Анон, вот смотри. Мы знаем, что есть история и имеем какую-то информацию о событиях последних 2700 лет. Но человечество существует куда дольше. 8000 лет назад уже были города, 3000 лет назад было египетское государство. 6-7 тысяч лет назад уже делали брагу и разливали по бутылкам. 4 тысячи лет назад написано древнейшее литературное произведение. Пикрелейтед, например, 6500 лет назад сделали.Т.е., все это время у людей была письменность, государство, общество, какое-никакое, но ремесленничество. Так вот, какого хера мы нихера об этом не знаем? Где рассказы и войнах, изобретениях, всяких законах, восстаниях, вот это все? Почему за 5500 лет до первых исторических свидетельств никто не додумался зафиксировать происходящее? А ведь люди тогда уже были как мы, а не какие-нибудь неандертальцы. Они сочиняли сказки, пекли хлеб, ходили на выборы, изобретали всякую херню и двигали науку, а нам об этом никакой информации, кроме артефактов не досталось. Почему? Что происходило в их времена и почему мы об этом не знаем?>На Сицилии нашли сосуд с 6000-летним виномhttps://www.gazeta.ru/science/news/2017/08/28/n_10491992.shtml>Археологи обнаружили в долине реки Иордан сосуд возрастом 7,2 тыс. летhttp://www.rbc.ru/rbcfreenews/59b144679a79476da3d3c2c7>В Египте нашли мумии возрастом 3,5 тысячи летhttp://www.bbc.com/russian/news-39629829>«Ниппурский бедняк» — стихотворное произведение вавилонской литературы, написанное во II тыс. до н. э.https://ru.wikipedia.org/wiki/Ниппурский_бедняк>Продолжался с 3120 по 2649 годы до н. э.https://ru.wikipedia.org/wiki/Раннее_царство> Первые следы жизни людей здесь относятся к VIII тыс. до н. э. >Здесь открыты мощная башня (8 м) эпохи докерамического неолита A (8400—7300 до н. э.)https://ru.wikipedia.org/wiki/Иерихон
Да у нас новостные сайты за день публикуют больше информации, чем нам осталось за период 6000-1000 гг. до н.э.Как такое возможно?
>>160807348HDD мелкие были
Рептилоиды скрывают информацию.
>43,2 (без калибровки 39) — Флейта из кости лебедя (пещера Гейссенклёстерле, Германия).[54]Эти херы уже 43 тысячи лет назад оркестры создавали, а нам ничего об этом неизвестно.Ну что за херня?>>160807375Но ведь письменность была. Даже если считать, что все носители были утрачены, то все равно, к примеру, в 700 г до н.э. кто-то их должен был видеть и записать их краткое содержание, но ведь нет. Как отрезало.
Тому что записывали, просто до нас это говно не дошло. А если ты посмотришь на египетские пирамиды, то там вообще половина надписей - история того, что дела фараон, что произошло.
>>160807496Письменность была, а вот печатного станка не было. И вообще дешевой бумаги не было. Что не так?>Как отрезалоНу вообще-то нет
>>160807148 (OP)> печатный станок/тред
>>160807533Ну как так-то все и не дошло? О Древней Греции у нас полно информации вплоть до того кто кому по роже съездил. Про Древний Рим тонны документов. А про события, произошедшие за 2000 лет до них - ничего. И римляне сами не знали что там было. Хотя эти греки и римляне от нас отстоят на те же 2000 лет.
>>160807669>а вот печатного станка не было>>160807778Вы вообще смотрели когда его изобрели?
>>160807814>смотрелиВики говорит что использовать начали в 15-ом веке.Что не так?
Людям было похуй на новости, все жили молодостью и хардкором. Потом в Греции начался хайп. Там был свой Малахов, который на форумах мусолил темы. Свой Панин, который ебет собак итд.
>>160807786Потому что история - это неприкладная наука и кашу ты с ней не сваришь.Как наука она стала развиваться в рамках рабовладельческого досуга эллинов.У египтян история играла роль нигра-репа - тупо сделать так, чтобы фараоны хайпили спустя века, на какую-то научную ценность они даже не претендовали.Греки вполне контактировали с обществами огромной древности - те же пастухи Аркадии, которые устно хранили огромное количество преданий, но радовались жизни и жевали сыр и виноград и хуй клали на то, чтобы это всё как-то сохранить.Для той древности было характерно магическое восприятие мира. Кому придёт в голову среди богов и героев сохранять знания о том, что царь ионид посрал два раза и не смыл? Мифосы сохранялись, прагматическая инфа типа завещаний и договоров сохранялась. Кто куда пошёл и что сделал - нахуя это было сохранять?
>>160807932То что мы знаем о событиях, произошедших за 2000 лет до его изобретения.
>>160807148 (OP)тому что историю пишут победители. все архивы и данные сжигали на костре переписывали перепереписывали и т.д. хотя оп я не знал что первые города 8 тыс лет были. можешь пруфы дать
>>160808203Пруфы в ОП-посте - Иерихон.
>>160807148 (OP)Путин всю информацию по этим темам уничтожил! А вы как думали?
>>160807148 (OP)ОП, дорогой, посмотри в гугле, какой срок жизни бумаги и прочей подобной поебени и перестань задавать уебанские вопросы.
>>160808198Ну так и без него писать можно. Только вот ОЧЕНЬ дорого
>>160808231В упор не понимаю, почему в наши дни ИРЛ мы сталкиваемся с Киселёвым и всякими СЖВ-журналистами, понимая, что тут всё зависит от автора статей, но зато когда учёные раскапывают очередную "летопись историка Пидриона Вжопуданского", то вся инфа из неё сразу становится достоверной?Гисиод и Плутарх позволяли себе вести родословные царей от богов.ПВЛ тоже жутко мифическая дичь.Но раз они монопольны, то мы им верим.Тут из-за ХХ века срутся. А в те годы вообще всё могло быть иначе.Не удивился бы, если бы какой-нибудь вавилонский царь в реальности не существовал или ещё что-нибудь в этом духе.
Рнгл
>>160808140Ещё сыч, что в бочку полез
>>160808414Толян, да.Еще был дрочер, который проливал семя каждый день по 10 раз.
>>160808160>Кто куда пошёл и что сделал - нахуя это было сохранять?Ну как? Чтобы не повторить ошибок. Это же как сейвы в компьютерных играх. Пытаешься пройти уровень, а там подвох какой-нибудь. Раз напоролся, потом перед этим местом сохранился и перезагружался пока не прошел. Как прошел снова сохранился. Тут тоже самое только игроки дохнут ИРЛ, зато остальным передают информацию перед тем как сдохнуть.>>160808380Всегда можно переписать важное на свежий папирус/пергамент/каменную скрижаль.
>>160807148 (OP)Никто не думал, о том, что каждый пук нужно записывать, да и где хранить записи в те времена? Даже если что-то записывалось, то на органических материалах, а они разлагаются.
>>160808466>Всегда можно переписать важное на свежий папирус/пергамент/каменную скрижальСам попробуй
>>160808466Хуйня про то, что история чему-то учит - это высер эпохи модерна, антош.Как и штамп о том, что "автор хотел сказать своим произведением".В эпоху греков и римлян вообще-то не стеснялись говорить "искусство и науки - just for fun".Твой подход к истории те общества не применяли никогда.
>>160808391Есть источниковедение и обычно ищут подтверждения в разных источниках. И историки не стесняются приписывать своим древним коллегам заинтересованность, а потому недостоверность в описании каких-либо дел.
>>160808621Не стесняются то не стесняются, но правдивей история от этого не становится.
>>160808553Монахи в Средние века только тем и занимались, что переписывали всякую муть, включая художественные произведения.>>160808586Но ведь любопытство-то у них было. Даже по фану могли что-нибудь оставить потомкам, чтобы те не херней страдали, а книжки восковые дощечки читали.
>>160807148 (OP)>изобретали всякую херню и двигали науку, Нихуя они толком не изобретали. У них были простые орудия труда и домашняя утварь, и примитивные жилища.
>>160808549На хардах записывали, только мы ебланы и не умеем их расшифровывать. Может всякие берестяные грамоты нужно засовывать в очелло и проявится голограмма.
>>160808790Ну вот частично дошло и таким образом.По фану есть устное народное
>>160808160Ты охуенно пишешь, анон
А ты бы лично сохранял?
>>160808875Гончары у них были. А для этого нужна печь, какая-нибудь херня для добычи глины и т.д. Это все не так просто.
>>160808391> когда учёные раскапывают очередную "летопись историка Пидриона Вжопуданского", то вся инфа из неё сразу становится достоверной?Она не становится достоверной. Для того, чтобы стать достоверной она должна подвердиться другими источниками. Например, если в папирусе написано, что царь Ерох XXX захватил крепость Мухосракш, и археологи находят ее руины, разрушенные примерно в это время, факт считается доказанным.
Цивилизации всего месяц
>>160809018Ну да, почему нет?
>>160808391Вообще-то в истории есть такое понятие как достоверность документа. Крупные события порой описывают много разных документов, и, если сравнить их, то можно получить общую картину. Но а если о каком-то событии существует лишь один документ - то приходится ему верить.
>>160809069Как из обнаружения руин следует, что:1) Их захватили, а не произошёл пожар2) Что руины не разграбили мародёры, когда город покинули из-за чумы3) Что захватил этот царь, а не приписал себе его завоевания4) Что город не был разрушен внутренним восстанием5) Что ключевую роль в осаде не сыграл левый хер, а потом продал ему победу?Вы такие потешные. В наши дни какое-нибудь интервью солдата, получившее политическое убежище, может перевернуть мир с ног на голову, а в те времена придворный хуило тасовал карты летописей по указке пятки императора, а вам достаточно совместить А и Б, чтобы получить картину. Хотя там нужно и В, и Г, и кукареку. О том и речь.
>>160809229Прекрати уже бинарно мыслить, ёбана. Есть вероятность в 2к17 в конце концов
>>160809356Тут нет никакой бинарности.Я не говорю, что мы не знаем НИЧЕГО и история началась в пятнадцатом веке после высадки рептилоидов под Сызранью.Я говорю, что погрешность достоверности настолько лютая, что проще признаться, что там ничего толком неизвестно кроме материальной культуры.Поле политоты тех древних веков - густой лес и мрачный мрак. Что ели/пели/чем пахали землю - наоборот, не вызывает сомнений, и я это не оспариваю.
>>160807148 (OP)Твой айфон и 5 лет не живет, а ты про 6 тысяч говоришь.
>>160809627Так мы и сейчас не можем разобраться во многих вещах. Малахов про Шурыгину аж 5 выпусков сделал и все равно кто-то ее поддерживает. Но ведь у нас хоть какая-то информация об этом есть. А о тогдашних Шурыгиных нам неизвестно ничего.
>>160809955Об этом и речь.
>>160807496Блядь, хуйню не неси. Письменность дохуя заебанная штука. Ни один пидорас не станет её придумывать, чтобы записывать историю или что-то подобное. Письменность возникала только в дохуя торгующих цивилизациях и использовалась, только когда людям не хотелось терять бабки за подсчитанный товар. Во всех случаях она проходила долгий путь эволюции от схематических изображений товаров до букв. И во всех случаях первые сотни лет использования письменности её использовали только для бух. учета. А учитывая, как сложно и дорого было производить носители информации и сколько человек умело читать, всю инфу люди предпочитали передавать устно, а не ебашить на таблички.
Инфы нет, потому что во время дележа земель захватчики вполне могли пожечь все исторические записи, по злому умыслу или нет.
>>160807148 (OP)6000 лет назад уже делали бутылки и разливали в них вино и только на территории древней руси на них приседали
>>160810053Я в курсе про финикийцев, но ведь даже их документы до нас не дошли. Хотя они были охренеть какими важными.