Не умею в построение диалога, тренд.Сосач, порекомендуй годные книги по взаимодействию с людьми, а самое главное где дословно и подробно объясняются навыки социализированныхнормальныхсука людей к строению диалога. Я сколько наблюдаю за старыми поколениями, они вечно балаболят переходя с одного на другое, причем чаще всего обсуждают годноту притравливая это юморком.У моего поколения мысль хаотичная, тупиковая, там было блядь во всех коллективах, нормально развивать диалог никто не умеет, максимум только поддерживать тот, кто уже вкинул мысль для обсуждения , но бывает это не часто и поэтому базар обычно идет о всякой хуйне.Так вот, как это лечится, с чем это связано и есть ли какие книги годные, с установками которых я бы мог прийти к результатам?С меня тонны нефти
бамп
bump
>>156210713 (OP)Ну хуй знает, это так важно?
>>156210978Да, потому что я чувствую, как тупею, когда в коллективе разговоры нормально не строятся, голова то не включается и ты еще к этому привыкаешь.
Бамп треду, тоже интересно.
>>156210713 (OP)С письмом у тебя нет проблем, а значит и с построением мыслей. Проблема скорее всего с открытостьюк людям, фобиями и прочей социоблядской темой. А старое поколение просто "заебанное", сам таким будешь, я в свои 30+ уже наблюдаю такое.
>>156211545А толку от этого письма, когда я не могу в развитие диалога и соответственно не могу быть интересным собеседником, меня у самого пичот от того, что я могу только потреблять и сам ничего не создаю.Возможно да, это связано и с фобиями, но даже если их побороть, думаю мало чего изменится, потому что мозги не станут работать по другому вдруг невзначай, тут надо будет еще работать над собой, но вот книгу бы еще какую чтобы выбрать правильное направление.
трамп
>>156210713 (OP)Общение невозможно алгоритмизировать, это будет общение даунов-аутистов. Не можешь - просто смирись.
Бамп треду, прямо сейчас сижу в скайпе с чуваком. Микро офнуты, молчим около трех часов, изредка перекидываясь парой фраз. Что делать?
>>156212311Ты по-моему немного не про то, или я тебя не так понял.>Не можешь - просто смирисьТолько не в этом мире. Ведь надо же куда-то расти, иначе точно ебнешься от недостатка общения и деградации.
>>156212552Зачем ты с ним в скайп то пошел?
>>156210713 (OP)Двачую вопрос. Что надо делать, чтобы общаться как все нормальные люди, заводить друзей, тян привлекать и тд, я просто не врубаюсь, так бы давно начал тусоваться с молодежью, а не на двач писать. Поясните пожалуйста.
>Перестань быть хорошем парнемКлассная книга для вас, омежки обоссаные
>>156212816Сначала в конфе сидели, потом все разошлись, а мне ливать не хочется чет
>>156212929И, что, там?Судя по противопоставлению надо быть наглым обсосом, только толку это не прибавит, потому что все равно останешься унылым, но зато более злым.
>>156212949Скажи ему невзначай, Василий, замечал ли ты когда-нибудь у себя гомосексуальные наклонности?Ответ попали нам
>>156212311>Общение невозможно алгоритмизироватьгуманитарий, плиз
>>156213187Мы об этом уже говорили, ответ положительный. Говорил, что я в его вкусе еще, да.
>>156213050Не, это самое большое заблуждениеПять десятилетий серьезнейших социальных изменений и монументальных сдвигов в традиционном понимании семьи создали породу мужчин, приученных к тому, чтобы искать одобрения у других. Я называю таких мужчин славными парнями. Славные парни стремятся быть хорошими и поступать «правильно». Когда они делают счастливыми других – они счастливы. Славные парни боятся конфликтов как чумы и готовы идти на огромные жертвы – лишь бы никого не расстроить. В целом славные парни – миролюбивые и великодушные люди. Больше всего они озабочены тем, чтобы радовать женщин и отличаться от остальных мужчин. Проще говоря, славные парни думают, что если онибудут хорошими, щедрыми и заботливыми, то станутсчастливыми, любимыми идовольными жизнью. Звучит слишком хорошо, чтобы быть правдой? Так и есть.Представленные в книге методы действительно работают. Если вы – разочарованный славный парень, то принципы, перечисленные на последующих страницах, изменят вашу жизнь. И тогда вы: • научитесь эффективным способам удовлетворения своих потребностей; • почувствуете себя сильнее и увереннее; • построите такие близкие отношения, какие вам действительно желанны; • научитесь выражать свои чувства и эмоции; • обретете полноценную и полную радости сексуальную жизнь; • примете свою мужественность и начнете строить осмысленные отношения не только с женщинами, но и с другими мужчинами; • станете жить, используя весь свой потенциал, будете творческими и продуктивными; • примете себя таким, какой вы есть на самом деле.
>>156213265Эксперт в треде?Расскажешь нам что интересного?
>>156213300И что здесь?Да, в 15 лет я старался быть максимально правильным, лет с 18 я сам пришел к тому, что таким быть нельзя, знаю с некоторыми людьми надо понаглей, позицию надо держать и сейчас просто делаю то, что действительно хочу. Но к сабжу это не имеет никакого отношения.
>>156213586Да мне пох чел, я её сам читать только начал.Я не славный парень, но книга интересная.Не хочешь не читай, я не в рыночных отношениях, что бы тебя заинтересовывать этой книгой.
>>156213703>построите такие близкие отношения, какие вам действительно желанны; >научитесь выражать свои чувства и эмоцииНу вот допустим про это там есть что в подробностях? А не просто блаблабла, просто возьми и научись как-нибудь, как захочешь.
>>156213905Я другой анон. Есть, там вообще основная мысль в открытости, омеганы приучились выражать свои желания не напрямую, а извращенным образом, сначала оказываю каку-то услугу, о которой никто не просил, а потом рассчитывая на ответную услугу, о которой напрямую они тоже не просят, ну и вообще там много интересных мыслей, почитать стоит, ну или можешь дальше читать двач, там не про построение диалога, ок отором ты писал в оп посте
>>156214192>сначала оказываю каку-то услугу, о которой никто не просил, а потом рассчитывая на ответную услугу, о которой напрямую они тоже не просятЛол, вот так я и делал в 15 лет, но я очень и очень давно уже от этого ушел, понимая, что это ненормально, по мере взросления ты все таки приходишь к каким-то реальным выводам опираясь на опыт, но как нормально научиться общаться, это до сих пор для меня загадка.Книгу думаю прочту.
>>156210713 (OP)У самого такая же проблема. Думаю это повязано с отличием культуры надеюсь верно подобрал слово разных поколений. Думаю стоит начать размышление с того, что общение есть обмен информацией. И стоит упомянуть источники откуда она сначала берется. Раньше люди были без тырнета. Вместо набивания 1000 часов в мморпг всяких и обновления ленты мемов они наверное больше интересовались историей, литературой и другими общими вещами, которые можно обсудить с любым человеком. Интернет дал большую свободу выбора информации, а раньше, блять, выбора не было, все смотрели похожие газеты, каналы. Т.е. если не можешь в диалог с собеседником начни беседу про погоду и плавно переведи на новости или еще лучше политоту.Кроме того без тырнета люди больше проводили времени активными занятиями, которые часто были подобными (например как следить за картошкой на даче и мариновать огурцы или там где дешевле купить ботинки внуку). Интернет же опять дает свободу выбора и обсуждать доту с дротом только в кс не очень удобно. Мои интересы ноулайфера довольно узкие. Аниме, игры, несколько каналов трубы, шок-контент, извращенное порно. И подходят для общения с битардами, но не средним обычным обывателем. Короче, все что я хотел сказать, что у более старших людей более обширные знания ОБЩИХ тем для бесед (когда не знаешь как вести беседу, переводи на общие темы). У молодежи же с этим не очень как мне кажется.Если бы у меня было умение общения с человеком с которым я не имею ничего общего, то было бы заебись. Но мне кажется такой разговор будет форматом "вопрос-ответ" и собеседнику будет не слишком интересно все рассказывать просто так (в ответ я ничего интересного не расскажу, так как я ноулайфер и у меня ничего интересного в жизни не происходит). Короче, нужно уметь общаться с людьми с которыми нет ничего общего.Как-то так.
>>156213345Могу тебе матаном доказать, что общение можно алгоритмизовать через модель конечных автоматов.>Эксперт в треде?нет, алгоритмизация общения очевидная вещь. Ты всегда следуешь каким-то алгоритмам в независимости от того понимаешь ты это или нет (даже если это практически невозможно сделать из-за сложного строения твоего организма).
>>156214656Ну смотри вот, возьмем даже этого анона в пример.>>156212552Запри ты двух людей в одной комнате, они не начнут общаться, они не начнут развивать диалог, они будут просто сидеть и ничего не делать периодически перекидываясь банальными фразами, хоть даже если они оба задрачивают на доту. Что это за хуета? Ну это уже как-то слишком ненормально, тем более, что сам страдаю тем же самым. Это можно назвать как нулевой потенциал к развитию, как какая-то помеха, и это не из-за отсутствия общих тем.
>>156214656Ах тыж сука. Я так рыдала когда ее убили.
>>156215337Только что попрощались, он грит: "В 11 созвонимся". Общая длительность звонка - 5 сачов 56 минут.
>>156215923И 12 секунд еще, да
>>156215923>В 11 созвонимся>молчим около трех часовЛол, зачем?
>>156216155>Лол, зачем?>Говорил, что я в его вкусе еще, да.
>>156210713 (OP)Читай побольше, а главное, запоминай ЧТО ты читаешь, а не просто на отъебись - прочел и забыл. Можно разговаривать о фильмах, о литературе, философии, если прокачан в этом плане. Если совсем отбитый, то можно про технику разговаривать или политику.
>>156216430>Читай побольше, а главное, запоминай ЧТО ты читаешьМожет проблема реально в мозгах.Я в свое время очень много читал, но сейчас и не вспомню что там было, столько информации зря проштрудировал. Но с другой стороны, по идее это есть норма, мало кто запоминает ту же школьную программу, она забывается уже через год другой.>Можно разговаривать о фильмах, о литературе, философии, если прокачан в этом плане. Если совсем отбитый, то можно про технику разговаривать или политику. Это слишком узкие профильные темы, некоторые реально отбитые, так же не общаются, ну только если работа на связывает.
>>156215337Ну вот представим, что перед тобой полностью открытый собеседник. Т.е. ты полностью ему доверяешь, не боишься что он плохо отреагирует на твою точку зрения, посчитает тебя странным, проигнурирует и т.д. и т.п. как на АИБ. Тебе бы захотелось ему что-то сказать, начать что-то обсуждать? Ведь начав разговор с ним ты точно ничего не теряешь.>нулевой потенциал к развитию, как какая-то помеха, и это не из-за отсутствия общих тем.ну а по этому могу сказать, что общительные люди, которые умеют наслаждаться разговором вести себя как в твоем примере не будут. Иначе говоря в твоем примере два интроверта, которые не понимают нахуя вообще им общаться, ведь это скучно.Попробую рассуждать в направлении какие профиты можно получить с разговора (получить ответ на вопрос "зачем общаться?").- строго информационно полезные (узнать как на фуриона мидас собрать за 4 минуты и сносить трон с аганимом и рефрешером). Бытовые вопросы типа "сколько времени?" можно отнести сюда. Т.е. узнать то что можно использовать в конкретных ситуациях.- познавательный (знания, которые добавляются в общую копилку, но могут и вовсе быть бесполезными). К примеру рассказ о том как Вася бухал в падике с паханом или конструкцию ядерного реактора. Такие разговоры несут информационную и эмоциональную насыщенность (строго информационно полезные несут только информацию грубо говоря). Если собеседник рассказывает как Петя обоссался на вписке, а Ашот выебал Машу, то слушатель(мы) может условно подставлять себя в историю будто он сам был свидетелем этого, и в связи с этим история покажется ему интересной и эмоционально насыщенной пиздец воду несу. Интереснее слушать такие разговоры от хорошо знакомых людей, ведь ты знаешь лучше их модель поведения и можешь к примеру предугадывать, что же будет дальше. Двум незнакомым анонам запертым в темном помещении такой разговор будет немного не по силам, ведь такие разговоры интереснее, чем лучше знаком с собеседником мои рассуждения строятся только на наблюдении, как же я жалок- чисто эмоциональные. Простейшие примеры это "обмен годнотой" типа вебм-тредов на дваче или "расскажи историю" в реальности. Ну либо анекдоты там травить друг другу. Этот вид обмена инфой ведется для изменения настроения, получения позитивных эмоций.Шизоидную хуету короче написал опять. Короче проблема анонов закрытых в клетке, которые молчат, в том, что у них на уровне спинного мозка нету желания общаться, в отличии от их экстравертных сородичей. Они общаються только когда видят конкретную потребность в разговоре. А "познавательный" тип обмена информацией им дается тяжело. Думаю это лечится, если пытаться вручную сосредоточиться на словах собеседника и пытаться выловить из его потока инфы что-то себе интересное. Как привить желание к познаванию новой информации? Хуй знает, наверное вручную нужно заставлять себя, пока не привыкнешь. Лично я аутист, который может днями не общаться с людьми даже в интернете, если ззадрачиваю синглплееры, поэтому советов с точки зрения экстраверта не могу дать.>>156215499Наверни Mahou Shoujo Ikusei Keikaku или данганронпу какую-то мадоку в конце концов, но это из очевидных. Будет еще больше персонажей, которых захочется воскресить.
>>156217041Я с другом частенько обсуждаю фильмы. Да и знакомым тоже предлагаю обсудить, че посмотрели за последнее время, че прочитали и т.д. А о политике только ленивый сейчас не треплется, копай эти темы.
>>156216155Я ему этот вопрос и задал. Ответом послужило многозначительное хмыканье.
>>156210713 (OP)попробуй навернуть учебник риторики Леммермана. Но всё это хуйня без постоянной практики. Поищи какой-нибудь студенческий дискуссионный клуб.
>>156217280У меня есть друзья, давние, иногда по работе приходится вместе далеко ездить и вот, 70-80% времени мы молчим. Мне кстати много раз приходилось бывать с другими людьми в поездках, и интересно было смотреть, они всегда болтали.Интроверт, например, тоже может нормально базарить, только несколько в более аутистском формате.>Короче проблема анонов закрытых в клетке, которые молчат, в том, что у них на уровне спинного мозка нету желания общатьсяЕсть же, я выше писал, что у меня уже пичот от того, какое я хуйло и почему я не могу в разговоры.>Как привить желание к познаванию новой информации? Хуй знает, наверное вручную нужно заставлять себямне последнее время начинает казаться, что все эти проблемы связаны именно с этим.А именно хроническая прокрастинация, это бич, червь такой, который тебя убивает. И по этому ты по жизни не делаешь ничего, ни развиваешься, ни общаться нормально не можешь, ничего не делаешь.
>>156217939>попробуй навернуть учебник риторики ЛеммерманаЗакачаю, читну.Я в общем-то и собираюсь если что постоянно практиковаться.бамп
бумп
>>156218421>хроническая прокрастинацияэто лечится методом "просто возьми и сделай, даже если получится хуево"? Сейчас приведу пример, почему ее не хочется лечить.Прохождение 9-ой тохи на лунатике долго откладывал (спиной чувствовал, что не стоит трогать). Потом за день ёбнул большую часть концовок в 9-ой части. Я думал, что получу удовлетворение и гордость за самого себя, но осталась только пустота на душе. Просто ссаный данмакку-шутер требует больше ВНИМАТЕЛЬНОСТИ (глазеть на 100500 снарядов и определять их траекторию) и строгости действий (нельзя ошибиться, нужно четко придерживаться некой эврестически построенной стратегии, что приведет к победе). В моих же фантазиях хардкорность игры заключалась не в том, чтобы насиловать свои глаза и концентрироваться мысленно, а в том чтобы быстро реагировать и часто нажимать кнопки для доджа снарядов, т.е. чтобы качество моей игры зависило не от того насколько сильно я заставляю свою голову болеть от вычислений происходящего на экране, а от того сколько гормонов адреналина выброситься в мою кровь, чтобы повысить мою внимательность. На деле же чтобы пройти игру нужно совмещать бешеную концентрацию с спокойствием удава, что на самом деле довольно утомляет не для этого я в игори играю.Еще один пример это когда ЕБНФ-формацию изучал (свои маня-шизоидные теории придумыванию по математике и другой хуете и чтобы записывать свои определения(выдумываю велосипеды заново) я использую БНФ). Короче я в xmind нахуячил огромное дерево, которое отображает структуру частей БНФ. Создал в Access базу данных, куда записывал все определения из стандарта(там описывается БНФ). Короче я то проанализировал это все дело, но это заняло уйму времени. Я почуствувал фрустрацию некую от того, что не могу эту же информацию изучить за каких-то полчаса.Короче чем более пытаешься действовать вместо того, чтобы откладывать, тем больше разочаровываешься в том что делаешь и тем больше хочется замкнуться в уютной зоне "мне больше ничего не нужно, пойду поем/посру/поиграю". Надо как-то научиться перестать разочаровываться во всем мире.
>>156220293>это лечится методом "просто возьми и сделай, даже если получится хуево"?Как мне кажется, только на единичный случай, а потом ты снова вернешься к ней.>а от того сколько гормонов адреналина выброситься в мою кровь, чтобы повысить мою внимательность.Хах, когда в давние времени я подсел на игори, тоже ценил именно это, и как мне сейчас кажется этоили что-то в этом роде и послужило развитию прокрастинации, ну получаешь ты эту халявную дозу гормонов, она тебе абсолютно ничего не дает полезного, но тебе нравится, ты привыкаешь и по жизни только к этому и стремишься.>Короче чем более пытаешься действовать вместо того, чтобы откладывать, тем больше разочаровываешься в том что делаешьНу ты реально за какую-то аутистскую хуйню взялся, если бы ты вообще не страдал прокрастинацией, уже давно к чему-нибудь бы пришел и имел разные профиты со своих дел.
Блэд, ананасики, чёт вы совсем охуели.
>>156210713 (OP)о, знаю чувака с пикчиinstagram.com/amoureuxpeintre/
>>156210713 (OP)Книг и гайдов полно, только вот работают они все на уровне самовнушения и не более. По сути профита от них нету, только время потратишь. Сам предложить ничего не могу, конечно, но хочу предостеречь, что книги (я про те, о которых в посте шла речь) - тупиковый вариант.
>>156217041Сам не смотрю фильмы, но заметил, что в какую бы компанию я не попал - 70% времени занимает обсуждение модных фильмов/сериалов/мультиков/актёров. Компании совершено разные, но всегда чувствую себя не в своей тарелке,ибо выкинуть в разговор совсем нечего всегда.
>>156210713 (OP)лол, старое поколение книжки читало и не поеботину какую-нибудь, а классику со сложносочиненными предложениями, без гугла в голове держали тыщи инфы и умели анализировать и осмыслять полученную информацию. В то время, как современное поколение дауничей с смсным новоязом предложение длиннее 10 слов не то, что составить на ходу не может, да и понимает то с трудом. Так что читай больше книжек, желательно возрастом лет 50, не меньше, по крайней мере узнаешь красивые выражения и охуительные обороты речи.
