Аллах

Акбар

Ты блять если предъявить что то хочешь так ознакомься полностью с тем, что изучаешь, пидор.
мимоаллах

>>155355185 (OP)
За плечами куча научных книг? Серьёзно, сын шлюхи? Максимум на что ты, ебанат, способен , это научпоп.

>>155355185 (OP)
В Библии то же самое. Книги никто не открывал, на западе долго было запрещено переводить текст Библии на что-либо кроме латыни, чтобы быдло не знало, чо там понаписано. Да и у нас язык специальный церковный, хоть и гораздо более доступный, особенно сейчас, когда люди грамотные дохуя. В любом случае, никто нихуя не читает, да и нахуя? Всегда большинство любую религию воспринимало только на уровне бытовых суеверий, а на подробности всем похуй. Алсо, ты забыл про Папское государство, которому хуйцов за обе щеки натыкали в последнее время, потому и не сжигают сейчас библиотеки и неверных, а у исламистов свои государства есть.

Меня 86 сура всегда пёрла, драйв чистой поэзии.

библия хуйня , читай ветхий завет там вроде 37 томов , там ты еще больше ахуеешь

>>155355987
Почему муслимы сразу цепляют мамку? Это в коране написано, что надо выебать мамку неверующего или назвать его мамку шлюхой? Просто среди муслимов сильно распространена ебля мамок оппонентов. Ну так как? Ах да! Совсем забыл. Пророк Магомед, дай Бог ему здоровья, или как там у вас говорится, женился на милфе. ВОТ ОТКУДА МАМКОЕБСКО-ИСЛАМСКИЕ НОГИ РОСТУТ
другой анон

>>155355185 (OP)
А теперь прикинь какая серьёзная движуха во круг этих книг. Целые государства!

>>155356542
Растут
самофикс

>>155356542
Он же вроде еще на лоли женился. Аиша или как там ее.

>>155356210
Сам ты хуйня. Такого треша как в ВЗ ни в одном фильме не увидишь. Мне понравилось

>>155356673
У него гарем был целый.

>>155356723
Потому что экстремистские материалы запрещены, а историческое наследие в лице нескольких моднявых книг судить нельзя.

>>155355185 (OP)
Прочитай за что бог разуплотнить ядерным ударом Содом и Гоморру, охуеешь

>>155357943
Дак ведь за то, что в жопы ебались и хотели трех ангелов выебать, не?

>>155358006
Собственно у них удалось. Отсюда можно сделать вывод, что ангелы ебаться в жопу не любят

>>155358192
Чето завидую им

А у меня тоже коран есть, на дваче когда то был тред со ссылкой на бесплатный заказ. Мне пришло, только я не читал.
Кстати, знакомый живет в Норвегии, общался там со многими беженцами, залезал к ним в душу за батлом вискаря, так сказать. Дак вот, абсолютно ВСЕ из них, по его словам, потенциальные террористы смертники. Им с малых лет пиздец как голову промывают.

>>155355185 (OP)
Не, в новом завете всё по-доброму. Слава Иисусу Христу!

>>155358411
Если не будешь выполнять норму по сожжению ведьм, Иисус тебя выебет.

>>155358391
>за батлом вискаря
Хуевые какие то муслимы ему попались

>>155358538
Дак ведь когда под крышей то аллах не видит, лол.

>>155358391
Дак они чуть ли не начав ходить намаз читать начинают даже в ближайших СНГ-шных бантустанах, а уж в более диких местах с пелёнок небось суры заучивают. Особенно когда нет ни СМИ ни каких-либо занятий, кроме заучивания корана.

>>155358579
Лицемерные уёбки

>>155358192
Нет же. Он вроде как дочек подложил своих. Разве нет? Я не помню что-то.

>>155358579
И если вискарь из чайника наливать

>>155358411
Католик-кун ворвался в треад?

Библия, это еврейская вера.
А у Русских, своего Бога нет.

>>155358734
Ни у кого своей веры нет, все спиздили её у евреев так-то.

>>155358734
Русский хуже пидораса

>>155358734

>>155358734
А вот и эксперты сезонные подъехали.

>>155358818
И это хорошо!

>>155358734
>А у Русских, своего Бога нет.
Путин.

>>155358391
В рф тоже самое. Учился и считай рос с "представителями самой мирной религии". Они все такие. Стоит не то сказать или усомниться в "словах всевышнего" как у них уже пена из за рта и глаза кровью наливаются. Увы,но проблема не в них,а в их религии. И чтобы побороть "терроризм" нужно бороться не с какими то отдельными организациями которые исповедают "не так" "самую мирную религию",а с самой религией и тут я не о религиозности,а с самим фактом её существования.

>>155358917
Но она как бы самозарождающаяся, ты её не убьёшь. Человек сам выдумывает религию, например, когда не может выбрать что-то и полагается, например, на подброшенную монетку или подобный знак свыше, чтобы прекратить ебать свой мозг и принять волю чего-то великого. И со временем это обрастает подробностями, поддерживающими тебя в том, что тебе нравится, как и любая другая религия, выражающая чью-то волю. Это нормальный процесс.

>>155359063
Я бы не стал отрицать программиста создавшего эту матрицу.

>>155358917
Лол, знал одну женщину: образование, занимает какую-то денежную должность, вроде не глупа. Но стоило только заговорить о религии, как в ней тут же проснулся воин Аллаха: ислам = непогрешимая истина, всё остальное = безоговорочная ересь, а все адепты этой ереси - говноеды и хуесосы.

>>155355185 (OP)
лол

Почему коммуняки не смогли вытравить ислам?

>>155355185 (OP)
Ты сам и придумал эту книжку, друг. Просыпайся, ты лежишь в коме уже 20 лет. Твоя мама тебя любит и очень ждёт

>>155359379
Я в школе спорил с одни представителем "самой мирной религии" Он мне доказывал что его создал Бог и вех,но я же утверждал ему,что человек венец многих миллиардов лет эволюции. Он мне сказал,что если бы была его воля,то он мне бы голову отрезал.за то что я иду против "самой мирной религии"

>>155359556
Почему говно не шоколад?

>>155358892
Это даааа)

>>155359649
>>155359379

Как в них уживаются цивильность и фанатизм?

>>155359798
Никак

>>155355185 (OP)
Чего ещё можно ожидать от религии, где кульминацией является подарок тебе мужиком на небе, 72-ух шлюх. Мне кажется уже один этот факт прекрасно показывает, на какой примитивный контингент эта религия рассчитана. Любая религия конечно, рассчитана на узколобых в основном, но блять, эта побила се рекорды.

>>155359556
Зато христианство почти уничтожили
Взрывали церкви, храмы
Вместо крещения, принимали в пионеры итд

>>155359675
Ну комми же вели антирелигиозные кампании, взрывали церкви - вот это всё, и теперь православные не знают даже дат постов, потому что в детстве им впечатали комсомол вместо библии, а крестики они надели после развала совка.
А что насчёт ислама? Взрывали ли мечети, и вообще боролись ли с ним?

>>155359649
Он объясняет всё очевидными вещами, а ты пересказываешь то же самое, только своими заученными сказками, плодящими сущности и усложняющими картину. Не знаю, зачем он вообще с тобой спорил

>>155359798
А что такое "цивильность"? У нас сейчас свобода слова, потому любого, выступившего с идеей, конфликтующей с правящей идеологией, сажают на бутылку, у нас право на вероисповедание, потому фанатиков поливают напалмом, у нас каждый может выбрать свой путь, потому демократические боеголовки уже летят к вам, у нас равенство, потому надо кастрировать всех хуеносцев и сжечь всех белых. Где тут что-то странное, если это норма?

>>155360002
Ну я как-то в подъезде поссал. Не значит же это, что теперь все подъезды будут обоссаны

>>155360002
Недавно по ящику в какой-то передаче рассказали как Берия отстаивал медресе в какой-то из республик, потому что местные после его закрытия начали бунтовать., Тогда у меня ещё мысль пронеслась, что христианские церкви подрывали без церемоний

>>155360094
>Он объясняет всё очевидными вещами
Ну не трель. Или ты из этих,"представителей мира и любви на земле"?

>>155360139
Это ты к тому, что совок был немощным? Да ты охуел

>>155360197
Верующие: всё создал Бог.
Атеисты: сингулярность - большой взрыв - миллиарды лет эволюции - динозавры - люди, ну а дальше мы ещё не разобрались, подождите

Никакого троллинга, у верующих самое точное объяснение

>>155360322
Какое отношение атеисты имеют к науке, мань? Они лишь богов отрицают.

>>155360322
>ну а дальше мы ещё не разобрались
Уже разобрались и давно.

>>155360393
Найди мне атеиста, который не верит в большой взрыв

>>155359382
О каких событиях идет речь на шебм? Лучше дай ссылку на фильм

>>155360438
Но не вы, а верующие

>>155360472
Чот лень.

>>155359382
Это где такая красота происходила?

>>155360475
революция в Занзибаре 1964 год

>>155360114
Можно вместо бутылки, просто сказать - выебли в жопу?

>>155360508 ------> >>155360551

>>155360498
Сука НЕ ТРОЛЬ Я Сказал

>>155360671
>Сука НЕ ТРОЛЬ Я
А кто троль?

Этот мудак порвался, несите нового

>>155360551
благодарю

>>155360472
Какой нибудь хуй, верующий в рептилоидов с Нибиру

>>155360701
В смысле, абстрактный или конерктный?

>>155360801
Ну хоть не в кванты

>>155361450
Сатана Сатану не сожрет потому что.

>>155355185 (OP)
Тоже однажды пытался, понравились некоторые идеи, заложенные в книгу. Но от общего мифа и большинства заключений я быстро ахуел и забил на это дело. Потом поделился мыслями с одним товарищем. Он ходит в мечеть с братом и пытается его оттуда вытащить, рассказал, что даже ему после некоторых лекций можно было давать автомат в руки, он бы пошел крошить неверных.

Я думаю очень многие верят очень избирательно, и скорее это даже хорошо. Потому что именно следующие дословно этим ебучим сказкам становятся фанатиками.

>>155361450
потому что сидели тихо и молчали в тряпочку до девяностых

>>155361450
Муслимы бы бились за веру до последнего, а все остальные тупо стерпели - вот советы и решили, что лучше не будить лихо пока оно тихо.

>>155361551
А христиане с буддистами так сильно выдрёпывались, что им устроили травлю с подрывами храмов?

>>155361551
Почему же? А белогвардейские бандиты *за веру, царя и отечество"? А миллионы расстрелянных христиан? Нет, что-то тут не чисто. Просто они реально молчали, вот их и не трогали. А потом они в благодарность русским за это головы отрезали.

>>155361668
Потому что в РИ всё держалось на православии,а буддизм как восточная "диковинка" имело распространение

>>155361450
С нами Аллах, очевидно.

>>155361849
Нетъ. Шайтанъ.

>>155355185 (OP)
Верующим абсолютно похуй на то, что там написано, и на самих богов - им важен сам процесс.
Простейшая аналогия - пустой треп - экстраверт может не думая присесть на уши кому угодно любой тупой хуйней, а интроверт не знает о чем говорить, если его не пинать.

Вы бы еще в какой-нибудь игре про фантастику и космос искали логику и научные факты. Вон, сюжет Масс Ыффекта можно читать с таким же успехом, как и Библию или Коран.

Вы забыли как Сталин, вагонами, вывозил муслимов на севера?
И ведь правильно делал..... ёбто.

>>155356542
С чего ты взял, что я муслим? Я назвал тебя так, потому что тебе мать ничего дать не может. В плане знаний, культурного уровеня, нормального образования.

>>155359063
Ни одна научная книга не опровергает возможность существования бога.

>>155356043
И где это в Библии то же самое?

>>155358192
Ясно. Ничего ты не читал.

>>155355185 (OP)
Хм. Ну вот тебе какбы еще инфа, раз уж ты влезаешь.

>>155355185 (OP)
>научных книг
Проорал в голос с мамкиного учёного.

>>155355185 (OP)
В библии и торе все не так плохо, так что смело накатывай

>>155368345
А я еще в детстве очень давно так как я старый уже прочел научпоп книгу по квантам. Еще советскую, она надолго стала моей настольной, много раз перечитывал. Был таким себе воинствующим атеистом. А по мере взросления и все большего погружения в мир квантовой физики Бог все четче проступал передо мной. Так и уверовал через научпоп а не через Библию или Церковь какую нибудь.

>>155356148
Ну так поведай нам о чем там написано, или цитату какую вбрось

>>155368852
Начав изучать Библию поимел разрыв шаблона от того насколько она логична. Вот этим и отличается боговдохновенное Писаниеот человеческих придумок - Коран там и прочие мармонские сочинения.

>>155368897
это так похоже на пиздеж что нет никакого способа отличить это пиздежа я бы сказал это эталонный пиздеж
это прям паста что ни слово то ложь даже предлоги врут и знаки препинания
впрочем это типично для верующих
если ты врешь себе постоянно то ты перестаешь вообще отличать ложь от правды ты становишься просто ходячей пропагандой своего образа мыслей

>>155369081
>минЬет
А ты и впрямь чурка лол.

>>155368996
confirmation bias
ну и просто ложь

>>155369194
Такой то батхерт мелкобуквенного. Я доволен.

Бог руских - это Разум и Воля.

>>155369235
нет ты не доволен у тебя ничего пустота как обычно
а у меня да батхерт я этого не скрываю

>>155369221
Так обоснуй. Что ты как лешенька анальный.

>>155369264
ну собствено все и очевидно твой 15 рублевый постик заканчивает всё

>>155369243
>Бог руских - это Разум и Воля.
>Разум и Воля

Это на каком-то древнем языке означает "Водка и Закуска" соответственно?

>>155369260
Я вообще всем доволен. Как апостол Павел.
6. Великое приобретение — быть благочестивым и довольным.
(Первое послание к Тимофею 6:6)

>>155369337
нет

>>155369291
Я так и знал. Ну ничего, когда нибудь ты вырастишь. Но это не точно.

>>155369348
Мужеложника ответ.

>>155369373
> вырастишь))))))

>>155369388
говоришь это как что то плохое

>>155355185 (OP)
А что ты хотел там прочитать? Я сам предпочитаю Агнию Барто.

>>155369400
Нечего сказать - обратись к орфографии. Типа здесь о русском языке речь.

>>155369471
ваши методы мои любимые

>>155369400
И скобочек то... Иди втентаклик быдло.

>>155355185 (OP)
А чего ты думаешь мусульманское говно такое ебанутое?

>>155369500
я старался чтоб тебе было комфортнее

>>155369485
Ага. Вербатиум диареум вместо связной речи у малолетних мамкиных аметистов.

>>155369519
Оправдания... Какой же ты предсказуемый.

>>155369548
твоя фраза яркий кстати пример того чего ты вменяешь мне и вот твои любимые скобочки)))

>>155369575
это разве оправдания? и конечно ты не мог этого предсказать это очередная твоя ложь

>>155369587
Отлично, все меньше смысла в постах. Быдло продолжает маневрировать.

>>155369610
Просто открытая книга,оправдания продолжаются.

>>155369633
я не претендую на смысл и про быдло хочу заметить что это двач тут собственно других людей и быть не может

>>155369658
я даю возможность тебе получить удовольствие от победы в споре
ой не не даю
ну может еще через пару постов?

На все воля Аллаха (с.у.т), даже ваш исход. (Читай умрешь ты верующим или нет, попадешь в ад или рай)
Мусульмане — единственные кто верят во всемогущего, всезнающего и тд Бога.
Остальные околофилософы и сбившиеся.
ОП горит только от гордыни.

>>155369663
Нет есть нормальные люди, а ты быдло спалившееся и делающее теперь вид что так и было задуманно.

>>155369713
есть но они не сидят на двачах а ты сидишь смирись ты такой же примат как все только немного буквально чуть чуть более лживый чем обычный местный

>>155369701
Ты уже давно повержен, с первого же поста, когда вместо аргументации прозвучал словесный понос.

>>155369711
Забегаю вперед не дожидаясь вас, ибо понимаю что вам тяжело это понять:
То что Богу известно заранее, не значит что конкретно вы не можете спастись.
Алсо это не делает его мучителем, ведь он дал вам свободу выбора. Просто он УЖЕ ЗНАЕТ что вы выбрали.

>>155369764
вовсе нет

>>155369781
>>155369711
тащем-та после этих двух постов я не буду ничего отвечать, ибо все будет крутится вокруг этих мыслей и вашего нежелания их понять

>>155369755
Да да, аргументация уровня анального. Для чего ты такой глупый школьник?

>>155369799
я очень хорошо понимаю что мусульмане считают свою религию единственно верной
но не понимаю почему

>>155369799
> крутится
крутиться

>>155355185 (OP)
> Если бог и существует, вы для него никто, пыль. Вы не избранные его творения.

А вы таки с ним общались?

>>155369815
Смотри как ты зациклен на анале))) не удивительно что твое спасение в самообмане веры

>>155369828
Потому что Всевышний не послал одну книгу и один положняк. По мере времени он посылал новые шариаты и писания. Адам, Ной, Авраам, Моисей (мир всем им), и так далее. Шариат Мухаммада (с.а.с) последний.

>>155369896
> последний
заключительный точнее

>>155369896
то есть те религии где одна книга будут правильнее чем те где две и более?

>>155368897
твоя история похожа на мою, только я еще вместе с квантовой физикой читал всякий буддизм и шизотерику, охуевал как похожи там некоторые моменты

>>155369781
Знаю, вообще вопрос предопределения неприменим по отношению к Богу так как подразумевается что для Бога существует будущее а это не так. Для Бога нет времени, это чисто человеческое восприятие второго закона термодинамики. Бог же видит жизнь человека целиком и сразу.

>>155359379
> всё остальное = безоговорочная ересь

Но ведь в исламе не так

>>155369896
или наоборот правильнее те где много книг?

>>155369922
Ну смотри, раньше когда людей было мало МОЖНО было брать в жены близких родственников. Логично? Логично. Время идет, обстоятельства меняются. СТАЛО БЛАГОМ чтобы мы не брали в жены родственниц. Поэтому меняются положения. Одному Богу известен его замысел.

>>155369968
не вижу отличий от христианства например

>>155369934
Ну почему до моего поста ты эту мысль не написал? Вам всем после таких комментов становится ОНО И ПОНЯТНО.

>>155369991
Иса для меня не Бог, например. Как тебя такое отличие?

>>155369948
Правильная та в которой нет внутренних противоречий. В Коране множество сунн противоречат предыдущим из за чего существуют отмененные сунны а это уже маразм какой то. В Библии все логично от начала и до конца.

>>155370007
Я прости не очень понимаю что это значит
Ты имеешь ввиду что Иисус для тебя не бог?
Он кстати и не является конкретно богом в православии он как бы сын)
И из того что ты не считаешь его богом ты делаешь какой то вывод но я не могу понять какой? Христиане Аллаха тоже за бога не держат и что?

>>155370065
Я другой анон, нет Иисус именно Бог. Смотри тринитарность. Он предвечно рождается.

Есть онли тру бог и это Один. Если умрешь войном, то будешь в асгарде чалиться, а если муслимом с грязной жопой, то червем пидором будешь.

>>155370035
Коран не был ниспослан за один раз готовым. Он ниспосылался практически в течении всего пророчества, в нем были в том числе сообщения что и как делать в конкретных исторических событиях и обстоятельствах. Именно они затем были заменены в последствии на другие. Отмененных нет. Не знаю может в какой-то секте и есть.

>>155370035
Вовсе нет совсем не логично и противоречий тьма но я не хочу в это углубляться
Просто ты сам если не будешь себе врать вспомнишь о том сколько разных и по времени и по смыслу толкований писания присутствует в христианстве
от чего только не пришлось отказаться под напором времени

>>155370065
Иисус не сын божий. У Бога нет сыновей, он никого не порождал и сам никем не порожден, он не похож ни на что из своих творений.

>>155370100
Я привык воспринимать троицу как троицу и толкования принимать не хочу
соре

>>155370065
> в православии он как бы сын)
Это как кронос и зевс?

>>155355185 (OP)
А что ты ждал? Религия появилась позднее всего, а значит уже нет шанса что она истинная.

>>155370115
Нет, это не так. С первых же аятов это видно.
https://ru.wikiislam.net/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B0%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B2

>>155370149
Ну мне привычнее воспринимать авраамистские религии как наследников более раних пантеистических культов в числе прочего и греческих и собственно никто особо и не отрицает этого так что почему бы нет

>>155370194
Слово насх буквально переводится с арабского как «стирать», «компенсировать». Его терминологическое значение – отозвать юридическое (шариатское) повеление через юридический довод. Другими словами, иногда Аллах вводит хукм, который применяется только для конкретной ситуации. Позднее, по Своей Безграничной Мудрости, Он отменяет это и вводит вместо него новый закон. Это действие известно как отмена, или насх, замененный хукм носит название мансух, а заменяющий - насих.

Доводы отмены: доводы разума и доводы привычного устройства (акли и ади)

Иудеи считали, что отмена невозможна, поскольку это означало бы, что Аллах «изменил свои взгляды» (а'узубиЛлях). Они говорили, что отмена делает необходимым считать, что Аллах дал некое повеление, однако позднее – а'азан Аллах – Он осознал свою ошибку и исправил ее. Это известно как буда'.

Эти возражения иудеев говорят о поверхностности, и стоит только поразмыслить над этим, становится ясно, в чем их ошибка. В действительности, отмена не предполагает изменение во мнении, а предполагает законотворчество в соответствии с нуждами конкретного времени. Это не означает, что тот, кто отменяет, считает отмененное неверным, а просто он отводит закону определенное время, поскольку тот уместен лишь для того времени и при определенных обстоятельствах.

И с точки зрения разума не составит труда прийти к выводу, что это изменение в полной мере соответствует безграничной мудрости Всевышнего и не может ставиться под сомнение каким-либо образом. Тот, кто использует одно и то же лекарство при любых обстоятельствах и для всех болезней, не является врачом. Врач вносит изменения в рецепты в соответствии с меняющимся состоянием пациента.

Это правило относится не только к религиозным предписаниям, но и также ко всей Вселенной. Всевышний постоянно изменяет условия погоды: зима, лето, весна, осень, дожди и засуха - все это меняется в соответствии с мудростью Аллаха. И лишь человек непроницательный назовет это буда' и посчитает это изменением божественного суждения. Продолжая логику таких людей можно договориться до того, что Аллах предпочел зиму, затем, обнаружив Свою ошибку, заменил ее летом. Тот же самый случай с отменой религиозных предписаний. Считать это ошибкой, называть это буда' будет крайней степенью близорукости и игнорирования действительности. Отмена не является особенностью последователей Пророка Мухаммада , напротив, была религиозной особенностью религиозных законов и других пророков.

>>155370194
>>155370211


Насх в других Шариатах


В Таурате говорится о том, что Аллах после потопа сделал дозволенными для Нуха http://cs661.vkontakte.ru/u28961618/114206301/x_2eeb8cbf.jpg и его потомства всех животных. Затем в шариате Якуба, Мусы, Исы, алейхиму-с-салям, постепенно налагались запреты на многих животных.
Также говорится в Таурате, что Аллах повелел Адаму http://cs661.vkontakte.ru/u28961618/114206301/x_2eeb8cbf.jpg женить своих детей между собой. Хава рождала детей парами, и было дозволено жениться на своей невнутриутробной сестре. Другие шариаты запретили это.
Аллах сказал пророку Ибрагиму http://cs661.vkontakte.ru/u28961618/114206301/x_2eeb8cbf.jpg принести своего сына в жертву, а затем отменил это.
Занятие мирскими делами и охота дозволена в любые дни недели, однако в шариате Мусы http://cs661.vkontakte.ru/u28961618/114206301/x_2eeb8cbf.jpg она была запретна по субботам.
В шариате пророка Якуба http://cs661.vkontakte.ru/u28961618/114206301/x_2eeb8cbf.jpg было дозволено мужчине быть женатым на двух родных сестрах одновременно. В действительности он и сам был одновременно женат на Лиййи и Рахиль, однако с приходом шариата Мусы http://cs661.vkontakte.ru/u28961618/114206301/x_2eeb8cbf.jpg это стало запрещено.
Талак, или развод, был дозволенным в Шариате Мусы, однако в Шариате Исы, алейхима-с-салям, был дозволен только при обвинении в прелюбодеянии женщины и доказанности ее вины (Манахиль уль-Ифран).


Вкратце: есть много подобных примеров в Ветхом и Новом Заветах, когда существующее повеление заменяется новым.

Это – изменение так, как мы его видим, но это не изменение в отношении Аллаха, поскольку Он послал раннее решение на ограниченное время, а не навсегда.


Различия в терминологических значениях отмены ранних и поздних ученых


Термин отмена (насх) по-разному понимался ранними и поздними учеными Корана. В терминологии ранних ученых слово отмена имело широкий диапазон применения и включало в себя много случаев, которые поздними учеными не считались за отмену.

К примеру, если общий смысл значений аята ограничивался другим аятом, ранние ученые считали первый аят отмененным. Таким образом, если в одном аяте были использованы общие слова, а затем в другом аяте было уточнение, то ранние ученые использовали в отношении первого аята термин «отмененный» (мансух), а ко второму «отменяющий» (насих).

Это не означало, что первое предписание было абсолютно отменено, но отменялось общее действие первого аята вторым аятом.

К примеру, в Коране говорится:

وَلَا تَنكِحُوا الْمُشْرِكَاتِ حَتَّىٰ يُؤْمِنَّ

"И не женитесь на женщинах-идолопоклонницах (мушрикат), пока они не уверовали"1.

Здесь слово «мушрикат» - общее, и его очевидный смысл таков, что брак не разрешен с любыми видами идолопоклонниц, даже если они из людей Писания.

Другой аят говорит:
وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الْمُؤْمِنَاتِ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ إِذَا آتَيْتُمُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ وَلَا مُتَّخِذِي أَخْدَانٍ

"(Дозволены тебе в женитьбе) целомудренные женщины из верующих и целомудренные женщины из тех, кому было дано Писание (иудеи и христиане) до твоего времени"2.

Этот аят уточняет, что в первом аяте "мушрикат" относилось лишь к женшинам не из числа людей Писания.

Таким образом, второй аят ограничивает общий смысл первого аята и говорит нам о том, что женщины из людей Книги были дозволены верующим для брака. Ранние ученые, однако, считали это примером отмены. Другими словами, что первый аят - отмененный, а второй - отменяющий.

Применение же термина "отмена" поздними учеными было гораздо уже. Они считали отмененными лишь те аяты, в которых полностью отменялся предыдущий хукм. Следовательно, в приведенном выше примере, согласно поздним ученым, нет отмены, а первый аят лишь ограничен и уточнен вторым.

Из-за этих различий число отмененных аятов, по мнению ранних ученых, было большим, однако, по мнению поздних ученых, их было всего лишь несколько.

>>155370195
Ну это вроде как переход к монотеизму, типа как развитие считается.

>>155370220
>>155370211
>>155370194
Отмена в Коране

Общим и неоспоримым фактом явялется то, что отмена религиозных предписаний – не новое понятие, свойственное нашей умме. Это также происходило во времена других народов.

Несколько законов (из предыдущих шариатов - прим. пер.) было отменено для уммы Мухаммада.

Например, сначала во время намаза было обязательно обращаться в сторону Байтуль-Мукаддас (Иерусалим), затем это было отменено, и мусульманам пришло указание обратиться в сторону Каабы.

На эту тему нет разногласий среди мусульман. Однако есть разногласия о том, были ли какие-либо отмены в Коране. Другими словами, есть разногласия в том, есть ли в Коране какие-либо аяты, которые сохранены лишь для чтения при том, что их хукм отменен. Большинство суннитских ученых считают, что Коран действительно содержит аяты, чьи хукмы отменены.

Однако му'тазилит Абу Муслим аль-Исфахани считал, что ни один аят из содержащихся в Коране не отменен, что все аяты, которые есть в Коране, сохраняют свои предписания (хукмы). Несколько других ученых высказывали такое же мнение, и на сегодняшний день определенное число модернистов поддерживает его.

Вследствие этого те аяты, где отмена очевидна, они трактуют таким образом, что отмена может быть не принята. Это слабое мнение. Следовать ему - это "притягивать за уши" такое толкование некоторых аятов, которое не соответствует принципам тафсира.

Те, кто не верит в отмену в Коране, считают, что отмена - это дефект, недостаток, от которого Коран должен быть свободен.

Однако, как мы уже говорили, это крайне близорукая позиция. Удивительно, что Абу Муслим аль-Исфахани и его последователи в отличие от христиан не отрицают отмену многих повелений Аллаха, а всего лишь говорят, что нет отмены в самом Коране.

Если бы отмена была недостатком, то почему она тогда происходила в других писаниях (не в Коране), которые также исходили от Аллаха, и это не было недостатком?!

Некоторые аргументируют это тем, что Божественной мудрости - якобы - противоречит то, что аят Корана остается лишь в качестве священной реликвии для чтения, но не для того, чтобы поступали согласно ему.

Мы не смогли понять, на каком основании они считают, что это идет против Божественной мудрости, в то время, как может существовать ряд целесообразных причин в сохранении аятов с отмененными хукмами.

Например, мы через это узнаем о мудрости, которая кроется за постепенным наложением религиозных предписаний, и о мудром способе наложения на человека обязательства следовать Его Закону.

Это также служит историей этих предписаний и их условиям. Аллах в Коране Сам ниспосылает в нескольких местах рассказы о вероучениях и повелениях предыдущих народов, которые были отменены для уммы Мухаммада .

Например:

وَعَلَى الَّذِينَ هَادُوا حَرَّمْنَا كُلَّ ذِي ظُفُرٍ ۖ وَمِنَ الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ شُحُومَهُمَا إِلَّا مَا حَمَلَتْ ظُهُورُهُمَا أَوِ الْحَوَايَا أَوْ مَا اخْتَلَطَ بِعَظْمٍ

А иудеям Мы запретили есть мясо, жир и другие части животных, имеющих нераздвоенное копыто. Мы также запретили им жир коров и овец, кроме жира, носимого их хребтами или внутренностями, или того, что смешался с костями.3

Очевидно, Аллах описал отмененное предписание в качестве предупреждения для мусульман. Подобным образом для этой же цели сохранены и другие отмененные аяты Корана, и что же здесь может идти вразрез с Божественной Мудростью?

Более того, может ли кто-то претендовать на понимание всей мудрости действий Аллаха или всей мудрости, стоящей за каждым аятом? Если такие претензии необоснованы - а это очевидно так - то как может кто-то отрицать повеление Аллаха лишь из-за того, что ему неизвестно о мудрости, скрытой за ним?

Таким образом, те, кто не верит в отмену в Коране, основали свое мнение на неправильных идеях. Они дали "притянутые за уши" толкования некоторым аятам Корана лишь потому, что считают что отмена - это ошибка, и они хотят видеть Коран свободным от них. И если бы они уяснили себе, что это не ошибка, а соответствие Воле Аллаха, то они бы взяли те же самые толкования, которые общеприняты.

В Коране говорится:

مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا ۗ أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّـهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ

Какое бы откровение мы ни отменили и ни придали забвению, мы заменим его на лучшее или на похожее. Разве вы не знаете, Аллах властвует над всем?4

Тот, кто обратит внимание на этот аят без предубеждения, поймет, что отмена происходит в соответствии с ясными указаниями самого Корана.

Однако Абу Муслим аль-Исфахани и его сподвижники, которые волею или неволею считают отмену ошибкой, и этот аят также трактуют по-своему. Они говорят, что этот аят касается гипотетической ситуации. Они спорят, что надо понимать так: «Если бы мы отменили аят, то мы бы ниспослали подобный ему или лучший», - и соответственно отсюда, по их мнению, не вытекает, что в Коране есть отмена.

В качестве довода они приводят следующее:

قُلْ إِن كَانَ لِلرَّحْمَـٰنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ

"Если бы у Милостивого был сын, то я первым бы поклонился ему"5.

Те, кто отрицает возможность отмены, говорят, что так же, как этот аят повествует о гипотетической ситуации и не означает, что у Аллаха есть сын, предыдущий аят суры "Аль-Бакара" описывает гипотетическую ситуацию и не обуславливает отмены какого-либо из аятов.

Однако подобная трактовка не верна, потому что, если бы не было отмены, Аллах не упомянул бы ее даже гипотетическую возможность. Коран не содержит повелений о чем-то, что может никогда не произойти.

Что до аята о сыне, то есть огромная разница между ним и аятом об отмене. Чтобы тот, кто читает этот аят, знал, что это всего лишь предположение, что у Аллаха есть сын, но, поскольку это невозможно, не возникает и мысли поклоняться кому-то, помимо Аллаха.

Напротив, насх не является логически невозможным даже согласно самому же Абу Муслиму аль-Исфахани, таким образом, называть это гипотетической ситуацией - бессмысленно.

Все становится более ясным, если посмотреть на причины ниспослания аята об отмене. Мушрики говорили, что Пророк сначала говорит последователям делать так, а затем велит делать наоборот и вместо этого вводит новое правило. И в связи с этим был ниспослан этот аят - в качестве ответа на это. Очевидно, что данный аят скорее описывает цели отмены, чем отрицает то, что она случалась.

Целью этой работы было разъяснить то, что насх - отмена аятов Корана – не дефект и что не должны прилагаться усилия для того, чтобы показать, что Коран освобожден от него. Напротив, он (насх) прекрасно сочетается с Божественным устройством вещей.

Таким образом, смысл ни одного из аятов не должен отвергаться лишь потому, что он свидетельствует об отмене. Ничто не мешает принять тафсир аята, если он соответствует принципам тафсира, даже если это ведет к классификации его как насих-мансух.

Часть из работы "Подход к кораническим наукам" и "Маарифуль-Коран" муфтия Шафи Таки Усмани.

>>155370150
Согласен. 600 лет прошло с момента пришествия бога, а муслимы только раздуплились и пытаются еще права качать.

>>155355185 (OP)
такие же ощущения были прочтении, я как будто гуро от литературы читал

>>155370220
>>155370211
эууу давайте просто ссылки а не копируйте сюда вики убедительнее не будет от простыней

>>155370115
Библия вообще составлялась из множества Книг разделенных тысячелетиями но тем не менее в ней нет противоречий.

>>155370225
Монотеизм это немного выдуманный институт я бы сказал это было в свое время заявлено как отличие именно для борьбы с так называемым язычеством
Но по сути никакого монотеизма нет это очевидно структурно религии не меняются ибо понятно что в самой структуре содержится тот мем который позволяет этой сложной культурной надстройке властвовать умами так долго

>>155370138
Иисус не является творением Бога - Он сам Бог.

>>155370211
Бля вот муслимы по развитию чисто двачеры. Им евреи на ошибку указали, а они маняврируют и агрятся с пеной у рта когда их мирок трескают.

>>155370237
>>155370247
такие объемные споры невозможно вести на харкаче, просто "отмененные" как их называют суры не свидетельствуют о противоречии. Доводы можно найти тому кто действительно ищет.

>>155370248
> в ней нет противоречий
хорошая попытка

>>155370195
Эээ... Ерунда сразу же, Иудаизм гораздо древнее эллинистической культуры.

>>155370248
Если ее редактировать каждый раз, конечно в ней не будет противоречий.

>>155370334
Вообще сам себя называет как богом так и сыном человеческим что по сути противоречиво но позволяет мне выбрать сторону и романтичнее и богаче с литературной точки зрения считать его человеком как бы разделяющим судьбу с нами так что давай ты не будешь колебать мои устоявшиеся представление об этом человеке

>>155370108
Два чаю этому прекрасноволосому мужу!

>>155370334
Ты уж определись. А если ты другой анон, то пиши отдельно от этой ветки.

>>155370334
> Он кстати и не является конкретно богом
> Иисус не является творением Бога - Он сам Бог.
современное христианство per se

>>155370388
Не правда любые споры можно вести где угодно если стороны находятся в равных условиях
Ты уже здесь так что оскорблять площадку бессмысленно

>>155370345
Евреи хотят править, мусульмане несут свободу.

>>155370494
Свободу от цивилизации

>>155370388
Чел да какие споры. Мы как бы дискутируем конечно вся хуйня, но предметом дискуссии является переписанная еврейская сказка, так что давай, на связи.

>>155370226
Неа, это все маневры призванные объяснить логические противоречия в Коране. Там ясно сказано вначале что Христиане равны мусульманам а после что нет, только Ислам. Никаким историческим контекстом это не объяснить.

>>155370480
Не правда, здесь нельзя вести объемные споры.

>>155370435
Ну давай без дешевой демагоги
Я не втянусь в спор о датировании
Объективно религии впитывали друг друга перенимали сюжеты друг у друга
Иудаизм тоже развивался и менялся и в своей основе имеет те же базовые элементы что и все религии до него и после

>>155370399
Так укажи на них, че ты как навальный?

>>155370525
Может речь идет о правах в мирской жизни? Не могу сразу пояснить, потому что плохо понимаю о каком моменте речь. В любом случае, для меня очевидно что ты хочешь остаться на своем, а не ищешь объяснений. Так что прости.

>>155370480
>>155370526
"Неправда" слитно пишется, дебилы.

>>155370108
>>155370456
Согласен например!

>>155370556
Да причем тут Навальный то епта?

А я напоминаю, что и Коран и Библия слизаны с Зороастризма

>>155370494
От кого свободу то? Разве мусульманство не имеет кучу запретов?

>>155370548
> Объективно религии впитывали друг друга перенимали сюжеты друг у друга
А не было никогда мысли что всегда была одна истина а остальные отходили от нее всякий раз придумывая свое? И поэтому все так похоже?

>>155370575
потому что только либерахи отрицают Веру, а все либерахи пидорасы опущенные

>>155370441
Ну а вот это уже неправда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8

>>155370596
А зороастризм с шариата Адама.

>>155370596
Джизья большая?

>>155370608
коммунисты еще отрицают веру, не пизди тут

>>155370598
war is peace freedom is slavery
ты че как маленький, поди еще и анархист?

>>155370451
Нет здесь противоречия, его же в физическом теле женщина родила. Что же здесь непонятного?

>>155370651
Так боженька же пенетрировал ее ебана, с ее слов наверно но энивей.

>>155370617
Это полная Библия? нет

>>155370596
А я напоминаю, что спонсором нашей игры является компания Эрих Краузе.

>>155370617
Ты сначала скажи в Библии Иисус бог или нет
Потом тебя христиане сожрут, независимо от твоего ответа.

>>155370606
В детстве так думал пришел за этим в буддизм но потом если ставить вопросы и реально хотеть получить на них ответы то становится очевидно что все религии это всего лишь сказки обыкновенных пастухов живших давно в довольно засушливом климате и как ты их не крути а большего понимания мира чем было у них из религии не извлечь а мы тут уже сильно продвинулись и нам прям конкретно не подходит буквально все прямо каждое слово вступает в противоречие с реальностью и от этого становится очень сложно верить
И если ты веришь то просто хочешь уничтожить все что разрушает твою картину мира а это буквально все
Для того чтоб все было ок с твоей верой и миром тебе нужно вернуться в год рождества и там жить
Или другой вариант устроить свой игил с блэкджеком и шлюхами

>>155370570
Не зацикливайся, просто я был специально подготовлен для Евангелизации среди крымских татар так что просто знаю куда бить. Это нечестно с моей стороны, прости.

>>155370626
слыш ты на коммунистов не гони... у меня дед таких как ты помолясь расстреливал
кодекс строителя комунизма скопирован с нагорной проповеди, если бы не предатель меченный было бы коммунистическое ядерное православие

>>155370651
Но оно есть же просто ты привык врать и тебе кажется что остальным этого не видно

>>155370740
2чая

>>155370745
Не, ну современное Евангелие может быть суперски отредактированым и привлекательным, но вся идея современно христианства никогда не вывезет, ибо вас сбили с истины троицей. Так что не завидую тебе.

>>155370747
ураганная шутка для дневного

>>155370740
Иисус крут, а ты червяк.

>>155370800
отвратительно

>>155370747
А вот если бы не курящий предатель был бы коммунизм с бесплатными котлетами и коллайдерами в каждый дом

>>155370741
что из современных реалий тебе мешает верить? по-моему наоборот — видно всю комплексность творений и величие Творца

>>155370740
Сразу видно человека не в теме. Для абсолютно любого Христианина Иисус Бог без исключений. Если кто то не признает божественную сущность Христа то он и не Христианин.

>>155370787
> дневного
> 4 утра
ДВблядков забыли спросить.

>>155370815
коммунизм=гулаг /thread

>>155370712
Если Господу понадобится то и ты родишь. И безо всякого проникновения.

>>155370827
> абсолютно любого Христианина
нет

>>155370837
невер бин трайед

>>155370858
Если нет, то еретик, а значит мудила и должен умереть

>>155370827
Никейский собор постановил двойственную сущность.

>>155370858
Так назови исключения?

>>155356673
Че бля? На лоли? Надо срочно принять Аллаха

>>155370822
нет не видно
во-первых очевидно отсутствие какой либо антропоцентричности вселенной это прям глобально
Плюс целая куча базовых утверждений которые даже при беглом анализе не выдерживают никакой критики например концепция души независимой от тела и вообще души
мне не хотелось бы углубляться в доказательства но поверь(ты же умеешь)) что сами эти концепции логически противоречивы полностью и до конца и чтоб в них верить нужно не задавать вопросов

>>155370906
а я где-то утверждал что они есть?

>>155370871
> должен умереть
Кому?

>>155370829
упаси господь!!!111

>>155370906
>>155370919
Ариане.

>>155370912
я так и думал, как всегда — атеист это такой же верующий только в противоположную мысль

>>155370942
это жалко с твоей стороны занимать эту позицию

>>155370891
Так и есть, это как с электроном, он и волна но и он же частица но это все электрон. Так и Иисус и Бог человек и это не две различных личности а одна.

>>155370921
Не еретикам

>>155370963
>Бог и человек
следомфикс

>>155370958
ну прости что твои доводы звучат так же как и мои, то есть на уровне ВЕРОУБЕЖДЕНИЯ

>>155370963
> не две различных личности а одна.
мм, ващет три, ну ладно, мне достаточно того что он по вашему сам себя породил. субханаЛлах

>>155355185 (OP)
мы сила мы седло от лошади

>>155370963
надо сказать что корпускулярно волновая теория это некий компромисс для обучения ибо довольно сложно объяснять что электрон это "плотность вероятности" которая может пониматься нами как дуализм а вот с иисусом все просто - библию писал не один человек не в одно время и с иногда прямо противоположными целями а потом еще переписывали исходя из собственных нужд а потом еще переводили тоже мягко говоря не дословно а потом еще трактовали так как было нужно например

>>155370933
Неа, это еретики обыкновенные и их нет уже 1500 лет. Ты бы еще свидетелей вспомнил.

>>155370994
нет у меня аргументы а ты против аргументов ты за чувство например тепло у тебя в груди от слов писания и чувствуешь ты что это правда
А мне вот похуй тепло там или холодно мне нужны факты повторяемость эксперимента двойное слепое тестирование с контрольной группой ну вот это все

>>155371004
Вообще то речь идет только об Иисусе если ты не понял. О Его двойственной сущности.

>>155371004
вот кстати ты верно замечаешь противоречия в христианстве но почему ты так же критически не смотришь на ислам?

>>155371004
Он предвечно рождается, что не так?

>>155370999
жаль людей которые имея глаза, разум, уши и тд отдаются словам некоего "авторитета" вместо исследования такого важного предмета самостоятельно, хотя думаю ищущие люди сами к нему не идут, а загнать на лекцию вынужденных идти туда людей не сложно

>>155371122
В общем все уже спят. Всем спокойной ночи и Благословений.

>>155355185 (OP)
Наука все пытается объяснять с точки зрения совпадений или закономерностей. Но что может говорить в пользу разумного замысла, как не сочетание у какого-то объекта несколько независимых друг от друга качеств которые идеально дополняют друг друга.

Итак, первое доказательство, как это не странно - человеческий зад.
Тут надо быть внимательным чтобы уловить суть мысли.

На заднице удобно сидеть, потому, что она находится в центре тела, и эта часть идеально сгибается для удобного сидения. Разумный научный довод, человек и сидит на заднице потому, что она находится в подходящем для этого месте. То есть сидение на заднице не причина а следствие.

Но если бы зад не был мягким, на нем неудобно было бы сидеть. А зад самая мягкая и неуязвимая часть тела. То есть зад не только удачным образом находится в той части тела, что на нем удобно сидеть (это можно объяснять как "не причина а следствие") но и имеет мягкую защищенную фактуру, т.е. такое себе "анатомическое седло, которое всегда с тобой", а вот это уже объясняется удачным совпадением. Потому что зад мог бы оказаться в удачном для сидения месте (то есть в сгибаемом центре тела) но мог бы не иметь мягкой фактуры. Вот это и говорит в пользу некой задумки о том, что зад создавался с некой "инженерной мысль" которая предполагала как одну из его функций - сидение. То есть биологически можно объяснить почему зад мягкий, или почему мы на нем сидит, а вот почему он одновременно мягкий и одновременно находится в удобной части тела, является одни из множества
удачных "совпадений" природы.

---

Вторым доказательство являются цветы.
В цветах так же прослеживается некая задумка, удачно смещающая сразу несколько качеств. Цветы это некий символ красоты который обладает целым рядом дополняющих друг друга функций.

Итак, цветы не только красивы (облают всеми возможными цветами и причудливыми формами) но еще и приятно пахнут! Конечно некоторые цветы не имеют запаха, но существует много цветов прекрасный вид которых идеально дополняет их чудесный аромат. Цветы могли бы быть красивы, но пахнуть дерьмом, а дерьмо могло быть омерзительно, но пахнуть цветами, но красивы именно цветы и именно они приятно пахнут. И это можно объяснить либо очередным удачным совпадением, либо наличием в окружающем нас мире некоторой задумки.

>>155371091
суть противоречия это двойственная сущность например)
Вот занял я у тебя 500 рублей и не вернул
Ты говоришь ты мне должен
Я говорю нет
Ты говоришь ну ты брал же при свидетелях!
Я говорю да брал но не должен ибо двойственная сущность проявляет себе а не какое то там противоречие!
Так и в библии то он свет то дитя а ты нам сейчас расскажешь почему мы не должны на это смотреть а должны послушать твои основанные не на чём суждения

>>155371074
чего? о каком тепле ты говоришь?
какие у тебя аргументы? про противоречия я тебе ответил, для меня они логичны

>>155371096
может быть потому что Всевышний даровал мне Веру?

>>155371172
А красивые цветы, любят красивые бабочки, что дополняет картинку замысла, пока мухи сидят на дерьме.

Цветам не обязательно приятно пахнуть, бабочкам не обязательно быть красивыми и любить цветы, но все идеально совпадает. Описание природного механизма взаимосвязи данных объектов ничего не меняет, потому что он мог быть рабочим и без столь удачно совпадения всех деталей.

Отдельного внимания заслуживают котики. Эти создания идеально подходят на роль домашнего питомца чтобы скрасить досуг человека. Они пушистый забавные и милые. Казалось бы по этому человек их и приручил. Но это не совсем так. Котики сами выбрали человека и напросились в гости. Когда люди сооружали первые амбары и там стали заводиться мыши, котики стали тянуться к человеческим поселениям где находили себе корм, и сами того не зная оказывались полезны. Именно по этому котики стали идеальными домашними питомцами. Вот так случился симбиоз кошачьих и людей. Но котикам совсем не обязательно быть милыми и игривыми и уметь ходить в лоток, хотя эти способности идеально дополняют их роль домашнего питомца в которой так же просматривается некий разумный замысле.

>>155358734
Сварог, Перун и прочие.

>>155371176
То что ты напейсал это пример совершенного действия, я понимаю что ты школьник еще но нельзя же быть таким глупым.

>>155371243
Просто к ращличным стихиям природы добавили слово "бог"

>>155371267
Просто ты неуч ёбаный, это язычество.

Сейчас удачный день, чтобы зайти в /soc/. Однако, стоит остерегаться встречаться с ебанутой тян. И сегодня лучший вечер, чтобы померить белье своей мамки.

>>155371074
а, ты про доказательства
уже поздно, но я удивлен что ты до сих пор не знаешь в чем разница между знанием и верой, если коротко — для нас с тобой не все вопросы имеют ответы, потому что этот мир это испытание верой, именно верой а не знанием, иначе смысла проверять нет, елки палки миллион раз обсасывалось, и еще миллион раз будет обсасываться

>>155371177
нет логика есть логика она не твоя и не моя
они не логичны и суть веры как раз в отказе от сомнений
я не хочу углубляться в аргументацию ибо это много писать а я ленивый и спать хочу
Не мое дело разубеждать тебя в вере я и не пытаюсь но однозначно хочу разубедить тебя в беспомощности утверждения что атеизм это религия
Это удобный конечно прием такой немного в нлп стиле но он не верный по сути и я всегда считаю что человек употребляет его намеренно зная что по сути этот прием ложь и оттого у меня ощущение просмотра плохой комедии когда стыдно хоть это и не ты унижаешься в кадре
Одним словом этот прием оскорбление и для твоего разума и для моего раз ты в принципе думаешь что это прокатит а ты безусловно думаешь иначе я бы этого не прочитал

>>155371283
> Просто к ращличным стихиям природы добавили слово "бог" а потом кто-то (в библии) назвал это язычеством

>>155371288
Боюсь я им обмотаюсь. Да и женат я давно а мамка в 550 км от меня.

>>155371305
> что атеизм это религия
я не говорил что это религия, атеизм строится на таких же ВЕРОУБЕЖДЕНИЯХ ибо знания нет ни у тех ни у других

>>155371206
которая отвращает твой критический взгляд от собственных убеждений и поворачивает его на других?)

>>155371172
> Вторым доказательство являются цветы
Цветы на пизду похожи.

>>155371214
> пока мухи сидят на дерьме
На героине?

>>155371328
Девушки прекрасны как цветы

>>155371262
Ну мне не стыдно быть глупым и даже школьником это все не оскорбления
Главное отсутствие ответа что впрочем ожидаемо

>>155371297
>для нас с тобой не все вопросы имеют ответы
Не суди всех по себе. Если ты думаешь, что будешь жить после смерти - это значит что ты даун и ничего более. Сорян за грубость, сам просто врач, люблю прагматику.

>>155371305
нет, ты стараешься найти знакомые тебе паттерны в моем поведении, но я тебе не говорил "докажи что бога нет", я тебе сказал лишь одно и продолжаю говорить, убеждения атеистов построены на таких же недоказуемых вещах, то есть такие же ВЕРОУБЕЖДЕНИЯ

>>155371326
> собственных убеждений
чего?

>>155371309
Узнай значение, неуч. Существует чёткая катетеризация верований, думаю тебе в школе о таком не расскажут.

>>155371350
Но вид пизды отвратителен. Похоже на незаживающий шрам.

>>155371352
ок, вопрос, Бог есть?

кукарекание вроде ПОКА ЧТО НАУКА НЕ ДОКАЗАЛА, это не ответ, ответ может быть только либо ДА либо НЕТ, но ответа нет и быть не может

>>155371297
Я как раз знаю
Почему вы всегда такие высокомерные?
Ах да это как лиса и заяц
когда лиса гонится за зайцем она лишь решает вопрос своего обеда в этом конкретном случае а для зайца это всегда вопрос жизни и смерти
У нас так же с тобой
я просто говорю с тобой а ты прям в огне

>>155371350
https://m.youtube.com/watch?v=Z4MQ2mhO-Eg

>>155371374
Узнай откуда произошло само слово "язычество", неуч.

>>155371383
Нет никакого бога.

>>155371391
тебе выгодно думать что я в огне, но на самом деле нет, я очень много раз общаюсь на такие темы как на харкачах так и ирл, поверь мне с тобой ничего нового я не услышал

>>155371357
Нет мои убеждения основаны только на доказуемых вещах
И я не искал паттерны вообще

>>155371401
Сам узнай, шотакон. =3 . Чё такой дерзкий. Хочешь в зельду на коленках у дяди поиграть? ДС?

>>155371391
на самом деле это забавно что человек ОСНОВЫВАЯСЬ НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ проецирует его на других

>>155371391
вот как думаешь вас таких умных атеистов много, а на харкаче муслимов предельно мало, ты думаешь реально что я бомблю от твоих острых доказательств? ))) камон

>ничего нового я не услышал
Это называется глупость.

>>155371428
У человека нет других механизмов восприятия- все через свой опыт
Не вижу проблем ташт

>>155371405
Нет, он есть

>>155371405
хорошее вероубеждение, такое же как у меня только наоборот

>>155371416
Никто тебе не обещал ничего нового
Ты же по сути консерватор любитель старого не пойму что тебе не нравится впрочем наверно это можно счесть за паттерн так что снимается

>>155371421
ты до сих пор не знаешь как зародилась жизнь, о каких доказуемых вещах ты говришь

Вообще, даже христиане хуеют с корана. Как раз с этой логики. Ваш Бог сам разделил людей на верующих и неверующих и вообще, пусть у вас хоть одно пророчество сбудется.

Что касается Библии, то в начале прошлого века один православный священник из Америки (русский мигрант) сравнивал первые главы Бытия и основы ядерной физики, указывая, что Господь создал из ничего свет, а все остальное уже творил из чего-то (два разных еврейских глагола). Стало быть, все остальное Он творил из света. Свет=энергия. А новейшие открытия (новейшие на начало 20 века) показали нам, что все состоит из чистой энергии. Стало быть, в первых главах Бытия Моисей раскрыл нам суть атомной физики. А откуда дикому пастуху знать атомную физику? Стало быть, его просветил Господь

>>155371452
>>155371454

Нет. Я умер и пришёл обратно. Нет никакого бога.

>>155371447
> Не вижу проблем ташт
> проецирует его на других

>>155371440
Я не приводил никаких доказательств вообще ничего а ты бомбишь я даже немного теряюсь

>>155371483
Пизда, ты хоть тролльфейс прикрепляй, я подумал ты всерьез это.

>>155371487
Не пизди, он есть

>>155371477
Я не говорю что знаю если говорить о знании то и ты не знаешь это нам ничего не дает

>>155371476
а я тебя и не обвиняю в отсутствии нового, просто чтобы тебе было понятно привел этот факт, не бомби если ты бомбишь

>>155371503
Ща я даже копипасту найду из книги Закон Божий

>>155371512
о том и речь, и ты и я не знаешь, стало быть основываемся на ВЕРОУБЕЖДЕНИЯХ, я на том что А, ты на том что Б, наконец-то ты это понял

>>155371514
Какой факт?

>>155371504
Как будешь подыхать - вспомни этот тред. Сам увидишь всё. Нет там ничего. Мультики перед сном посмотришь, какой ты молодец, ааа вот тут не очень, ккй, какой правильный, а потом тебя не станет на-вси-гда.

>>155371517
Да нинад.

>>155371541
Но я не буду умирать, дурашка. Душа же бессмертна

>>155371526
Нет ты веришь во что то хотя не знаешь а я просто не знаю и все мне плевать на то что там было как плевать на все чего я не знаю мне нужна сказка про это я просто не знаю и все надеюсь когда нибудь узнаю но если нет ничего страшного я могу узнать и понять многое другое и ни во что я не верю просто так

>>155371494
не будь буквоедом, мысль первична, и она понятна любому кто остается в рациональном русле диалога, конечно если ты хочешь выйграть некий спор, то ради Бога, ты его выйграл

>>155371550
Поздно

Первым действием образовательного творчества Божия было создание света: «и сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер и было утро: день один» (1, 3–5).
   Странным может показаться, как это мог появиться свет и чередоваться день и ночь с первого дня творения, когда еще не было солнца и других светил небесных. Это давало повод атеистам XVIII в. (Вольтер, энциклопедисты и др.) издеваться над Св. Библией. Но эти жалкие безумцы не подозревали, что их невежественные насмешки обратятся против их самих.
   Свет по своей природе совершенно независим от солнца (огонь, электричество). Свет только потом, по воле Божией, сосредоточился, и то не весь, в светилах небесных.
   Свет есть следствие колебания эфира, которое теперь производится главным образом через солнце, но которое может быть произведено и множеством других причин. Если первобытный свет мог явиться раньше солнца и мог быть, как например, свет теперешнего северного сияния, результатом соединения двух противоположных электрических течений, то, очевидно должны быть и моменты, когда этот свет начинался, достигал высшего блеска и затем опять уменьшался и почти прекращался. И таким образом, по библейскому выражению, были дни и ночи, могли быть вечер и утро, прежде чем явилось солнце, служащее именно мерилом для определения этих частей времени.
   Некоторые толкователи указывают, что древнееврейские слова «ерев» и «вокер» – вечер и утро – означают также «смешение» и «порядок». Св. Иоанн Златоуст говорит: «конец дня и конец ночи (Моисей) ясно назвал одним днем, чтобы установить некоторый порядок и последовательность в видимом (мире), и не было бы никакого смешения».
   Следует всегда помнить, что у науки не может быть предела познания: чем больше наука познает, тем больше перед нею раскрывается область непознанного. Потому наука никогда не может сказать своего «последнего слова». Что и подтверждалось уже множество раз и еще более подтверждается настоящим временем.
   Всего лишь несколько десятков лет тому назад наука имела свое «последнее слово». Наукой установлено было то, что являлось лишь философской гипотезой древнегреческой мысли, а именно: так называемая первооснова материи, которая заключалась в мельчайшей мертвой материальной точке, абсолютно никак и ни под каким видом неделимой. Потому и определено было научное название этой материальной точке, как основе материи, «атом», что и значит по-гречески «неделимый».
   Но новейшие научные достижения позволили ученым исследовать и эту, казавшуюся до сих пор, «мертвую» точку материи.
   При всей своей малости атом оказался не крошечкой материи, а представляет собою целую «планетную систему» в миниатюре. Внутри каждого атома находится как бы его «сердце» или «солнце» – атомное ядро. Атомное «солнце» – ядро, окружено «планетами» – электронами. Планеты – электроны вращаются вокруг своего «солнца» с чудовищной скоростью – 1.000 биллионов оборотов в секунду. Каждое атомное ядро – «солнце» заряжено электрической энергией положительно. Атомные «планеты» – электроны заряжены отрицательно. Поэтому атомное ядро притягивает к себе электроны и удерживает их на путях вращения по законам вращения планет вокруг солнца в мировом пространстве. Причём в окружающем нас мире имеется столько различных видов атомных «планетных систем», сколько существует видов атомов (т. е. 96), согласно таблице элементов Менделеева.
   Более того, современная электронная физика установила, что атомные ядра, несмотря на их трудно представляемую малость, являются также составными телами. Атомные ядра состоят из так называемых протонов и нейтронов, соединенных между собою в определенных сочетаниях и числах. Какая-то неизвестная сила соединяет их и скрепляет!
   Так открытие наукой строения атома превращается в открытие совершенства в творении мира Премудрым Творцом, и, в корне, совершенно меняет понятие о материи. Такой материи, как понимают ее материалисты, не существует.
   Современной наукой установлено, что первичная основа материи есть энергия, а первичный вид энергии есть световая энергия. Теперь становится ясным, почему в начале оформления материи Бог создал свет.
   Таким образом, первые строки Библии, для нашего поколения, являются лучшим свидетельством Богодухновенности Свящ. Библии. Ибо откуда мог знать Моисей, что творение мира должно начаться со света, когда это стало достоянием науки только в нашем XX веке?
   Так бытописатель Моисей, по Божественному Откровению, раскрыл тайну строения вещества-материи, неведомую никому из людей в те отдаленные времена.
   Так открытие атомной энергии, «жизни атома», в наши дни есть лишь новое доказательство Божественной истины!
   «Дивны дела Твои, Господи, вся премудростию сотворил еси!»
   Во второй «день» мира Бог создал твердь – то необъятное пространство, которое простирается над нами и окружает землю, то есть видимое нами небо.

>>155371534
факт того что ты мне не принес ничего нового

>>155371564
Я знаю что выиграл это в каком то смысле не цель вовсе

>>155371574
  Но новейшие научные достижения позволили ученым исследовать и эту, казавшуюся до сих пор, «мертвую» точку материи.
   При всей своей малости атом оказался не крошечкой материи, а представляет собою целую «планетную систему» в миниатюре. Внутри каждого атома находится как бы его «сердце» или «солнце» – атомное ядро. Атомное «солнце» – ядро, окружено «планетами» – электронами. Планеты – электроны вращаются вокруг своего «солнца» с чудовищной скоростью – 1.000 биллионов оборотов в секунду. Каждое атомное ядро – «солнце» заряжено электрической энергией положительно. Атомные «планеты» – электроны заряжены отрицательно. Поэтому атомное ядро притягивает к себе электроны и удерживает их на путях вращения по законам вращения планет вокруг солнца в мировом пространстве. Причём в окружающем нас мире имеется столько различных видов атомных «планетных систем», сколько существует видов атомов (т. е. 96), согласно таблице элементов Менделеева.
   Более того, современная электронная физика установила, что атомные ядра, несмотря на их трудно представляемую малость, являются также составными телами. Атомные ядра состоят из так называемых протонов и нейтронов, соединенных между собою в определенных сочетаниях и числах. Какая-то неизвестная сила соединяет их и скрепляет!
   Так открытие наукой строения атома превращается в открытие совершенства в творении мира Премудрым Творцом, и, в корне, совершенно меняет понятие о материи. Такой материи, как понимают ее материалисты, не существует.
   Современной наукой установлено, что первичная основа материи есть энергия, а первичный вид энергии есть световая энергия. Теперь становится ясным, почему в начале оформления материи Бог создал свет.
   Таким образом, первые строки Библии, для нашего поколения, являются лучшим свидетельством Богодухновенности Свящ. Библии. Ибо откуда мог знать Моисей, что творение мира должно начаться со света, когда это стало достоянием науки только в нашем XX веке?
   Так бытописатель Моисей, по Божественному Откровению, раскрыл тайну строения вещества-материи, неведомую никому из людей в те отдаленные времена.
   Так открытие атомной энергии, «жизни атома», в наши дни есть лишь новое доказательство Божественной истины!
   «Дивны дела Твои, Господи, вся премудростию сотворил еси!»
   Во второй «день» мира Бог создал твердь – то необъятное пространство, которое простирается над нами и окружает землю, то есть видимое нами небо.

>>155371558
Будешь. И сдохнешь. Я тож верующий был. А потом клиническую словил, с ангелами поговорил. Ху-и-та твои божата и будды, нет там ничего. И тебя там я точно не видел. Ничего и никого. И посмотреть на это некому.

>>155371581
К сожалению не принес но плюс в том что тебе это и не нужно

>>155371574
>Свет по своей природе совершенно независим от солнца

>>155371562
ты считаешь что все вопросы имеют ответы, а это тоже вероубеждение

>>155371596
Но ты же не умер

>>155371620
Умер.

>>155371609
огонь по своей природе совершенно независим от дров! вообще мемасно

>>155371602
тогда к чему было это
> Никто тебе не обещал ничего нового

>>155371626
Тогда как ты тут пишешь?

>>155371630
Но разве не так? Огонь исходит не только от древесины.

>>155371635
через гипердвач

>>155371612
нет не все вот тут ты как раз ищешь паттерн
я не считаю что все вопросы имеют ответ более того есть ряд вопросов на которые мы точно не получим ответ
А вот ты должен считать что скоро ты получишь ответы на все и более того ты уже сейчас думаешь то знаешь больше ответов чем я

>>155371649
У вас на нулевой тоже говно одно?

>>155371648
Огонь не зависим от того от чего он исходит!
поправил для людей с отрицательным IQ

>>155371596
А кто сказал, что во время клинической смерти твоя душа должна непременно выйти из тела и тебя должен встречать ангел со словами ПРИВЕТ, Я ТЕБЕ ПРОВЕДУ КРАТКУЮ ЭКСКУРСИЮ ПО РАЮ И АДУ, А ТЫ ПОТОМ ПРИДЕШЬ НАЗАД И РАССКАЖЕШЬ, НО ТЕБЕ НИКТО НЕ ПОВЕРИТ, ТАК КАК РЕШАТ, ЧТО ЭТО ГЛЮКИ, ВЫЗВАННЫЕ КИСЛОРОДНЫМ ГОЛОДАНИЕМ

>>155371676
Батюшка сказал!
А ты хуй!

>>155371663
Правильно. Об этом тебе батюшка и говорил. Что для наличия света не обязательно вешать на небо огромный огненный шар

>>155355185 (OP)
AVE MARIA!

>>155371635
Реанимация, слышал про такое?

>>155371704
Если ты умер, значит ты мертв

>>155371693
Не мог он такого сказать. Значит твой батюшка читал Библию и наставления святых отцов вполглаза

>>155371698
нет он другое говорил но я не могу тут это писать

>>155371663
Шизофреник похоже. Огонь - зависимое явление. От кислорода. Даун ёбаный XD