АвтаркияОбсуждаем возможность и целесообразность экономической самодостаточности (автаркии) и её связи с политической независимостью.Рассмотрим это на примере деревни.В ней живут несколько охотников и 2 ёбнутых персонажа – баба Срака и дед Бафомет. Охотники добывают в лесу кабанов, лосей и медведей. Дед отливает пули, а баба варит порох из говна. По местным меркам, пули и порох это хайтек. Все от него зависят. Охотники покупают его за мясо.Один из охотников битард и двачер. Он дрочит на хентай и трахает секс-куклу Зину прямо у себя на огороде. Деду с бабкой это не понравилось, и они перестали ему продавать пули и порох. Они не получат мяса от битарда, но другие охотники будут этому только рады. У битарда 2 варианта: 1)завязать с хентаем и Зиной2)учиться делать пули и порох самомуПервый вариант означает позволить ёбнутым соседям вмешиваться в твои личные дела.Второй вариант приводит к экономической независимости от Сраки и Бафомета (автаркии) и к возможности реализовать принцип «каждый дрочит как хочет». Но патроны будут первое время хуже и дороже.
Бамп японской Зиной (Каори)
>>155107971 (OP)Спасибо за тред, ОП. Сам об этом думаю, но поверхностно. Мне кажется, что в современных условиях экономическая независимость достигается определенным уровнем квалификации, который делает тебя незаменимым и востребованным. Т.е. вместо того чтобы устраивать своими руками каждый аспект своей жизни ты выбираешь одно направление и делаешь его неебически сильным, что дает тебе возможность его продать очень дорого и за выручку обеспечить свои потребности. Для меня, в принципе, ближе и реальнее все устроить своими руками, но такая модель поведения не актуальна в настоящий момент в тех условиях в которых я нахожусь. Поэтому я думаю много и переживаю об этом, но скоро начну делать то что делаю хорошо и тогда разрешу эту проблему.
>>155108747Экономическая независимость это когда ты можешь обеспечить себя всем сам. Если ты делаешь что-то одно а всё остальное покупаешь, то ты зависишь от производителей всего остального. Бывает, даже деньги не помогают. Трудно найти хорошие хлеб и молоко. Только кормовая пшеница и пальмовое масло. Зависимость от торговых партнёров особенно актуальна для государств. Наложат санкции – и экономике полярный лис. Пример из оп-поста – упрощённая модель мировой экономике. Хочешь торговать с другими странами – позволяй им лезть в твои внутренние дела или дела в твоей традиционной сфере влияния. Хочешь 100% независимости – делай всё сам. Приходится выбирать между богатством и свободой.
>>155109366>Экономическая независимость это когда ты можешь обеспечить себя всем сам. А вот обязательно чтобы непосредственносам? Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.Так или иначе существуя в государстве, являясь его гражданином, живя на его территории ты вступаешь с ним в определенные отношения. Скажем, чтобы обеспечить тепло ты вынужден будешь добывать лес, а для этого надо договариваться, платить и т.д.. Или воровать. Или отказаться от своей потребности жить в тепле и адаптироваться к этому решению.
>>155109822>А вот обязательно чтобы непосредственносам?Желательно уметь делать практически всё непосредственно. Можно покупать продукты в магазине, но иметь дом в деревне и огород. Не будет денег на продукты или их качество очень сильно упадёт – проживёшь на картошке. Ну и обладать нужными навыками. Умение и возможность делать всё самому это как спасательная шлюпка. Занимает место на корабле, но гарантирует безопасность.>в государстве>живя на его территории>вступаешь с ним в определенные отношения>добывать лес>договариваться, платить>Или воровать.Там, где много леса и мало народа, фактически можно пилить дрова без разрешений. Лесники на это забивают. С охотой построже. Но многие охотники всю жизнь стреляют крупного зверя, а как должна выглядеть лицензия не знают. И это не только в Сибири. Есть такие кадры и в европейской части страны.
>>155110627Друг, я ведь не смогу себе комп собрать, каким бы я охуенным мурзилкой-самоделкиным не был. На это надо жизнь положить. И тут я либо остаюсь за бортом цивилизации, либо иду на компромисс с ней.>Есть такие кадры и в европейской части страны.Есть. И возможность получить штраф и изъятие оружия, если ты охотник. Сам себе винтовку сделаешь? Тоже статья.Такое себе.Вообще у меня складывается впечатление, что на самом деле самообеспечение в таком формате у тебя не самоцель,а выражение какой-то потребности которую ты хотел бы, но не можешь удовлетворить способом принятым в обществе. Может быть у тебя какая-то ситуация типа заебался жить с кем-то от кого зависишь? м?
>>155107971 (OP)Ловко ты переложил глобализацию на кустарщину.
>>155111152>не смогу себе комп собрать, каким бы я охуенным мурзилкой-самоделкиным не былОдному не получится, но в масштабах страны в несколько лямов это возможно. Просто будет дороже, чем закупать за границей. А ещё ты несколько недооцениваешь Кузьмичей, способных сделать из говна конфетку.>остаюсь за бортом цивилизацииКомп одиночка, пожалуй, не сделает, но сможет без него прожить.Страна, пожалуй, не проживёт, но она сделает.>возможность>штраф и изъятие оружия>статьяЕсли есть такие кадры, то вероятность палева близка к нулю. Наверняка они отлично знают, как не попасться.>самообеспечение в таком формате у тебя не самоцель,а выражение какой-то потребностиС детства такая наклонность. А вообще тред не про психологию.
>>155111359Это очень упрощённая модель. Но она показывает суть. Если каждый делает что-то одно, то производительность труда выше. Но появляется рычаг давления на тебя. И появляются кадры, которые пытаются им воспользоваться чтобы лезть в чужой монастырь со своим уставом.
>>155111732Все, я догнал. Ты мыслишь на уровне политики, а я на уровне собственной жизни.Ну в принципе базовые продукты страна должна сама себе обеспечивать. Не только сырье, но и переработку его в конечный продукт. А не как сейчас в России просиходит, когда мы банчим нефтью вместо того чтобы перерабатывать ее в бензин, потому что хуесос-олигарх и его друзья решили что лучше им сейчас и много, чем потом всем остальным. Прекрасная антитеза коммунистическим идеалам. Занесло.Ну так вот; а всякие ништяки вроде тех же компов пусть обменивают на свои ништяки.
>>155112318>Ты мыслишь на уровне политики, а я на уровне собственной жизни.Я мыслю на обоих уровнях. Только в обычной жизни и в политике зависимость приводит к разным проблемам. В политике к санкциям на хайтек, а в обычной жизни к дороговизне и низкому качеству самых необходимых товаров, вроде еды.>всякие ништяки вроде тех же компов пусть обменивают на свои ништякиНиштяки это тропические фрукты, чай и кофий. Ну может ещё гондоны. Компы это необходимость. Не такая суровая, как нямка и тепло, но тем не менее. Без компов мы скатываемся в первую половину 20 века.
>>155112820Вот чтобы есть вкусный хлебушек из французской пекарни я должен быть готов вдвое больше за него платить. Такие дела.А вообще базовый набор еды вполне нормальное качество имеет. Мясо только дороговато и рыба. Картошку свою я растить не готов.В целом согласен с тобой, но как обеспечивать себя не очень представляю.
>>155113464Мы как-то купили хуёвое мясо. И вообще оно дорогое. Я уже начал вкатываться охоту. Застрелил зайца. Изучаю охоту на кабанов и лосей. Сделал большую подготовительную работу в этом направлении. По моим расчётам, всяко дешевле чем покупать мясо в магазине. Картошку пока не ращу, но есть дом, огород и навыки. Хлеб я не ем. От него тяжесть в животе. Ем мясо, курицу, рис, гречу и картошку.
>>155107971 (OP)Битард умрет от голода через месяц. Состав и способ приготовления пороха ему не известен, секрет хранит баба Срака передавая его из поколения в поколения, а случайно узнавших его скармливают свиньям. Единственная рудная жила в деревне находится в сарае деда Бафомета, охраняемый сотней самонаводящихся мушкетов и стаей голодных собак.
>>155109366А ещё бывает, что товар продаётся сильно дороже его настоящей себестоимости. Производительность труда в обычной экономике выше, чем если делать что-либо самому. Издержки непосредственно на производство меньше. Но в цену товара заложены прибыль владельца фирмы, взятки чиновникам, государственное транжирство на всякие олимпиады, сирии и прочие донбассы, яхты и шубохранилища. Может получиться, что все эти расходы больше, чем снижение цены от производительности труда. В итоге, самодельная квашеная капуста получается дешевле и лучше качеством, чем магазинная. Килограмм мяса, добытого на охоте, дешевле, чем в магазине. Примеров можно привести много.
>>155113929Респект, bрат.
>>155107971 (OP)>первое время хуже и дорожевсегда, а не первое время
>>155113969Лично IRL знаю только одного битарда. Это я. Поэтому буду писать о том, что делал бы я на его месте.> Битард умрет от голода через месяц.Кроме охоты есть огород, грибы и ягоды.> Состав и способ приготовления пороха ему не известенМне известен. В общих чертах. Буду пытаться сделать на практике – научусь. При Иване Грозном уже умели.>случайно узнавших его скармливают свиньямУ меня есть запас пороха и пуль. Как бы её саму свиньи не сожрали.>Единственная рудная жила в деревне находится в сарае деда БафометаА на ближайшем болоте месторождение бурого железняка. Пули можно делать не только из свинца. Бывают железные. А такие руды есть почти везде. Например, в болотах. Есть фото и видео, как реконструкторы из них делают сыродутный металл. Опять же, теория -> попытки на практике -> практический навык. Если у битарда найдётся старый настольный токарник, то смотри пикрелейтед.
бамп
>>155107971 (OP)>учиться делать пули и порох самомуесли биторд, то ужэ умеет
>>155114952Почему всегда? Битард глупее бабы Сраки и деда Бафомета? Или, если говорим об автаркии на уровне государств, наши инженеры и учёные это как американские бомжи с 3 классами церковно приходской школы?
Как выглядят баба Срака и дед Бафомет?
>>155120722Ноу-хау не будешь знать, даже реверс инженегринг хреновый выйдет. Спалишь например, свою землянку, пока состав подбирать будешь, или от серы угоришь. Или все твои мушкеты разнесет к хренам от супер смесей.
.
>>155125695>Ноу-хау не будешь знать, даже реверс инженегринг хреновый выйдет.Откуда узнали ноу-хау предки бабы Сраки? Получили божественное откровение?>Спалишь например, свою землянку, пока состав подбирать будешьБуду делать это на открытом воздухе или в гнилом сарае, которого не жалко.>от серы угоришьДымный порох и без серы можно сделать. Народ на ганзе пробовал. Стреляет.>Или все твои мушкеты разнесет к хренам от супер смесей.Надо сначала попробовать проверить скорость горения пороха при атмосферном давлении. Потом запихнуть его в старое раздолбанное ружьё и дёрнуть за спуск верёвкой, с безопасного расстояния. А ещё на ганзе пишут, что порох можно сделать, пропитав бумагу селитрой и нарезав её узкими полосками. IRL я даже подобрал концентрацию раствора селитры, чтобы всё сгорало без остатка.
Всё упирается в рынки сбыта, конкуренцию и экономическую целесообразность. А еще в отсутствие у действующий внутри страны агентов реальной заинтересованности в прогрессе страны. >Но патроны будут первое время хуже и дороже.Скорее всего не первое время, а постоянно. У бабы Сраки масштабы производства куда шире, следовательно и цена одного патроны ниже. Если хочешь сделать патроны дешевле, то тебе один хуй придётся пытаться впарить их остальным охотникам.>Битард глупее бабы Сраки и деда Бафомета? Возможно и глупее. А еще битарду в отличии от бабы Сраки, в такой модели, необходимо кроме изготовления пороха заниматься еще кучей всякой хуйни. Следовательно у него есть намного меньше свободных ресурсов для разработки и улучшения пороха. Следовательно он не только окажется позади бабы Сраки, но и будет отставать от неё всё сильнее с каждым годом. >наши инженеры и учёные это как американские бомжи Всё проще - местные фирмы не могут конкурировать с западом в предлагаемых условиях трудоустройства. Реально умные ребята действительно заводят трактор. Особенно учитывая низкое качество российского высшего образования и отсутствие кучи хай-тек технологий.
>>155131728>масштабы производства куда шире, следовательно и цена одного патроны ниже.Во-первых, цена патрона во много раз меньше цены мяса и шкуры лося. Во-вторых, невмешательство Сраки и Бафомета в твою личную жизнь дороже, чем разница в цене между самодельным и покупным зарядами пороха.Ещё перед битардом стоит задача – разработать технологию для мелкосерийного дешёвого производства. Она нужна для преодоления эффекта масштабов. Перед бабой Сракой такой задачи нет. Рано или поздно битард её придумает, и цены сравняются. Ещё такая задача стимулирует битарда развивать навыки производства многих вещей, не только пороха и пуль. А для сраки и так сойдёт. Ещё есть вероятность, что Срака и Бафомет доведут свои технологии до совершенства и остановятся, а битард придумает что-то принципиально новое. Например, станет заниматься химией и научится делать бездымный порох, вроде Сокола.> битарду>необходимо кроме изготовления пороха заниматься еще кучей всякой хуйни. Следовательно у >него есть намного меньше свободных ресурсов для разработки и улучшения пороха.>он не только окажется позади бабы Сраки, но и будет отставать от неё всё сильнееВ технике бывает не только эволюция, но и революция. Выше я писал про железные пули. Для их изготовления не нужно уметь хорошо отливать свинцовые. А ещё они не деформируются при выстреле и попадании, фактически многоразовые. Если их найдёшь, конечно. Ещё есть пример с линкорами и авианосцами. Чтобы сделать авианосец, не обязательно задрачивать до совершенства линкор. Чтобы сделать примитивный транзистор, не нужно доводить до совершенства радиолампы. Чтобы сделать парусный корабль, не обязательно доводить до совершенства галеру. Таких примеров вагон и маленькая тележка. Революция в технике – это шанс для отстающего.>Реально умные ребята действительно заводят трактор.Это уже следствие отношения государства к науке. В стране-бензоколонке она не нужна. Ещё ум разный бывает. Кто-то сделает величайший хайтек, опираясь на лучшие технологии и материалы. А кто-то на коленке разрабатывает точные и убойные пули Ленинградка (Л-2), которые можно выточить на любом токарном станке. Умеет делать из говна конфетку, в общем.
>>155107971 (OP)ЭЙ, ДОЛБОЕБЫ, ПРЕКРАЩАЙТЕ ОБСУЖДАТЬ ХУЙНЮ И ВКАТЫВАЙТЕСЬ КАБАНЧИКОМ В СОСЕДНИЙ ТРЕД ГДЕ ПАХОМА ДЕЛАЮТ ПРЕЗИДЕНТОМ.
Оп-хуй. Самодостаточно ты можешь быть только сраной крестьяноблядью.
>>155137729Уметь в самодостаточность не значит жить на 100% самообеспечении. Можно сдавать квартиру и жить в деревне. Можно жить в городе, а запасаться мясом в отпуске. Деревня с охотниками, бабой Сракой и дедом Бафометом просто мысленный эксперимент.
>>155138567По твоей логике не самодостаточный это только сыч на мамкиной шее.
>>155140610Не только. Если у тебя нет огорода, ты тоже не самодостаточен. Если живёшь в степи, где нет дров и угольных копанок – тоже. Если живёшь и работаешь в городе, но можешь в трудные времена выживать в своём доме в деревне – то ты относительно самодостаточен. Правда, надо ещё навыки.
