Вообще значение социальных благ в капиталистических странах слишком преувеличено буржуазной пропагандой. Цели этого преувеличения понятны — идеологи буржуазии пытаются внушить трудящимся ложную мысль о том, что якобы справедливое общественное устройство возможно и при капитализме, что все дело только в распределении, в тех социальных благах, которые господствующий класс эксплуататоров дает трудящимся, что главное — это заставить империалистов делиться своими прибылями с рабочими. Но идеологи буржуазии всегда «забывают» упомянуть, что:

во-первых, эти ограниченные социальные блага вовсе не есть «добрая воля» самих капиталистов, это результат многовековой напряженной классовой борьбы рабочего класса за улучшение своего материального положения. Буржуазия в развитых капстранах вынуждена была в середине 20 века пойти на уступки пролетариату, иначе бы она тогда не продержалась у власти и дня;

во-вторых, социальные блага на более-менее развитом уровне имеются только в странах-метрополиях, в колониях же и полуколониях (а таких стран в мире большинство!) трудящееся население имеет ничтожный минимум этих благ;

и в-третьих, даже в развитых капстранах социальные блага никогда не охватывали все слои трудящегося населения, а касались только некоторой части трудящихся, в то время как остальная и подавляющая их часть таких благ (часто самых элементарных, например, медицинской помощи, пенсии по старости или потере здоровья и т.п.) была лишена.

Не социальные блага определяют материальное положение рабочего класса и трудящихся масс в обществе, а то, кому принадлежат в стране политическая власть и собственность на средства производства. Социальные блага, их уровень — только следствие того, как решены в стране вопросы о власти и собственности. Если политическая власть и собственность на средства производства (заводы, фабрики, оборудование и пр.) принадлежат рабочему классу (социализм), значит, он сам себе обеспечит такие социальные блага, которые ему нужны, никого не прося и никому не кланяясь в ножки. А вот если политическая власть в стране и все средства производства принадлежат буржуазии, если весь производимый рабочими продукт принадлежит хозяевам предприятий — капиталистам, то любые социальные блага, милостиво предоставленные последними трудящимся, всегда будут временными. Рано или поздно капиталисты, оказавшись в сложных экономических условиях (например, во время серьезного экономического кризиса), непременно отберут их назад, отбросив пролетарские массы к тому положению бесправия, нищеты и угнетения, которое было у них до того, как они добились этих благ. Что мы и видим не только в колониях и зависимых странах, но и в странах «развитого капитализма», где, начиная с конца 20 века, объем и виды социальных благ, имевшихся у трудящегося населения, неуклонно сокращаются. Оно и понятно, и вполне логично с точки зрения буржуазии — с разрушением СССР и системы социализма непосредственная угроза новых социалистических революций в мире временно перестала висеть над ними дамокловым мечом, и она не замедлила этим воспользоваться.

Историческая практика наглядно показывает, что рабочий класс, чтобы сохранить завоеванные им ранее в предыдущей борьбе социальные блага, вынужден бороться за них непрерывно. Положить конец этой бесконечной борьбе может только пролетарская революция, которая уничтожит власть буржуазии.

Что означает все нами сказанное? А то, что социальная база для пролетарской революции не просто есть, она огромна! Фактически это 90-95% населения современных капиталистических стран — вся трудящаяся масса, все наемные работники со своими семьями, кроме разве что узкой прослойки высших управляющих, наиболее приближенных к олигархату. И объективные условия для пролетарских революций имеются, сам капитализм их давно подготовил. Осталось дело за малым — самим пролетарским массам осознать, что социальная революция — это единственный выход из создавшегося положения, и что другого выхода, кроме коренного слома всей капиталистической системы, просто нет.

1

2

3

Бамп

4

5

Ты нам тут что пояснить хочешь?. Что частная собственность на средства производства должна быть упразднена? Да пошел ты нахуй левая чепуха. У меня есть два станка. Я копил на эти станки, во многом себе отказывал сейчас я на них работаю и создаю продукт. Увидел коммуняку-убей его нахуй, без жалости.

>>160833153
Что за станки?

>>160833465
Токарный и фрезерный.

>>160833850
А кому сбываешь продукцию?

>>160833907
Как ни странно заказчикам.

Типичный партийный высер. На простой вопрос 10 минутная абстрактная лекция без ответа. По сути можно скомпоновать:
-На западе соц-демы, зачем нам революцию делать?
-Врёти, это иллюзия, все в говне живут, надо взять и поделить!

>>160834063
Какой размер дохода? Сколько примерно часов в неделю работаешь?

в китае нет никаких пособий

большая часть всего продаётся в мире - сделано в китае

тред

Бамп.

>>160834424
Это доказывает, что дикий капитализм Китая рулит на рынке против социалистических засранцев.

>>160836446
>Я сейчас за капитализм, но чтобы он был на стороне рабочих, а не капиталистов
Орнул чот.
>Как в скандинавских странах.
Так и в Скандинавии капитализм на стороне капиталистов, а не рабочих.

Бамп.

Бамп.

>>160836446
>это поможет для разрушение семьи, нации и приравняет сначала общество на социальном уровне.
и чё будет, стадо пидаров?

Бамп.

>>160831341 (OP)

>>160831341 (OP)
Все это заебись и даже верно, но в России левый движ проебан. Дико и неоднократно проебан, просто смысла нет здесь пытаться. Не взлетит.

>>160850605
Взлетит.

>>160831502
>в то время как остальная и подавляющая их часть таких благ (часто самых элементарных, например, медицинской помощи, пенсии по старости или потере здоровья
Меня так забавляют эти рассуждения о том как хорошо были распределены социальные блага при социализме, когда в СССРии даже туалетной бумаги-то не было, ахахахах. Как там рабочему классу жопы-то вытирать газеткой, норм было?
Мне просто интересно про какие такие блага рассуждает шизик (который при этом является очевидным совкодрочером), какие такие блага так хорошо были распределены в условиях плановой экономики, которая к тому же ещё и рядовому потребителю не могла предложить вообще ничего, когда даже если у тебя есть деньги ты приходишь в магазин и ничего не можешь на них купить, потому что у тебя в стране блага настолько хорошо распределены что практически любой предмет обихода приходится доставать как это было с коврами, стенками, посудой и прочим и прочим и прочим.

>>160851520
Пустые полки начались в перестройку. А про туалетную бумагу — не стоит судить о том времени по современным меркам. Тогда у людей был другой менталитет, они недавно в город из деревни приехали, им и газеткой было норм.

>>160851893
>буржуазная вики
Ясно.

>>160851940
>вместо аргументации по существу сказанного следует ad hominem
>типичные демагогические уловки слитого красножопого, которому нечего ответить
бля я надеюсь ты так толстишь.

>>160852090
>демагогические приемы
Тебе просто указали, что википедия — явно предвзятый источник со своей редакторской мафией, проводящий определенную идеологическую линию. Только весьма наивный человек будет верить в непредвзятость и объективность википедии.

Какие блядь вопросы коммунистам? Зачем с негбучаемыми малолетними идеалистами вступать в полемику?

>>160831341 (OP)
уебывай

>>160852416
>ссылки на источник
>[2][3]
>ссылки на какие-то газетенки
Объективность хлещет через край просто.

>>160852273
> какие блядь вопросы правым
> какие блядь вопросы либералам
Мне тут на борде, где каждый второй школьник, а каждый первый мечтает подлизать жилистую капиталистическую пизденку Ай Рэнд, будут рассказывать про идеализм коммунистов. У вас, дебилы, идеализм.

>>160852200
>явно предвзятый источник
Из чего явно? Кому явно? А откуда инфа, что даже если они и предвзяты, то перекос подаваемой информации наоборот не идёт в угоду левакам? Ах да, ты же это выдумал лишь бы что пиздануть.
>объективность
Объективность это когда люди открыто признают что жопу приходилось вытирать газеткой, т.к. убогая экономическая модель была не в состоянии обеспечить родное государство товарами первой необходимости.

>>160831341 (OP)
Я верю, верую во Всемирную, Вселенскую революцию и готов воевать за нее и словом, и делом, как это делали мои доблестные предшественники, учителя и соратники от Достоевского до Маяковского, все те, кто всегда был против лжи, равнодушия, упадка, смерти. В 1917 году наша страна сделала первый шаг на пути к истине. Не бывать ему последним!

>>160852538
>ссылки на какие-то газетенки
>НИПРАВИЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК, НИПРАВИЛЬНЫЙ! ВРЁТИИИИИИИИИИ
>ДА, Я НАСТОЛЬКО ТУПОЙ ЧТО НЕ МОГУ ОСПОРИТЬ НИ ОДНОГО УТВЕРЖДЕНИЯ
>И ВООБЩЕ НЕ ПРИВЫК СПОРИТЬ С УТВЕРЖДЕНИЯМИ, ЗАТО ПРИВЫК ОТЛИЧАТЬ "ПРАВИЛЬНЫЕ" ИСТОЧНИКИ ОТ "НЕПРАВИЛЬНЫХ"
Бля, после такого даже поверю в байку что в ранней сссрии даже определённые теории в точных науках были запрещены как несоответствующие диалектике, как представлю что таких ебанутых как ты - большинство населения, то наверное и не такое будет происходить.

>>160852561
>Ай Рэнд
Вот на меня книжка повлияла совсем не так, как планировала Рэнд. Я проникся мерзостью к современному строю.
Удивительно, но это дорога в один конец. Когда ты поймешь, что мир в котором ты живешь на самом деле не такой справедливый и свободный, как принято считать, то смириться с этим становится невозможно.

>>160831341 (OP)
Коммунизм невозможен. Общество потребления + деньги как очки в игре жизнь. Самая годная форма жизни.

Только фиксануть коррупцию и будет заебок.

>>160836446
>Я за капитализм
>на стороне рабочих
Приехали. Дожили.

>>160836446
На деле, вместо государства достаточно запилить грамотную систему законов, +внедрения новых.

Вместо депутатов: голосование народа через смартфон.
Чем больше ты приносишь пользы - тем больше у тебя денег - тем больше у тебя "голосов".

Наступит время когда 10голосов доярок = 1голосу профессора.

>>160852829
>Только фиксануть коррупцию
Жаль, что коррупцию порождает само капиталистическое общество. Да и эксплуатация на благо дяди, такое, конечно.

>>160852589
>Из чего явно?
Явно из анализа большинства статей, посвященных социализму, имеющие четкую обсирательную тенденцию под маской мнимой "объективности".
Явно потому, что любому грамотному марксисту известно, что в классовом обществе нет ничего "внеклассового" и "надклассового". Наука классова, культура классова, а уж публицистика стократно классова.
>Кому явно?
Любому грамотному человеку.
>А откуда инфа, что даже если они и предвзяты, то перекос подаваемой информации наоборот не идёт в угоду левакам?
Статейка, пытающаяся внушить читателям мысль о якобы неэффективной экономики СССР, явно идет не в "угоду левакам".
>Объективность это когда люди открыто признают что жопу приходилось вытирать газеткой
Объективность — это открыто признавать, что потребности людей не зафиксированы от века раз и навсегда. Объективность — это открыто признавать, что об определенной эпохе надо мыслить в контексте этой эпохи. Критиковать эпоху Сталина за то, что тогда не было интернета — это не объективно (и львиная доля "критики" СССР именно такого типа).

>>160831341 (OP)
>кономического кризиса она падает в другой — частная собственность на средства производства мешает ей выбраться из той ямы, в которую она сама себя загнала. И это препятствие необходимо должно быть устранено, если человечество не хочет деградировать окончательно, не хочет вновь оказаться в каменном веке.
>
>Наличие же некоторых, очень ограниченных, социальных благ в капиталистических странах сути дела не меняет: пролетариат так же пашет на буржуазию, не покладая рук, и живет при этом впроголодь, становясь день ото дня все беднее, а ничтожная кучка капиталистов все богатеет и богатеет, не ударяя палец о палец. Капиталисты теперь даже не управляют, как раньше, принадлежащими им предприятиями, а все больше нанимают управляющих.

Комми только и могут что пиздеть....

Коррупцию также порождает невозможность контроля денег и людей

>>160853359
>и львиная доля "критики" СССР именно такого типа

А туалетной бумаги в 70-80х годах в США то же не было?
Иди нахуй, комми-гондон. Я твою марксистскую парашу лично видел, большего говна чем колмми-пидоры в мире просто нет.

Даже РПЦ и ислам лучше, чем комми-говно, хотя тоже полное говно.

>>160853586
В США другое общество, урбанизированное и индустриализированное раньше, чем СССР. Таковы исторические обстоятельства, что урбанизация в СССР произошла позже, чем в США, и, следовательно, городская культура, включающая в себя городские представления о гигиене, распространилась позже, чем США.

>>160853682
Двочую. Хотя у моей бабушки была туалетка. Хз откуда. Город Горький.

>>160851647
>тогда у людей был другой менталитет

70 лет предатели и вредители мешали партии осчастливить советский норот.
Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий, предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.

Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Ежов их расстрелял.

Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И ежова расстрелял Берия.

После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.

Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сверг Жукова. А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то, был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым.

Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.

Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя.

Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.

Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит.

Тут-то совок и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.

Ох уж эти враги. Вот если бы не они, то точно коммунизм построили бы!

>>160853811
Тухлая паста.

>>160853646
> В сторону бездумного потребления
Капитализм не может без потребления, иначе кризис перепроизводства и гроб кладбище.
Учитывая что альтернативы типа социализма так и не взлетели ИРЛ, ничего другого не остается.

>>160853858
Феодализм не может без крепостничества.
Учитывая, что альтернативы типа капитализма так и не взлетели ИРЛ, ничего другого не остается.
Отец Аноний, 1456-й год.

>>160853811
А еще весь капитал, все оставшиеся ресурсы мира были брошены против союза в течении всего его существования. Миром правят собаки, однако.
https://www.youtube.com/watch?v=MuCtdruguTk

>>160853831
Знаю. Но я ее, только вчера для себя открыл.

>>160853920 >>160853858

>>160853920
>Миром правят собаки
Колумб, плес

>>160853918
Это ты типа возразил? Когда альтернатива рабочая появится - тогда и приходи.
Мы навеное когда-то все-так придем к коммунизму и всеобщему счастью, но не сейчас еще.

>>160831341 (OP)
Коммунизм хуже фашизма.

>>160853920
видимо совок страна котов. Слава котикам.

>>160854016
Типичный анон ждет:
а) Чтобы нихуя не делать и все было
б) Чтобы никто не жил лучше него, не было мажоров-илитариев катающихся на бентли пока анон топает пешком на остановку вонючего автобуса.

>>160854199
>Чтобы никто не жил лучше него
Что бы никто не жил хуже него. Поправил тебя.

>>160854036
Когда будут:
а) Роботы для чистки говна, т.е. будут автоматизированы полностью все хуевые работы, которыми никто не будет заниматься без принуждения в виде бабла или всяких законов о тунеядства
б) Когда людям научатся промывать мозги а-ля "Дивный новый мир", и избавятся от зависти, жадности и прочих человеческих качеств.

>>160831341 (OP)
НАхуй коммунизм, там заставляют аботать.

>>160854049
это антонимы

>>160854240
>хуже него. Поправил тебя.
Нет, именно лучше. Мало у кого печет с каких-нибудь голодающих бомжей, зато у каждого второго припекает от чужого успеха.

>>160854246
Хах, а когда это будет? Думаешь это случится само собой?

>>160854293
Проекции - прикольное свойство человеческой психики. Можно очень просто и ярко видеть что сидит у людей в голове.

>>160854016
С позиции человека-обыкновенного:

1. Весь физический, монотонный и опасный труд, будут выполнять машины. Люди будут работать на добровольной основе. То есть, человеку интересно что-то делать, где его не могут полностью заменить машины (создание видео игр и тд), вот этим он и занимается. Остальным, кому ничего неинтересно - бухают, трахаются и умирают (все, как обычно).

2. Сокращение население, только не по хаотичному принципу, а с ген. отбором.

3. Запрет на пропаганду религии.

>>160854299
Неизбежно случится. Автоматизация потихоньку наростает. Скоро вон водителей выкинут и заменят робоавтомобилями. Всякие магазины типа амазоновского убьют профессию кассира и продавца. И т.п.

Ну а промывка мозгов - об этом мечтают все правители. Так что если такое в принципе возможно (а почему бы нет?) то тоже будет рано или поздно

>>160854364
>2. Сокращение население, только не по хаотичному принципу, а с ген. отбором.
>3. Запрет на пропаганду религии.
Ебать, что ты несешь?

>>160854409
Маладца, отличные причины что бы ничего не делать. Случится же когда нибудь)

>>160854448
А мне-то что. Мне и при капитализме норм. Это обычно всякие нищуки, которым печет от успеха других, топят за коммунизм-социализм-отобрать-поделить-запретить. Пусть они роботов и делают.

Хотя я вон например делаю чатботов, которые заменяют собой операторов техподдержки. Тоже автоматизация и путь к коммунизму, лол.

>>160854506
С религией еще ладно, но какое сокращение населения, какой отбор вобще? Как это связанно с коммунизмом?

>>160854570
Никак.
Просто, высказал хотелки.

>>160852589
туалетка в то время была новым товаром и особо была не нужна. не стоит смотреть на тогдашний ассортимент тнп глазами человека 21 века. тогда и смартфонов не было, веришь?

>>160854253
Там учат трудиться. Это две кардинально разные вещи.

>>160831341 (OP)
>у меня нихуя нет
>хочу чтобы и у других нихуя не было
суть коммунизма

>>160854622
>Как это связанно с коммунизмом?
>Никак.
вот именно. То, что ты хочешь, и так придет (кое-где уже пришло). А дальше что?

>>160854920
>А дальше что?
Что?!

>>160854882
>у меня нихуя нет
>у моей семьи нихуя нет
>у моего кореша васи из цеха нихуя нет
>куда не посмотри - ни у кого нихуя нет
>зато у хозяина алишера и у хозяина вовы есть все
>выслушиваешь от рабов, что быть рабом норм

так опчик, побампаю пастой про ОГАС.
если кратко, то в 60-ых предлагали создать децентаризованную компьютерную сеть для сбора данных и в последствии создать математическую модель для плановой экономики, переведя ее на автоматические рельсы.

>>160854979
Но у меня есть. Хата-тачка-турция, все дела. Больше мне и не надо. У тебя этого нет? Сам дурак.

>>160855000
Задача построения общегосударственной автоматизированной системы управления (ОГАС) экономикой была поставлена мне первым заместителем Председателя Совета Министров (тогда А.Н. Косыгиным) в ноябре 1962 года. К нему меня привел президент Академии наук СССР М.В. Келдыш, с которым я поделился некоторыми своими соображениями по этому поводу.

Когда я кратко обрисовал Косыгину, что мы хотим сделать, он одобрил наши намерения, и вышло распоряжение Совета Министров СССР о создании специальной комиссии под моим председательством по подготовке материалов для постановления правительства. В эту комиссию- вошли ученые-экономисты, в частности, академик Н.Н. Федоренко, начальник ЦСУ В.Н. Старовский, первый заместитель министра связи А.И. Сергийчук, а также другие работники органов управления.

Комиссии и ее председателю, т.е. мне, были предоставлены определенные полномочия. Они заключались в том, что я имел возможность прийти в любой кабинет - к министру, председателю Госплана - и задавать вопросы или просто сесть в уголке и смотреть, как он работает: что он решает, как решает, по каким процедурам и т.д. Естественно, я получил разрешение ознакомиться по своему выбору с любыми промышленными объектами - предприятиями, организациями и пр.

К этому времени у нас в стране уже имелась концепция единой системы вычислительных центров для обработки экономической информации. Ее выдвинули академик, виднейший экономист В.С. Немчинов и его ученики. Они предложили использовать вычислительную технику, имевшуюся в вычислительных центрах, но не в режиме удаленного доступа. Экономисты, да и специалисты по вычислительной технике этого тогда не знали. Фактически они скопировали предложения, подготовленные в 1955 году Академией наук СССР о создании системы академических вычислительных центров для научных расчетов, в соответствии с которыми был создан Вычислительный центр АН Украины. Они предложили сделать точно то же для экономики: построить в Москве, Киеве, Новосибирске, Риге, Харькове и других городах крупные вычислительные центры (государственные), которые обслуживались бы на должном уровне и куда сотрудники различных экономических учреждений приносили бы свои задачи, считали, получали результаты и уходили. Вот в чем состояла их концепция. Меня, конечно, она удовлетворить не могла, так как к этому времени мы уже управляли объектами на расстоянии, передавали данные из глубины Атлантики прямо в Киев в вычислительный центр.

У нас в стране все организации были плохо подготовлены к восприятию обработки экономической информации. Вина лежала как на экономистах, которые практически ничего не считали, так и на создателях ЭВМ. В результате создалось такое положение, что у нас органы статистики и частично плановые были снабжены счетно-аналитическими машинами образца 1939 года, к тому времени полностью замененными в Америке на ЭВМ.

>>160854882
как тогдa, по твоему, люди впервые слезли с пальм?

>>160855044
Американцы до 1965 года развивали две линии: научных машин (это двоичные машины с плавающей запятой, высокоразрядные) и экономических машин (последовательные двоично-десятичные с развитой памятью и т.д.). Впервые эти две линии соединились в машинах фирмы IBM.

У нас нечему было сливаться, так как существовали лишь машины для научных расчетов, а машинами для экономики никто не занимался. Первое, что я тогда сделал, - попытался заинтересовать конструкторов, в частности Б.И. Рамеева (конструктора ЭВМ "Урал-1", "Урал-2") и В.В. Пржиялковского (конструктора ЭВМ серии "Минск"), в необходимости разработки новых машин, ориентированных на экономические применения.

Я организовал коллектив у нас в институте, сам разработал программу по его ознакомлению с задачей, поставленной Косыгиным. Неделю провел в ЦСУ СССР, где подробно изучал его работу. Просмотрел всю цепочку от районной станции до ЦСУ СССР. Очень много времени провел в Госплане, где мне большую помощь оказали старые его работники. Это прежде всего Василий Михайлович Рябиков, первый заместитель председателя Госплана, ответственный за оборонную тематику, И. Спирин, заведующий сводным сектором оборонных отраслей в Госплане СССР. У обоих был очень большой опыт руководства военной экономикой, и, конечно, они хорошо знали работу Госплана. С их помощью я разобрался со всеми задачами и этапами планирования и возникающими при этом трудностями.

За 1963 год я побывал не менее чем на 100 объектах, предприятиях и организациях самого различного профиля: от заводов и шахт до совхозов. Потом я продолжал эту работу, и за десять лет число объектов дошло почти до тысячи. Поэтому я очень хорошо, возможно, как никто другой, представляю себе народное хозяйство в целом: от низа до самого верха, особенности существующей системы управления, возникающие трудности и что надо считать. Понимание того, что нужно от техники, у меня возникло довольно быстро. Задолго до окончания ознакомительной работы я выдвинул концепцию не просто отдельных государственных центров, а сети вычислительных центров с удаленным доступом, т.е. вложил в понятие коллективного пользования современное техническое содержание.

Мы (В.М. Глушков, В.С. Михалевич, А.И. Никитин и др. - Прим. авт.) разработали первый экскизный проект Единой Государственной сети вычислительных центров ЕГСВЦ, который включал около 100 центров в крупных промышленных городах и центрах экономических районов, объединенных широкополосными каналами связи. Эти центры, распределенные по территории страны, в соответствии с конфигурацией системы объединяются с остальными, занятыми обработкой экономической информации. Их число мы определяли тогда в 20 тысяч. Это крупные предприятия, министерства, а также кустовые центры, обслуживавшие мелкие предприятия. Характерным было наличие распределенного банка данных и возможность безадресного доступа из любой точки этой системы к любой информации после автоматической проверки полномочий запрашивающего лица. Был разработан ряд вопросов, связанных с защитой информации. Кроме того, в этой двухъярусной системе главные вычислительные центры обмениваются между собой информацией не путем коммутации каналов и коммутации сообщений, как принято сейчас, с разбивкой на письма, я предложил соединить эти 100 или 200 центров широкополосными каналами в обход каналообразующей аппаратуры с тем, чтобы можно было переписывать информацию с магнитной ленты во Владивостоке на ленту в Москве без снижения скорости. Тогда все протоколы сильно упрощаются и сеть приобретает новые свойства. Это пока нигде в мире не реализовано. Наш проект был до 1977 года секретным.

Кроме структуры сети я сразу счел необходимым разработать систему математических моделей для управления экономикой с тем, чтобы видеть регулярные потоки информации. Об этом я рассказал академику В.С. Немчинову, который в то время был тяжело болен и лежал дома, однако принял меня, выслушал и в принципе все одобрил.

Потом я представил нашу концепцию М.В. Келдышу, который все одобрил, за исключением безденежной системы расчетов населения, но без нее система тоже работает. По его мнению, она вызвала бы ненужные эмоции, и вообще не следует это смешивать с планированием. Я с ним согласился, и мы эту часть в проект не включили. В связи с этим мной была написана отдельная записка в ЦК КПСС, которая много раз всплывала, потом опять исчезала, но никакого решения по поводу создания безденежной системы расчетов так и не было принято.

>>160855041
Да мне это и не надо. У меня чуточку другие ценности. Но я против тебя ничего не имею.

>>160855105
Добиваясь решения огромной по сложности и материальным затратам задачи, В.М. Глушков в 1962 году написал статью для "Правды".

Прочитав ее, бывший научный руководитель Глушкова по докторской диссертации А.Г. Курош, внимательно следивший за успехами талантливого ученика, написал ему:

"...Мечтая, могу представить себе Вас во главе всесоюзного органа, планирующего и организующего перестройку управления экономикой, т.е. народным хозяйством на базе кибернетики (в соответствии, понятно, с основными установками высших органов страны), а также внедрение кибернетики в промышленность, науку, и, хочу подчеркнуть, в преподавание (на всех уровнях), медицину и вообще во все виды интеллектуальной деятельности. Было бы печально, если бы этот орган оказался министерским или государственным комитетом, т.е. органом бюрократическим. Это должен быть орган высокой интеллектуальности, составленный из людей, способных, каждый в своей области, на такое же понимание больших задач, какое есть, видимо, у Вас по проблеме в целом. Это должен быть орган почти без аппарата, орган мыслителей, а не чиновников. Это лишь мечты, конечно, кроме вопроса о главе этого органа, - Вы могли бы много сделать для реализации этих мечтаний..."

К сожалению, после рассмотрения проекта комиссией от него почти ничего не осталось, вся экономическая часть была изъята, осталась только сама сеть. Изъятые материалы уничтожались, сжигались, так как были секретными. Нам даже не разрешали иметь копию в институте. Поэтому мы, к сожалению, не сможем их восстановить.

Против всего проекта в целом начал резко возражать В.Н. Старовский, начальник ЦСУ. Возражения его были демагогическими. Мы настаивали на такой новой системе учета, чтобы из любой точки любые сведения можно было тут же получить. А он ссылался на то, что ЦСУ было организовано по инициативе Ленина, и оно справляется с поставленными им задачами; сумел получить от Косыгина заверения, что той информации, которую ЦСУ дает правительству, достаточно для управления, и поэтому ничего делать не надо.

В конце концов, когда дошло дело до утверждения проекта, все его подписали, но при возражении ЦСУ. Так и было написано, что ЦСУ возражает против всего проекта в целом.

В июне 1964 года мы вынесли наш проект на рассмотрение правительства. В ноябре 1964 года состоялось заседание Президиума Совета Министров, на котором я докладывал об этом проекте. Естественно, я не умолчал о возражении ЦСУ. Решение было такое: поручить доработку проекта ЦСУ, подключив к этому Министерство радиопромышленности.

В течение двух лет ЦСУ сделало следующую работу. Пошли снизу, а не сверху: не от идеи, что надо стране, а от того, что есть. Районным отделениям ЦСУ Архангельской области и Каракалпакской АССР было поручено изучить потоки информации - сколько документов, цифр и букв поступает в районное отделение ЦСУ от предприятий, организаций и т.д.

По статистике ЦСУ, при обработке информации на счетно-аналитических машинах на каждую вводимую цифру или букву приходится 50 сортировочных или арифметических операций. Составители проекта с важным видом написали, что когда будут использоваться электронные машины, операций будет в десять раз больше. Почему это так, одному Господу Богу известно. Потом взяли количество всех бумажек, умножили на 500 и получили производительность, требуемую от ЭВМ, которую надо, например, установить в Архангельске и в Нукусе (в Каракалпакской АССР). И у них получились смехотворные цифры: скорость вычислений ЭВМ должна составлять около 2 тысяч операций в секунду или около того. И все. Вот в таком виде подали проект в правительство.

Снова была создана комиссия по приемке, меня хотели сделать председателем, но я отказался по этическим соображениям. С этим согласились. После ознакомления членов комиссии с проектом возмутились представители Госплана, которые заявили, что они не все концепции академика Глушкова разделяют, но в его проекте хотя бы было планирование, а в этом одна статистика. Комиссия практически единогласно отвергла этот проект, за исключением меня. Я предложил, учитывая жизненную важность этого дела для страны, признать проект неудовлетворительным, но перейти к разработке технического проекта, поручив это Министерству радиопромышленности, Академии наук СССР, Госплану. С этим не согласились, мое предложение записали как особое мнение и поручили Госплану делать заново экскизный проект.

Госплан потребовал на это два года, а был уже 1966-й. До 1968 года мусолили- -мусолили, но абсолютно ничего не сделали. И вместо эскизного проекта подготовили распоряжение Совета Министров СССР о том, что, поскольку очень мудро ликвидировали совнархозы и восстановили отраслевой метод управления, то теперь не о чем заботиться. Нужно, чтобы все министерства создали отраслевые системы, а из них автоматически получится общегосударственная система. Все облегченно вздохнули - ничего делать не надо, и такое распоряжение было отдано. Получился ОГАС - сборная солянка.

В.М.Глушкова вспоминает, что не раз, возвращаясь из Москвы, муж говорил: ужасно угнетает мысль, что никому ничего не нужно.

>>160855112
И маленькая кучка людей рабами не управляет

>>160855112
Раб не может уйти с работы и не работать, даже в теории. При капитализме ты можешь заработать на хоть какой-то пассивный доход и жить в свое удовольствие.

>>160854979
Кто же виноват, что у него из знакомых одни люмпены

>>160831341 (OP)
Коммунизм – это как прыжок с обрыва существам у которых еще не появились​ крылья. Даунизм.

>>160855145
Лиса и виноград прямо

>>160855112
При капитализме, ты можешь стать рабовладельцем.
С трудом, но можешь.

При коммунизме тебя посадят/расстреляют/сожгут

>>160855168
Посчитай сколько тебе надо будет потратить времени на заработок капитала для пассивного дохода. Если не учитывать продажу квартиры, построенную коммунистами, кстати.

>>160855153
о дело было не столько в "тупицах", сколько в сознательной дискредитации идей ученого.

Начиная с 1964 года (времени появления моего проекта) против меня стали открыто выступать ученые-экономисты Либерман, Белкин, Бирман и другие, многие из которых потом уехали в США и Израиль. Косыгин, будучи очень практичным человеком, заинтересовался возможной стоимостью нашего проекта. По предварительным подсчетам его реализация обошлась бы в 20 миллиардов рублей. Основную часть работы можно сделать за три пятилетки, но только при условии, что эта программа будет организована так, как атомная и космическая. Я не скрывал от Косыгина, что она сложнее космической и атомной программ вместе взятых и организационно гораздо труднее, так как затрагивает все и всех: и промышленность, и торговлю, планирующие органы, и сферу управления, и т.д. Хотя стоимость проекта ориентировочно оценивалась в 20 миллиардов рублей, рабочая схема его реализации предусматривала, что вложенные в первой пятилетке первые 5 миллиардов рублей в конце пятилетки дадут отдачу более 5 миллиардов, поскольку мы предусмотрели самоокупаемость затрат на программу. А всего за три пятилетки реализация программы принесла бы в бюджет не менее 100 миллиардов рублей. И это еще очень заниженная цифра.

Но наши горе-экономисты сбили Косыгина с толку тем, что) дескать, экономическая реформа вообще ничего не будет стоить, т.е. будет стоить ровно столько, сколько стоит бумага, на которой будет напечатано постановление Совета Министров, и даст в результате больше. Поэтому нас отставили в сторону и, более того, стали относиться с настороженностью. И Косыгин был недовлен. Меня вызвал Шелест и сказал, чтобы я временно прекратил пропаганду ОГАС и занялся системами нижнего уровня.

Вот тогда мы и начали заниматься "Львовской системой". Дмитрий Федорович Устинов пригласил к себе руководителей оборонных министерств и дал им команду делать все, что говорит Глушков. Причем с самого начала было предусмотрено, чтобы системы делались для всех отраслей сразу, т.е. какой-то зачаток общегосударственности был.

Устинов дал команду, чтобы никого из экономистов не пускали на предприятия. Мы могли спокойно работать. И это сэкономило нам время, дало возможность подготовить кадры. Для выполнения работы был создан ряд новых организаций - институт Шихаева, институт Данильченко и др. - во всех отраслях по институту. Расставили людей и начали потихоньку работать. А Институт кибернетики АН Украины переключился в основном сначала на "Львовскую", а потом на "Кунцевскую" системы - занялись "низом", так сказать.

Для руководства работой в оборонном комплексе был создан межведомственный комитет (МВК) девяти отраслей под руководством министра радиопромышленности П.С. Плешакова и совет директоров головных институтов (СДГИ) оборонных отраслей по управлению, экономике и информатике под руководством Юрия Евгеньевича Антипова, члена военно-промышленной комиссии ВПК. Научным руководителем комитета и совета был В.М. Глушков. Вспоминая об этом времени, Ю.Е. Антипов пишет:

"Начиная с 1966 г. работа велась таким образом: сначала проблема, связанная с созданием той или иной автоматизированной системы, обсуждалась на СДГИ, потом рассматривалась на МВК, а на заседании ВПК принималось окончательное решение.

По этой схеме реализовались основные идеи, высказанные Глушковым: разработка типовых систем для предприятий и отрасли, создание программных методов планирования и управления, переход к системному проектированию средств передачи и обработки информации, развитие инфраструктур информационной индустрии, проблемы моделирования и управления и др. Я думаю, что В.М.Глушкову повезло в том, что в "оборонке" нашлись силы для реализации его идей".

Нашлись они и на Украине. По инициативе Виктора Михайловича решением правительства Украины в Госплане УССР был создан в 1971 г. специальный отдел с достаточно широкими полномочиями, возглавить который был приглашен с одобрения академика Глушкова М.Т. Матвеев. В настоящее время он директор Головного НИИ по проблемам информатики Министерства экономики Украины, доктор экономических наук. Практически это был опорный отдел Глушкова, который, функционируя в Госплане УССР, стал проводником его научной политики. С такой мощной основой отделу удалось в кратчайший срок наладить процесс планомерного внедрения компьютерных технологий в народное хозяйство и начать проектирование и практическое осуществление проектов РАСУ и РСВЦ на Украине. Многие годы до смерти Виктора Михайловича Украина в СССР занимала лидирующие позиции по всей проблематике.

"Роль и заслуги Виктора Михайловича в этом трудно переоценить, - вспоминает о том памятном времени М.Т. Матвеев. - Высокая эффективность работы всех причастных к процессу компьютеризации обусловливалась тем, что Виктор Михайлович любые вопросы разрешал в реальном времени, без задержек; понимание проблематики и способность нахождения путей реализации казалось бы неразрешимых вопросов в реальных условиях у академика были потрясающими: многонедельных и многомесячных ожиданий аудиенций у Виктора Михайловича не практиковалось. Он активно и результативно защищал интересы сферы компьютеризации на самом высоком государственном уровне. Виктор Михайлович был единственным в этом плане не только на Украине, но и в СССР. Подтверждением этому является образовавшийся и усиливающийся застой в этой важнейшей области после его ухода. Я не могу назвать ни одного сколь-нибудь серьезного государственного акта, принятого с тех пор, который бы вдохнул новую жизнь в начатое им дело. Мы, его ученики и единомышленники, хотя и старались в память о нем продвигать дальше его идеи и замыслы, часто, очень часто ощущали невосполнимую его потерю. Глубоко убежден, что он нашел бы выход из сложившейся сейчас совершенно нелогичной и необъяснимой кризисной и опасной ситуации".

Действительно, в многочисленных научных и публицистических статьях и монографиях В.М. Глушкова высказывалось и разрабатывалось множество идей по совершенствованию системы государственного управления, в частности, созданию более совершенных по сравнению с существующими способов регулирования производственных и социальных процессов, пересмотру разного рода нормативов и разработке механизмов их объективного формирования, созданию технической базы согласования производственных программ в масштабе всей страны, обеспечению руководителей инструментарием для формирования, моделирования и оценки последствий принятых решений (система Дисплан. А.А. Бакаев), по использованию более справедливых распределительных механизмов, созданию такой системы учета, при которой выявлялись бы источники нетрудовых доходов, внедрению системы безденежных расчетов для всего населения и пр. Многие из этих идей, казавшихся в его время слишком революционными, сегодня приобрели новое актуальное звучание.

В конце 60-х годов в ЦК КПСС и Совете Министров СССР появилась информация о том, что американцы еще в 1966 году сделали эскизный проект информационной сети (точнее, нескольких сетей), т.е. на два года позже нас. В отличие от нас они не спорили, а делали, и на 1969 год у них был запланирован пуск сети АРПАНЕТ, а затем СЕЙБАРПАНЕТ и др., объединяющих ЭВМ, которые были установлены в различных городах США.

>>160855247
90% бизнесов закрывается в первый год.

>>160854617
Назови сроки и планы революции

>>160855148
просто к примеру, что в технических условия 60-80-ых было возможно создать такую систему, а представь, что мы можем сделать сегодня

>>160854963
Даже в стране с полной механизацией и евгеникой ты будешь хотеть какой-то "революции." Вывод - коммунист есть просто кричалка.

>>160855251
гда забеспокоились и у нас. Я пошел к Кириленко и передал ему записку о том, что надо возвратиться к тем идеям, которые были в моем проекте. "Напиши, что надо делать, создадим комиссию", - сказал он. Я написал примерно такое: "Единственное, что прошу сделать, - это не создавать по моей записке комиссию, потому что практика показывает, что комиссия работает по принципу вычитания умов, а не сложения, и любое дело способна загубить". Но тем не менее комиссия была создана. Председателем назначили В.А. Кириллина (председателя ГКНТ), а меня заместителем.

Комиссия была еще более высокого уровня - с участием министра финансов, министра приборостроения и др. Она должна была подготовить проект решения по созданию ОГАС. И мы должны были вынести эти материалы на рассмотрение Политбюро ЦК КПСС, а Политбюро уже решало, что пойдет на съезд.

Раоота началась. И тут я основное внимание уделил уже не столько сути дела, поскольку в проекте она содержалась, сколько механизму реализации ОГАС.

Дело в том, что у Королева или Курчатова был шеф со стороны Политбюро, и они могли прийти к нему и сразу решить любой вопрос. Наша беда была в том, что по нашей работе такое лицо отсутствовало. А вопросы были здесь более сложные, потому что затрагивали политику, и любая ошибка могла иметь трагические последствия. Поэтому тем более была важна связь с кем-то из членов Политбюро, потому что это задача не только научно-техническая, но прежде всего политическая.

Мы предусматривали создание Государственного комитета по совершенствованию управления (Госкомупра), научного центра при нем в составе 10-15 институтов, причем институты уже почти все существовали в то время - нужно было создать заново только один, головной. Остальные можно было забрать из отраслей или Академии наук или частично переподчинить. И должен быть ответственный за все это дело от Политбюро.

Все шло гладко, все соглашались. В это время у же-был опубликован проект директив XXVI съезда, включавший все наши формулировки, подготовленные на комиссии.

На Полибюро дважды рассматривался наш вопрос. На одном заседании была рассмотрена суть дела, с ней согласились и сказали, что ОГАС надо делать. А вот как делать - Госкомупр-ли или что-то другое, - это вызвало споры.

Мне удалось "додавить" всех членов комиссии, один Гарбузов не подписал наши предложения. Но мы все-таки внесли их на Политбюро.

А когда мы пришли на заседание (а оно, кстати, проходило в бывшем кабинете Сталина), то Кириллин мне шепнул: что-то, мол, произошло, но что - он не знает. Вопрос рассматривался на заседании, без Генерального секретаря (Брежнев уехал в Баку на празднование 50-летия советской власти в Азербайджане), Косыгина (он был в Египте на похоронах А.Насера). Вел заседание Суслов. Вначале предоставили слово Кириллину, потом мне. Я выступил коротко, но вопросов было задано очень много. Я ответил на все. Потом были приглашены заместители Косыгина, выступил Байбаков. Он сказал так:

"Смирнов поддержал, и, в общем, все зампреды поддержали наши предложения. Я слышал, что здесь есть возражения у товарища Гарбузова. (министра финансов. - Прим. авт.). Если они касаются увеличения аппарата, то я считаю дело настолько важным, что если Политбюро только в этом усматривает трудность, то пусть мне дадут поручение, как председателю Госплана, и я внесу предложение о ликвидации трех министерств (сократить или объединить) и тогда найдется штат для этого дела".

К.Б. Руднев (министр ПСА и СУ. - Прим. авт.) откололся. Он, хотя и подписал наш документ, но здесь выступил и сказал, что это, может, преждевременно - как-то так.

>>160855248
А какая разница сколько? Эта возможность есть. А дальше уже у всех ситуации разные.

Конечно, повторюсь, если ты нищий, не имеющей хорошей профессии скот, то да, тебе при капитализме светит жизнь раба за еду. Но в отличие от рабовладельческого строя у тебя есть шансы из этого вырваться. У кого-то больше, у кого-то меньше.

>>160855329
>мы можем
вот, когда сделаете хотя бы тестовую модель,
тогда и зовите.

ЗЫ
После всего того откровенного наебалова, которое длится уже несколько веков, в век информации, никто в вас так просто не поверит. Факт.

>>160855452
>революция без крови
и война без потерь

>>160855367
Представь - "коммунизм" наступил, ты получаешь бесплатно все что хочешь. Что делать будешь?

ОП всякого понаписал, а одного не учёл. И в Штатах, и в Европе революционный элемент - это неинтегрированные понаехи, которые в случае революции ОПа одного из первых и раскулачат. Почему? Даже если отбросить национальный вопрос, ОП наверняка выходит из рабочего или среднего класса, опоры старого (т.е. нынешнего) режима. Всё, что большевики делали с крестьянством (раскулачивание, изымание урожая, голод, колзозы - вот это всё), ждёт и нынешний рабочий-средний класс, если вдруг революция таки ёбнет. Вы как знаете, а я для себя этого не хочу.

>>160855367
>Эта возможность есть
Самое главное что есть. А теперь надо проводить людей спать. Завтра на завод - точить детали для машин, что бы дядя их продал и купил своей жене новую яхту.

>>160855516
Буду кодить что-то для себя, в ненапряжном графике, параллельно упарываясь путешествиями и каким-нибудь спортом.

>>160855530
В 21 веке спектр возможных мест работы не ограничивается тупой долбежкой деталей на заводе.

>>160855354
>механизацией и евгеникой
Ну не знаю. По-мойму, это такой идеал, что ничего более и не надо.
Если у меня будет своя мастерская + свободное время + отсутсвие необходимости заниматься перкладыванием бумажек за ЗП, то чего еще желать-то ?

>>160855563
Но принцип то один.

>>160855510
какбэ бывает.
"8 декабря 1941 года Коста-Рика объявила войну Японии, а 11 декабря 1941 года — Германии, однако непосредственного участия в боевых действиях во Второй Мировой войне не принимала. Левое правительство президента Рафаэля Анхеля Кальдерона Гуардии было враждебным к нацизму и приняло меры, чтобы уменьшить немецкое влияние в стране. Также, США построили аэродром на острове Кокос.

>>160855480
так-то сусловские методы пропаганды никогда не работали.
сейчас воздействие на массы происходит с помощью медиасферы. банальное повторение одной и той же точки зрения в комментариях где-либо. или, например, те же мемы - вроде бы шутка, без претензии на излишнюю достоверность, но и они кирпичик за кирпичиком формируют общественное сознание или политические представления.

>>160855528
Есть только джва класса. Пролетариат и буржуазия. И если ты не за один класс, то значит ты за другой.

>>160855563
>В 21 веке
>мест работы
работой не является

>>160855626
> объявила войну
а начала когда?

>>160855661
а путаны кто?

>>160855480
>вот, когда сделаете хотя бы тестовую модель,
>тогда и зовите.
Великие дела делаются сообща, вместе. Может быть ты хочешь прожить жизнь, делая великое и прекрасное дело? Или выберешь турцию, фордфокус и трешку за кольцом и джинсы с 160 видами колбасы?

>>160855640
Это может работать, только не тогда, когда касается собственного кошелька.

>>160855765
Угадай

>>160855452
Как присоединиться?

>>160855782
коммунист?

>>160855661
И ты ещё удивляешься, почему у тебя нихуя нет и почему тебя никто не любит.

>>160855772
революции делают школьники и студенты, у которых и кошелька-то нет

>>160855769
1. Я - непотреблядь.
2. Мне нравится реализовывать годные идеи (созидать)

3. Я ВАМ НЕ ВЕРЮ.
4. Я ВАС БОЮСЬ.
5. Я ОТ ВАС СБЕГУ.

>>160855816
хуист

>>160855872
Хорошо

>>160855855
Мне сейчас 21 год. Примерно во сколько лет я увижу перемены?

>>160856005
Перманентная революция же. Чем нас больше, тем отчетливей будут ощущаться перемены. Все зависит от нас всех, и от тебя в частности.

Короче, я - йоба-аутист, отслуживший в армии.
И то, что я понял про жизнь, так это то, что быдло НИКОГДА не отожмёт себе идеальную жизнь аля-коммунизм. Оно может только в революцию ради революции.

>>160856056
блять, оп, ты что троцкист? тогда иди нахуй

>>160856066
Вот быдло как раз таки надо истребить. Путем всеобщего качественного образования и великой культуры.

>>160856089
Нет, нет! Я не оп и я не троцкист. Просто коммунистическая революция дело далеко не одного поколения, поэтому замахиваюсь надолго. Но в идеале, если не будет никаких помех, то поколений через 5 можно будет сказать, что наступил коммунизм.
В первую очередь нам мешает тупость и ограниченность людей.

>>160856101
Ты дебил, который не понимает, о чём говорит, т.к. твои слова в третьей итерации через третьи уши превращаются уже в говно на любой практике.

>>160856217
ок

>>160831341 (OP)
Ясчитаю, что чтоб коммунизм/социализм взлетел, он должен быть Ъ, без компромиссов.

1) Абсолютное уравнение. Всем одинаково большие выдачи карточек/ресурсов. Достаточно большие, чтобы всем хватало по потребностям. Чтоб нельзя было накапливать_барыжить- сделать те карточки/ талоны со сроками годности и именными(чтоб нельзя было передавать). Заодно это решает и проблемы криптоинфляции.
2) Полная национализация всего и вся. В частном секторе- нихуя.
3) Страной правит авторитарный Вождь, решающий все большие дела, но местные, региональные вопросы, должны решаться путём прямой демократии- референдумов местного населения(советы НАРОДА, а не советы народных депутатов)
4) Полная ликвидация мелких народностей. Все эти флажки-вышиванки игрушка капиталистов и нинужны. Сделать либо аморфную СОВЕТСКУЮ народность для всех, либо же клепать под соусом РУССКОСТИ.
5) Красная страна не может выжить, т.к. на неё давят капиталисты. Так что, красная страна должна стать настолько большой, что на планете не останется места для капиталистов. Территориальная экспансия Страны- добро, все кто топит против этого- мелкодержавные националисты.
6) Во время революции и войн против капитализма, насилие неизбежно и дозволимо. Но после победы над буржуями, надо искоренять насилие к людям- как минимум убрать все эти расстрелы.
7) Насилие Общества по отношению к Индивиду должно быть минимально. Если человек не вредит другим или государству физически, материально, то его трогать не должны.
8) Важны только люди. Другие виды неблагодарные твари и потенциальные конкуренты. Вся зоошиза и природошиза должна либо тихо сидеть и не мешать другим людям физически(см. п.7), либо же идти лечиться с диспансерах. О зоозащитных законах так вообще никакой речи не должно быть.
9) Религия- это рабство. Но когда убираешь религию, то нужно также убирать и налёт псевдоатеистов, остающийся позади. Все эти личности, заменившие веру в Бога верой в магию/природу/чакры, должны просвещаться и причащаться светом Науки.

>>160856180
мое мнение - сейчас надо работать над тотальной автоматизацией всего общества (а свои труды публиковать в open source) и капиталистический строй отпадет сам собой.

>>160856298
1 не реализуемо пока есть бюрократия, на 3 перестал читать

>>160856180
Ну ты чё, дурак.
Нам мешает тупость и ограниченность людей.

Вот как раз такие как ты и с умными и менее ограниченными хуй договорятся об общих действиях.

>>160856298
Со всем соглашусь кроме вождизма - не тру демократия. Должен быть верховный совет.
И зоошиза тоже нужна т.к. мы часть одной большой системы - природы. Истребляешь часть системы - делаешь хуже себе.

>>160856298
>Полная ликвидация мелких народностей
>Территориальная экспансия Страны
австийский художник?

>>160856356
Красавчик! Полностью согласен. Опен сурс пока не оценен должным образом левой движухой.

>>160856356
еще один роботодрочер
Завались уже твоих роботов, а люди выдумывают новые виды работ, еще более сложные

>>160856380
Так а по твоему на что нужна революция? Чтоб весь старый мусор убрать.

А новые бюрократы нихуя не смогут, т.к. карточки именные, не дать взятку, нихуя. Подделать нельзя, и так далее.

>>160856405
>нужна
Одно дело поддержка чистоты окружающей водички и воздуха, деревья там и всё такое, а другое дело, когда зачем-то плодят на улицах псин, нападают на людей, и портят поставки мяса. Не путай логику, и шизу.

>>160856407
Ликвидация имелась ввиду БУМАЖНАЯ, а не физическая(я неправильно сразу пояснил). Ну, тоесть, хохлы теперь не хохлы, например, а советский народ, или русские. Татары вообще не существовали. Немцы? Это какие-то люди, жившие в Африке?

>>160856480
Это скорее помесь анархо-индивидуализма, анархо-коммунизма, и троцкизма.

>>160856579
пока люди управляют чем-то - люди будут воровать и с этим ничего не поделать.

>>160831341 (OP)
Вы блядь заебали. Что вам не живется спокойно.

Коммунизм проебал, потому, что оказался слабее. Людям нахуй не сдались какие то высшие идеалы, на которые надо ебашить всю жизнь и так и не увидеть.

А если серьезно, задумайтесь. Справедлив ли коммунизм? Нет, конечно идея хороша. Вот только как вы ее воплощать будете, на данный момент никак, а когда будет можно, уже на хуй не нужно.

>>160856530
роботы лишь часть автоматизации, и автоматизация управления намного важнее автоматизации ручного труда. так-то именно наше поколение, которое росло в нулевых в итоге и создаст ии.

>>160856632
Говорю же- воровать невозможно.

Карточки эти не передать, нихуя.

"покупки" все фиксируются и на карточках и в журналах.

Даже за малейшие экономические преступления- каторга/трудовые войска(так заодно и экономику поднимем).

По городам ходят особо идеалистические личности в штатском.

>>160831341 (OP)
https://yadi.sk/d/KfRgY4Ln3Kipg6

>>160856579
Марксчую

>>160836446
Капитализм на стороне рабочих это социализм.
А социализм это молодой коммунизм.

>>160856772
Благодарю!

>>160856579
>Ликвидация имелась ввиду БУМАЖНАЯ
так художник так и делал. ЕРЖ в европе было куда больше 6 миллионов, большая часть просто притворилась немцами (как и поляки). Просто несогласным неповезло.
Подход Альберта Фостера к «германизации Польши» весьма отличался от методов его «коллеги», Артура Грайзера. Для Грайзера, «германизировать» — означало, согнать поляков с их мест проживания (фактически, в чисто поле), отобрав их имущество и заселить освободившиеся дома этническими немцами. Для Фостера «германизировать» — означало, просто объявить полякам, что отныне они — немцы.

>>160856741
все провалится до карточек - на этапе обеспечения равного снабжения населенных пунктов. дефицит - нормален и свойственнен для плановой экономики, но у номенклатуры будут рычаги, чтобы избежать дефицита для себя

>>160852943
Тащемта ты анархо-капитализм написал

>>160856635
Ну ты вот и сиди спокойно.

https://youtu.be/3RBsYWaJtWk
Политическая система будущего!

>>160856851
>дефицит - нормален и свойственнен для плановой экономики
>номенклатуры будут рычаги
Все поправимо

>>160856731
как это облегчит танцоров, официантов, начищателей блях в армейке и хж еще чего напридумывает прогресс в целях "развития трудом"?

>>160856635
тут вопрос даже не в госстрое, хотя он тоже крайне важен, а в том, что экономика бывших советских республик была завязана друг на друге (каждый производил товары из сырья других республик и поставлял их в другие республики) - с развала ссср такие связи оказались прерваны, промышленность (особенно тяжелая и высокотехнологичная) пришла в упадок (+ последствия грабительской приватизации).

>>160856851
И каким же образом она сможет обеспечить себе что-либо в прозрачной системе, где деньги все именные, и где ЛЮБАЯ транзакция фиксируется(а транзакции человек-человек невозможны, т.к. бабки только в пунктах выдачи тратятся)?

>>160856741
>Говорю же- воровать невозможно.
>Карточки эти не передать, нихуя.
Охуенно. У меня аллергия на апельсины, но я люблю яблоки. А мамки аллергия на яблоки, а любит она апельсины. А доброе государство заставляет нас обоих жрать и яблоки, и апельсины

>>160857033
Карточки лично ты будешь выписывать?

>>160856882
>проект венера
>кучка природодрочеров, которые заместо коммун и революций, планируют какие-то манягорода, собирают бабки, и нихуя не делают. и так уже 80 лет.

>>160857052
>власть в РФ мечтает о коммунизме?!
Безусловно. Корея, Куба, Венесуэла - идеал для нынешней власти в РФ

>>160856741
Ок. Первый пошел, поехали.

>Карточки эти не передать, нихуя.
Даже самые крутые технологии ломают и быстро, когда берутся знающие и заинтересованные люди. Все ломанут, все найдут как передавать. Даже, ууууу суки, капиталисты, не могут нормально обезопасить свое бабло и его постоянно то там, то там пиздят. А у них заинтересованность прямая и все средства есть.

Как регулирующие органы реализовать будешь? Что убережет их от кумовства? Иначе просто близкие ребята намутят себе мертвых душь и будут жировать.

>Даже за малейшие экономические преступления- каторга/трудовые войска(так заодно и экономику поднимем).
Сделаешь армию урков, нихуя не умеющих и не желающих, ненавидящих строй.
Какую ты экономику такими силами будешь поднимать? Лес рубить и из него 0.0001нм чипы делать?
Семьи этих ребят туда же прибавятся.

>По городам ходят особо идеалистические личности в штатском
Которые устраивают кумовство и доебываются к тем, к кому испытывают личную неприязнь. Охуенная идея.

Вы батенька устроили обычную аристократию, лол.

>>160856989
>танцоров
Творчеством будут заниматься потому что к этому будет лежать душа ведь не надо въебывать, что бы прожить.
Ты приходишь в магазин и берешь себе все, что тебе необходимо. Потом идешь и танцуешь, что бы получить удовольствие и подарить его тем, кто на тебя смотрит.
Официанты не нужны людям будущего. Им не нужна эта напускная услужливость.

>>160857074
тащемта венера это тот же огас без некоторых моментов

>>160857066
нету карточек, нету денег, нету государства. Есть коммунизм.

>>160857103
>Даже самые крутые технологии ломают и быстро, когда берутся знающие и заинтересованные люди
Как там дела со взломом биткоинов?

>>160857093
лол

>>160856741
почему каждый строитель тоталитарного общества, считает, что именно он будет чекистом, а не сидеть в гулаге

>>160857052
Всем очевидно, что буржуи не очень то и хотят лишаться власти. Именно поэтому революция!

>>160857093
о легитимности она мечтает

>>160857103
Стирать людям память об их личности каждое утро. Тогда кумовство будет невозможно

>>160857170
Изучаем, изучаем, товарищ. Не волнуйся.

>>160857066
Карточки выдаются государством. ВСЕ одинаковы. Т.е. нельзя кому-то больше приписать а кому-то меньше. Лимит, допустим, 20 пунктов. Выше нельзя. Выдаются на твоё имя. Чужую ты не можешь взять. Срок годности есть. Накопить нельзя. За всем следится, и чуть что, отсылают доносы.

Единственный способ наебать систему- так это купленные с карточек товары передавать из рук в руки. Но так как количество пунктов- только на тебя, то и товаров ты много не сможешь кому-то передать.


>>160857040
И яблоки и апельсины покупают за пункты ПИЩА. Хочешь, тратишь свои пищепункты на карточках на яблоки, хочешь на апельсины, хочешь на хлеб, хочешь на ещё что-то.

>>160856741
а если номенклатура не сможет воровать, то она уберет того, кто ей запрещает.

>>160857193
>И яблоки и апельсины покупают за пункты ПИЩА
Вася Булкин любит ЖРАТ, Антон Сычев любит игори

>>160856992
Проблема советской экономики, в том, что она была нацелена хуй пойми куда. Сидела баба зина и решала кому, что нужно и сколько.
Заводские мощности это не какая то поебота, которая может хуячить только Х и все. За некоторыми исключениями, все прекрасно перенастраивается на производство У.

>>160857193
ты уже совсем улетел. как же каждому по потребности?

>>160857237
Ну так у тебя в карточке будет пункт "жрач", "игры", "флешлайты"

>>160857074
Ну так это, что бы буржуазному обществу предложить социализм не упоминая страшное слово - коммунизм. А вообще согласен, но политическая система из видео кстати марксистская.

>>160857193
>Карточки выдаются государством. ВСЕ одинаковы.
Вася сдела операцию на мозге - 20 пунктов. Петя перегнал фуру из Питера в Екатеринбург - 20 пунктов. Миша играл в доту - 20 пунктов. Охуенно ты стимулировать труд собрался

>>160857125
ЧЕ ЕБАЛО СКОРЧИЛ, СКАЗАНО, ТАЛОН БЛИЖЕ К ВЫХОДНЫМ ПЕРЕСЧИТАЮТ.

>>160857179
Да, вот не плохой выход.

>>160857179
зачем же так, каждое утро комп методом корейского рандома отправляет тебя на работу то начальником, то насильником, то нахлебником

>>160857247
в экономике одна цифра зависит от второй, вторая от третьей и т. д. проблема в приписках и коррупции.

>>160857257
Анон, кажется, описывает как можно наладить процесс распределения на зачаточном этапе коммунизма, который зовется социализмом. При тру коммунизме ты берешь в "магазине" все что тебе требуется.

>>160857270
Ну и нахуя мне в карточке столько же жратвы, сколько Булкину? И нахуя булкину столько же игорей, сколько и мне?

>>160857294
Только такая. Большивики показали, что нельзя придти и насильно организовать коммунизм. Насильно вобще ничего хорошего не делается.

>>160857329
так-то он изобрел карточную систему со всеми вытекающими. заодно и чекистов нарисовал, которые будут ловить всех несогласных. мамин андропов

>>160855788
Троцкий в треде.
Империалистам сколько страны продашь?

>>160857326
Единичное производство это не экономика, то, что совдеповские заводы не вписались в рыночек - проблема ебанутого руководства, а не заводов или экономики.

>>160857383
>>160855452
Промахнулся сюда

>>160857329
>При тру коммунизме ты берешь в "магазине" все что тебе требуется.
Прихожу в магаз, уношу оттуда всё. Твои действия?

>>160857334
Понимаешь, у тебя еще потрибительская система ценностей. Если очистить твой разум от гнилой капиталистической пропаганды, то довольно просто понять, что у человека не так много потребностей и все их можно с лихвой покрыть.

>>160857409
Сколько потребность есть, столько и дадут.
Если интересно как это работает, так изучи, почитай. А если голову ебешь, так покрути рулеточку иди или вебемки посмотри.

>>160857103
>даже самые
И как ты сломаешь систему, когда, повторюсь, ВСЁ мониторится, везде стоят журналы, и если ты даже как-то себе накрутишь +15 пунктов, то нужные люди быстро подсчитают, что мол, так и так, ты потратил не 50 положенных пунктов, а 65, мм? Причём, это отображается и на самой карточке тоже. И продаваны будут тупо видеть, что у тебя какого-то хуя больше покупок чем возможно(а ведь тут можно и физически ограничивать пространство для записей покупок).

>все найдут как передавать
И как же? Давай, не общими фразами, а поясни как, как же можно наебать такую систему?


>бабло
Оно не именное, без сроков годности, и тд.

>как регулирующие органы реализовать будешь
>что убережет их от кумовства

Постоянные ротации и переводы. Каждую неделю на новом месте с новыми людьми. Место куда идёт работать надзорщик- рандомно(или подаётся свыше).

>сделаешь
Сделаю армию депутатов, воров, бандитов, человеконенавистников, которые будут работать на благо Новых Людей.

>>160857146
Мб потому, что если он якобы строит общество, то он тогда шишка?

И мб потому, что если он якобы за то общество, то его тогда не за что в гулаг слать?

Олсо, местная прямая демократия- это уже не тоталитаризм.

>>160857392
Потому что до 1950 года было догоняющее развитие. А потом отставание сократилось, а темпы роста догоняемых увеличились, догонять стало сложнее

>>160857392
так им Ленин только про электричество успел втереть, ну еще и танки пришлось для войнушки клепать.

>>160831341 (OP)
Согласен. Даже больше скажу. Коэффициент должен увеличиваться не только по уровню образования, ещё от уровня инвестиций в экономику по экспоненте, максимальный - 3. И от наличия семьи по тому же признаку. То есть если школьник (18 лет и нихуя ещё не сделал) твой голос - x1. Если магнат-академик-отец10детей - x3x3x3 = 27. Цифры (не макс. 3, а 5 или 10) можно пообсуждать - но принцип такой.

>>160857442
Ты на вопрос отвечай, а не мантры повторяй

>>160857409
Общественное порицание. Даже не порицание. На тебя будут смотреть странно, как на больного.
Зачем выносить все, когда ты можешь просто придти и взять, что тебе необходимо и когда это могут сделать все?

>>160857405
> проблема ебанутого руководства
страны

>>160857442
Пиздатый ты парень. За всех все решил. СКАЗАЛИ, НЕ МНОГО ПОТРЕБНОСТЕЙ! СДЕЛАЕМ!

>>160857479
>Сколько потребность есть, столько и дадут.
Кто будет решать, сколько у меня потребность?

>>160857392
Пизданутый Хрущев начал контрреволюцию убрав диктатуру пролетариата.

>>160857112
>Им не нужна эта напускная услужливость.
Не верю. Эта "напускность" только увеличивается с ростом прогресса.

>>160857237
Пункты ПИЩА, Пункты ДОСУГ, Пункты ШМОТ...

Для особо крупных вещей, типа Машин и Квартир- особые талоны с перезарядкой раз в десять лет.

>>160857514
Хочется мне. А завтра пойду в магаз автомобилей и по очереди все разъебу. Все будут смотреть как на больного, но будут ходить пешком и питаться святым духом

>>160857562
>Пункты ПИЩА, Пункты ДОСУГ, Пункты ШМОТ
>Ну и нахуя мне в карточке столько же жратвы, сколько Булкину? И нахуя булкину столько же игорей, сколько и мне?

>>160857257
Пунктов столько, что хватит по потребностям, а лишнее(пунктов столько предусмотрено, чтоб у большинства людей оставались лишние, и хватало вообще всем)- самоуничтожается благодаря сроку годности.

>>160857513
Никаких мантр. Мы делаем в год определенное количество благ. Хлеба, игор, машин, компутеров. Ровно столько, что бы хватало всем. Ровно столько, что если у тебя открылась потребность в игорях, ты мог ее удовлетворить, не отказывая в потребности пожрать столько, сколько ты любишь.

>>160857532
твоя голограмма

>>160855530
Ну конечно яхту должен получить скот, который нихуя кроме точения деталей не сделал для этого.

>>160857569
>и по очереди все разъебу
В таком случае ты социально опасный элемент. Вряд ли такие впишутся в общество. Зато отлично впишутся в трудовые лагеря.

>>160857603
То есть, перепроизводство и нерациональный расход ресурсов, ясно

>>160857603
игор нет, вы ниосилите.

>>160831502
Какая ерунда. Писал человек не знакомый хоть сколько-нибудь с законами экономики. Такими разговорами разве что мужиков с завода можешь заинтересовать.

>>160857628
У меня потребность в разъебывании автомобилей, хули ты отказываешь ее удовлетворять, уеба?

>>160857603
А в чём разница твоей схемы и того, что было в ссср?

>>160857392
изначальный рост после революции был вызван экстенсивными методами, дальнейший можно было обеспечить только интенсивными (то есть увеличивая эффективность, а не количество)
1) огромный бюрократический аппарат (и при этом крайне неэффективный).
2) гонка вооружений и затраты на военку + позже война в афгане
3) приписки и коррупция
4) лысенковщина и отстутствие плюрализма в партии

>>160857303
Если всем 20 пунктов хватает, то почему бы и нет?

Если кому-то НЕПРИЯТНО, что мол, видите-ли, кто-то смеет на своей лёгкой работе получать столько же, сколько он на своей- то это уже "лишь бы другим было хуже"-ЧСВ/гордыня/горесть, что есть буржуазные чувства, которые должны присекаться, и от которых Новый Человек должен быть чист.


Алсо, все работы постепенно будут уравниваться.

Хуёвые работы будут получать улучшенные условия, более надёжные шахты, роботы-тушители для пожарных, и тд.

Зашкварные работы будут избавляться от ауры зашквара, дворник это круто, и тд.



Ещё для баланса можно количество рабочих часов регулировать.

Лёгкие работы- долгие по времени, тяжёлые работы- короче по времени. Пожарник работает 6 часов, а кабинетная крыса 8 часов.

>>160857220
>уберет
Контрреволюция будет присекаться. Алсо мы говорим о раздробленных актах воровства, а не о крупном антидержавном движе.

>>160857731
все приближенные к власти воруют все, что могут при любом обществе. если они не могут, то они будут делать так, чтобы смогли

>>160857706
>Пожарник работает 6 часов, а кабинетная крыса 8 часов.
А нормальный человек вообще не работает, ибо нахуя, если 20 пунктов всем раздают?

>>160857662
Я же тебе объясняю, это социально опасная потребность. От таких элементов как ты нужно ограждаться. Хотя, по хорошему, если у тебя деструктивные наклонности, то значит у тебя не все хорошо с головой. Развитие науки повлияет на лечение психически больных людей и ты сможешь быть вместе с нами строить прекрасное общество.

>>160857534
>Ты на вопрос отвечай, а не мантры повторяй
Разработка автобуса ПАЗ-672 началась в 1957 году. Производство автобуса ПАЗ-672М прекратилось 30 ноября 1989 года.

>>160857767
что за философия такая?

>>160857797
И с какого количества разъебанных автомобилей я перестаю быть неаккуратным водителем и превращаюсь в опасного элемента?

>>160835118
Китаец собирает по 10 айфонов в день и при этом не может себе позволить ни одного

>>160857491
>, ВСЁ мониторится, везде стоят журналы
Давай начнем с того, как ты ее организуешь? Все всем следит. Кто следит? Если кто то следит, значит кто то владеет эксклюзивным доступом ко всему. А если ты хочешь все закольцевать -представляешь насколько это будет сложный, медленный бюрократический аппарат. Просто находка для диверсантов, наебнул пару серверов - вся страна встала.
Это неебательски сложная задача, ее нельзя вот так взять и ввести. На это даже если все силы бросить, уйдут десятилетия. А такого себе ни одна страна позволить нынче не может.

>как же можно наебать такую систему?
Сначала набросай как ее можно сделать и как она будет устроена. Ты сейчас описал некий черный ящик, который мол невозможно наебать.

>Постоянные ротации и переводы. Каждую неделю на новом месте с новыми людьми.
1. Ты не найдешь столько готовых на это людей.
2. Те кто будут, словят синдром вахтера, будут тормозить и компрометировать систему.

>>160857812
это называется история

>>160857334
И жратвы и игорей на карточках достаточно, чтоб хватало любому.

>нахуя

Если тебе не нужна жратва, то ты не тратишь жратву.

Если булкину не нужны игори, то он не тратит игори.

Или тратит сколько нужно.

Фактически, шведский стол.

>>160857797
Смотри, ты дебил.

Прогресс человечество - информационное общество. Двачеры сейчас, эс из, на острие прогресса. Захотят ли двачеры, чтобы их вылечили ради блага общества?

>>160857303
>Вася сдела операцию на мозге - 20 пунктов
Это даже в советском союзе, где не было никакого коммунизма, было бы бесплатно.
>>160857303
>Петя перегнал фуру из Питера в Екатеринбург
Это пустяки, стоит не так много, как тебе кажется
>>160857303
>Миша играл в доту - 20 пунктов
Когда вокруг тебя все трудятся с радостью во благо общества, то тебе будет как то не до доты, я думаю.

>>160856298
>Абсолютное уравнение.
Одного этого достаточно для полного краха предложенной системы. Отсутствие стимулов приведет к тому, что все будут работать на отъебись и экономика рухнет.

>>160857833
чё Сталин наворовал?

>>160857858
Толсто

>>160857603
>>160857491
>
>Постоянные ротации и переводы. Каждую неделю на новом месте с новыми людьми. Место куда идёт работать надзорщик- рандомно(или подаётся свыше).
>
Приведёт к тактике поведения хапнуть по максимуму и так чтобы не споймали. В худшем случае. В любом - все будут решать только котороткосрочные задачи. Долгосрочные перекладываются на преемника пока не настанет пиздец.

>>160857852
>То есть, перепроизводство и нерациональный расход ресурсов, ясно

>>160857687
Дилдо -царь жоп.

>>160857698
Все плохое было с самого начала. Но почему-то сначала развитие шло. Смотри детали. Автопром: почему от кареты 1920-х благополучно перешли к коробке 1950-х, а дальше клепали коробки и все?

>>160857863
>я думаю
Плохо получается

>>160857879
то есть чиновники не воровали? номенклатура не жила на отдельных дачах в отдельных столовых. на местах начальники не приписывали, чтобы перевыполнить план.

>>160857303
До слёз.

>>160857597
this
>>160857600

>>160857897
Всяко в разы меньше, чем при капитализме.

>>160857925
>Потому что до 1950 года было догоняющее развитие. А потом отставание сократилось, а темпы роста догоняемых увеличились, догонять стало сложнее
То есть, до 1950 примерно знали, как надо сделать товар, чтоб было заебись, просто глядя на Европу и Штаты. А потом смотреть было сложнее

>>160857928
Это хорошо, что тебе нечего сказать.

>>160857863
>Это даже в советском союзе, где не было никакого коммунизма, было бы бесплатно.
>Это пустяки, стоит не так много, как тебе кажется

Вы посмотрите на этого мамкиного третейского судью. Ты не думал, что это будут оценивать люди, которые идут или нет на ту или иную специальность. И тебе придется их перегонять изменением оплаты, что мягко говоря нихуя не справедливо.
Будет толпа хуевых нейрохирургов, ибо получают дохуя.

>>160857969
Ты скозал?

>>160857996
Ладно, перформулирую
>Когда вокруг тебя все трудятся с радостью во благо общества, то тебе будет как то не до доты, я скозал.

>>160857632
Есть такая вещь как мониторинг и регуляция производства.

Но так то да, для тру-коммунизма понадобится некое перепроизводство. И в этом перепроизводстве ничего плохого нет(не, ну рил что плохого в том, что высрали 300 тыщ лишних компов, которые теперь пылятся где-то, благо кушать не просят), если оно делается не на крови рабочих, как в кап.системах.

>>160857888
Да не, по существу как раз.
Люди обезьяны, и коммунизм произойдёт по другому сценарию. Или нахуй не произойдёт.

>>160857925
я же пишу, россия 1917 года была настолько отсталой, что роста можно было добиться просто количественным увеличением промышленности и инфраструктуры, электрификацией, ликвидацией безграмотности, и т.д. со временем рост экономики уперся в вышеперечисленные факторы

>>160857997
>изменением оплаты
Какой оплаты? Мы коммунизм тут обсуждаем вобще то

>>160858038
>ну рил что плохого в том, что высрали 300 тыщ лишних компов
Кроме того, что ресурсы немного ограниченны - ничего

>>160857852
так-то производство должно быть <= спроса, иначе это неэффективное использование ресурсов

>>160831341 (OP)
Нахуй ваш социализм вместе коллективизмом, быть как стадо баранов - нахуй.

Мимо индивидуалист.

>>160858025
Нет, ты можешь заниматься чем захочешь, разумеется. Просто люди будут совсем другими. Дота это же пиздец даже в современном мире, а в обществе будущего уж тем более.

>>160858086
Прекрасные женщины, сильные мужчины. Эх..

>>160858038
>Есть такая вещь как мониторинг и регуляция производства

Ок. У тебя есть завод производящий компухтеры и дилдаки. У тебя скачет график потребности в дилдоках.
Тебе нужны производители дилдаков, которых нет. И тебе надо что то делать с производителями комлюхтаров, так как их товар не востребован.

Ваши действия?

>>160858089
>ты можешь заниматься чем захочешь, разумеется
Отлично, буду катки катать. А ты давай, метнись мне за карточкой, РАБотяга

>>160857767
>вот будут воровать ясказал
Ты мне можешь объяснить, КАК?

А то пока что я вижу лишь мантры- УКРАДУТ, ИНФА 100%.

>приближенные к власти

Как минимум, если у власти буду я, то воровать не буду и другим не дам. И не потому что хороший такой, а просто потому что мне много не надо- дайте только полюбоваться из окна видами Столицы Великой Страны, построенной по моим проектам, да позапускать ракеты в космос.

>>160857982
Ерунда. Почему вдруг копировать стало сложней? По-моему власти (да и люди) испугались изобилия и "поднажали на тормоза." Кококо мы стоики

>>160858128
Ок

>>160857770
>всем
Не всем, а тем, кто работает.

Карточки- ЗАРПЛАТА. Все предприятия и тд- национализированы, и государство везде выдаёт зарплаты.


Не работаешь- голодаешь

Голодаешь оче- долго- направляешь в психушку где тебя насильно кормят и лечат больно.

>>160858054
Т.е. по твоему, нейрохирург, получает за месяц столько же сколько Федор Иванович и Алешка, которые рофлят на фуре во владик и обратно?

Ок. У тебя страна PlayDalnoboy. Что делать будешь?

>>160858150
Потому что если раньше надо было копировать то, что было придумано 20 лет назад, теперь нужно было копировать то, что было придумано месяц назад. Ну и скопировать сеялку и компьютер - две большие разницы

>>160858139
а ты мне говоришь мантры, что не будут, хотя сам изобрел карточную систему.

>>160858041
Ну вот и я пишу, что достигнув определенного уровня, жители испугались богатеть дальше. Значит, коммунизм не есть богатство для свех, как некоторые считают

>>160858187
>Ок. У тебя страна PlayDalnoboy. Что делать будешь?
што?

>>160858210
испугались и не смогли из-за определенных факторов это разные вещи.
хотя, например, я допускаю, что ускорение было изначально планировано провальным, чтобы создать дефицит тнп и предпосылки к переводу на рыночные рельсы.

>>160856298

1 - Странное и противное человеческой природе явление. Вернёмся.
2 - Государственная форма собственности - одна из наиболее неэффективных. Плюсы есть в определённых случаях. В остальных - полный сакс.
3 - Тут сказать нечего кроме избитой фразы о том что "абсолютная власть развращает абсолютно". Чтож, история знает немало примеров отличных монархов с абсолютной властью. Но в большистве своём абсолютные монархи - говно.
4 - Вызовет недовольство народа на голом месте. Даже не поднимая вопросы морали и этики - тупо дорого.
Можно ещё написать много чего - но просто неинтересно.

>>160858247
ускорение имею ввиду горбачевское, офк.

>>160858191
Нет. В 1917 были примерно равны развитым странам. В 1930-40 шли в ногу со временем. Та же атомная энергетика, авиация ничуть не запаздывала

>>160858264
на самом деле рынок более неэффективен, но он все равно лучше, пока мы не изобретем методы контроля за плановой экономикой без участия бюрократов госплана

>>160858218
То, что обучится возить говно это пол года, что бы стать Master of the trucks 3 года разпиздяйства в ПТУ. Если можно просто возить говно и иметь те же блага, все твое население сконцентрируется на максимально проебных работах, от которых их не тошнит. Будут единицы рвать жопы университетах, защищать докторские, что бы прикальнутся и стать нейрохирургом.
Но это стимул уровня "самообучение". В то время в современном мире, к этому добавляется такое огромное кол-во плюх, что выбор между дальнобоем и нейрохирургом очевиден.

Короче, как ты будешь обеспечивать потребность в профессиях, если люди не захотят на них идти.

>>160858295
>1917
Догоняшки начались в 1920-х, до этого была Гражданка
>Та же атомная энергетика
Была целиком спижжена у амеров

>>160858264
>противное человеческой природе явление.
Противное природе и вообще всему сущему, я добавлю.

>>160858337
она была спижжена не у амеров а разработана параллельно

>>160858182
Допустим я на работе сверлю дырки. За смену если упираться можно просверлить 200 дырок, а если пинать балду, то 50. Вопрос: зачем мне напрягаться, если свои 20 пунктов я получу в любом случае?

>>160858400
Будешь играть в шутеры по ГОСТ.

>>160856298
>9) Религия- это рабство. Но когда убираешь религию, то нужно также убирать и налёт псевдоатеистов, остающийся позади. Все эти личности, заменившие веру в Бога верой в магию/природу/чакры, должны просвещаться и причащаться светом Науки.
>
Наука - та же религия. Постулаты только разные. Религия заявляет что мир непознаваем, но есть выход - верить в Бога. Наука говорит что мир познаваем - и его нужно познавать. А по сути - что вся религия основана на мнении авторитетов, что наука.

>>160858264
> одна из
их много чтоль?

>>160858295
нихуя мы были в 17 не равны. население было тотально безграмотным, абсолютно нищим, а вместо земли получило черезполосицу. имеющие капитал были мало заинтересованы в промышленности, поскольку труд стоил мало, а покупательская способность была низкой. из-за малого количества экономических связей между населенными пунктами, инфраструктура оставала.

>>160858428
Вот тут ты жиронул.

>>160858305
Абсолютно-рыночное регулирование неэффективно. Абсолютно-плановое регулирование неэффективно. Наша проблема в том что мы считаем эти два способа взаимоисключающими. А на деле они - взаимодополняющие.

>>160858320
От каждого по способностям же. Общество поможет тебе раскрыть твой потенциал как можно больше. Если у тебя лежит душа водить трак, то ты будешь это делать, если резать людей, то и этому научим. Если хочешь строить ракету, что бы полететь на Энцелад, то добро пожаловать, давай строить.
А самое главное, что в человеке от природы лежит установка к созиданию. Человека нужно просто грамотно к этому подтолкнуть и он будет рад делать то что любит, при этом на общее благо. Мне кажется, что мы даже сможем помочь найти себя анону, который любит играть в доту олл дэй. Но если он не захочет, то это его право.

>>160858493
но ведь мы уже пробовали госплан с элементами рынка.

>>160858507
>резать людей, то и этому научим
Это я хирургию имел в виду, если что. А то тут много людей, кто не так поймет.

>>160858337
Почему потом и копировать перестали? Вот автоматы: АК спизжен у немцев. ППШ тоже. Но между ними 6 лет, а затем только линия АК

>>160858507
>в человеке от природы лежит установка к
норкомании

>>160858548
видимо удачно спиздили, раз пол мира использует акмс и последующие

>>160858428
Наука основана на наблюдениях и экспериментах, подтверждающих теории

>>160858523
и получился Китай

>>160858472
Это мантра. Страна развивалась, из-за размеров было труднее оснастить всем новым. Но в Норвегии не было пароходов до 1940-х.

>>160858602
Где от коммунизма только название.

>>160858487
Нет. Ну а что не так? Наука тоже может заблуждаться по каким-то вопросам. Разделяться на школы, иметь своих последователей в учениях.

>>160858598
>Наука основана на
религии

>>160858658
они строят наверное.