки из поэмы Теннисона «Атака лёгкой бригады»:
— Бригада, вперёд!
Разве дрогнут ряды?
Солдаты ещё не видят беды,
Что этот приказ повлечёт.
Не их это дело — возражать,
Не их это дело — рассуждать,
Их дело сражаться и умирать.

>>164375279
В Смерти долину скачут все шестьсот.123
(Чтение лордом Теннисоном этого стихотворения представляет одну из самых первых, трескучих записей человеческого голоса, и когда слушаешь её, кажется, что глухой голос декламатора доносится из уходящего в прошлое длинного, тёмного туннеля, так что мурашки по спине бегут.) С точки зрения высшего командования было бы нелепо разрешать каждому отдельному солдату обсуждать целесообразность выполнения того или иного приказа. Нация, позволяющая рядовым подобную роскошь, скорее всего, проигрывала бы войны. Для нации беспрекословное подчинение солдат, даже несмотря на отдельные индивидуальные трагедии, является выигрышной моделью. Солдат муштруют до тех пор, пока они не станут похожи на автоматы или компьютеры.
Компьютеры выполняют команды

>>164374944
Тут вроде как диалог был или что-то в этом духе. Ты говно своё принёс.

>>164375361
пользователя. Они беспрекословно следуют введённым на языке программирования инструкциям. В результате получаются текстовые документы, бухгалтерские расчёты. Однако побочным продуктом такого бездумного подчинения является способность с той же лёгкостью выполнять вредные команды. Компьютеры не в состоянии отличить полезные команды от вредных. Подобно солдатам, они просто повинуются. Польза компьютеров во многом определяется таким нерассуждающим повиновением, но оно же — причина их неизбежной уязвимости к компьютерным вирусам и «червям». Машина послушается вредоносную программу, приказывающую: «Скопируй меня и разошли по всем электронным адресам, какие есть на жёстком диске», и получившие её другие компьютеры поведут себя таким же образом, распространяя вирус в геометрической прогрессии. Спроектировать одновременно послушный хозяину и невосприимчивый к вирусам компьютер очень сложно, если вообще возможно.

>>164375384
Отлично, тогда продолжим.

>>164375471
Здесь он конечно же обкакалсявозможно.
Если я достаточно связно излагаю свою мысль, вы, должно быть, уже догадались, к чему клонится аргумент о мозге ребёнка и религии. Естественный отбор благоприятствовал выживанию детей, мозг которых предрасположен доверять мнению родителей и старейшин племени. Такое доверчивое послушание помогает уцелеть; оно аналогично ориентации мотыльков по свету небесных тел. Однако обратной стороной доверчивого послушания является бездумное легковерие. Неизбежный побочный продукт — уязвимость к заражению вирусами мышления. В мозге ребёнка по понятным, связанным с дарвиновским выживанием причинам заложена программа послушания родителям и другим взрослым, которых родители велели слушаться. Автоматическим следствием этого является неспособность отличить хороший совет от плохого. Ребёнок не в состоянии понять, что «не купайся

>>164375671
кишащей крокодилами Лимпопо» — это разумное предостережение, а «в полнолуние нужно принести в жертву богам козу, иначе будет засуха» — в лучшем случае трата времени и коз. Для него оба высказывания звучат одинаково веско. Оба поступают от авторитетного источника и произносятся серьёзным, вызывающим уважение и доверие тоном. То же относится к суждениям об устройстве мира, Вселенной, о морали и человеческой природе. И скорее всего, достигнув зрелости, этот ребёнок перескажет не менее серьёзным тоном всё услышанное — мудрость вперемешку с глупостью — собственным детям.
Исходя из этой модели, следует ожидать, что в различных регионах мира, наряду с полезными крупицами народной мудрости, такими как полезность удобрения полей навозом, из поколения в поколение не менее истово будет передаваться вера во всевозможные произвольные, не имеющие фактического основания убеждения. Следует также ожидать, что суеверия и другие не подкреплённые

>>164375762
подкреплённые фактами предрассудки будут с течением времени эволюционировать, меняться либо в силу случайного распространения вариантов (дрейфа), либо за счёт механизмов, аналогичных дарвиновскому отбору. В результате в разных группах людей в конце концов разовьются местные варианты верований, значительно отличающиеся от общего первоисточника. В условиях географического разделения по прошествии определённого времени из одного исходного языка образуются новые (мы ещё вернёмся к этому). То же самое, судя по всему, происходит и с передающимися из поколения в поколение произвольными домыслами и не имеющими фактической основы верованиями, распространению которых, возможно, немало помогает та полезная для выживания лёгкость, с которой детский ум поддаётся программированию.
Религиозным лидерам хорошо известна податливость детского мышления и важность внушения доктрин в раннем возрасте. «Дайте нам ребёнка

>>164375852
ребёнка в первые семь лет жизни, и мы сделаем из него человека», — хвастливо заявляли иезуиты. Точное и довольно зловещее, несмотря на банальность, замечание. Основатель более современного печально известного движения «В фокусе — семья»124 Джеймс Добсон также разделяет это мнение: «Управляя мышлением и жизненным опытом молодых людей — тем, что они видят, слышат, над чем размышляют, во что верят, — мы определяем будущее развитие нации».125
Если помните, я сказал, что моя собственная гипотеза о полезной доверчивости детского ума — это лишь один из возможных примеров того, как полезные для выживания свойства могли породить побочный эффект в виде религии — так же, как использование мотыльками небесного компаса подталкивает их к самосожжению

>>164374944
Распозлись

>>164376121
самосожжению в пламени свечи. Этолог Роберт Хайнд в книге «Почему боги упорствуют», антрополог Паскаль Бойер в работе «Объяснение религии» и Скотт Атран в книге «Веруем в богов» независимо друг от друга выдвинули идею религии как побочного продукта нормальных психологических характеристик — лучше сказать, побочных продуктов, потому что важно, особенно для антропологов, подчеркнуть не только общие черты мировых религий, но и их разнообразие. Открытые антропологами факты кажутся нам странными только потому, что они для нас внове. Все религиозные верования кажутся странными тем, кто не знаком с ними с детства. Бойер изучал камерунское племя фанг, члены которого верят, что
…у ведьм есть дополнительный внутренний орган, похожий на животное, который по ночам летает и портит урожай соседям или отравляет их кровь. Считается также, что ведьмы иногда собираются на огромные пиры, где они пожирают

>>164376314
Ну хорошо, Хорошо ты победил!

У вас, пидарасов, ведь по-другому не заставишь книги читать.

>>164370659

Но мне же не страшно.