Главная Настройка Mobile Контакты NSFW Каталог Пожертвования Купить пасскод Pics Adult Pics API Архив Реквест доски Каталог стикеров Реклама
Доски


[Ответить в тред] Ответить в тред


[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 230 | 10 | 41
Назад Вниз Каталог Обновить

Аноним 29/06/17 Чтв 18:18:11  156140700  
1.gif (14Кб, 300x237)
2.png (0Кб, 250x29)
3.png (1Кб, 279x29)
solution.png (2Кб, 452x50)
Требуется найти поток векторного поля a через замкнутую поверхность, не прибегая к помощи теоремы Остроградского-Гаусса. Пик 1, 2 и 3.

Я разбил её на две части. Первая лежит прямо на плоскости XOY и имеет форму круга. Вторая находится во всех трёх измерениях. Мне дали такое решение (пикч 4), оно кажется правильное, сходится с решением по Остроградскому-Гауссу, но я не понял, как его объяснить. Левый интеграл - по всей площади поверхности S, правый - по проекции на XOY. Кстати, почему мы проецируем именно на XOY?

Я правильно понял, что это векторное умножение поля a на нормаль поверхности n, которая равна {-dz/dx, -dz/dy, 1}? Как мы нашли n? Это n - какое-то универсальное значение, которое работает в любой задаче, или только в нашем случае?
Аноним # OP  29/06/17 Чтв 18:20:04  156140783
>>156140700 (OP)
Ещё есть задача про циркуляцию по контуру, которую я тоже не могу объяснить.
Аноним 29/06/17 Чтв 18:24:31  156141018
1
Аноним 29/06/17 Чтв 18:24:48  156141032
2
Аноним 29/06/17 Чтв 18:25:06  156141052
3
Аноним 29/06/17 Чтв 18:25:31  156141072
4
Аноним 29/06/17 Чтв 18:26:35  156141126
5
Аноним 29/06/17 Чтв 18:26:51  156141143
6
Аноним 29/06/17 Чтв 18:27:07  156141162
7
Аноним 29/06/17 Чтв 18:27:23  156141187
8
Аноним 29/06/17 Чтв 18:27:39  156141203
9
Аноним 29/06/17 Чтв 18:27:55  156141215
10
Аноним 29/06/17 Чтв 18:30:11  156141340
Самому интересно стало. Сам окончил вуз на инженера лет 5 назад и решал похожую хуйню, правда все забыл.
Аноним 29/06/17 Чтв 18:42:58  156142036
11
Аноним 29/06/17 Чтв 18:43:30  156142062
12
Аноним 29/06/17 Чтв 18:44:09  156142100
13
Аноним 29/06/17 Чтв 18:45:00  156142138
14
Аноним 29/06/17 Чтв 18:45:50  156142189
15
Аноним 29/06/17 Чтв 18:46:27  156142225
16
Аноним 29/06/17 Чтв 18:46:51  156142247
>>156140700 (OP)
Это чё такое? У тебя там ошибка наверное, там только один иск должен быть! Куда ты лезешь на дневном баран блять
Аноним 29/06/17 Чтв 18:47:33  156142282
17
Аноним 29/06/17 Чтв 18:48:41  156142365
14987354549780.jpg (292Кб, 770x1024)
>>156140700 (OP)
Ты не в то время зашел, братан. Тебе в ЕОТ тред
Аноним 29/06/17 Чтв 18:49:33  156142418
>>156142247
>>156142365
Хотелось бы порешать свой вопрос как можно быстрее, но если нужно, я буду бампать до утра.
Аноним 29/06/17 Чтв 18:57:51  156142839
>>156142418
Ну тогда жди.
Аноним 29/06/17 Чтв 19:05:23  156143268
18
Аноним 29/06/17 Чтв 19:05:40  156143280
19
Аноним 29/06/17 Чтв 19:05:58  156143298
20
Аноним 29/06/17 Чтв 19:07:50  156143382
Иди нахуй баран, хули же ты не решал свои проблемы ебаные вовремя?
А щас тебе весь двач созовет математиков? Да пошел ты нахуй, из за таких как ты у нас все хуево в стране, потому что всем на все похуй
Аноним 29/06/17 Чтв 19:08:08  156143397
>>156140700 (OP)
>Как мы нашли n?
Посчитали, как выражается перпендикуляр в точке графика

>Это n - какое-то универсальное значение, которое работает в любой задаче, или только в нашем случае?
Очевидно, что только в нашем, на длину вектора посмотри.
Аноним 29/06/17 Чтв 19:09:27  156143464
>>поток векторного поля
ЭТО ВООБЩЕ КАК????
Поток я себе представляю
Знаю что такое вектор, направленный отрезок из А в В
ВЕКТОРНОЕ ПОЛЕ это уже пиздец,а его поток я просто не знаю
Аноним 29/06/17 Чтв 19:09:36  156143476
>>156143397
А как мы посчитали перпендикуляр, особенно в случае с объёмной частью фигуры?
Аноним 29/06/17 Чтв 19:10:10  156143507
>>156143397
И разве перпендикуляр для нижней части поверхности не будет равен {0, 0, 1}?
Аноним 29/06/17 Чтв 19:12:15  156143577
>>156143507
>>равен {0, 0, 1}
Чему чему равен? Что это за цифры в скобках?
Аноним 29/06/17 Чтв 19:13:41  156143650
>>156143577
Это вектор, который перпендикулярен плоскости XOY.
Аноним 29/06/17 Чтв 19:13:51  156143661
>>156143476
Должен иметь длину 1 и скалярное произведение 0 с касательными векторами.

>>156143507
Я не проверял, говорю исходя из предположения, что посчитано верно
Аноним 29/06/17 Чтв 19:14:22  156143693
>>156143661
Касательными куда? Откуда?
Аноним 29/06/17 Чтв 19:14:39  156143709
.png (0Кб, 250x29)
Раз z=0, то и 2z=0, нахуй так бы и написали
9 - х^2 - y^2 = 0 или че
Аноним 29/06/17 Чтв 19:15:25  156143747
>>156143693
Касательные вектора к поверхности в данной точке
Аноним 29/06/17 Чтв 19:15:59  156143776
>>156143650
И как понимать цифры эти?
Аноним 29/06/17 Чтв 19:16:07  156143788
>>156143747
Но там дохуя точек же.
Аноним 29/06/17 Чтв 19:16:47  156143826
>>156143776
0 по i, 0 по j, 1 по k.
Аноним 29/06/17 Чтв 19:18:13  156143902
>>156143826
Что такое по i по j и k
Единичные вектора обьема?
Аноним 29/06/17 Чтв 19:23:07  156144164
>>156143464
Если векторное поле - направленные скорости потока жидкости, то его поток через поверхность будет объёмом жидкости, проходящей через эту поверхность за единицу времени.
Аноним 29/06/17 Чтв 19:24:26  156144241
>>156143902
Ну вектор, перпендикулярный нижней части поверхности. Ты не понимаешь?
Аноним 29/06/17 Чтв 19:33:22  156144710
>>156144241
>>Нижняя часть поверхности
Это где? Относительно чего нижняя?
Аноним 29/06/17 Чтв 19:34:14  156144749
>>156144710
Это которая >лежит прямо на плоскости XOY и имеет форму круга
Аноним 29/06/17 Чтв 19:36:14  156144841
.gif (14Кб, 300x237)
>>156144749

Где тут плоскость ХОУ
Аноним 29/06/17 Чтв 19:38:24  156144943
>>156144841
Снизу ёпта
Аноним 29/06/17 Чтв 19:38:31  156144950
image.png (17Кб, 300x237)
>>156144841
Аноним 29/06/17 Чтв 19:40:07  156145015
14823290666600.jpg (35Кб, 614x461)
>>156140700 (OP)
А как тебе это в твоей будущей профессии пригодится?
Аноним 29/06/17 Чтв 19:40:48  156145039
>>156145015
Никак.
Аноним 29/06/17 Чтв 19:40:51  156145043
>>156144943
>>156144950
А вектор ваш 0 0 1 ебаный где? Вверх перпендикулярно?
Аноним 29/06/17 Чтв 19:40:51  156145045
oekaki.png (26Кб, 300x237)
>>156144841
блэт!
Аноним 29/06/17 Чтв 19:41:17  156145070
>>156145039
Охуенно. И кем ты будешь?
Аноним 29/06/17 Чтв 19:42:12  156145121
image.png (18Кб, 300x237)
>>156145043
Ты пытаешься что-то сказать или просто не понимаешь?

>>156145070
Никем.
Аноним 29/06/17 Чтв 19:42:27  156145136
>>156145070
никем
Аноним 29/06/17 Чтв 19:42:48  156145151
>>156145015
зато мне пригодится.

мимо радиофизик
Аноним 29/06/17 Чтв 19:43:20  156145176
>>156145121
Я пытаюсь разобраться че ваще надо найти и че вы тут делаете.
Так и хуи дальше?
Аноним 29/06/17 Чтв 19:45:11  156145261
>>156145070
В планах стать рок-звездой, покорить мир и умереть в 27. Или стать биткоин-трейдером.
Аноним 29/06/17 Чтв 19:45:35  156145280
>>156145151
О, меня батя хотел быть радиофизиком, в радио шарил, в армии радистом был. Но денег не было учиться в другом городе. Потом в 2002 ИП стал, так и работает.
Аноним 29/06/17 Чтв 19:46:27  156145321
>>156145261
Как-то банально, придумай что-то новое.
Аноним 29/06/17 Чтв 19:47:55  156145393
>>156140700 (OP)
Мб прибежать к теореме Остраградского Гаусса, а потом подставить типо не прибегал?
Аноним 29/06/17 Чтв 19:51:05  156145541
Осознал свою ущербность после прочтения оп-поста.

мимо гуманитариедебил
Аноним 29/06/17 Чтв 19:52:45  156145615
>>156145541
чувак, это далеко не самое страшное дерьмо с которым приходится сталкиваться. Есть вещи в разы более сложные для понимания и использования
Аноним 29/06/17 Чтв 19:55:49  156145751
>>156145615
В разы более запутанные, типо как
>>векторное поле - направленные скорости потока жидкости

Аноним 29/06/17 Чтв 19:59:32  156145942
Как же хочется быть технобогом. На заочку что ли поступить на какую-нибудь радиотехнику.
Аноним 29/06/17 Чтв 20:03:07  156146140
>>156140700 (OP)
Я писал пару недель назад пост с интегралами обычными - мне помогли. Но тут какой-то лютый пиздец матан. Оп, крепись.
Аноним 29/06/17 Чтв 20:06:04  156146287
Вроде как нужно про дивиргенцию вспомнить..
Аноним 29/06/17 Чтв 20:06:24  156146312
>>156146287
Куда её применить?
Аноним 29/06/17 Чтв 20:26:14  156147333
21
Аноним 29/06/17 Чтв 20:34:40  156147784
22
Аноним 29/06/17 Чтв 20:44:48  156148377
23
Аноним 29/06/17 Чтв 20:52:46  156148812
24
Аноним 29/06/17 Чтв 21:02:31  156149358
25
Аноним 29/06/17 Чтв 21:16:34  156150059
26
Аноним 29/06/17 Чтв 21:20:07  156150248
>>156140700 (OP)
Изич задача. Просто вводишь дополнительное i измерение (да, мнимое число) и решаешь в нем. Потом приводишь к трем.
Аноним 29/06/17 Чтв 21:23:21  156150410
>>156140700 (OP)
Пиздец. Элементарное вращение функции всего в трех измерениях. До чего докатились.

Пространства калаби-яу смотрят на тебя с укоризной, оп.
Аноним 29/06/17 Чтв 21:25:07  156150524
>>156140700 (OP)
Но поток через замкнутую всегда 0

И нормаль подели на модуль
Аноним 29/06/17 Чтв 21:26:27  156150603
>>156150524
Как найти нормаль?
Аноним 29/06/17 Чтв 21:29:24  156150793
>>156150603
Ты её уже выписал в оппосте, только нужно отнормировать
Аноним 29/06/17 Чтв 21:31:37  156150931
>>156150793
Я не знаю, как её найти.
Аноним 29/06/17 Чтв 21:32:29  156150984
Ну и кто теорию читать будет?
Аноним 29/06/17 Чтв 21:34:12  156151100
>>156150931
Подставить в формулу (и поделить на норму)
dz/dx не можешь посчитать? Возьми производную от обеих частей равенства.
Аноним 29/06/17 Чтв 21:36:13  156151233
>>156151100
Я не знаю, как мы нашли это {-dz/dx, -dz/dy, 1}, почему нормаль равна именно этому.
Аноним 29/06/17 Чтв 21:38:54  156151412
Посчитай для интереса поток через сферу радиуса 3 с центром в начале координат. Получишь такой же ответ, как и для твоей области.
А все почему? Потому что поток не зависит от формы поверхности, можно просто поток через кружок посчитать и удвоить.
Аноним 29/06/17 Чтв 21:38:58  156151421
>>156150984
Слева от равно на 4 пике определение поверхностного интерграла 2-го рода, где а - твое векторное поле, n - нормальный вектор к поверхности, ds - элементарная площадь.
С нижней частью все понятно: скалярно множишь a и (0,0,1) и умножаешь на эл. площадь dxdy, так как вся поверхность в площади xy лежит. Далее интеграл 2й кратности.
Далее
Аноним 29/06/17 Чтв 21:41:52  156151620
>>156151421
Почему я умножаю a именно на (0,0,1)? С чего ты решил, что вся поверхность лежит в XY, если она объёмная?
Аноним 29/06/17 Чтв 21:42:36  156151655
>>156151233
Потому что нормаль перпендикулярна к касательной плоскости. Берёшь порождающие её пару касательных векторов. Например, (1, 0, dz/dx) и (0, 1, dz/dy). Перемножаешь скалярно, получается 0 - значит перпендикулярно и всей касательной плоскости.
Аноним 29/06/17 Чтв 21:43:02  156151695
>>156151620
Нижняя, блять, часть, которая лежит в плоскости ху. С куполом сейчас разберемся отдельно, а потом просто сложим.
Аноним 29/06/17 Чтв 21:43:19  156151709
Бля, это точно /b/?
Аноним 29/06/17 Чтв 21:43:25  156151713
>>156151620
Он про нижнюю часть
Аноним 29/06/17 Чтв 21:43:31  156151716
>>156151655
Но у верхней части поверхности будет дохуя плоскостей, нет?
Аноним 29/06/17 Чтв 21:44:38  156151785
>>156151713
>>156151695
Ладно. В результате всех манипуляций получится 0, да?
Аноним 29/06/17 Чтв 21:45:11  156151808
>>156151785
Считать надо.
Аноним 29/06/17 Чтв 21:45:52  156151849
>>156151716
Ты чё, не знаешь, что такое нормаль? Там всё для каждой точки своё
Аноним 29/06/17 Чтв 21:46:06  156151868
Лень разбираться, анализ 2 недели назад на 5 сдал
Аноним 29/06/17 Чтв 21:46:32  156151888
>>156151849
И что делать?
Аноним 29/06/17 Чтв 21:46:54  156151908
Сейчас бы того куна с иностранным учебником. Я проебал его пикчи с пошаговым решением.
Аноним 29/06/17 Чтв 21:47:05  156151918
>>156151785
Да, сколько жидкости вошло, столько и вышло. Но задача заключается видимо в том, чтобы это ручками посчитать
Аноним 29/06/17 Чтв 21:48:03  156151978
>>156151918
Блять, а если поле не соленоидальное?
Аноним 29/06/17 Чтв 21:48:31  156152012
>>156151918
Я имел в виду, в результате всех манипуляций с нижней частью. По Остроградскому-Гауссу у меня получилось -81/4 pi
Аноним 29/06/17 Чтв 21:50:20  156152143
>>156140700 (OP)
Ну и ебанина. Хорошо что я пошел на заочку и башляю нужным людям за эту хуйню. Брр блядь, нахуй нахуй
Аноним 29/06/17 Чтв 21:50:41  156152166
>>156151978
Ну... тогда не ноль
Аноним 29/06/17 Чтв 21:52:23  156152269
>>156150984
>>156151421
Купол параметризируешь от х и у.
z = (9-x^2-y^2)/2
Область определения этого купола - тот самый круг, в плоскости ху. Значит потом интегрировать будем как раз по этому кругу.
В векторном поле заменяешь z на параметризированное уравнение купола.
Дальше ТЕОРИЯ, мать её. Если коротко, то чтобы найти нормаль к поверхности, нужно векторно перемножить (значит результат будет вектор, который перпендикулярный к данным) вектора, касательные к плоскости
O=(x`x, y`x, z`x) = (1, y`x, z`x)
P=(x`y, y`y, z`y) = (x`y, 1, z`y)
N = [O x P]
n = N/|N|
Аноним 29/06/17 Чтв 21:53:16  156152323
>>156151888
Выражать как функцию от x и y, и подставлять, примерно как у тебя в solution.png
Аноним 29/06/17 Чтв 21:53:36  156152340
Аноны, решая хуйню типа оппика у вас мозги не болят?
Аноним 29/06/17 Чтв 21:57:21  156152573
>>156152269
>Область определения этого купола - тот самый круг, в плоскости ху. Значит потом интегрировать будем как раз по этому кругу.
А если бы купол отсекался не по z = 0, а по x = 0, то мы бы интегрировали по dydz?
Аноним 29/06/17 Чтв 21:59:41  156152712
>>156140700 (OP)
>вектроное
скалярное, дебич
надеюсь тебя выпиздят
Аноним 29/06/17 Чтв 22:00:45  156152787
>>156152712
Векторное, дебик
Аноним 29/06/17 Чтв 22:01:00  156152806
>>156152573
Так сложнее ибо по у и z такой купол однозначно не параметризовать, но dS = dydz, да.
Аноним 29/06/17 Чтв 22:01:47  156152866
>>156140700 (OP)
это головка penisa?
Аноним 29/06/17 Чтв 22:04:13  156153022
>>156152269
>O=(x`x, y`x, z`x) = (1, y`x, z`x)
>P=(x`y, y`y, z`y) = (x`y, 1, z`y)
Как мы нашли это?
Аноним 29/06/17 Чтв 22:04:27  156153040
>>156150984
Сейчас, мб, посчитаю, распишу, если получится.
Аноним 29/06/17 Чтв 22:06:01  156153136
>>156153022
Ну касательную к графику функции у=у(х) в точке как ты находишь? Находя производную в этой точке. Вот и тут примерно так же.
Аноним 29/06/17 Чтв 22:08:24  156153308
>>156152269
Что такое область определения?
Аноним 29/06/17 Чтв 22:08:28  156153313
>>156152787
ну давай, хуячь векторное, поток у тебя тоже вектор теперь?
Аноним 29/06/17 Чтв 22:10:48  156153463
>>156153308
Ну, не область определения, корректней было бы назвать то место точек, куда проектируется этот купол на плоскость ху. (Ну, когда границы интегрирования 2,3-кратного интеграла считаешь, тоже примерно делаешь.)
Аноним 29/06/17 Чтв 22:12:28  156153575
>>156153136
Так. А плоскость в данном случае - XOY?
Аноним 29/06/17 Чтв 22:20:25  156154129
>>156153575
По сути не важно, просто ты должен посмотреть на купол сверху, у увидеть в какую фигуру он проектируется.

>O=(x`x, y`x, z`x) = (1, y`x, z`x)
>P=(x`y, y`y, z`y) = (x`y, 1, z`y)
Мы же х и у взяли как независымые переменные, значит х`y = и y`x = 0
Значит
O = (1,0,z`x)
P = (0,1,z`y)
Откуда и выходит, что N = (-z`x, -z`y, 1)
А то я чет сижу и догнать сам не могу.
Аноним 29/06/17 Чтв 22:24:35  156154422
Тут, кстати, в условии не хватает в какую стороны поток считать будем: снаружи внутрь или наоборот. Разница будет в знаке ответа.
Аноним 29/06/17 Чтв 22:34:33  156155099
>>156154129
А разве касательные к плоскости вектора не будут иметь коориданты типа (1,0,0) и (0,1,0)?
Аноним 29/06/17 Чтв 22:39:02  156155405
>>156155099
Купол проектируется в плоскость.
Касательные к куполу.
Аноним 29/06/17 Чтв 22:40:42  156155513
>>156155405
Нарисуй на первом оп-пике эти касательные, я не могу представить.
Аноним 29/06/17 Чтв 22:52:28  156156125
>>156155513
Ну возьми твердую плоскость и пододвигай её к своему куполу. Когда они соприкоснутся (а это касание будет в одной точке), то в данной точке касание данная плоскость будет касательной плоскостью к нашей поверхности (куполу). Возьми две разных прямых, проходящих через эту точку, лежащих на плоскости - это и будут касательные прямые в данной точке,
векторное произведение направляющих которых дадут тебе вектор нормали в данной точке.

Забей, если теорию не хочешь учить, то тебе достаточно опираться от того, что вектора направляющих равняются
O = (1,0,z`x)
P = (0,1,z`y)
если поверхность можно выразить как z = z(x,y)

Я еще решаю, если что, просто очень медленно.
Аноним 29/06/17 Чтв 22:58:08  156156447
>>156153313
Да, естественно да. Ты бухой чтоли?
Аноним 29/06/17 Чтв 23:02:33  156156741
>>156156125
Допустим, твёрдая плоскость и купол соприкоснулись в самой верхней точке. Тогда получится
O = (1,0,0)
P = (0,1,0)?
Аноним 29/06/17 Чтв 23:04:03  156156837
>>156143709
Ты тупой что ли?
Аноним 29/06/17 Чтв 23:07:26  156157062
>>156156741
Да. Если их перемножишь векторно, получишь вектор (0,0,1) Что, очевидно, и есть нормаль в верхней точке.

Так же, как и
О = (99, 1, 0)
Р = (0.002, 23, 0)
Перемножив [O x P] = N = (0,0, 9923-10.002)
Что, очевидно, тоже вектор нормали в верхненй точке.
Аноним 29/06/17 Чтв 23:28:02  156158259
>>156140700 (OP)
а зачем? Это же пиздец какая нахуй не нужная хуйня
Аноним 29/06/17 Чтв 23:32:38  156158511
>>156158259
А ты представь, как тебя дерьмом из унитаза зальет, если вдруг теорема про сохранение интенсивности векторной трубки перестанет выполняться.
Аноним 29/06/17 Чтв 23:40:07  156158923
Тебе решение нужно, а то я чет заебался, да и переписать нужно, а то начеркано все, не разобрать?
Аноним 29/06/17 Чтв 23:50:34  156159450
>>156158923
Думаю, я смогу пересказать решение завтра. Спасибо.
Аноним 29/06/17 Чтв 23:54:52  156159680
>>156158511
Вот и вся суть наркоманов
>а ты прикинь, теорема о сохранении интенсивности векторной трубки перестанет выполняться, говно из унитаза полезет XD
Просто.. Всей этой хуйни не существует. Это всё помесь фантазии и теории. Да, есть в числах зависимость, что х=х и прочая банальная хуита, и из этой хуиты выстроилось много другой хуиты. Но, это всё просто хуйня
Аноним 29/06/17 Чтв 23:56:06  156159726
>>156159680
Инструмент, облегчающий жизнь. Как лопата. Можно и руками. Но легче лопатой. Лопата - не хуйня. Математика - тоже.
Аноним 30/06/17 Птн 00:07:54  156160340
>>156159726
И как облегчает жизнь вся эта хуйня, изложенная в треде?
Я теперь знаю, что благодаря открытию немецкого наркомана, которого назвали в честь пушки из сталкера, я могу рассчитать, полезет ли говно из унитаза?
Аноним 30/06/17 Птн 00:09:21  156160407
>>156160340
Да.
Аноним 30/06/17 Птн 00:10:04  156160442
>>156140700 (OP)
МИРЭА?
Аноним 30/06/17 Птн 00:10:05  156160443
>>156160340
Интеграл - умножение. Часто используешь умножение - часто.
Аноним 30/06/17 Птн 00:12:27  156160556
>>156160340
Ну ебать, если ты сантехник - тебе это не нужно. Успокойся и иди спать. Если ты инженер канализационных там систем, то тебе уже нежно знать, сколько литров дерьма сможет перевозить твоя система, какие диаметры труб нужно и т.д.
Аноним 30/06/17 Птн 00:15:31  156160739
>>156160407
Эти знания не стоят таких умственных затрат.
Но с другой стороны, сколько усилий было потрачено, для изобретения лопаты? Научиться выплавлять руду, обрабатывать дерево, ковать...
Этому всему учились многие годы, а всё ради лопаты.
Можно, в принципе, провести график потраченных усилий и полученной выгоды.
х=у^3
Аноним 30/06/17 Птн 00:18:03  156160854
>>156160556
Инженер-говнотруб...
Ахуенно, ничего не скажешь.
Как бы, достаточно легко рассчитать, что бетонные трубы, на которых со всех сторон давит метровые слои земли, выдержат поток говна, каким бы говно не было.
Аноним 30/06/17 Птн 00:19:11  156160912
>>156160739
Каких еще умственных затрат? Взять производную, подставить и решить интеграл? Была бы мотивация - мигом бы научился.
Аноним 30/06/17 Птн 00:21:07  156161013
>>156160854
>Инженер-говнотруб...
Сантехник лучше, да.
>Как бы, достаточно легко рассчитать
Рассчитай. Уверен, что не сможешь.
И это не учитывая того, что это совсем не так.
Аноним 30/06/17 Птн 00:26:07  156161249
>>156160443
Кстати, очень интересная херня - интеграл.
Еще до 11го класса слышал, мол, интегрирование - умножение, а дифференцирование - деление.
Но сдав всю эту херню, окончательно убедился, что это - наебалово.

Может, хоть ты объяснишь мне, как вообще связан интеграл и умножение?
Насколько я помню, что (Sf(x)dx)'=f(x)
Вот в этом то и весь прикол. А как так получается, что если из F(b) вычесть F(a), то получится площадь трапеции - для меня вообще был страшнейший пиздец, на который учительница не смогла ответить.
Так же никак не могу понять, как считать двойные, тройные и дохуярные интегралы. Мне как то сухими цифрами показывали, но я полностью не разобрался.
Такие дела.
Аноним 30/06/17 Птн 00:28:05  156161345
>>156160912
Но-но, нужно же еще придумать интеграл, составить формулу, а это тебе не хуй пинать.
Тоже блять сравнил, что придумать велосипед , что сесть на него и крутить педали.
Аноним 30/06/17 Птн 00:30:12  156161446
>>156161345
Так ведь определение поверхностного интеграла 2-го рода и его физ. суть давно уже придумана, осталось только подставить.
Ну, понятное дело утрировал, но по сути-то так и есть.
Аноним 30/06/17 Птн 00:34:05  156161630
>>156161446
Да ёбаный ты нахуй.
Аноним 30/06/17 Птн 00:35:27  156161689
>>156140700 (OP)
>не прибегая к помощи теоремы Остроградского-Гаусса
Нахуй так жить? Всегда, ещё в моём физмат лицее бомби от таких ебанутых правил. Чёрт дери, зачем решать сложнее, если можно проще?

Кстати, решение-то принесли покушать? Я бы почитал...
Аноним 30/06/17 Птн 00:36:20  156161724
>>156161249
Ну, интеграл функции y=2 от 0 до 3 равняется 6 - т.е. площади прямоугольника построенного прямыми у = 2, х = 0, х = 3 и у = 0. Ну а площадь прямоугольника со сторонами 2 на 3 тоже 6.

Двукраный интеграл в полярных координатах от функции r = r от phi = 0 до phi = 2Pi равняется Pi*r^2. Что есть площадью круга радиуса r.

http://mathprofi.ru/dvoinye_integraly_dlya_chainikov.html
Аноним 30/06/17 Птн 00:37:09  156161767
>>156161689
По определению же надо уметь решать.
>>156161630
Бывает..
Аноним 30/06/17 Птн 00:43:58  156162093
>>156161724
А ты можешь объяснить мне, почему же так?
Как F(b) - F(a) = площадь фигуры, когда F(x) - просто функция, скорость изменения которой f(x) ?
Аноним 30/06/17 Птн 00:47:27  156162256
>>156162093
Ну, блин, интеграл придумали как "обобщение" умножения.
Аноним 30/06/17 Птн 00:50:00  156162391
>>156144164
Падажжи, а толщина потока жидкости ? Ведь на объём должно прямо влиять. Может там пара миллиметров, а может целая река. И как считать, если жидкость глубину неравномерную имеет? А если волнами идёт (Т.е. Меняя глубину на участках разных время от времени)?
Аноним 30/06/17 Птн 00:52:13  156162522
>>156162093
Интеграл у=2 от 0 до X = Y
X = 1 => Y = 2
X = 2 => Y = 4
X = 3 => Y = 6
X = 4 => Y = 8
Вот тебе и первообразная функция y=2x
Аноним 30/06/17 Птн 00:53:36  156162590
>>156162391
Ну так поток же считается через поверхность. Поверхнось эта и есть твоя толщина.
Аноним 30/06/17 Птн 00:54:55  156162668
>>156162522
Кек, ну, т.е. имело ввиду, площадь прямоугольника y = 2, y = 0, x = 0, x = X.
А потом уже
X = 1 => Y = 2
X = 2 => Y = 4
X = 3 => Y = 6
X = 4 => Y = 8
Вот тебе и первообразная функция y=2x
Аноним 30/06/17 Птн 00:58:08  156162869
Хуя, спустя несколько месяцев опять ты, но уже с решением. И опять же не туда
Аноним 30/06/17 Птн 01:02:49  156163123
>>156162668
Эх, извини, но я что-то понять не могу...
Видимо, я слишком тупой
Аноним 30/06/17 Птн 01:08:54  156163420
>>156163123
https://www.desmos.com/calculator/oc3l0hx5fr
Двигай первый ползунок.
X - это ширина прямоугольника
Y - это площадь

Построив зависимость Y(X) получим первообразную функции y=2
Аноним 30/06/17 Птн 01:18:02  156163809
>>156163420
Хорошо, ладно, зависимости-хуисимости еботина.
Как посчитать S(sin(x)\x)dx?
Аноним 30/06/17 Птн 01:24:36  156164079
>>156163809
Мб синус по Эйлеру расписать а там частями, но что-то мне подсказывает, и гугл, что первообразной, как таковой, нет.
Аноним 30/06/17 Птн 01:25:30  156164118
main-qimg-37dff[...].png (18Кб, 490x365)
>>156163809
Аноним 30/06/17 Птн 01:26:27  156164159
>>156164079
Можешь, пожалуйста, разобраться и написать мне, почему такое происходит и почему некоторых первообразных нет?
Аноним 30/06/17 Птн 01:28:36  156164246
>>156164118
Ах вот она сука... Спасибо анон, открыл глаза.
Аноним 30/06/17 Птн 03:52:07  156168496
>>156164159
лиувилля знаешь? или может галуа?
Аноним 30/06/17 Птн 05:56:59  156170643
>>156163809
Интегральный синус жи есть.
Аноним 30/06/17 Птн 06:11:03  156170861
>>156140700 (OP)
>не прибегая к помощи теоремы Остроградского-Гаусса
фу блять, фу
вспомнил свои студенческие годы, правильно сделал что бросил, хотя семестр с ОП-хуетой я прошёл
ОП, судя по тому что ты спрашиваешь эту мудню на дваче - бросай нахуй, дальше будет хуже
хотя дай угадаю - у тебя нет военника и ты приехал из жопы и живёшь в общаге - ссу тебе в рот, биомусор, и ппохуй
Аноним 30/06/17 Птн 06:12:51  156170891
>>156152340
если болят это ещё хорошо - значит они хотя бы есть
Аноним 30/06/17 Птн 06:20:48  156171022
>>156140700 (OP)
тебе либо ждать 1 курсника, который сейчас это проходит, либо препода. когда сам был на первом изи все решал, потому что нам показали как это все делается. сейчас уже по памяти без примера хуй что решу. накидай решение вариантов одногруппников что-ли, тогда все понятно станет.
Аноним 30/06/17 Птн 08:55:33  156174700
>>156152269
> O=(x`x, y`x, z`x) = (1, y`x, z`x)
> P=(x`y, y`y, z`y) = (x`y, 1, z`y)
От чего эти производные?
Аноним 30/06/17 Птн 09:07:24  156175220
>>156174700
1
Аноним 30/06/17 Птн 09:07:48  156175237
>>156174700
2
Аноним 30/06/17 Птн 09:08:27  156175270
>>156174700
3
Аноним 30/06/17 Птн 09:09:06  156175290
>>156174700
4
Аноним 30/06/17 Птн 09:09:27  156175307
>>156174700
5
Аноним 30/06/17 Птн 09:09:45  156175318
>>156174700
6
Аноним 30/06/17 Птн 09:10:04  156175330
>>156174700
7
Аноним 30/06/17 Птн 09:10:23  156175340
>>156174700
8
Аноним 30/06/17 Птн 09:10:44  156175351
>>156174700
9
Аноним 30/06/17 Птн 09:11:26  156175384
>>156174700
10
Аноним 30/06/17 Птн 09:23:18  156175868
>>156174700
11
Аноним 30/06/17 Птн 09:28:43  156176101
>>156145541
Не парься, это всё для шизиков с перекосом в определённый тип мышления. Всё равно, что обычному человеку осознавать свою ущербность по сравнению с человеком без нижних рёбер из-за того, что тот может сам себе отсосать.
Аноним 30/06/17 Птн 09:31:02  156176213
ОП, не на прошлой ли неделе (или позапрошлой) решали эту задачу?
Аноним 30/06/17 Птн 09:35:10  156176407
>>156176213
Да, но я проебал решение.
Аноним 30/06/17 Птн 09:39:28  156176617
>>156174700
12
Аноним 30/06/17 Птн 09:39:45  156176639
>>156174700
13
Аноним 30/06/17 Птн 09:40:07  156176652
>>156174700
14
Аноним 30/06/17 Птн 09:40:24  156176670
>>156174700
15
Аноним 30/06/17 Птн 09:40:43  156176686
>>156174700
16
Аноним 30/06/17 Птн 09:41:04  156176706
>>156174700
17
Аноним 30/06/17 Птн 09:41:20  156176721
>>156174700
18
Аноним 30/06/17 Птн 09:41:36  156176739
>>156174700
19
Аноним 30/06/17 Птн 09:41:54  156176746
>>156174700
20
Аноним 30/06/17 Птн 09:42:11  156176767
>>156174700
21
Аноним 30/06/17 Птн 09:45:47  156176947
>>156176407
Если считать, что поверхность задается уравнением
r=x(u,v)i+y(u,v)j+z(u,v)k,
тогда ее векторный элемент dS = ndS = [dr/du, dr/dv]dudv.
Собсно, в твоем случае
u<-x
v<-y
r=xi+yj+z(x,y)k
Ну, а дальше сам вычисли векторное произведение, что я написал выше.
Аноним 30/06/17 Птн 09:48:25  156177083
>>156176947
Да мне бы понять, как найти векторы O и P. >>156174700
Аноним 30/06/17 Птн 09:56:56  156177438
>>156177083
Так, это не то же самое, что я написал, где O = dr/du = dr/dx = d/dx{x ,y, z(x, y)} = {1 ,0, dz(x, y)/dx}
P = dr/dv = dr/dy = d/dy{x ,y, z(x, y)} = {0 ,1, dz(x, y)/dy}?
Если, конечно, я правильно понял те обозначения
Аноним 30/06/17 Птн 10:05:22  156177745
>>156177438
Выглядит правдоподобно. Но я всё равно не очень понимаю, какие числа надо подставить, чтобы dz(x,y)/dx равнялось нулю. Верхняя точка купола.
Аноним 30/06/17 Птн 10:10:49  156177943
>>156176947
А почему x = u, y = v?
Аноним 30/06/17 Птн 10:14:56  156178108
>>156177745
А зачем она должна равняться нулю?
Находишь векторное произведение
[dr/dx, dr/y] = [{1 ,0, dz(x, y)/dx}, {0 ,1, dz(x, y)/dy}]={-dz/dx, -dz/dy, 1} = -dz/dxi-dz/dyj+1k.
Тогда векторная площадка dS = (-dz/dxi-dz/dyj+1k)dxdy. Умножаешь скалярно на векторное поле r(x,y) = Pi + Qj + kR. Что не ясно-то?
Аноним 30/06/17 Птн 10:16:49  156178184
>>156177943
Потому вид параметризации определен уже тем, что z=z(x,y).
Аноним 30/06/17 Птн 10:18:14  156178253
>>156178108
> Умножаешь скалярно на векторное поле r(x,y)
На a(x,y) конечно же
селффикс
Аноним 30/06/17 Птн 10:19:21  156178298
>>156178253
>a(x,y)
a(x,y)
Ебучая разметка
Аноним 30/06/17 Птн 10:34:27  156178929
Мне сказали, что можно решить проще через градиент.
Аноним 30/06/17 Птн 10:35:53  156179000
>>156178929
Ну, хуле. Решай.
Аноним 30/06/17 Птн 10:36:38  156179040
И ещё я не смог доказать, что вектор {-dz/dx, -dz/dy, 1) - единичный.
Аноним 30/06/17 Птн 10:36:57  156179055
>>156140700 (OP)
> Кстати, почему мы проецируем именно на XOY?
Потому что в этой плоскости будет круг, а не залупа.
Аноним 30/06/17 Птн 10:41:51  156179301
>>156179040
Он не единичный.
Аноним 30/06/17 Птн 10:44:19  156179455
>>156179301
Как найти единичный?
Аноним 30/06/17 Птн 10:47:59  156179659
>>156179455
Разделить на его длину: sqrt((dz/dx)^2 + (dz/dy)^2 + 1)
Аноним 30/06/17 Птн 10:49:58  156179782
>>156179659
А как возвести в квадрат dz/dx?
Аноним 30/06/17 Птн 10:53:24  156179945
>>156179782
Сначала сокращаешь на d. А потом умножаешь z/x само на себя.
Аноним 30/06/17 Птн 11:09:13  156180339
>>156179945
Получится n = N/ |N|
Аноним 30/06/17 Птн 11:10:12  156180382
>>156180339
Но в правильном решении n = N. Как доказать, что |N| = 1?
Аноним 30/06/17 Птн 11:15:51  156180621
>>156180382
Что за "правильное решение"?
Аноним 30/06/17 Птн 11:18:01  156180731
>>156180621
То, в котором ответ сходится с Остроградским. В оп-посте.
Аноним 30/06/17 Птн 11:21:48  156180875
>>156180731
Я уже перестал понимать, в чем вопрос. На 4-й пикче из ОП-поста решение устраивает?
Аноним 30/06/17 Птн 11:23:05  156180926
>>156180875
Меня - да, препода - нет.
Аноним 30/06/17 Птн 11:23:46  156180947
Градиент какой-то хуйни показывает направление нормали.
Аноним 30/06/17 Птн 11:23:57  156180955
>>156180926
Не устраивает отсутствие объяснений?
Аноним 30/06/17 Птн 11:27:15  156181092
>>156180955
Да.
Если производные типа dz/dx можно умножать друг на друга, то я почти могу объяснить, потому что мы перешли к записи вида //a×n dS
Аноним 30/06/17 Птн 11:31:18  156181279
>>156181092
Я не пойму, ты троллишь или нет? Если нет, то ответ >>156179945 на >>156179782 неправильный. Я пошутил. Производные умножать можно. Я уже выше расписал, как получилась формула с 4-го пика.
Аноним 30/06/17 Птн 12:36:27  156184973
>>156178108
Нормаль к куполу N = -dz/dxi-dz/dyj+1k
Но очевидно же, что, например, в точке (0,1,0) купола нормаль будет не (0,1,1), а (0,1,0). (Надеюсь понял, вопрос в единичке по z-координате)

Тот хуй, что вчера ОПу отвечал
Аноним 30/06/17 Птн 12:52:09  156185834
>>156184973
>Но очевидно же, что, например, в точке (0,1,0) купола нормаль будет не (0,1,1), а (0,1,0)
Не согласен.
N = -dz/dxi-dz/dyj+1k - это выражение правильное. Не понятно, почему Nz д.б. = 0.
Для иллюстрации предлагаю рассечь параболоид плоскостью y=0. В сечении получится парабола z = -1/2*x^2. Легко видеть, что нормаль к ней ни в одной точке не имеет нулевой z компоненты.
Полагаю, что заместо параболоида представлялась сфера (симметрична относительно z = 0).
Аноним 30/06/17 Птн 13:02:58  156186370
>>156185834
Да, с нулем облажался, но все равно, N = +-(x, y, 1). В точке A(0,1,0) нормаль получается NA = +-(0,1,1)
Чего-то я думал, что купол ОПа пересекает ось ОХ в точках +-(0,1,0). Все, понял, спасибо, что ответил.
Аноним 30/06/17 Птн 13:03:37  156186408
Напишу для верхней половинки сферы (предвосхищая возможный вопрос).
r = xii+yj+sqrt(R^2-x^2-y^2)k
dr/dx = {1, 0, -x/sqrt(R^2-x^2-y^2)}
dr/dy = {0, 1, -y/sqrt(R^2-x^2-y^2)}
N = [dr/dx, dr/dy] = {x/sqrt(R^2-x^2-y^2), y/sqrt(R^2-x^2-y^2), 1}
Нормаль в точке (0; R; 0) = {0, inf, 1} не существует. А вот если отнормировать
|N| = R/sqrt(R^2-x^2-y^2)
n = N/|N| = 1/R{x, y, sqrt(R^2-x^2-y^2)}.
В точке (0, R, 0) = n(0, R, 0) = {0, 1, 0}.
Аноним 30/06/17 Птн 14:00:47  156190290
Так как возводить в степень производные?
Аноним 30/06/17 Птн 14:22:12  156191765
>>156190290
Как и все остальные функции, не?
Аноним 30/06/17 Птн 14:23:56  156191876
>>156191765
Получится производная, умноженная на производную?
Аноним 30/06/17 Птн 14:34:52  156192600
>>156191876
Да.
Аноним 30/06/17 Птн 14:45:16  156193303
Тред с таким же заголовком уже был, не ведитесь аноны. А задачка сия рассчитана на дегенерата-первокурссника в каком-нибудь МАИ. Решается по примерам подобных задач из интернета даже без толики понимания.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 230 | 10 | 41
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное