Бамп

>>159889599 (OP)
Хуй знает за вебдизайнеров, но фронтендщики гребут бабло лопатой. И прочие програмизды тоже, типа меня.

>>159889908
Безусловно есть ИТ ниши которые высоко котируются, но в общей массе кохмпьютерщиков они занимают малую долю. Армия ит спецов сейчас это админщики, жава, и прочее.

>>159889599 (OP)

Иди нахуй, школьник, в начале 90-х "прохрамист" был вечно унижаемой чмонькой стоящей в офисной иерархии где-то между секретаршей и охранником. У тянок "программист" означал френдзону в лучшем случае, потому что денег и перспектив было даже меньше чем у какого-нибудь юристишки на подсосе у мелкого бандита.

Только когда в США их начали вывозить по H1B, они стали котироваться среди самок, и то только те кому предлагали съебать.

>>159890195
В начале 90х если ты тупо умел верстать текст в компьютере и распечатать его на принтере - на тебя смотрели как мамкиного вундуркинда и хорошая зп тебе была обеспечена.

>>159890176
У нас в украшке они занимают огромную долю. Зарабатывают мало только сычи, которые боятся поменять работу и не могут в английский. А так каждый адекватный шкальник может пойти в аутсорс и грести даллары. В аутсорсе и админы норм зарабатывают. И что такое жава? Java-кодеры? Они вообще самые высокооплачиваемые и топовые

>>159890176
>админщики
Слушай, откуда ты выкопал это слово? Впервые его слышу, хотя админю с 2007 года.

В целом да, ты прав. Начиная с кризиса 2008 года админов повсеместно прижимают. То, что ты описал (увеличение компьютерной грамотности пользователей) - только один фактор.

Второй - упрощение для конечного потребителя всех ИТ-продуктов. Построить сеть на коаксиле, а потом пробросить внешний канал через какой-нибудь визжащий Роботрон (или как там этот впн-шлюз назывался?) мог далеко не всякий. Сделать такое на витой паре и роутере с простым веб-интерфейсом гораздо проще.

Третий фактор - глобализация. Для небольшой фирмы нет нужны поднимать почтовый сервер и прочие сервисы. Можно задешево взять их пакетом. И будет им и почта, и сайт, и прочие помидоры. И не нужно пердолиться с настройкой хостинга и выяснять, почему сессии рвутся каждые 100 секунд.

Ещё появились интеграторы. Один квалифицированный сетевик, один телефонист, пара виндовых админов, пара линуксовых, спец по виртуализации, 1Сник, ещё пара узких спецов и 10 эникеев - и потребности целого небольшого городка(!) целиком покрыты.

В 2007 году зарплаты прогеров и админов были примерно равны. Сейчас опытный админ получает вдвое меньше, чем опытный прогер. А то и втрое. Тут ещё имеет место такая петрушка: прогеру гораздо проще работать удалённо. Поэтому в провинции они работают на ДС и получают московскую зарплату. А в ДС работают на буржуев и получают в евро или баксах. Админы тоже иногда работают удалённо, но вакансий гораздо меньше, а квалификация требуется очень существенная.

>>159890195
Хуйню спиздел. Моя бывшая контора уже вовсю работала на аутсорс в 90е и 00е и погромисты гребли бешенные даллары

"..А теперь - немного о том, зачем я всё это написал. Собственно среди даже довольно просвещённых людей ходит мнение, что компьютерщики-программисты - это такие высокодуховные люди, средний класс, надёжа страны и всё такое. А на мой пристрастный взгляд программисты - это такие же трудяги, что и слесари, токари, крановщики; только им руки после работы можно не мыть.

Ореол крутости вокруг профессии "программист" появился в 90-е годы, когда отечественный рынок был в упадке, и народившиеся компьютерные фирмы ринулись на западный рынок, что позволило их сотрудникам получать приближенные к западным зарплаты - всё равно в разы меньшие, чем на Западе, и тем не менее, при отечественных $100-200 в месяц стартовые $500-700 казались манной небесной. Вообще жить по русским ценам при западной зарплате - мечта диссидента. В кризис 1998-го года "программисты" и вовсе взлетели на невиданную высоту - у всех жрать нечего, а у них-то баксы, которые по новым ценам стоят втрое больше обычного. Наша контора скупила половину квартир в районе :), правда, я тогда в армии ещё служил и месяцами зарплату вообще не получал никакую.

Ну, а потом в Америке случился крах доткомов - пузырь интернет-бизнеса лопнул, и программистам стали платить куда меньше. Многие конторы развалились на этом деле, некоторые - как наша - развалились на несколько частей; но в общем и целом сейчас зарплаты программистов близки к обычным зарплатам в промышленности. Вообще в современной России так всё устроено во всех сферах "бизнеса" - не так важно, что и как ты делаешь - важнее, где ты работаешь.."
http://xommep.livejournal.com/12367.html

>>159890838
Жму руку адеквату в треде.

Учусь на системного администратора. Совершаю ошибку?

>>159889599 (OP)
Ты обобщаешь очень сильно, сваливая в одну кучу даже не разные IT-специализации, а даже одних только "админщиков". Разумеется, мальчик Вася, который с надменным видом втыкает обратно в розетку вилку системного блока, выдернутую бухгалтершей, не особо отличается по роду занятий от сантехника; но, продолжая аналогию с сантехниками, ты сюда же валишь людей, которые планируют и монтируют теплосети целого дома на этапе строительства, а это уже совсем другие деньги.

>>159891210
Согласен, анончик, вывод может показаться черезчур обощенным. Но как я отметил ввеерху - не отрицаю наличие хорошодоходных ниш.

Дело однако в другом - используя твою аналогию, проектных организаций в среднем городе все несколько, в то время как сантехников на каждый дом..

>>159891885
Хорошо им там. У них начальник есть.

>>159891885
Кафедра информатики на ФФ НГУ кстати штампует программистов, которые разъезжаются потом по гуглям, майкрософтам и прочему зарубежью как нехуй делать года с 95го как минимум.

>>159892141
Тезис ОПа имхо сповоцировал у некоторых анальное жжение, которое излилось в приведение эпизодичных кейс стади. Хотелось бы беспристрастного анализа болемене на макро уровне

>>159889599 (OP)
АДМИНЩИКИ? Блять, откуда ты это взял вообще?

Не знаю у кого там что скатилось, в моей вселенной IT это чуть ли не единственная сфера зарплаты в которой (в ДС) изи конкурируют с Европой ($2-3к+ net). В том числе и для дизайнеров, да.

>>159889599 (OP)
>админщики, вебдищайнеры и прочая проблудень уже скатились по заработкам ниже уровня среднего офисного планктончика
Правда. Сейчас всяких фронтендеров как грязи, да и фуллстака тоже.
Больше всего получают погроммисты в сфере с высоким уровнем вхождения типа айос-погромиздов.

>>159893214
Да брось, в чем там сложность входа? Могу в оба направления, но за фронт платят больше и востребованность выше. Особенно учитывая растущую популярность React Native.

>>159889599 (OP)
Что-то я почитал это ваше "ебанное ИТ" и мое мнение об ойти-блядях, как об оверхайпнутых в плане достатка сверхлюдях поменялось.
Я-то думал вы вяло печатаете в своих коворкингах потягивая смузи. А вы выходит обычные рабы на галерах, оплата чуть лучше чем обычная офисная.
Я все больше укрепляюсь в мыслях, что работа по найму, это всегда рабство если только у тебя не руководящая должность.

>>159893042
Если не брать в расчет дс 1 и 2, то зп администратооа не превышает 25к гроссом:

<iframe border="0" frameborder="0" style="border: 0" width="890" height="450" src="//trud.com/image/salarychart?p=eyJ0eXBlIjoic3ViTG9jYXRpb25zQXZnU2FsYXJ5IiwiciI6IjY5MiIsImMiOiIzMzA4In0="></iframe>

>>159893485
> <iframe
А что же не
><script>alert('mamku_ebal')</script>
сразу?

>>159893356
Ты же не будешь спорить, что Objective-C/Swift, ASP.NET+C# выучить сложнее, чем какой-то похапе с джаваскриптами. Оттого и уровень вхождения выше.

>>159893485
Не вполне понимаю что мешает нормальную девопсу работать удаленно.

Или ты про тех ребят, что винду переустанавливают и вай-фай настраивают? Так тут, извини, за что платить-то?

>>159893485
http://russia.trud.com/salary/692/3308.html#chart-avgSalaryByYear

>>159893770
Буду. Я знаю и JS, Swift и C#, все три языка довольно простые. Но в плане подбора стека из множества либ и грамотной настройки окружения JS самый сложный.

>>159889599 (OP)
Да пизда всей вашей сфере через 5 лет. Будете на уровне обычных офисных блядей кодить, если конечно выдержите аутсорсников-макак из Индии.
Я такого хайпа по ИТ, не наблюдал еще нигде, вангую дропнется зарплата конкретно.
Особенно я проиграл, когда видел репортаж в Dкаком-то шоу об Трампе и там рассказывалась история сука ШАХТЕРА, который стал ТЕСТЕРОМ

>>159894067
Как будто QA это ебать какая интеллектуальная работа.

>>159894124
Хочешь сказать обычное программирование это интеллектуальная работа?
И что ты там такого интеллектуального делаешь, мне интересно, галерный раб? Костыли красивой формы вытачиваешь?

>>159894237
Дух старой школы живёт только в байтоёбстве и программировании контроллеров с конструированием электронной обвязки.

Навсегда пожалел, что пошел на программиста. Не ходите туда, пацаны, нехуй там делать.

>>159894237
Ну а то. За 180к-то чего бы и не повытачивать? Еще и декор на них нарезать могу.

>>159894323
О, дух старой школы живет еще в твоем боссе, менеджере и каком-нибудь главе стартапа, который нанял галерного раба выжигать себе глаза кодом, а сам потом снимет все сливки после того как выжмет все соки как ЕПАМ или же просто продаст какой-нибудь галере свой стартап.

>>159894361
в год?

>>159894361
Я думаю твои 180к через 5 лет превратятся в 80к, а потом еще и курс рванет.

>>159894631
Ага, надейся и жди.

>>159894624
Пока только в месяц, к сожалению.

>>159894719
реклама, банк, телеком?

>>159894719
Успешные но единичные идут нахуй их этого треда. ИТТ обсуждаем ситуацию системно по сфере

>>159894719
Рабы по контракту всегда страдают. А бояре-бизнесмены всегда вин.
Тащемта с ИТ сейчас идет такой хайп что даже в Беларуси в ПВТ открывают курсы для программеров и там конкурс 20 человек на место.
Я думаю лучше всего двигаться в обратном направлении

>>159894323
Только почему у байтоебов з.п. ниже чем у веб макак и тем более джавистов. Особенно у байтоебов электронщиков у тех вообще дно с зарплатами в раза три ниже чем по рынку.

мимопулобайтоеб С++, жопа горит от того что джависты на соседнем проекте получают +30% хотя эти пятикантропы весь день левой пяткой правят пачки xml конфигов. Для одного было открытие представление целых чисел в дополнительном коде на компьютерах, этот ебанат не знал простейшей арифметики

>>159895049
а учил бы экономику - все бы понимал и не удивлялся.

>>159894951
Самая обычная продуктовая компания в ДС.

>>159894994
Системно по сфере все отлично: https://rabota.yandex.ru/salary?text=Программист&rid=213

А JS-господ еще лучше: https://rabota.yandex.ru/salary?rid=213&text=Программист%20javascript&currency=RUR

>>159889599 (OP)
Оп, а чо ты цифры-то не назвал? Какая сейчас средняя зп у манагера? (Приложи пруф)

>>159889599 (OP)
а врачи, врачи всегда топчик.

>>159895203
если манагеры - это от начальника отдела, то неплохая.

>>159895236
Разве что в Муррике и Канадке, там у них зарплаты ахуенные.

>>159889599 (OP)
Я вот думаю, я психолух, может в это ваше ИТ вкатиться Эйчаром.
А что-то я читаю ЕБАННОЕ ИТ, у вас там среди эйчаров какой-то недостаток благоразумия.

>>159895005
>Я думаю лучше всего двигаться в обратном направлении
Еще рано. Думаю успею насобирать еще на одну квартиру до того как все схлопнется. Пока большинство инфантильных долбоебов катаються по гейропкам, покупают зеркалки и гироскутеры нужно ловить момент и фармить деньги.

>>159895236
и юристы

>>159895378
да, ты нам очень нужен, вкатывайся обязательно. профиль на гитхабе есть?

>>159895267
Начальник отдела - это функциональный руководитель,
А менеджер - проектный. Так что это несравнимые понятия.

>>159895451
Неа, нет.

>>159895326
да зачем. их и здесь очень жалуют. не знаю ни одного такого защищенного класса. зеленому интерну бля офтальмологу то 25к, то 30к на старте предлагают бля. в других профах спец со стажем 15-20 получает.

>>159895096
Если в джаву ухитряются даже местные дегенераты то почему бы заказчику не нанять черножопого раджеша из Индии, он будет за плошку риса делать тоже самое?

>>159889599 (OP)
В 90е компы были редкостью, инет был редким и адски хуевым, ни видеоуроков, ни распространенных русскоязычных учебников. Хуй вкатишься даже в установку файлов, ОСы и текстовые редакторы, ибо неоткуда знания взять и пеки не доступны

>>159895161
Не вьезжающие в суть ИТТ идут нахуй. Не надо выбирать только по програмистам ю, смотри вверхние ссылки по статистике зарплат админов по РФ - зп не более 25к гросс. Программеров единицы, админов легион. В совокупности формируют сферу ИТ спецов.

>>159895381
Не, я просто думаю, что лучше организовать какой-нибудь наебизнес, который бы обслуживал сферу ИТ.
Я вот думаю вкатиться в корпоративы из свадебной сферы.

>>159890430
Это только в дсах, в мухосранске компьютерный задрот априори был низшей кастой, и в такую глобализацию никто не верил.

>>159889599 (OP)
Поясни за планктончик же. Вот я продаван с премиями овер $10К в среднем и фиксом $3К +/-, планктончик ли я?

>>159895699
Ты пиздло обычное. Продаванчик.

>>159895699
Нет, ты илита, умеешь продавать. У тебя хорошие "софт скиллз".

>>159891135
> Учусь на системного администратора. Совершаю ошибку?
Да. Это профессия "падает". Админов с каждым годом нужно все меньше.

>>159890430
где ты там в начале девяностых что верстал, в 6.22 или 3.11?

>>159895798
а серверов становится все больше.

>>159889599 (OP)
Админы разные есть. Вёб в РФ - скатился, это да.

>>159891210
Вот только проектировщиков нужно один штука на весь город.

>>159895679
>в мухосранске
Там математики, электронщики препроды МухГУ знали пеки, ибо у них они стояли. Преподы передавали знания детям, родственникам и умным студентам, которые днями и ночами выстраивались в очередь к ЭВМ с перфокартами. Стори про олдскульных студентов вообще жесткие, что они в 90ых ночевали прямо в Мухосранском ВУЗе, ради доступа к редкой ЭВМ

>>159895794
Спс, анон. Не илита конечно, илита в вендорах же.

>>159895810

поледняя версия доса и последняя версия венды перед маздаем?

о, а ты типа соображаешь? может скажешь версию багланда под которой все сидели, и напомнишь что такое труповижн? и как хохоталь над 14400 и всемивсеми?

>>159895572
Что это миллион админов-то мифический? Еще раз, это те люди, которые переустанавливают винду и настраивают вайфай? Ну але, в 2к17 это дно работа не требующая особых скиллов. За что там платить?

>>159893438
> Я все больше укрепляюсь в мыслях, что работа по найму, это всегда рабство если только у тебя не руководящая должность.
У любого начальника всегда есть начальник рангом выше. Который и ебать умеет в разы серьезнее чем обычный.

>>159895856
Ебнулся совсем? Веб на лютом подъеме а JS-кодеры чуть ли не самая востребованная профессия в IT.

>>159895699
Ты нуждающийся в признании и ищущий его на дваче долбоеб, не обладающий медианной репрезентативностью в своей сфере, и не вьезжающий что твой кейс иррелевантен в ИТТ.

Имхо обьемно пояснил. Обращайся еще.

>>159895857
Страшно подумать в какой залупе ты живешь, еще и называя ее городом при этом.

>>159896018
Слабо, артикулируешь не туда, лолка. еще тебе припекло, да, ну а как?

>>159895996
А, ну да. Поэтому твоя позиция раба на галере, в самом низу этой здоровенной пирамиды дерьма выглядит привлекательнее, чем твоего начальника который выше?

Вы так говорите про "низкий порог вхождения", что мне доже интересно стало, насколько он ниже, чем порог вхождения в профу оператора пескоструйки? Механика по настройке развал-схождения? Маляра? Оператора пилорамы? Водителя-дальнобоя? Табельщика?

>>159895996
Ну я вот ебу начальницука. Чет особо никаких профитов кроме ебли.

>>159896228
Кто говорит? Ты о какой професии вообще, Вась?

>>159896298
Про гей-шлюх же.

>>159896298
Погроммист ява-скрипта, Шобы тыщи 3 зарабатывать зеленых

>>159895932
да просто мимо проходил, дискеты на 720, uses crt, текстовички под фиксированную ширину, евангелие от митьков, всякое такое.

>>159895850
> а серверов становится все больше.
Так один девопс рулит тысячами серверов. Автоматизация в админстве развивается очень хорошо. Я тут недавно докер погонял - это вообще имба. Несколько команд могут развернуть тебе целый кластер из к примеру веб серверов причём сразу в облаке, с автоматической балансировкой нагрузки и авторестартом подвисших.

>>159896468
Че за серваки и софт?

>>159896381
Ну как низкий, 500 часов до джуна где-то. И еще года три как минимум до $3к.

>>159895203
>Какая сейчас средняя зп у манагера?
От нуля до бесконечности. Как правильно сказал ОП, предложение в разы превышает спрос. Надрочить ТП с 9 классами образования отвечать на звонки и рассылать спам коммерческие можно за пару недель, при этом платить ей 20 штук и она будет сидеть на месте и не дёргаться, т.к. другая и на 15 согласится. Плюс повсеместная автоматизация, опять же, с обязанностями продавца вполне справляется большинство CRM.
За себя скажу, в лучшие годы получал и 100+ тысяч, но это было жирное докризисное время, сейчас в этой сфере з/п в районе тридцатника. Хуле, очень многие остались без работы, согласны чуть ли не за еду пахать.

>>159896634
Ты какого-то говноманагера описал.

мимо продавал ебаную ручку таки

>>159889599 (OP)
36лвл, работаю юникс-админом, часто пишу сам себе софт для решения прикладных задач (работаю как раз в той сфере, где часто чтобы нагуглить ответ надо его самому найти и где-то написать), маниакально стараюсь автоматизировать всё, что надо делать руками больше одного раза. И хотя людей, владеющих своей профессией (такой же, смежной или вообще из другой области, неважно) на том же уровне, на котором я владею своей я встречаю достаточно часто, жалобы на то, что сложно найти профессионала за любые разумные деньги (скажем, в рамках средних зарплат в индустрии ± 20%) я слышу ещё чаще. Из этого я для себя сделал вывод, что будучи профессионалом в своей нише, с голоду помереть будет сложно, по крайней мере там, где я сейчас живу. Как оно там на пост-советских просторах я не очень представляю.

>>159895932
>может скажешь версию багланда под которой все сидели, и напомнишь что такое труповижн

Я на 3м багланде сидел. Труповижн - Turbovision?

>>159896228
нейрохирурга, там.

>>159896819
видимо да, окошки эти синие, с текстовыми кнопками.

>>159896228
Порог вхождения выше. Даже жс макакой.

>>159889599 (OP)
да ну блять. я чет все слышу айти пузырь пузырь бля. да только хули такик зп перегретые.
60 90 150 бля. да ещк и в тысячах баксах зп. бля.
у специалиста юриста 13-18к рублей зп. у блатных 40-60к. вот бля.

>>159896819

Ага, оно самое. Было время, да?

>>159896739
Так 95% - говноманагеры и есть. Оставшиеся 5% - те самые "акулы" из девяностых, которые с тех времён выжили, отрастили зубы, обросли связями и знакомствами. Вообще, офисный люд, как илита, потихоньку уходит в небытие, сейчас рабочие руки нужны, а их как раз не хватает.

>>159897022
Айти пузырь на самом деле лопнул. Правда это случилось в начале нулевых, гугли крах доткомов. Сейчас айти пузыря никакого нет, отрасль быстро и динамично развивается большими темпами

>>159890838
>Сейчас опытный админ получает вдвое меньше, чем опытный прогер.

Наблюдаю иную картину в иной стране: PM в крупной софтверной компании, занимающейся разработкой и продажей своего продукта, получает у нас 90к/год, сисадмин в крупной телекоммуникационной компании — 110к/год. При этом карьерно PM выше админа (сужу по количеству хопов до совета директоров). Сравнимая ситуация и в других компаниях в регионе.

>>159896228
ебать. мне какая то мочалка утверждала, что с порогом входа в айти только медики могут посоперничать. че,бля.
даже вшивым налоговиком без во не возьмут. а в айьтм блять без вышки все. на коленки выучили. знаячит фуедамкнтальных знаний не требует это айти

>>159897145
>сисадмин в крупной телекоммуникационной компании
ну ты сравнил конечно жопу с пальцем.

>>159897184
конечно не требует: открываешь редактор и просто пишешь код. вообще любой, ты же творец.

>>159897027
Жаль что инфы было крохи, не то что сейчас. Все приходилось изучать вслепую

>>159897226
бля. да я и секрет простаты высекал.

>>159897213
Компании сравнимы по доходам, если чо. Я специально максимально близкие по значимости брал.

>>159897262

Зато если ты понимал что-то - то понимал. Почти не было пидоров заучивших баззворды и пытающихся сделать вид что они умные. А тех кто были - называли ламерами, а не приглащали на конфы, как сейчас.

>>159897142
всмвсле. бля. зп эти по сто писят кусков это,че бля не пузырь.
какие то ебаные сатики приложения. это яе и есть айти ебучее

>>159897445
да вообще все кто больше 40 получают явно делают это незаслуженно.

>>159896148
Соси хуй, чмо ебаное.
мимоанон

>>159897445
Зарплаты по 150 кусков далеко не у всех, это во первых. А с чего ты взял, что должен быть пузырь, если даже зп по 150к у каждого? Пузырь был, но он уже давно лопнул.

>>159897184
Кто тебе сказал, что в айти все без вышки? Да, могут взять и без вышки, но ее очень часто требуют.

>>159897340
А отвественность у кого больше? Кто если захочет сможет натворить больший пиздец?

>>159897598
потому что бля за какую то фикцию такие блять бабаки елси платят то это пузырь ебаный.
сука. врачам, юристам за квалифицированную конкретную работу 15-50к платят. мужикам в цеху вообще 8-12к а они блять реальный сектор экономики

>>159897739
на дваче сказали

Так оно и есть. Программировать может любой даун, кроме шуток, если даун не программирует - он просто не хочет программировать. Вкатился в сферу с детства, много на чем прогал, в итоге осел в вебе и индиигори пилил. Погромиздов - как грязи. Жалею, что вкатился в это говно, и хз, как отсюда вылезать. Ведь я больше ничего не умею.

Не лезьте в этот пиздец, господа. Не повторяйте моих ошибок. Программирование - это как чистка обуви. Когда-то чистильщик обуви был нужной профессией, но сейчас это неактуально. И массу других примеров можно привести, но суть одна: программисты все.

>>159897526
>больше 40
Я охуевал, когда приехал к брату в ДС и узнал, сколько он получает за установке систем видеонаблюдения. 90 тысяч, блядь, работая по 3-5 часов в день. Это было ровно 8 лет назад. Я тогда работал заведующим складом с неебической мат. ответственностью, за 23к, в ДС-2, по 10 часов в день.

>>159897120
Щито? У тебя индустриализм отвалился, подбирай.

>>159897792
С чего ты взял, что это фикция? Это такой же сектор экономики, как и остальные

>>159897854
А куда идти? В невтянники? В науку?

>>159897937
С врачами и учителями другая история, они лечат и учат бесплатное быдло. Богатые люди же обращаются к совсем другим врачам и педагогом

>>159897792
Есть спрос, значит будет и предложение. Большой спрос - много заказов - много денег - большие зарплаты участников этого бизнеса. Всё просто.

>>159897792
>мужикам в цеху вообще 8-12к
Где именно? На тех же "силовых машинах" мужики в цеху за полтос имеют, разряд там, квалификация, то да сё.

>>159889599 (OP)
Верно. Из-за хайпа ломанулись с другом по школе на "Физика и информатика". Год на кафедре проработал. Потом пришла пора в армию и я свалил в ФСК (старое название ФСБ). Ну и потом так и остался по линии безопасности уже на заводе.
Тут армия помогла. Сейчас бы торчал, как белковый придаток персонального кудахтера.

>>159898004
фикс
> педагогАм

>>159897883
сукк блядь. да это вообще блять бред ебаный таким вшам такие бабаки башлять. блять я работал на предприятию юрисом. блять. весь денб то сука суды то иски то физики то юрики то контрагенты. а сисадмин блять чето потыкал раз и балдеет весь,дееь а зп сука тридцатка.
блять. я пошел к сбшнику. говорю, ебаный в рот че за хуйня.
он такой понял сделаем. отправил сисадмина бабам из бухгалтерии столы таскать, шкафы передвигать и все,тауте.
небля. а хули.

>>159889599 (OP)
Понимаешь в чём хуй. Посмотри на электриков. Раньше, лет 200 назад эти люди были ну просто блять БОГАМИ. Ибо могли управлять неведомой хуйней, то есть электричеством. А что сейчас? А сейчас они нахуй никому не нужны ибо расплодилось их дохуя и любой Васян умеет хоть что-то. Те же провода раскидать в квартире и поставить розетки. Да ещё и бухают электрики по черному. Вот такая же хуйня и с програмерами. Их понавыпускали всякие вузы в невъебических количествах. Вот и нахуй никому програмеры не нужны. Закон спроса и предложения действует везде. Чего-то больше - оно никому не нужно или оно дохуя дешёвое. Так что да, ты прав.

>>159898019
А меня в армии унижали и я теперь дома без работы 6 лет сижу, из-за апатии, усталости и боязни людей

>>159897792
Ну вы пидоры пассивные, не бастуете, а некоторые учителя еще и за Пыню голоса подтасовывают.
Вас вообще расстреливать надо. Чтобы массы от отсутствия медицинской помощи совсем охуели и уже размотали Пыню.
А то вам постоянно зарплату снижают, ебут во все щели, ссут в вебало, а вы, врачи, только просите еще.

>>159897937
а че кбать юристу так мало платят блять. там ответственность и дусать надо.

>>159897785
Возложенная руководством ответственность больше у PM. Но он при этом максимум сможет проебать сроки, бабки и клиента. А я могу неловким движением континент от интернета отключить. А со злым умыслом, так и весь интернет раком поставить так, что во всех новостях напишут. Tier 1 ISP — это вам не шутки :)

Пограммисты слишком много сидят за компом. Серьезно. Часов 8 вроде бы, почти не отрывно. Лично для меня это пиздец, вредность как у сварщика.

>>159898104
> Их понавыпускали всякие вузы в невъебических количествах.
Они не готовы работать в большинстве

>>159898015
казань
шинный. труба. металлпрофиль. блять, да пиздеж. с разрядами силовыми установками у самых,матерых блатных пузанов 22-24к. это элита.,там все телки на них дрочат. я расчетки видел массово.

>>159898066
какой-то ты слишком тупой.

>>159898131
а как юрист бастовать будет?

>>159898294
и? мне от этого не проще бля.
какой есть. а хули он блядь балдеет блять

>>159898104
Хуйню несешь. Нормальные электрики, сантехники, сварщики, плотники, столяры и прочие представители профессий где нужно работать руками в паре с мозгом, всегда в цене. Просто как и в любой профессии действует правило 95%. То же самое сейчас среди канплюхтерщиков из оп-поста.

>>159898313
Как и все. Профсоюзы то вам нахера?

>>159898010
что блять просто? эти сайтики ебаные фикция. блять. непонятно. где зп блять.
хули у них тамблять по 150 кусков платят. рынок блять перегретый сукаблять.

>>159897976
В науку, если потянешь. Ученые никогда не будут все, ибо они определяют, будут ли "все" другие. Хотя в рашке жить хорошо не будешь, сможешь съебать куда-нибудь по визе для ученых, если постараешься.

Куда идти, лол. Да куда угодно! В управление, блять. В бизнес. В юриспруденцию. В экономисты. Если любишь творчество - профессиональный дизайн. В ебаные инженеры. Я ебал, столько специальностей, выбирай - не хочу! Хотя если ничего не хочется - это уже проблема.

>>159898066
Я потом уже в другой конторе на продажах + эникействе нехило поднял себе. А потом ебанул крызис-2014 и пиздец, контора сдохла. Мыкался по всяким шарашкам, в итоге пришёл к одному из начальников старой конторы, на закупки (он свалил и свой бизнес открыл), условия заебись, но с оплатой не фонтан. Оклада нет вообще, есть пороговая сумма на закупку какой-либо хуйни, к примеру, 300 тыщ, что отбил ниже - всё моё. Понятно, что порог этот ставится впритык, лол, но было и так, что за неделю отбивал шестизначные суммы.

>>159898394
Двачую. Было где-то на медузе репортаж о сантехниках которые 400 тыр защибатю за месяц.
Правда у них там оборудование за 4000 вечнозеленых.
А я еще знаю одного фокусника, который за полчаса 1 лям зашибает. Сам охуел. Видел его фотки с Медведевым, Кобзоном и всякими такими сливками общества, на всяких таких тусовачных вечеринках.

>>159897926
потому что блять это виртуальная хуйня. нет ее блять. выдумка блять. это незуб блять вылеченный, это не взысканная бабака юристом, это не вздроченная писька. это блять,сука даже не спетая нота лабухом.,это блять что то гд,то че то. блять хуйня какая то бляь. ее нет

>>159898394

5% это не НОРМАЛЬНЫЕ, нормальные это как раз 90%, большинство. В развивающихся сферах экономики зп выше среднего.

>>159898488
> эти сайтики ебаные - фикция
Пока на них есть спрос, зарплаты будут высокими. То, что они нахуй никому не нужны - вопрос десятый.

>>159896845
Фигня, на самом деле. Атлас мозга из библиотеки, кухонный нож/топорик и бомж кошка из ближайшего подвала. И вот ты уже и не джуниор. мимо-абапер

>>159898294
Да это дюдик походу. Он со справкой, забей.

>>159897226
Недалеко от истины, кстати.

>>159898585
ой блять. сука. это на вилладже ебаная мифология для хипстерков. ага,ебать маняфантазии блять для смузихлебов ебаным. сантехники за 400 кусков. сууука блять. он в зенит арену блять,чтоли по,тендерам очки ставит
еьать. дальше,че,у нмх будет. блять
сукккка. знаю,такого кадра он моросил,что водила на бочке говно откачивает за сотку.
а я блять общался,с,этими людьми. там 18-25к это уже блять йоба фирма

>>159898585

Ты и уборщицу с зп 666к сможешь найти, и что? лол

>>159898610
Прикинь, если завтра эта «фикция» станет колом, Нью-Йорк, скажем, в говне потонет, в буквальном смысле слова. Телеметрия, управление, прогнозирование и прочее, и прочее, и прочее давно компьютеризировано. И не потому, что «ну, тупыыыые», а потому, что системы усложнились настолько, что человек уже просто не может такие объёмы обрабатывать. И так практически во всех сферах.

>>159898282
Ну так Казань и ДС-2, примерно то на то и выходит. Я только на дорогу-пожрать-сигареты десятку в месяц стабильно сливаю.

>>159898635
блять. о чкм блять и речь. сука я ходил блять к урологам на,сьезд сукк,говорю блять возьмите в подмастерья. секрте простпты извлекать,умкю. ьлять с пятью,человеками общался

>>159898826
всмвсле? че встанет? блять. и где здесь блять айти. блять. ворота с электроприводом это че айти блять чтолм. автополив.

>>159898990

Информационные технологии (ИТ, также — информационно-коммуникационные технологии[1][2]) — процессы, методы поиска, сбора, хранения, обработки, предоставления, распространения информации и способы осуществления таких процессов и методов (ФЗ № 149-ФЗ)[3]; приёмы, способы и методы применения средств вычислительной техники при выполнении функций сбора, хранения, обработки, передачи и использования данных (ГОСТ 34.003-90)[4]; ресурсы, необходимые для сбора, обработки, хранения и распространения информации (ISO/IEC 38500:2008)[5].

>>159889599 (OP)
Памагити, мне и админщиком сойдет...
https://2ch.hk/b/res/159899002.html

>>159898799
Ну так ты нищий прогер полуебок. Ты думаешь какому-нибудь депутаты твои эти за 15к ставят унитаз?

>>159899250
чеблять? ты яе сука.,ты полуебок.
чеблять я не прогер.
я блять сварщик.

>>159889599 (OP)
просто иди на хуй
мимо похрамист 100к/мес

>>159899476
памаги
>>159899184

>>159898990
Нигде. Спи спокойно. Всё хорошо.

>>159899327
О бля, я хотел сварщиком. Романтику в этом чуял. А сейчас погромизд.

>>159899521
бог подаст.

>>159899521
Читай книги, программируй, изучай, обучайся.
В этой сфере только ты сам можешь себе помочь.

>>159899714
всмычле. это яе блять значит. непонятно.
где я в том числе

>>159899722
сварщик это блядь наебало с двача. сука. это какая то диверсияблять. форситт этих сварщиков. сукаблядь

>>159899891
двачую

пока тут с вами разговривал, переписал с си на жабу попадание точки в полигон.

>>159900306
> переписал с си на жабу
Ну и зачем ты это сделал?

>>159900363
посмотреть с какой скоростью будет работать.

>>159889599 (OP)
У дизайнеров норм доход. И хороших с руками оторвут. Я говорю про компании типа студии лебедева и другие серьёзные и про хороших дизайнеров. Там дефицит дизайнеров. И вообще, у любого хорошего специалиста в своей профессии достойный доход и спрос на него хороший. Хороший смысле который душу делу от дал, вкалывает сутками и ему в кайф. А большинство людей просто дилетанты и лентяи, которые чем-то занимаются лишь бы копейка была. У таких людей и должен быть заработок ниже среднего, большего не заслужили.

>>159900470
а как блчть в кайф то блять. как блять.
интересовала урология вокал, арт в геймдеве. а попал на юрфак блять
во стаж. магистарура. сука с учебы блевал,блевал

>>159900470

>вкалывает сутками и ему в кайф
>большего не заслужили

Да у тебя же БУРЖУАЗНАЯ ИДЕОЛОГИЯ

>>159900306
Ну-ка ответь мне быстро, любой ли код с сишки можно на жабу перенести?

>>159900741
смотря что такое любой и что такое перенести.

Судя по ошибкам, орфографии и опечтвдлптряткам, половина в треде - бухие в говно. Я тоже.

>>159900904
Так-с. Это с крестцов: https://github.com/yin8086/UnityImageOut/blob/master/PVRTDeCompressCode/PVRTDecompress.cpp

>>159901062
ссылки на инты, U32, в остальном вроде можно

>>159901254
Че за инты? Спасибо тебе, в общем.

>>159889599 (OP)
Админщики и вебдизайн - это хуйня, а настоящие программисты на настоящих языках до сих пор в топе.

>>159901355
>Че за инты?
https://github.com/yin8086/UnityImageOut/blob/master/PVRTDeCompressCode/PVRTDecompress.cpp#L460
ты свою ссылку открывал?

>>159901427
Код не смотрел я сам. Но так и подумал, что int. Спасибо еще раз.

>>159898394
Сфера эта нихуя не развивается, законы физики как были миллиарды лет назад, так и остались, поэтому до тех пор, пока что-то новое не откроют электрики будут сосать лапу и бухать по черному. Работы то нет. Все давно сделали и довели до адекватного состояния. Единственное, за что им могут платить это за замену старых кабелей на новые. Так как старые уже пришли в негодность. Так же и с програмерами. Ничего нового не придумали ещё. Да каждый день выходят какие то новые фреймворки, хуеворки и прочая хуйня. Но, работодателям проще уже сидеть на старом говне. Ибо работает, а что ещё нужно?) Зачем платить новым кадрам за новую работу, если результат будет таким же? Я имею ввиду, что скажем предприятие ЗалупаХуй производит скажем дилдаки, у них уже автоматизировано всё, что только можно. Так вот, зачем им платить скажем Васе Пупкину, который опять таки все автоматизирует и всё будет как и раньше, только да, на новых технологиях. Но блять, пока эта новая дичь не может существенно увеличить производство, нахуй она нужна? А чего-то выдающегося пока не выпустили.

>>159904189
много предприятий автоматизировал?

>>159904458
А это ты к чему?)

>>159904542
к тому что рынок растет, работы до горизонта, денег полно, а ты рассказываешь как это на самом деле никому не нужно и не существует. и нового не придумали.

>>159904774
Пруфы, Билли.

>>159890838
В целом двачую, вот только кодеры котировались всегда и разрыв в з\п с сисадминами был сколько я себя помню.
>>159889599 (OP)
ОП, ты тут за энтри-левел чуханов пояснил, с ними есть такая беда, да.
А в целом криворуких хуесосов-воннаби, работающих за три копейки навалом в любой профессии от врача до говночиста, но людям нужны компетентные ребята, а их мало и они в цене.

>>159895049
Это печально, братан.

Утренний бамп годному треду.

Сука взлетело то как! Всем мамкиным экспертам спасибо за дискасс.

Имхо анон в начале треда здраво и тезисно пояснил суть:
Начиная с кризиса 2008 года админов повсеместно прижимают. То, что ты описал (увеличение компьютерной грамотности пользователей) - только один фактор.

Второй - упрощение для конечного потребителя всех ИТ-продуктов. Построить сеть на коаксиле, а потом пробросить внешний канал через какой-нибудь визжащий Роботрон (или как там этот впн-шлюз назывался?) мог далеко не всякий. Сделать такое на витой паре и роутере с простым веб-интерфейсом гораздо проще.

Третий фактор - глобализация. Для небольшой фирмы нет нужны поднимать почтовый сервер и прочие сервисы. Можно задешево взять их пакетом. И будет им и почта, и сайт, и прочие помидоры. И не нужно пердолиться с настройкой хостинга и выяснять, почему сессии рвутся каждые 100 секунд.

Ещё появились интеграторы. Один квалифицированный сетевик, один телефонист, пара виндовых админов, пара линуксовых, спец по виртуализации, 1Сник, ещё пара узких спецов и 10 эникеев - и потребности целого небольшого городка(!) целиком покрыты.

В 2007 году зарплаты прогеров и админов были примерно равны. Сейчас опытный админ получает вдвое меньше, чем опытный прогер. А то и втрое. Тут ещё имеет место такая петрушка: прогеру гораздо проще работать удалённо. Поэтому в провинции они работают на ДС и получают московскую зарплату. А в ДС работают на буржуев и получают в евро или баксах. Админы тоже иногда работают удалённо, но вакансий гораздо меньше, а квалификация требуется очень существенная.

Подытожив в совокупности с другими тезисами заключим:
1. Смена парадигмы. Или проблема завышенных ожиданий. Ваша гребанная сфера чурузчур изменчивая и развивается намного интенсивнее - тут трудно предусмотреть что будет трендом через нескоко лет. Соответственно у анонов нету долгосрочного стабильного сигналирования куда ему майнить скилы.
2. Усложнение процессов и упрощение инструментов управления за ними - уменьшило спрос на прогеров на уровне пользователей продуктов. А разрабов чуть больше чем никуя.
3. Оверсатурэйшн предложения на рынке по наиболее распространенным профессиям. Тут стандартная стратегия постоянное самосовершенствование, однако зад надрывается больше чем у анонов в других сферах.

тред не тони

>>159896190
Если над тобой стоит более-менее адекватный чел, ты отработал свои 8 часов и пошел домой. Этот чел будет еще дома закрывать текучку, разбираться где твоя з/п премия со шлющим нахуй его бухгалтером, выгораживать тебя перед своим начальником и другими лидами-волками и еще делать свою работу попутно. Да, его зарплата в 1,5-2 раза выше, но обязанностей больше в три раза. И вот подляна - если он построит структуру так, что этого не надо будет делать ему, его сольют потому что нет горы говна, ебаться с которой надо делегировать. Добавь сюда найм сотрудников (60% неадекватов, 20% неквалифицированных), бардак у других отделов, с которыми надо взаимодействовать, и уровень ответственности, при котором нельзя сказать "это не моя задача". Поэтому многие начальники очень быстро становятся злыми и жесткими - тупо нет ресурса решать проблему человечески.
Мимо-в-прошлом-руководитель-отдела-в-рот-ебал-этот-менеджмент

>>159917936
Ты несешь хуйню, ебанат. Проверь башку на МРТ, похоже на опухоль. Не исключаю и шизу, такой-то уровень графомании.
Ни одного, блять, разумного тезиса.
Единственное, что можно сказать про рынок труда программистов - требования по хард скиллс (хорошее владение набором технологий) неуклонно растут. Поэтому скоро биомусор из говновузов и без вышки вымрет нахуй.

>>159923223
>требования по хард скиллс (хорошее владение набором технологий) неуклонно растут. Поэтому скоро биомусор из говновузов и без вышки вымрет нахуй.
И? Всё как там описано. И той снобизм ("похуй на пидарасов-недоучек, я-то не такой, я-то охуенный специалист и проблемы негров шерифа не ебут") тут не уместен.

>>159923315
Ты случайно колбасу с хуями не путаешь?
Начнем с того, что этот еблан объедил программистов и сисадминов.
Мать твою ебал опущенную, кстати.

>>159889599 (OP)
Репорчу со среднего Запада. В начале нулевых тебя брали на работу, если ты знал, где у компьютера находится кнопка БКЫЛ. Если мог написать цикл ФОР на сях, брали на хорошую зарплату. Сейчас свои разработчики никому не нужны, а даются заказы фирмам по разработке, куда ты устроишься если только ЗА ЖРАТ и будешь сидеть в опенспейсе со 150 другими рабами по 12 часов в день. Ах да, вузы шлепают тысячи молодых голодных бакалавров, готовых впахивать ваще нах бесплатно, только за опыт работы. Если ты раньше мог в объектное ориентирование, за тобой к дому приезжал лимузин. Сейчас ты должен знать всю специфику и уметь вести проекты, чтобы начальник хмуро покачал головой и разрешил уйти в субботы пораньше. Вот такая петрушка.

Похоже что эволюция ПС сапиенсов пошла по накатанному пути с разделением на тупиковые ветви типа сисадминов (читай неандертальцы), и на коддеров (считающих себя сапиенс-ариями)

Просто оказалось, что админы и аникеи лишь обслуга. Погромистов, впрочем, тоже ждет подобное.

>>159889599 (OP)
>Дискас плз - верно ли это суждение?
Нет, кумдакторщики все еще переустанавливают шиндовсы по 7 тыщ рублей.

>>159889599 (OP)
эникеи получают меньше годного, например, сварщика, да. Но годные погромисты/админы/дизайнеры - это очень, очень дорого.

>>159929498
Водители получают меньше среднего, но годные водилы а-ля Шумахеры зарабатывают очень много..

>>159929691
ну я имел в виду, что если брать инвестиции, то если их мало - то сварщик отбивает пижже, чем погромист. Если инвестиций много - то тут погромисты и около-ит все еще на хлеб с икрой прям имеют. В потолке дело, короч.