бамп

как ноучится ножемать

бамп

>>157990477
Выучить кресты?

Теперь это вкота ойти в 35 лет тред.
Скидываю пасту о вкоте в айти, всем начинающим на зметку


Итак, салаги, вы пришли к старым морским волкам и хотите стать программистами. Надеюсь, вы знаете, чего хотите, так как это нелёгкий путь.

Позвольте разъяснить несколько моментов:
а) Большинство людей, которые делают сайты – не программисты. Если вы хотите делать сайты, но не хотите быть программистом – берите в зубы учебник «PHP5 в подлиннике» и начинайте делать свою первую гостевуху. Вопросы решайте в гугле и на форумах. Здесь другая тематика. Эту пасту дальше читать не надо, мы будем долго разговаривать, а вам нельзя терять время.

б) За 21 день освоить программирование не получится. Никак. Совсем. Если срочно нужны деньги, то присоединяйтесь к товарищам, которые встали и ушли после пункта а. Нормальный объём академических часов в высшем образовании – 8000 штук. Это три года хорошей учёбы. Для того чтобы освоить материал хорошо надо ещё больше. Если параллельно бухать в общаге, то можно и в пять лет не уложиться.

в) Я не Попов, магических способов изучения программирования за два DVD-диска не знаю, и учить им не буду. Я худший наставник, чем Кормен или Ахо, и буду только указывать вам направления деятельности. Готовьтесь искать информацию сами. В каждой книге читайте, по крайней мере, оглавление. Задавайте вопросы.

г) Программирование не есть изучение языков программирования. Хотя мы начнём его изучение с нескольких языков, они не являются самоцелью курса.

д) Если вам не нравится паста – пишите конструктивную критику и предлагайте лучшие решения. От попёрдывания в лужу паста лучше стать не сможет.

Итак, надеюсь тут остались только те, кто хочет учиться. Если вам надо учиться, но вы не хотите, значит надо не вам. Наслаждайтесь. Вы станете настоящими программистами. Я надеюсь, что вы знаете математику и информатику на уровне 9 класса. Если не знаете, то перечитайте учебники.

Курс состоит из модулей, каждый модуль состоит из двух частей:
а) Матчасть. В матчасти перечислены моменты, которые надо изучить и книги, которые надо читать при изучении модуля. Все книги есть в Интернете. Если позволяют деньги, можно заказывать печатные варианты. Лучше читать на английском, но если не получается – используйте хороший русский перевод. Читайте так, как вам нравится. Если ничего не понимаете – читайте вперёд и перечитывайте после. Можно начать другой модуль. Можно заняться практикой. Можно почитать другую книгу похожей тематики.

б) Практика. На практике надо писать программы. Ну, или, по крайней мере, составлять алгоритмы. Я буду предлагать небольшие проекты, которые охватывают материал из модуля. Но писать надо то, что нравится.

Собираюсь вкатиться в веб, правда я из Малороссии.

>>157990394 (OP)
Когда мне было лет 13 хотел быть айтишником, сейчас мне 20, и я понимаю что это пиздец. Вкатываться нет желания по причине что это ебучий зашквар какой-то как крутить спиннер. Как раньше пиздели мол юристов и менеджеров дохуя, так теперь каждый второй даун какой-нибудь сммщик или погромист. Уже от слов этих тошнит.

>>157990394 (OP)
Да насрать. Я учусь на ПГС. Мне бы из своего дна вылезти.

Какие языки нужно знать, чтобы стать хакером?

>>157990535
Модуль первый, введение

Задача: получить мотивацию и базовые знания, которые потребуются для освоения дальнейшего материала.

Матчасть: информатика, программирование на языках высокого уровня, базовые понятия программирования: итерации, рекурсия, процедуры, функции, абстракции, классы, объекты, методы, переменные, присваивание, замещение, цикл, ветвление. Вначале советую читать SICP. Не весь. Вычисления на регистровых машинах можно отложить на потом. Нужно понять и прочувствовать принципы работы схемы (язык программирования, который используется в этой книге): это простой и одновременно мощный язык.

Поначалу будет сложно, так как схема не похожа на бейсик, паскаль или что вы там изучали в школе. Но если вам удастся ухватиться по крайней мере за половину того, что написано в SICPе — дальше будет легко и приятно. Писать на схеме сложные приложения невозможно. Это чисто учебный язык и вы никогда не будете его использовать на практике. Поэтому далее надо выучить кое-что посерьёзнее. Обычно первокурсники в России изучают язык Си. Это не очень плохая идея в той части, что большинство языков имеют си-подобный синтаксис. В части байтоебли и плохого ООП на крестах (так я буду называть язык C++) это плохая идея. Поэтому откройте толстенный учебник Дейтелов и хорошенько изучите его ровно до конца шестой главы. Это где-то 1/3 часть учебника. Дальше можете не читать, так как рискуете навсегда испортить себе вкус указателями. Но можете и прочитать. На Си можно писать сложные программы, но так тоже никто не делает. Поэтому большинство программ из курса я рекомендую писать на Java и Python.

Отвечаю на недовольный гул в аудитории: Java потому, что java легче. Изучая что-то другое на этом этапе, вы просто запутаетесь в особенностях языка. Особенно это касается шарпа (хотя на нём можно писать, как на джаве, только вот ведь не захочется), крестов (там сложно не запутаться) и хаскелл. Python потому, что некоторые задачи легче решать на скриптовом языке. Кроме того, в питоне есть некое подобие функциональщины, и если рано припечёт, то можно будет посмотреть и её. Хорошо ориентируясь в этих языках (на это не нужно слишком много времени – это не кресты, которые нужно учить годами) можно потом достаточно быстро изучить другие языки. А можно и не изучать, так как оба этих языка (в сущности, плохих) широко применяются до сих пор.

Не заморачивайтесь на IDE, компиляторах и прочем инструментарии: вы всё равно перепробуете все доступные. Не дожидайтесь, пока вас заебёт первая рекомендованная среда, а сразу поставьте все распространённые и выберите понравившуюся.

Книги: Философия Java Эккеля, читать по мере необходимости. Не занимайтесь особым оверинжинирингом. По крайней мере многопоточность следует отложить до лучших времён. Не забивайте себе голову паттернами. Книга номер два — «В глубь языка Python». Кстати, я знаю, как пишется «вглубь», просто использую русский перевод с официального сайта. Опять же – изучайте разделы по мере необходимости. Сомневаюсь, что тёлки будут течь при одном упоминании каких-то ваших характеристик, но изучить основы этого языка можно очень быстро. Кроме того, попробуйте почитать «Конкретную математику». Пока не станет скучно. Я рассчитываю, что скучно станет весьма быстро, хотя книга (как и TACP Кнута) написана с характерным юморком. Асимптотику лучше отложить до алгоритмов. Если чувствуете, что идёт совсем плохо (не Кнут с Паташником, а вообще), то читайте школьные учебники. Лучше старые, советские. Можно почитать книги для совсем маленьких детей «А я был в компьютерном городе», «Занимательная информатика» и.т.п. – это просто весело. Вам должно быть интересно читать. Если на этом этапе вам скучно, то дальше будет вообще кромешный непролазный пиздец. Ещё не поздно пойти писать гостевуху. Да, это была самая сложная часть. Если вынести из неё ещё и знание английского, то всё остальное покажется лёгкой прогулкой.

Практика: из всех учебников, которые я перечислил, задачи есть только в SICP’е и Дейтелах (ну и в конкретной математике, конечно). Их нужно решать. Освойте все простые конструкции, напишите несколько несложных игр, для одной из них напишите ИИ. Порешайте задачи для школьников, которые просят сделать за них лабу — но обязательно пишите на другом языке. Писать игры на джаве удобно, используюя LWJGL. Игры – сапёр, ним, пакман, «зенитка». Для пакмана может не хватить алгоритмической базы. Не заморачивайтесь, ваша задача – освоить стандартные библиотеки. Теперь можно перейти к математике.

>>157990634
Дискретная математика

Задача: понимать язык, на котором написаны остальные книги. Нет, это не самый занудный раздел. Теория трансляции будет зануднее.

Матчасть: Открываете любой учебник, в котором есть: множества, алгебры, отображения, графы. Хорошо подойдут университетские методички. Можете видеокурсы с интуита посмотреть. Учите. Плюс нужна элементарная матлогика – кванторы, законы де Моргана, таблицы истинности. Семиотику пока трогать не надо.

Практика: Выполняете задания. Доказываете теоремы. Надеюсь, дедушка Кнут научил вас, что доказывать теоремы – это весело. Найдите себе товарища, доказывайте вместе. Это развивает мышление. Традиционно далее изучаются базы.

Базы данных

Базы данных есть в любом мало-мальски сложном приложении. Даже в компьютерных играх есть. Даже в ссаных гостевухах, которые сейчас пишут оставившие нас несколько абзацев назад «коллеги». Поэтому базы данных надо знать. Сейчас используются исключительно реляционные базы данных. Некоторые люди поговаривают про key-value хранилища (непременно асинхронные и сверхбыстрые), ну так вот, они концептуально тоже реляционные. Но вы с ними обязательно разберитесь отдельно.

Матчасть: идёте по учебнику Кристофера Дейта и изучаете темы. Идти до конца не надо: читайте выборочно и смело бросайте около 17-й главы. Изучить надо реляционное исчисление, ER-модель, транзакции, SQL. SQL лучше изучать не по Дейту, а по какому-нибудь практическому учебнику – обратите внимание на книжку Моисеева и его сайт с задачами.

Практика: проектировать базы данных. Быстро. В уме. Таблицы должны интуитивно получаться сразу в 3NF. Пишите запросы на сайте у Моисеенко. Напишите приложение, которое активно использует базу данных – многим студентам такое барахло нужно на курсачи и дипломы, можно даже найти заказчика за деньги. Посмотрите на ORM (SQLAlchemy, Hibernate и.т.п.), почитайте статейки. Узнайте, какие сейчас используются базы данных, и обязательно прикрутите парочку к своим приложениям. Было бы здорово сделать что-нибудь с ORM.

Сети.

Задача: научиться писать сетевые приложения.

Матчасть: Таненбаум наш друг и товарищ на все времена. Осиливайте модель OSI, читайте спецификации нескольких сетевых протоколов. Например, http и smtp. Особенно http – разберись с хедерами, сжатием и.т.п. Долго и хорошо почитайте в Википедии про современные системы свзяи. Посмотрите алгоритмы, которые используются в маршрутизации, разберись, чем пакет отличается от кадра.

Практика: делаем сокет-сервер, например, для чата. Разберитесь с XML, HTML, JSON. XML особенно. Освойте XPath. Теперь вы должны немного разбираться в вебе. Не так, как ваши товарищи, которые набивали шишки, но для закрепления знаний HTML вполне можно написать небольшой имиджборд. Если вам понравится – можно покинуть курс сейчас, так как начинается хардкорная computer science. На работу в веб вас возьмут после двух-трёх недель хорошей практики.

>>157990394 (OP)
int [] rino4ek;
for(int webMakaka=0;webMakaka<=rino4ek.lenghth;webMakaka++){
System.out.println(webMakaka+" Мы вам перезвоним")
}

>>157990662

Архитектура ЭВМ

Задача: знать, как работает компьютер. Дабы не делать ляпов. По крайней мере, глупых ляпов.

Матчасть: Читаете Таненбаума, про архитектуру ЭВМ. Лёгкое и интересное чтиво. Знать: что такое вентиль, что из них составляют: там очень подробно описано по разделам. Не путаться в шинах. Знать про адресацию памяти, прерывания.

Практика: Спроектировать простейший «железный» компьютер из блоков. На бумажке. Чтобы выполнял программу, записанную в память. Спроектировать всякой хуйни в эмуляторе схем. Дешифратор для семисегментного индикатора, например. Ассемблер лучше особо не трогайте, познакомишься с ним для интересу у Кнута, а писать на нём вам всё равно не придётся. Во всяком случае, я до сих пор пытался оградить вас от низкоуровневого программирования. Знаний там очень много, но они все совсем не фундаментальные и изучать их надо под конкретную должность. Начните читать Кнута, по крайней мере, разберитесь с его компьютерами (MIX и MMIX) и напишите для них несколько программ на бумажке. Сделайте свой виртуальный компьютер, но не такой старый и сложный, как у Кнута. Сделайте для него ассемблер и напишите пару простых программ.

Операционные системы

Задача состоит не столько в изучении операционных систем, сколько в изучении принципов распределения ресурсов компьютера. Тут же надо разобраться с многозадачностью, которую я вам как-то отсоветовал изучать сразу.

Матчасть: опять же Таненбаум. Разберитесь с алгоритмами для планирования процессов, организацией памяти, файловыми системами, ядрами. Есть толстенный учебник Дейтелов. Помните, вы по ним си изучали? Так вот, ещё есть и по ОС учебник. Отдельно изучаете многозадачность: синхронизацию, пайпы, семафоры, мониторы. В жабе всё это дело есть из коробки и писать программы, которые реализуют такую функциональность будет просто и приятно. Если вы бросили Эккеля на этом месте – самое время начать читать опять. Одного Эккеля мало, используйте гугл. Хотя, наверное, к этому времени вы уже сменили язык.

Практика: многопоточные приложения. Сделайте свой компьютер многопоточным. Это весьма занимательно. Сделайте сегментную организацию памяти и поковыряйте методы адресации. Возможно, придётся переписать с нуля. С этого раздела байтоебля, коей в нашем курсе было очень мало, официально заканчивается. Теперь вы примерно знаете, что это такое.

Наконец переходим к алгоритмам.

Задача: понимать, как оценивается скорость алгоритма, почему существует много алгоритмов, как выбрать нужный. Знать базовые алгоритмы. Знать структуры данных и связанные с ними алгоритмы. Хорошо знать! Их много самых разных, со многими вы уже познакомились, когда изучали свои первые языки. Всякие связные списки из массивов вы должны уметь реализовывать стоя у доски с маркером. Это хороший тон.

Книги: Вирт, Ахо по алгоритмам и структурам данных. Вот тут читать надо всё, очень пригодится дискретка. Опять же, Кормен. Там очень много материала, разбирайтесь в нём постепенно. Можно вернуться к конкретной математике, раз уж вы её бросили.

Практика: реализуйте алгоритмы, про которые читаете. Вряд ли в реальном мире вы будете использовать их в чистом виде, однако вы должны знать хорошие решения. Теперь можно писать гораздо более сложные ИИ для игр, которые вы когда-то создали для тренировки. Напишите классический алгоритм поиска монстрами Пакмана, например. Если хватит терпения реализовать всякие поиски – снимаю шляпу.

Да, эта бодяга надолго. Изучайте параллельно что-нибудь ещё, следующие разделы лёгкие и богатые на практику. Нельзя позволить себе растерять мотивацию.

Формальные языки и методы трансляции

Да, вот она вершина, с которой видно весь остальной курс. Если вы досюда добрались, то у вас железные яйца. Жму руку. Хотя и написано, что теория трансляции, надо обратить внимание на синтаксически управляемую обработку данных вообще.

Матчасть: начинаем разогрев с главы учебника по дискретке про семиотику. Продолжаем Ахо и Сети, Книгой Дракона. Введение по дискретке там есть, но бедное. Нужно осилить грамматики, языки, иерархию Хомского и соответствующие автоматы. Кстати, автоматы в конце SICPа есть. Изучаем работу компиляторов и интерпретаторов. Изучаем оптимизации. Отдельно про регулярные выражения. Что такое регулярное выражения вы поймёте при изучении иерархии Хомского. Но регулярные выражения – это уже прикладная область, и чтобы их составлять нужно быть знакомым с синтаксисом, обозначениями и.т.п. – учебник по дискретной математике вам этого не даст. Прочитайте книгу О’Рейли про регулярки. С совами на обложке.

Практика: написать несколько сложных регулярок. Затем написать калькулятор. Затем сложный калкулятор. Дипломная работа нашего курса – компилятор или интерпретатор. Да, чёрт подери, настоящий оптимизирующий компилятор простого языка. Подумайте, насколько вы стали круче с момента, когда отказались писать гостевухи.

Стандарты в программировании: всё самое сложное вы уже осилили, осталась сущая малость. Во-первых, стили разработки. Юнит-тесты, UML, рефакторинг, всякие совершенные коды. Модный набор постоянно меняется, и его надо знать. Следите за форумами. Уже пора изучать язык, на котором будете работать, и изучать классические труды о его устройстве, стандартных библиотеках и методах. Если вас действительно заинтересовали Ахо с Сети, то вы должны многое узнать о языках и выбрать наименее противный. Для прихода к просветлению можно таки выучить модный хаcкелл. В книжках, которые я рекомендовал есть моря ссылок на другие труды. У вас уже должен быть большой кругозор. Думаю, к этому времени вы уже знаете, что делать

>>157990623
Англюсик

>>157990623
Можно быть хакиром сновидений, языки нинужны

>>157990634
>>157990662
Паста с хабра, пока местный анон это осилит Украина уже в ЕС войдёт.

>>157990688
Блять говно написал,но суть вы уловили

>>157990394 (OP)
Это было предсказуемо.

>>157990394 (OP)
64к в год тоже не плохо

>>157990812
>>157990634
ссылку киньте на полный текст

>>157990812
Анонопроблемы.
Есть более демократичный курс по CS на гитхабе, но там не меньше материала

Во-первых, это хуйня.
Во-вторых, веб-макаки - не программисты.
В-третьих, ОП - хуй.

>>157990907
Гугли Высшее образование в IT своими руками v2

>>157990394 (OP)
Программированию еще развиваться до индустрии - примерно как этажерке времен начала пмв до современного перехватчика, а у него уже все.

>>157990947
<3

>>157990907
держи, дорогой
http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.92.D1.8B.D1.81.D1.88.D0.B5.D0.B5_.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B2_IT_.D1.81.D0.B2.D0.BE.D0.B8.D0.BC.D0.B8_.D1.80.D1.83.D0.BA.D0.B0.D0.BC.D0.B8_v2

>>157990452
То, что ты убеждаешь себя в том, что это не ЧСВ, не отменяет того факта, что это оно и есть. Ты завидуешь. Точнее не тк. Ты раздражен\разочарован\огорчен тем, что кто-то там, ценится больше, чем ты, весь такой пиздатый. Понимаешь. Чувство Собственного Достоинства твое задето.

>>157990918
>Во-вторых, веб-макаки - не программисты.
Бекенд вполне себе программирование, а фронтэнд - нет.

>>157990394 (OP)
а пруфы?

>>157991031
*Собственной Важности

>>157991043
Обосновывай.
Чем это сложность разработки бизнес-логики на бэке, отличается от той же логики на фронте?

>>157991172
Ну если клепать одностраничные сайты, то может ничем не отличатся. А вот хайлоад и йоба-сервисы намного сложнее фронтенда.

наканец та уже тошнит блять каждый день слушать про погромистов, таки зашквар уже.

>Пузырь айти похоже начинает лопаться, по крайней мере для веба. Туда ломанулось столько народа, что зарплаты начали падать из-за избытка программистов.
Лул, как же быстро. Ситуация напоминает начало нулевых, когда каждый первый менеджером был. В итоге менеджером даже раскладыватель штанов по полкам называется. Ну а вообще - логично, когда предложение превышает спрос, то наступает пиздец.

хуйня все это, врубаем режим спокойствия
мимо пилю формы на реакте 150к/месяц

>>157991086
Гринтекст же.

>>157990394 (OP)
> 1998
> Пузырь айти похоже начинает лопаться
> 1999
> Пузырь айти похоже начинает лопаться
> 2000
> Пузырь айти похоже начинает лопаться
> 2001
> Пузырь айти похоже начинает лопаться
> 2002
> Пузырь айти похоже начинает лопаться
> 2003
> Пузырь айти похоже начинает лопаться
> 2004
> Пузырь айти похоже начинает лопаться
> 2005
> Пузырь айти похоже начинает лопаться
> 2006
> Пузырь айти похоже начинает лопаться
> 2007
> Пузырь айти похоже начинает лопаться
> 2008
> Пузырь айти похоже начинает лопаться
> 2009
> Пузырь айти похоже начинает лопаться
> 2010
> Пузырь айти похоже начинает лопаться
> 2011
> Пузырь айти похоже начинает лопаться
> 2012
> Пузырь айти похоже начинает лопаться
> 2013
> Пузырь айти похоже начинает лопаться
> 2014
> Пузырь айти похоже начинает лопаться
> 2015
> Пузырь айти похоже начинает лопаться
> 2016
> Пузырь айти похоже начинает лопаться
> 2017
> Пузырь айти похоже начинает лопаться

>>157990957
в твоей мухосрани да

>>157991434
2008 пузырь недвижимости похоже начинает лопаться

>>157991251
>хайлоад
Это уже devops а не веб-бэкенд.

Ну и алсо, на фронте есть чисто клиентские приложения с еба-сложностью. Игры-графика, етк. Или пооптимизируйка их под смартфончики. Шейдеры попиши, вот это все. Потом приходи кукарекать, что есть программирование, а что нет.

>>157991433
а ссылочку

>>157990394 (OP)
Ну слава богу, а я уже хотел было поднять жопу с дивана и вкатываться. Теперь можно с чистой совестью продолжать нихуя не делать.

>>157991482
Ну вот как пузырь IT лопнет, тогда и приходите.

>>157990394 (OP)
За бугром может и все, а у нас еще лет 10 не лопнет. Программистов катастрофически не хватает, сами недавно набрали 20 макак с улицы чтобы обучить их и посадить кнопки жать.

>>157991554
У меня такая же рубашка, но меня 2д тян на улице не окликают. ЧЯДНТ?

>>157991172
Просто смотри на факты - в беке пара решений на язык развиваются десятилетиями, и не выдержавшие конкуренции отмирают, а во фронте стадо макак каждые полгода с улюлюканьем перекатывается на с одного говнофреймворка на второй такой же, при этом даже не зачищая старое говно за собой.

Так быдло-погромистов реально много, а действительно годных не так уж и много.
мимостудентВМК

>>157991792
ролецкий

>>157991793
поссал на дауна

мимоизИТМО

>>157991828
Ну это уж совсем.
def fib(n):
....if n in (0, 1): return 1
....else:
........return fib(n-1)+fib(n-2)

>>157992041
Поссал на тебя.
МГСУ

>>157990563
Ты ахуел чмоня? Спиннер ахуенен.
30lvl-java-god

пока годик два еще можно сайтики поверстать и тд)) потом по моим прогрозам будет перевален рынок веб макак + основную работу будут выполнять шаблонизаторы)
ну а хорошие толковые программисты всегда будут нужны

>>157991740
От того, что там какое-то стадо куда то перекатывается полгода, что меняется для нормальных разработчиков пилят проекты большой сложности-то?

Твой аргумент сравни тем, что вот - в сфере зубных щетоквсе серьезно, технологии отточены и меняются только раз в десятилетия, потому что все серьезно - а вот в ссфере одежды каждые полгода выпускают новвомодные угги=хуюги из говна, и там все из говна, потому что все эту моду хавают.

Вот только, от того, что мода там куда идет, качественные вещи никуда не деваются и продолжают производится. И стоят дороже.

На бэке мало пхп-макак пишущих просто зверский говно-код даже в крупных проектах? Иди посмотри исходники бэка фл.ру, крупнейшей российской биржи.

Идиотов везде много. Это никак некоррелирует с тем, что сложнее, а что нет.

>>157992109
ну ты и чмоня

мимоизВШЭ

>>157992139
)))

>>157992051
меня за такой код на собеседовании в майкрософт в прошлом месяце на хуй послали

>>157992041
если не парфеновец, то мне тебя жаль, кек

>>157992168
))))))

>>157992051
Лол, пиздос эффективно.

Ебучие земляняшки, расплодились как черви пидоры и сами себе проблем создаете.

>>157992208
;)

>>157991793
>>157992041
>>157992109
>>157992166
Поссал на всех.

Мимо из математической группы ФИВТ МФТИ

>>157992051
O(2^n). Можно O(n).

>>157992268
Просто поссал. Пиво надо было слить.

>>157990394 (OP)
Все хорошо, эти хуйланы кнопкотычеры больше 20-30к не достойны получать, пускай сосут письку.

>>157992180
>нахуй послали
Виндузятники не ценят изящность рекурсии
>>157992217
Я прост забыл как memoization запилить

>>157992383
Получал 50-55к с начала карьеры, а писюлю сосут заводчане и быдломанагеры.

>>157992051
ЗАСМЕЯЛСЯ - НА - О - БОЛЬШОЕ - НАМОТАЛСЯ

А потому что НЕХУЙ БЫЛО выкладывать в свободный доступ столько обучающего материала, НЕХУЙ было зазывать "хэхэй, братиши, давайте быть прогстерами, это модно, стильно, молодежно!". Вместо того чтоб поддерживать картельный сговор и высокий порог входа, вы сами этот порог входа занизили, еще и прикрываясь мантрой "чем больше тупого молодняка, тем ценнее я как специалист".

>>157992422
>memoization
Ты просто даун. Там O(n) по времени и O(1) по памяти (ну, если игнорировать растущие числа).

>>157992305
Знаю, нужно запоминать уже вычисленные значения

>>157992268
Обоссал тебя с высотки.
МГСУ

>>157992467
Двачую.

ИДИТЕ НВХУЙ РЕКУСРИЯ ЭТО ХОРОШО

>>157991792
Ролл

>>157992383
Работаю на удаленке по проектно. В этом месяце проект - три недели работы - 100к. Плюс потом техническое обслуживание, по сути нихуя не делание, по 20 в месяц (свыше только за доработки фич). И это я еще недорого беру, в конторах цену заломили бы в два-три раза выше.

Так что кукарекай-те дальше.

>>157992494
Сам такой

>>157991792
руль

>>157992621
Какой язык? Где клиентов берешь? Какого плана проект?

планирую перекатиться с Java на удаленку

>>157992674
Ну охуеть теперь

>>157990394 (OP)
Бля, аноны я в хлам, фильтруйте, что пишу через призму трезвости, но надеюсь получилось передать основную идею, если нет - сорян.
Мимо вкатился в ит после бакалавриата, в течении 2 лет магистратуры работал в ит на крупном предприятии, после остался там же, из опыта - разработка корпоративных систем. Сейчас могу разработать систему с нуля, умею и в аналитика и в архитектора и в разработчика и в тестировщика и во внедрение, да блядь и в обучение. Да, так бывает. У меня в городе есть несколько крупных ИТ фирм, но по факту всё они слизали с 1 завода (Да, этот завод был один из первых, кто вкатился в электронный документооборот и т.д.), но есть беда. Пока эти ИТ фирмы будут платить больше чем на тех же заводах, на которых программисты могут напрямую общаться с технологами, конструкторами, да блядь простыми рабочими, всё будет в жопе. Т.к. те, кто делает ПО не знают что нужно блядь работающим людям. Они делают по той структуре, что сделали аналитики, но сцук сколько я общался с аналитиками, они вообще не слышат рабочих(витают в каких-то облаках и придумывают требования к системам, которые никому не нужны [анализировал недавно одну хуйню, дк выяснилось, что этим никто никогда и не пользовался]), ну и нахуй это надо? Да, коммерческая выгода это хорошо, да заказная разработка рулит, да можно доработать ПО под требования заказчика, но сука по опыту моего предприятия дешевле своё сделать, чем купить чьё-то и доработать под себя. Есть предприятия, которые покупают готовые решения, но по сравнению с тем, что есть у нас это просто гавнище. Но ёпт, обидно, что вещи, аналогов которых нет, которые мы делаем для себя не хотят начать продавать. Нам блядь не сложно, мы сделаем ещё универсальнее чем есть, мы умеем в самые современные технологии. у нас опыта в разработке производственных систем в разы больше чем у ебанных ит сральников моего города. Но блядь руководство не умеет в это всё, оно хочет сидеть на жопе ровно и поэтому я перекатываюсь в комерческую фирму, буду писать массовый хлам. Грусть блядь, а есть столько идей, но они нахуй никому не нужны ибо не приносят миллионы прямо сейчас.

>>157992621
Сейм, бро. Только фултайм удаленно, 80-90к стабильно. К тому же трудоустроен официально.

>>157991792
ролл

>>157992691
Вот! Воот. Пример, почему вас, кодерочков, порешает. Этот спрашивает вопрос. Ты, да, ты (>>157992621) должен ему ничего не отвечать, а то и саботировать ложной инфой.

>>157992691
Фуллстек веб-дев. (на бэке php, и микросервисы на ноде)
Биллинговая система учетак вкладов краткосрочных инвестиций.
Сарафанное радио.

>>157992268
Как там очко, не вываливается?

>>157992886
Нахуй иди, зассыха потешная.

>>157992961
Не неви потом, продавай гриоскутер чтоб расплатиться с долгами в барбершопе.

>>157992886
Ну вообще я сеньор j2ee девелопер 200к дс, сам кого хочешь саботирую

>>157992734
> Грусть блядь, а есть столько идей, но они нахуй никому не нужны ибо не приносят миллионы прямо сейчас.
Создавай тогда свою контору.

>>157992895
Биллинг на пхп это пиздец.

>>157993070
Аргументируй. Если руки прямые и голова на месте, пофиг на чем писать программу. Да хоть на ДЕНЬФИ.

>>157990826
Блед, такая ебень
Если ты также пишешь код, то убейся

>>157993036
вот, перекачусь в местную хуйню, пару лет там и на вольные хлеба. С голой жопой и без клиентов сидеть, тоже не хочется

>>157992886
Я (>>157992621) 12 лет в теме, посему мне не страшны такие вкатывальщики. Я прекрасно знаю, что годных спецов исключительно мало, несмотря на весь ажиотаж и хайп вокруг веба. 70% - это пустышки, не умеющие в разработку. Так что если какой-то вкатывальщик, станет годным спецом - это всем на пользу.

Но сферу надо выбирать все же ту, где душа лежит, а не где платят больше, я считаю.

Ну чо пидары, мув еах ебх вам)))

>>157993314
HLT, бро.
Этот Thread не поддерживает команды серии TRLG.

>>157992438
>>157992621
Скоро сосать будете, вы не достойны этих гигантских денег.

>>157993314
>2017
>32-битные команды

Чому кодеры такие "Arrogant"? Чому если ты кодишь не на том языке, на котором кодит другой кодерок, он тебя обоссыт, а ты его? Чому кодеры всегда видят сначала плохое и так и стремятся ткнуть собеседника в это? Чому кодеры такие либерасты и ненавидят россию, а еще топят за капитализм и рыночек как один?

>>157993564
Это ты сейчас описал типичного диванного "кодера", который прошел бесплатные курсы от гикбрейнс и уже маняфантазирует про 300к/сек.

>>157993564
Хоть один нормальный человек. Сюда
Сижу тут ридонли, ору с петушков. Программирование и информатику(как науку) некоторые не различают, вот и начинаются вскукареки.

>>157993564
Что плохого в капитализме?

>>157993733
Поощрает въебывание по 16 часов в день и отказ от отпусков и выходных, а еще приводит к обсуждаемому сабжу (рыночек порешал).

>>157993824
Вместе с тем позволяет не бедствовать, широким слоям населения

>>157993901
Ты щас про пособия по безработице, как в Штатах/еС? Ну дак кодерки топят за их отмену. И за отмену минимальной оплаты труда тоже.

>>157993949
Так их никто и не слушает, даунов. Голоса купленные социалкой - сладкий хлебушек

>>157993564
аххаххахха, мда, маня, не умеющая ни в один яп закукарекала, мда пиздец, мхахаха, мда

>>157990394 (OP)
Иди нахуй со своими майнингами и криптовалютой, заебали уже пидорасы, блядь, раньше сука про биткоин вообще не знал никто, все было свазано с дарквебом и типо таинственно и илитно. ТЕПЕРЬ СУКА КАЖДАЯ ПИЗДА И ЕБАНЫЕ БОРОДАМИ ХИПСТОРЫ: МАЙНИНГ))))ФЕРМА))БИТКИ))))А ТЫ МАЙНИШЬ?) Чтобы вы все сдохли со своими пузырями, ебаные спидозные собаки, обоссывал ваши ебальники, вы хуже самых тупых из папуасов. Сосите.МАЙНИНГ)))БИТКИ))))БОРОДКА)ПИВКО КРАФТОВОЕ)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

>>157993564
Про языки холиварят дети. За либерастию топят тоже дети. А все нормальные пмы и тимлиды - ватники, которые решают задачи.

>>157991792
Роллы

>>157994265
>раньше сука про биткоин вообще не знал никто, все было свазано с дарквебом и типо таинственно и илитно
Что за пиздеж. Через два месяца запуска уже писали на забре, лол.

>>157994325
Не в таких, блядь, масштабах.

>>157994208
Ты это, ты мне тут это не это, я умею прогать, но для меня это тупо инструмент, меня не прет с обсуждения нового фреймворка, меня не прет с жарких спорах о приемущиствах замыканий и функциональщины. Я не кидаюсь гневом на людей, не умеющих программировать. Но почему если я вместо Питона и Плюсов напишу какуб-нить мелкую прилагу для себя, скажем, на Паскале (потому что могу), и покажу ее "коллегам-друзьям" - почему они начнут смешивать меня с грязью даже не посмотрев, что прога собственно делает? Вай? ВАЙ??? ВАЙ ВАЙ ВАЙ ВАЙ ВАЙ???!!!! НИХТ ФЕРШТЕЙН!!!

>>157994411
>вместо Питона
эта манька еще и пропутинская, мда, пиздец, аххах, обоссал пидораху

>>157994411
Потому что тупым нублобасам завидно.мимо учусь на дельфиучусь громко сказано - дрочу исходники

>>157994459
Не-не-не-не-не, что вы, я всецело за Питона, и его обновление с 3.5-й версии на 4-ю в 2018-м. Только за! ЛУчший ЯП! На чем кодить ,если не на нём?! Хотите чтоб как у PHP-шников было? Вы видели что у PHP-шников ообще?

>>157994411
> почему они начнут смешивать меня с грязью даже не посмотрев
Так ты им не сурс, а скомпилированную версию и результат работы не пробовал показывать? Ты же сам, выходит, нахуя то делаешь акцент на чем ты ее написал.

А вот, если бы написал там что-то стоящее, что все ахуели бы от этого. А потом, такие, спрашивают, ебать, Вася, а на чем ты такую пиздатую вещь сотворил - а ты им выдаешь, что на брейнфаке, еба. Вот тогда бы они ахуели еще больше, если действительно не очень умны, и считают что что-то пиздатое можо сделать только на чем-то определенном.

Ты сам провоцируешь холивар, акцентируя, что ты там что-то написал вот на том-то. Ты не продкут позиционируешь, а инструмент которым ты его делал, зачем-то. Вес равно, что перед демонстарцие построенного дома, показывать каким именно молотком ты его строил.

Чем ты, получаешься лучше, тех же, кто кидается говном друг в друга-то?

>>157994676
>Ты же сам, выходит, нахуя то делаешь акцент на чем ты ее написал.
Показываешь, ну вопрос "О, норм, на чем писал?". И поехало... Приплетают перспективы в карьере, трату времени впустую, глупость. Напоминают как в 12 лет на катке катался на беговых коньках (тогда было не достать, редкие, все на хокейных гоняли) и прикопался в итоге какой-то альфа, который пояснял что если я не хочу идти в конькобежный спорт я трачу время зря. А мне просто нравилось на беговых, они быстрые.

Все, пожаловался, полегчало.

>>157994799
Лол, отлично тебя понимаю.
perl-погромист, 120к/мес, ожидаю смерти языка последние 7 лет да все никак

>>157994799
>О, норм, на чем писал?
Значит все же смотрят на то , что программа делает, а ты писал, что хаят еще не посмотрев.

Ну, а по сабжу, сам себе таких друзей товарищей выбираешь. Отвечай значит на такие вопросы, что секрет.

>>157994876
Шестой же обещал быть пушкой? Не стал разве?
Давно не мониторил верблюда.

>>157990394 (OP)
Во первых, где сурс?
Во вторых, на прошлой неделе размещал на ХХ свое резюме средней тухлости (между мидлом и джуном).
Так вот, я не успел закрыть вкладку, как пришло три приглашения, на одном прошел собеседование идеально, на втором отказали, а от третьего отказался я сам.
Это ли не показатель, что спрос на кодеров до сих пор превышает предложение? Доходит вплоть до того, что чуть ли не упрашивали зайти на собеседование, предлагали ништяки уже на этапе переписки.

>>157994876
Веб все, я те говорю, джону снизили зп на 20%, всио я скозал.

>>157994931
Шестой перл - это как третий халфлайф, кек.
Должен быть пушкой, но перловикам и пятый норм.

>>157994948
Но я не в вебе.

>>157994876
К слову, тебе наоборот, ввиду кучи легаси заебато. У вас там нет такого наплыва идиотов, как в хайп-сферах. Не приходится доказывать заказчику, что это стоит денег.

>>157994936
Не пизди, пузырь лопнул, много ты видишь малолетних долбоёбов со смартфонами не вылезающих из инета, их нет, веб все.

>>157994987
Это первый звоночек, завтра и до тебя доберутся.

>>157991434
>> 1998
>> Кажется пора хоронить java
>> 1999
>> Кажется пора хоронить java
>> 2000
>> Кажется пора хоронить java
>> 2001
>> Кажется пора хоронить java
>> 2002
>> Кажется пора хоронить java
>> 2003
>> Кажется пора хоронить java
>> 2004
>> Кажется пора хоронить java
>> 2005
>> Кажется пора хоронить java
>> 2006
>> Кажется пора хоронить java
>> 2007
>> Кажется пора хоронить java
>> 2008
>> Кажется пора хоронить java
>> 2009
>> Кажется пора хоронить java
>> 2010
>> Кажется пора хоронить java
>> 2011
>> Кажется пора хоронить java
>> 2012
>> Кажется пора хоронить java
>> 2013
>> Кажется пора хоронить java
>> 2014
>> Кажется пора хоронить java
>> 2015
>> Кажется пора хоронить java
>> 2016
>> Кажется пора хоронить java
>> 2017
>> Кажется пора хоронить java
Люто двачую, до сих пор проигрываю

> 1980
> хороним лисп, говно без задач
> 1990
> хороним лисп, говно без задач
> 2000
> хороним лисп, говно без задач
> 2010
> хороним лисп, говно без задач
> 2020
> хороним лисп, говно без задач
> 20999
> хороним лисп, говно без задач

>>157995053
Забыл сказать, я мобильный разработчик.

Тут серьезно кто то сравнивает фронтненд разработку и майнинг, бля я под столом.

>>157994936
>3 приглошения
Вспикнул с востребовонного, кик

>>157995089
>>> 2000
>>> js для хипстеров
>>> 2001
>>> js для хипстеров
>>> 2002
>>> js для хипстеров
>>> 2003
>>> js для хипстеров
>>> 2004
>>> js для хипстеров
>>> 2005
>>> js для хипстеров
>>> 2006
>>> js для хипстеров
>>> 2007
>>> js для хипстеров
>>> 2008
>>> js для хипстеров
>>> 2009
>>> js для хипстеров
>>> 2010
>>> js для хипстеров
>>> 2011
>>> js для хипстеров
>>> 2012
>>> js для хипстеров
>>> 2013
>>> js для хипстеров
>>> 2014
>>> js для хипстеров
>>> 2015
>>> js для хипстеров
>>> 2016
>>> js для хипстеров
>>> 2017
>>> js для хипстеров

>>157995283
Это за первые 30 минут без бампа резюме.

>>157995204
Не ври нам, это всего лишь хорошая мина при плохой игре, какому то джону снизили зп, я конечно хуй знает, че это за джон, но программирование тем не менее все.

>>157995204
>мобильный разработчик.
Постоянно меняешь место дислокации?

>2017
>путать java и javascript
Господи.

>>157995346
Скорее, постоянно забываю русский язык.

>>157990394 (OP)
Всё правильно, веб-шлюхи сосут. Настоящих программистов это никогда не коснется.

>>157995325
На собеседование бы сходил клоун, там хрюши без мозгов, вижу новое резюме жму, создаю видимость работы. А приходишь тимлид за стек пояснить не может.

>>157995464
> тимлид за стек пояснить не может.
У нас на районе за такие вопросы убивали нахуй.

>>157995464
Кек, на одно собеседование лично тимлид пригласил, а собеседовал вместе с другим сеньором.
Вот на другом да, первый этап эйчар проводил с тестовым заданием для восьмиклассника.

>>157990394 (OP)
Что за ерись ты несёшь? Выставил резюме на hh меня заебали предложениями о работе. Сиди дальше на жопе ровно, пузырь у него лопнул.

>>157995680
Но джон из нюйорка сказал, что все, ну.

>>157991792
ролл

>>157995464
>тимлид за стек пояснить не может.
Ты дебил? Нахуй тебе это надо? Тебя должно ебать только то, что бы тебе деньги платили.

>>157995828
>из нюйорка
Пусть в Россиюшку переезжает.

>>157995877
реролл, не осилю

>>157990394 (OP)
Ты хотел сказать перехватка джунов-макак? так то да, а за чела выше миддла дерутся

>>157995954
Речь про Нью-Йорк аутист

>>157996064
А причем тут Нью-Йорк и "пузырь it" тогда?

ПОтому что Иван будет работать за 20000 и еще в рот брать.

>>157996150
В Нью-Йорке переизбыток макак. Я так думаю что все талантливые макаки съёбывают на запад.

>>157991792
ролл

>акаунт из а дэй олд
На момент написания. Он точно не пиздит?

>>157991792
Ролл, топово.

>>157995055
Хуи сосешь?

>>157990394 (OP)
>Full stack JavaScript
Чтоэто?
Мимопогромист

>>157996395
Реролл, никогда не любил графы(

>>157996503
Это как фуллстек-слесарь. И унитаз установит, и мойку, и говно из труб почистит.

>>157996652
Google #2 запилить осталось, ога

>>157996503
бэк\фронт\бд

>>157991792
roll

Ало ебать рынок перенасыщен студентиками, которые учатся на говноспециальности, параллельно мечтая после универа самостоятельно перекатиться в айти. Только у них, обычно, из-за лени все заканчивается на бесплатном курсе гикбрейнс, если не на тупых основах типа циклов/массивов/верстаем свой блог, что осваивается за полдня с нуля. Стоит открыть любой крупный паблик в вк, посвященный околопрограммированию, и посмотреть на аудиторию, чтобы понять, что для 99% этих людей программирование это просто мечта, некая недостижимая цель, интерес к которой утонет в рутине работы, когда они вырастут и пойдут въебывать за копейки в своих сферах.

>>157996905
Всплакнул. Куда танкер чая отправлять?

>>157991792
Ролл

>>157996905
>что осваивается за полдня с нуля
Ты на гикбрейнс работаешь что ли?

>>157996905
На самом деле, эти люди просто сидят на жопе ровно и нихуя не делают. Ладно, посмотри хотя-бы вкратце основные языки по разным сферам, посмотри на возможности, определись в сравнении, раз найти себе точное направление не можешь. Но нееет, он будет сидеть и мечтать о зарплате, нихуя при этом не делая.

>>157997007
А если у меня брат тимлид и помогает вкоту?

>>157993564
Что ты ждёшь от кодерков? Погромирование вообще не про языки.

>>157997052
У меня ушел один вечер, чтобы освоить html+css. Неделя на js до уровня использования фреймворков. Две недели на питон до уровня "заставить джангу получать данные с формы, писать их в базу и выдавать по запросу с красивым шаблоном". Еще два месяца на неспешное трудоустройство. В чем, блядь, ваша проблема?

>>157996784
Какое отношение это имеет к жабаскрипту? Я слышал про извращенцев конечно, но жабоскрипт это отсутствие любой формы типаризации и мерзостный оператор "равно в натуре, мамой клянусь" по имени "===".

>>157997249
>html+css
Третий год работаю.
А до сих пор не могу css с первого раза работать как надо.

>>157997249
У меня жир с экрана потек, астанавись.

>>157997321
Да ты, блядь, инвалид. Хотя веб и не моя основная специализация, но css для тестового шаблона я пишу с ходу и без подсказки и оно сразу работает. Там же, блядь, примитивный синтаксис.

>>157997387
>врёти! я нисмог - никто нисможит!

>>157997284
иди уроки учи

>>157997429
За 7 дней выучил все тобой перечисленное, зарплата 300к с первого месяца.

Доставте вебм "мой сыночка корзиночка погромист" или как-то так

>>157991792
ролл

>>157997284
Ты дурачок.

>>157997574
40к со старта. Через три месяца 60к. Через год уже под 100к. Мотивации придало осознание что мне почти тридцатник, а я хуй без скиллов. Посчастливилось запрыгнуть в последний вагон уходящего поезда возможностей.

>>157997763
Ебать ты вышший, четка, не, риальна четка!

>>157991739
Возьми такую же с рукавами. У тебя руки наверное тоненькие просто

Идите в пизду, выучусь на инженера. Инженеры всегда нужны

>>157997085
Вся суть, человек - ленивая скотина.

>>157992312
Обподливился с этого

>>157998156
Хахахахахахахазахахвхахпха ебать ты лох

>>157998235
Нет

мимо гг из интерстеллара

>>157998156
Мы с приятелем в НИИ
@
Конструируем хуи!

>>157998156
Инженеры. в снг. нужны. пхахахахахахахаха!!!!

>>157997397
>css для тестового шаблона
то что ты пользуешься бутстрапом еще не значит что ты познал css

>>157998301
Мы с ребятами в ГАИ
@
Конструктируем дороги


Мыс ребятами в Эльбрусе
@
конструктируем процессоры

>>157997574
Слабак, я за 1 наносекунду все выучил, зарплата 1ккккккк

>>157998388
Нахуя мне бутстрап для тестов, алло? Дивы накидал, выровнял, раскрасил, формы вкорячил, жиквери прикрутил - хуяк-хуяк, мокап готов, аджаксы крутятся, бабки мутятся. Дальше уже макаки за 30к/мес будут ебаться.

>>157997763
Мне скоро 27, учился и работал инженером по отоплению/вентиляции, все заебало, желания развиваться и интереса вообще никакого нет, потолок зарплаты в дс 80к. Вот думаю че делать, в погромирование никогда особо не тянуло, но я и не пробовал, кроме информатики в школе. Единственное, что мне нравилось делать - админить свой игровой серв и трейдить в стиме.

>>157990394 (OP)
Зато в макдак устроиться всегда можно.

всегда хотелось сказать это технарскому скаму, мимогумонеторей-юризд 60к/сек

>>157998712
Если до 27 лвл даже не пробовал кодить, то даже и не думай вкатываться.

>>157998712
>80к
Ахуительно. За такие копейки работать.

>>157998779
Бред, к 30 вкатится.

>>157998933
Во что ты вкатился?

>>157999073
Он вкатится к 30, у меня на программирование около 3 лет как раз ушло.

>>157999201
Пиздец, что ты делал три года?

Ну как там, уже лопнул или можно спать идти?

>>157998603
>накидал дивы
>в css

>>157999281
Работал. За три года уёбищнын попытки кодить сперва переросли в говнокод, а позже в нормальный код.

>>157999362
Ты совсем что ли дебил? А свойства тех дивов я как задаю?

>>157998779
А вот и забитая снг омега, я тебя ждал.

>>157999389
За три года синьорами становятся почти что с нуля, кек.

А я ещё раз напоминаю что ИТ никуда не денется и программисты останутся одними из самых высокооплачиваемых специалистов в России. Также в связи с кризисом тяночки будут искать себе пассию получше и успешные программисты как никто другой подходят на эту роль.

>>157999423
Это ты написал, что накидываешь дивы в цсс, не я. Много дивов то накидал уже?

>>157999552
Жопочтец, завязывай позориться.

>>157999501
Рад за них.

>>157999518
>напоминаю
Зачем? Что поменялось от твоего напоминания?

>>157999518
Я вообще хуй знает о каком лопающемся пузыре речь, тем более в снг, где 99% жителей не смогут по аглицки свое имя написать.

>>157999777
Двачую. ИТ это сложно сложно сложно, слишком абстрактно, ни многие сдюжат.

>>157999716
Сейчас любой сайт использует разные новомодные фишечки на ajax, движущиеся менюшки, карусельки, вот это все.

>>157999716
Хуй его, но для общего набора в вэбе это почти 100% обязательная база. Без экмаскрипта и примочек сложно что-то красивое и ультра-динамичное создать

>>158000322
Так это любой бэкендер за минуту прикрутит. Пара строк кода.

>>157999716
да ты хотя бы морду уровня вк запили так, чтобы она не тормозила под объемами данных. а если считаешь, что это легко, то сравни как летает фронт вк и как скрипя тащится фронт фб.

>>158000566
Зачем создавать своё если есть готовое?

>>158000649
Готовое ток если какие-то несложные задачи. Ротаторы и прочая поебень - бери готовое. А с какими-нибудь более специфичными вещами ебаться и слёзно просить код на форумах - не камильфо

>>157999716
В основном толстые клиенты, где много логики на фронте, большие СПА, если это не попроекты корпораций - это интранет сервисы, CRMки и прочее. Ты на это просто так не посмотришь. Поэтому тебе и кается, что веб - это полтора крупных сервиса, и миллиарды лендосов. А вот хуй.

>>158000566
>красивое и ультра-динамичное
Пример можно посмотреть? За исключением промосайтов конечно же.

>>158000577
Диван, плес. Этих ебаных ajax на одной странице могут быть десятки, плюс нужно обработать исключения, продумать логику поведения, итд, итп. Кроме того фронтендер чаще всего это жс-макака и верстальщик в одном лице, а в последнее время еще и дизайнер. Нахуя этот головняк бэкендеру? Это уже фуллстак получается, а там зп уже другая и не каждый так может.

>>158000786
На кой хер нужны специфические вещи?

Все вкатываются, а я выкатываюсь.

Ебал я эти комплуктеры, тупых юзеров, кривые сети, перебитые провода, "ой у меня всё не работает", "а посмотри у нас сломался холодильник, ты же с электроникой работаешь" (клянусь своим пеко так и спросили). Звонки в субботу в десять вечера.

Идите нахуй. Не хочу. Устроился совсем в другую сферу, без опыта работы.

>>157991792

>>158000904
Тебе фантазии только на сайты хватает? О веб-приложениях слышал? SPA? CRM? React.js тебе о чем-то говорит?

>>158000985
Туда ли ты зашел, эникей?

>>157999716
От фронта зависит бизнес, если сайт лагает то клиент нахуй пошлет сайт и найдет сайт конкурента который работет побыстрее.

>>158000985
Смотрите, быдлоэникейщик даже не стал админом, а уже устал.

>>158000985
>Устроился совсем в другую сферу, без опыта работы.
За 30 000 рублей? В других сферах жизни нет.

>>158000944
Если ты задаёшься этим вопросом, то тебе жс не нужен.

>>158001081
Ну хуй знает.
Вот тебе самый глючной фротн из тех сайтов, которыми мне приходится пользоватся, по причине шаговой доступности магазина https://www.dns-shop.ru/

Он неимоверно бажный. И без просмотра исходников видно что делли на отъебись. Постоянно что-то где-то съедет, не прогрузится, еще что-то. Но что-то клиентов они от того не теряют.

>>158000649
>Зачем создавать своё если есть готовое?
Зачем строить дом, если можно купить гараж и утеплить его?

>>158001059
Младшую кодо-обезьянку не спрашивали.

И не такой уж я и эникей был, все таки больше ста компов в сетке, сайт и хостинг.

Но будущего в этом нет, что писать говнокод, что сидеть целыми днями плевать в потолок иногда получая заряд ненависти к этому миру. Любая работа лучше такой, посмотрите правде в глаза - если бы не деньги мы бы такой хуйней не занимались, а выбрали бы что-то для души

>>158001241
>то-то клиентов они от того не теряют
Ага, то-то я смотрю из ретейлера компьютерной комплектухи они переквалифицировались в очредной онлайн-шоп с любым барахлом. У них уже и подгузники есть и садовые шланги. Скоро жрачкой банчить начнут, как юлмарт.

>>157991591
Как девопс и хайлоад связаны? Девопс это методология разработки, она применяется к любым частям системы и к продукту в целом. Хайлоад, это просто высоконагруженная система, с шардами, репликациями, баланс-лоадерами, фейловерами, сквозным логгированием, распределёнными транзакциями хех лол мда кек чебурек и прочими йобатехнологиями.

>>158001335
>тянет провода и чинит нубук мариванны с бухалтерии
>вместо удаленного администрирования из дома или из уютного кабинета на худой конец
>не эникей

>>158001386
Да он просто с дивана пизданул.

>>158001436
Ты сначала вникни в мои слова - что эта работа говно, что кодерская.

У меня лопнуло терпение, это тех денег не стоит, что мне платят. Да, вместо меня бы не наняли трёх индусов по аутсорсу, но ебись оно в рот.

Говняная работа имеет смысл только за большие деньги.

>>158001241
Это ещё клубничка. Попробуй открыть этот сайт. Да дээнэсики тебе богами программирования после этого покажутся. Засекай время, счёт пойдёт на десятки секунд, я серьёзно. Специально этот сайт сохранил. Вот пример того, как делать нельзя. А если сделаешь - кастрировать. https://www.tmk-vektor.com
Если с первого раза ничего не отобразится, то обнови. И со второго - тож обнови. Когда-нибудь это говно заработает

Я перед тем как уйти спать просто спрошу, вот кто из вас мечтал быть погромистом? Если зарплата упадёт на 30% неужели вы бы продолжили?

Деньги держат, а не интерес

>>157990394 (OP)
>по крайней мере для веба
Любой васян вчера стороживший стоянку, может запилить сайт на опенкарте неделю смотря ролики. Это не пузырь- это слишком низкий порог сложности вкатывания. Это как в начале нулевых каждый дебил открывал производство окон ПВХ и панувал, а потом соснул хуев когда хрущи с гнилым деревом кончились.

>>158001241
https://online.seranking.com/research.overview.html?source=ru&filter=base_domain&input=dns-shop.ru

Ну он не поднимается по посещаемости.

>>158001612
>не вставать в 6 утра
>работать из дома или любого другого места
>приобретать себе технику за счет компании
>летать на саммиты и тимбилдинги за рубеж
>получать за это овер 100к
>работа говно

>>158001636
> примеров мне никто и не скинет кроме ВК
Щас блядь, бросились скидывать тебе ссылки на свои корпоративные сайты. Ебан штоле?

>>158001293
Нет, зачем строить дом есть можно купить дом?

>>158001789
Звучит как готовая агитка для курсов юного погромиста, рекламы которых по всему городу висят

>>157990394 (OP)
О боже, увеличение предложения уменьшает цену!

>>158001891
Строят говно всякое уродливое на хуевых участках, из хуевых материалов, с хуевым контролем качества монтажа и хуевой планировкой.

>>158001778
Еще один- мям все учица за ниделю- проигрываю с этих маняфантазий.

>>157991793
>>157992041
>>157992109
>>157992166
>>157992268
>>157992522
Дристанул каждому в лицо.
мимо4к баксов в месяц без образования

>>158001636
https://www.onlyoffice.com/ru/

>>158001891
Так можно со всеми языками, алло. Суть в том, чтобы ничего не покупать, а построить самому. Иначе ты из программиста превращаешься в заказчика

>>158001899
Курсы для "погромистов" - это выкачивание бабла, ибо на них не учат НИ-ХУ-Я. Пруд пруди таких вот курсантов, которые изучили jquery и считают что готовы зарабатывать сотку в месяц минимум. А сами десятками обсираются на собеседованиях и не могут сходу написать простенький селектор. Если касаться бэкенда - то вообще пиздец. У нас пять вакансий джунов открыты уже полгода, нужно-то всего лишь умение в простейшие алгоритмы. Уж я не говорю о чем-то более сложном, где на старте сулят 150к, да никто не идет что-то.

>>158002019
Ты тот даун, который три года учился погромировать?

>>158002115
> где на старте обещают 100 к евро

>>158001681
>https://www.tmk-vektor.com
Успел досчитать до 5.
Ну, типикал тяжелый лендос. Таких сейчас масса. Это все итоге того, что хотят быстро и недорого.

Я ДНС приводил именно как крупную торговую площадку.

>>158002115
>на старте сулят 150к
Ну не траль.

>>158002299
Очередное врети?

>>158001891
лол. по твоей логике. зачем компаниям вообще писать себе сайты, если можно их перекупать у других компаний. и поебать, что у вас совершенно различной направленности сфера, и функионал нужен другой. поебать. ведь проще купить.

>>158002164
>погромировать
>по
Сразу видно хуесоса, который к отрасли никакого отношения не имеет.

Я не понимаю почему еще есть веб-программисты когда есть православные цемески?

>>158002482
Я на старте видел только 60 000 максимум.

>>158002639
>я не видел, значит нигде нет

>>158002614

Ну иди мне на какой-нибудь cms графический редактор накатай. С фильтрами там, хуитрами.

>>158002614
Цмски годятся только для говносайтов за 10к, которыми промышляют разные обоссаные веб-студии. Более-менее стоящие веб-приложеия и сайты пилятся на фреймворках, втч собственной разработки.

Стоит вкатываться в моушн дезинг он уже все?

>>158002821
> он уже все?
Или*

>>157990553
Я из Новороссии, тож вкатываюсь

>>157990563
Я начал вкатываться ибо программисты ассоциировались с олдскульными пикрелейтед королями свободы. Сейчас понял, что все программисты это ебучие хипстеры - не могу ни с кем общаться, хотя программирование люблю

>>158003272
На пиках типичные админы.

>>158003303
Так это ты просто не умеешь в бизнес, лол.

>>157991792
Роллец

>>158003359
С сосничества мне они с программистами ассоциировались, да и сейчас

>>157995055
О, ещё один хуила на Laravel + Vue вылез. Привет, ущерб.

>>158003514
Ни разу не видел программистов алкоголиков. Админы - да, им мозги не нужны. Хороший админ может бухать, ему делать нечего.

>>158003303
Ну на собственных движках как бы сайты на продажу и не делаются. Обычно это серьезные энтерпрайзные решения, которые продаются с подпиской на техподдержку. Любой продукт, чуть сложнее интернет-магазина резиновых писюнов, так или иначе будет содержать большую долю самописного кода.

>>158003514
Никогда типичные программисты такими не были.

>>158003648
>как бы сайты на продажу и не делаются
Я имел в виду это не одноразовые быдлосайтики в стиле "запилил и забыл".

Работаю в мейл.ру, платять хорошо, скоро апну грейд, сижу в геймдеве.
Вакансий открытых - охуеешь, 200кк бачей в игроиндустрию уйдет с барского плеча, текучки нет.

>>158003647
Я вот пью, не запойно, но это дело люблю. 70% двух отделов где я работал в этой конторе поступают аналогично

>>158003272
ЛАМПОВО

>>157990553
> я из Малороссии.
Это че за страна вообще такая? Как Крокозжия из фильма "Терминал" чтоле?

>>158003816
Будучи админом бухал постоянно, зачастую даже на работе.
Когда вкатился в кодеры быстро понял, что синька сильно влияет на продуктивность и выбивает из рабочего ритма. Тут уж встал выбор: бухать и прозябать ссаным джуном за 50к или отказаться от бухла вообще и реально расти. Выбрал второе, не пожалел.

>>158003816
Знаю около 200 программистов. Насколько мне известно пьют около 5 человек.

>>158003924
>Крокозжия
Ты че-то против моей страны имеешь, пидор?

>>158003654
>>158003648
Ох уж эти мантры успешного впаривателя шариковых ручек.

>>158004025
Не знаю такой страны, пидор.

Алсо я из рф

>>158004081
Ты действительно считаешь что джанга и руби на рельсах все делают за тебя и никакого кода там писать не нужно?

>>158003993
Хуй его знает, антоша, может ты пиздишь, а может просто у тебя так сложилось. В айти я мало, 4 года, сменил две конторы, сейчас в филиале одной из крупнейших в рашке. Вот за программеров честно и не скажу, я ж в расчет со всей команды брал.

>>158004202
Ты на поставленный вопрос ответь.

>>158004226
Ответил. Проверяй.

>>158003975
Видать ты не в геймдеве, бухлишко приятно время после работы красит, в компании людей с которыми ты творчеством занимаешься, а не очередное корпоративное решение (велосипед) выдумываешь )

>>158004284
Ясно.

>>158004307
Понятно.

>>158003619
В чем ущербность?

>>158004377
>php
>в чем ущербность
Да я даже хз что ответить.

фулстек мидл 950к/мес итт. никакого пузыря нет. айти реально востребовано.

>>158004465
Как там в Беларуси в 2010-м?

>>157990535
Ебать фантазия маньки убившей 6 лет на вышку прогромизда

Каких нахуй 8к часов? ты пизданутый что ли?

>>158004502
Мой хуй тебе на десну ложится, диван.

>>158004443
Ответь ему что интерпретатор, который жрет обычный текст и знак доллара для хуил поехавших
.

>>158004443
Уроки сделал?

>>158004443
И чем тебе седьмой рнр не угодил, илитка?

>>158004599
Отсутствием задач для этого говна, например.

>>158004517
я в дс тащемта. Если ты толковый програмист а не пхп макака, то у нас в дс ты быдешь получать от 700 - 800к. Плюс премии вкусные бывают, на прошлый нг мне выдали премию 2кк

>>158004632
На пехе пишутся сервачки для игр ферм, статистика жуется. Пример задач, я сам больше по клиентам, все же.
Мимокрок

>>158004632
95% процентов сайтов на нем - это не задачи? Или тебе нужна ВЕЛИКАЯ СВЕХЗАДАЧА?

>>158004671
Ты манька-фантазер, ну либо в сильно илитном месте (вряд ли), я в курсе вилки по дс.

>>158004702
>95% процентов сайтов
Это онлайншопы, лендинги, визитки и прочее говно, которое клепается миллионами штук каждый день с помощью десятка всем известных cms. Ты лучше расскажи мне о действительно крутых и прибыльных проектах, которые используют пых.

>>158004793

Вконтакте. Фл.ру. Хабр.

>>158004786
Разговор изначально шел о том, что цмс нахуй не нужны, серьезные вещи делаются на фреймворках, в которых неизбежно будет много самописного кода, который так или иначе нужно будет поддерживать (разумеется не бесплатно). Твои суповые аллегории про кости-мышцы я не догоняю, сорян. Что ты пытаешься мне донести - тоже не пойму.

>>158004844
Одноклассники! Да много чё на пыхе с примесями, не корми зеленых

>>158004793
А ты че, борец за чистоту интернета чтоле? Меня, как клепателя этих говносайтов в пром. масштабах 800+ доменов рнр устраивает.

И тебе советую не зацикливаться на перфекционизме, а зашибать бабло. Жизнь - короткая штука.

Кстати о макаках, хуле абу мобильную версию двощей изговнял? Это невозможно просто

Это тольк на руку реальным идейным пацанам которые учатся всему не ради денег.

Один из разработчиков Сбербанк-Онлайн под гейось ИТТ.
Хуевых кодеров рил много, хуй с ними. Хороших специалистов всегда будет мало, но есть и обратная сторона: постоянно надо учиться, иначе пизда тебе. Если одна технология стухнет, то можно либо фрилансить (питаться крошками), либо перекатываться в другую, благо опыт программирования сам по себе не бесполезен, после какого-то лвла становится пофиг на каком языке писатьрили, хули там, синтаксис - это только основы и всё сводится к знаниям фреймворков/библиотек.

>>158002768
На wordpres делаются серьезные проекты, уровня амазон и выше.

>>158005017
Расскажи про зп в сбертехе.

>>158005017
>Сбербанк-Онлайн под гейось
Заложи бэкдор.

>>157991792
Ролл

>>158004940
>800+ доменов
Нас посетил поехавший сектант-говночист.

>>158005091
It's me! Mario!

>>158005033
Годная, выше рынка процентов на 30. Мобильные разработчики в топовом офисе сидят, душным джавистам хуже. Зп айосника от 70 до 300.

>>158005044
Всё жестко модерируется, большая команда, даже пасхалку не сунешь. Тем более что-то прям такое положить на тонкий клиент(считай фронт) закрытой системы почти импосибуру.

>>158004940
Лол, мне это обилие говносайтов как раз таки на руку. Именно я и администрирую сотни серверов с этими поделками.