Итак, есть два стула две империи. Империя Хань и Римская Республика, а затем Империя. Одни доминировали 400 лет на Средиземноморье, другие в течении всей истории не поднимали головы из под шконоря. Так почему некоторые аутисты пытаются убедить, что Китай был настолько же развитым как и Рим? Рим - это самая великая держава, которая существовала, а остальные страны - жалкая фикция Рима, которые не удержали статус гегемона и 200 лет. Дискас или Римской империи тред.
бамп
Бамп
>>153968720 (OP)Китайская Империя просуществовала 20 тысяч лет, а Рим всего 500
>>153969019Китай сосет не поднимая головы.Рим 400 лет строил, гулял, завоевывал - доминировал. и вряд ли Китай 20к лет существовал.
>>15396901920 000 лет???Сходи в hi тебя там уринотерапией вылечат.
> Китай> опущи которые построили стену от набегов голожопых варваров
>>153969303И этого с Римом захватит. Будете тамошние аноны заставят вас пить мочу друг друга.
>>153969019>Китайская Империя >20 тысяч летКапитулировал.Не Китай а около 18 государств, не 20к а 4к лет, историк хуев.
напоминаю что при столкновении ханьцев и римских легионов - вторые соснули.
>>153968720 (OP)Манька ,тебе про катапульты начать рассказывать ?
>>153969509отклеилось
>>153968720 (OP)Мне больше интересно, почему центурион стоял в первых рядах когорты(или как его подразделение называется) во время боя?Да, центурион - априори ВоенЪ, но когда командира могут любой рандомной хуйней, не говоря уже о том что его бы выцеливали враги, убить - это как-то не оче.
>>153968720 (OP)
>>153969509В какой это вселенной было? Дай хоть ссылку?
>>153969509Напомню, что это байки опущенных ноу неймов историков. И во вторых, даже там пишут, что там были остатки легионов. Если бы Рим начал масштабную компанию, то задействовал бы 10-12 легионов и выжег бы пустыню на жопе поднебесной.
>>153969671Лол блять , проорал долабеба. Римские хуесосы привыкли сражаться только с племенами дикарей.
Уверен, что тогдашние аноны в Риме тоже кукарекали, что живут в СЫТУЮ эпоху, что лучше не было и не будет.
>>153969782А Карфаген? По твоему это дикие племена тоже чтоль?
>>153969782Ну, если Карфаген, Греция и Парфяне варвары, ты ты далбоеб)
>>153969893>>153969901Мда , для вас и Византия овер дохуя мощная была?
>>153969598>>153969552>10-12 легионовИ получили бы тугих стрел с арбалетов.Для инфы почитай про кампанию Красса, выжег так выжег.
>>153968720 (OP)http://evan-gcrm.livejournal.com/883844.html4 часть, вроде как заключительная. сверху ссылки на 3 предыдущих. кратко пояснено за китаезов, почему они, по сути, сосали конечно жи, но при том тоже круты по своему
>>153969554Потому, что у них манипулярный строевой порядок, а не отсталая фаланга.
>>153969509"В 36 году до н.э. отряд ханьцев (китайцев, ибо в то время в Китае правила династия Хань), преследуя хуннского князя, натолкнулся около города Талас в современном Казахстане на странных воинов, которые сдвинули большие четырехугольные щиты, выставили короткие копья и пошли в атаку на китайцев. Те удивились, посмеялись и растеряли сомкнутый строй из тугих арбалетов. По выяснении оказалось, что побежденные были римскими легионерами, из легиона, сдавшегося парфянам при Харране, где погиб триумвир Красс. Парфяне перевели пленных на свою восточную границу и при первой же надобности отправили их выручать своего хуннского друга и союзника. Какое счастье, если подумать, что китайцы не добрались до Европы на рубеже нашей эры! А ведь могли, если бы их не задержали хунны, главный противник империи Хань". (Цит. по книге Льва Гумилева "Тысячелетие вокруг Каспия". М.: ТОО "Мишель и Кє". 1993. – С.56.).Охуительные истории
>>153970006Опущь, а при чем тут Византия?
>>153970010Красс не ходил на Китай. Ему в парфяне пизды дали.
>>153970040Двачую. Высер какого-то слабоумного историка под феном.
>>153970063При том, что мощь не измеряется в количестве ебанных стан твоей столицы.
>>153970154>МАМ ТУТ МОЙ МАНЯМИР ТРЕСНУЛ СКАЖИ ИМ МАМ
>>153970040>Цит. по книге Льва ГумилеваВеселая стори, завтра одноклассникам расскажу поржать.
>>153970040Ващет это правда.Только дело не в том, что китайцы сильнее, а в том, что римляне сычевали в пещерах 20 лет вдали от своей родины.Эта встреча произошла в связи с тем, что в 36 г. до н.э. наместник западных пограничных районов (Китайский Туркестан) совершил, под свою собственную ответственность, экспедицию в Согдиану против гумна Шаньюй Шиши. Гунны (по-китайски Сюнну) оккупировали в то время современную Монголию. Претендент на гуннский престол (владыка гуннов назывался Шаньюй), носил родовое имя Люаньди, собственное имя Хутууцзы, а императорский титул Шишигудуху, так что обычно его называли Шаньюй Шиши. Он убил китайского посланного и бежал на запад, куда его пригласил царь Согдианы прогнать вторгавшиеся кочующие племена. Вдохновленный своими феноменальными успехами, Шаньюй Шиши возмечтал основать империю в Центральной Азии и выстроил себе столицу на реке Таласе (около 71° восточной долготы и 43° северной широты) 2, взыскивая дань с окружающих племен, включая и некоторые из находившихся под покровительством Китая. Помощник китайского наместника Чэнь Тан увидел в этой новой державе возможную опасность для интересов Китая. Он сформировал войско из китайской армии, находившейся в западных пограничных районах, и вспомогательных войск из местных государств, убедил своего начальника сопровождать экспедицию и выступил в поход.Войска успешно совершили длительный поход в несколько тысяч миль к столице Шиши, которую они немедленно взяли приступом. Об этом блестящем подвиге сообщалось неоднократно; последняя работа на эту тему написана д-ром Дайвендек 3. Он указал, что китайская «История раннего Хань», единственный наш источник, использовала в значительной мере сведения из некоторых рисунков, изображавших сражение, посланных Чэнь Таном императорскому двору 4. В этом отчете есть необычайное замечание о том, что при начале штурма около города Шипга было «более ста пехотинцев, выстроенных в линию с каждой стороны ворот и построенных в виде рыбьей чешуи» 5. То обстоятельство, что это странное замечание было сделано на основании описания рисунка, придает ему исключительную убедительность.«Построение в виде рыбьей чешуи» представляет собою маневр, отнюдь не легко выполнимый. Эти солдаты должны были сгруппироваться вмести и накрыться своими щитами. Этот маневр, требующий одновременности действия со стороны всей группы, особенно если он выполнялся перед самым нападением, требовал высокой дисциплинированности, какая возможна только в профессиональной армии. Единственными профессиональными, организованными в регулярные части солдатами того времени, о которых имеются данные, были греки и римляне, – кочующие и варварские племена бросались в бой беспорядочными толпами.Щиты воинов македонской фаланги были маленькие и круглые (только 1 1/2 фута в диаметре) 6, так что накрывание ими не могло дать значительных результатов, тогда как у римских легионеров были большие четырехугольные щиты, которые легко можно было соединить вместе и создать таким образом защиту от снарядов. Следовательно, чтобы объяснить построение «в виде рыбьей чешуи» при выстраивании передовых частей в боевой порядок, мы должны предположить здесь подобие римской тактики и римских легионеров в глубине Центральной Азии.«Более сотни пехотинцев, выстроенных в линию «в виде рыбьей чешуи», почти несомненно и были некоторыми из легионеров Красса, служившими и качестве наемных солдат у Шаньюя Шиши. Когда китайцы направили на них копья из самострелов, они, конечно, повторили маневр, выполненный в армии Красса в Каррах, – подняли свои scuta, сомкнув их перед собою. Из всех известных солдат и оружия лишь только римские, легионеры со своими scuta могли иметь вид построения «в виде рыбьей чешуи» 15.Присутствие римлян в этом месте подтверждается наличием двойного деревянного частокола, который китайцы обнаружили вокруг городских стен. Д-р В. В. Тарн заявляет: «Я не могу припомнить, чтобы где-нибудь можно было встретить, в литературе или археологии, греческий город с частоколом вокруг стен. Существует, по видимому, как несомненное правило, одна стена со рвом вокруг (или при значительных укреплениях даже с тремя рвами)» 16. Римляне, однако, постоянно применяли частокол для укрепления рвов, особенно перед воротами. Если был при этом мост над водою, то устраивались частоколы с обеих сторон на насыпях над и под мостами 17. Двойной частокол, который китайцы сожгли при штурме города, быть может, защищал мост над рвом вокруг стен города Шиши. Палисад представлял собою стандартный вид римских укреплений, и возможно, что при постройке города Шиши ему помогали римские инженеры. Гунны были кочующими племенами, у которых не было городов, за исключением очень немногих, выстроенных китайскими ренегатами в Северной Монголии; в Согдиане Шиши, конечно, старался получить самую лучшую техническую помощь, и римские легионеры могли предоставить исключительную помощь при фортификации.Hоmеr Н. Dubs, An ancient military contact between Romans and Chinese
>>153968720 (OP)Китай существует и сегодня, а Рим слился после выпила секты весталок.
>>153968720 (OP)Начать стоит с того что римские традиции плавно эволюционировали две тысячи лет и фактически не прерывались (после падения ЗРИ оставалась очень могущественная вплоть до 12-13 века ВРИ, а к моменту смерти ВРИ в Западной Европе уже несколько веков существовал Болонский университет, продолжавший развивать как Римское право, так и латынь). Даже в России, в силу географии являющейся периферией Европы существует рецепция Римского права, есть университеты с обучением латыни, не говоря про то что уже хотя бы такие слова как "диктатура", "цензура", "реакция" известны в РФ каждому первомуВ Китае в свою очередь нет традиции даже языка - нынешняя письменность, байхуа, сменила вэньянь в высших кругах Китая менее века назад. Не говоря уже про историю (научную, не риторико-публицисцитизм для ширнармасс) Китая - огромное количество пробелов даже в конце 19 века, классические выдумки "в третьем тысячелетии до нашей эры император суньхуйвчай в полнолуние второго лунного месяца тридцать второго года правления почесал свою промежность меж двух яиц" и прочие непременно достоверные описания китайской истории на это претендовать не могут
>>153970402>Существует гипотеза[6], основанная на интерпретации сведений из «Истории ранней Хань», о том, что на стороне Чжичжи в этой битве участвовал отряд римлян, использовавший традиционные римские оружие и тактику. В пользу этой версии говорят два косвенных доказательства: упоминание того, что ворота крепости прикрывал отряд пехотинцев, построенных «подобно рыбьей чешуе» (что очень напоминает римскую «черепаху»), и описание крепости (земляной вал, двойной частокол, сторожевые башни), указывающее на влияние не греческой или парфянской, а римской фортификации. Вероятный источник комплектования отряда — легионеры армии Красса, сдавшиеся в плен после битвы при Каррах и отправленные парфянами служить на восточную границу.>↑ Дебс Г. Г. Военное соприкосновение между римлянами и китайцами // ВДИ, 1946, № 2. Стр. 45—50.
>>153970520>>153969477
>>153970470Ещё одна ахуительная история. А вам не приходит в голову, что римскую тактику просто хотели скопировать?
>>153970587>гипотеза
>>153970632Кто и зачем? Алсо не могу нагуглить этот охуенный китайский арбалет 1 века н.э. из которого они смеясь расстреливают римлян
>>153970632Я так понимаю, что в степях восточного Туркестана какая-то группа боеспособных бомжей (не чья-то армия, ибо только 100 человек) решила всерьез заняться самодисциплиной, скопировать римское вооружение и манеру боя, а заем присоединиться к китайцам? Да, это явно правдоподобнее того, что римляне использовали тактику и вооружение римлян.
>>153970796Самому интересно, как ускоглазые смогли бы пробить скутум, чтобы болт не застрял в нем. Так ещё и обстреливать одновременно все когорты в манипуле.
>>153970875Ну да>римляне>территория Хань
>>153970040Талас не в Казахстане. Автор обосрался
>>153971022Ты вообще читал, что я написал, к чему твой гринтекст? Короче, все, обтекай. Еще раз, я не сторонник того, что китайцы сильнее римлян, я говорю о том, что такой контакт был.
>>153971206Я предполагаю, что не успели исправить книгу перед печатью. Киргизия стала суверенным государством в 1991, книга издана в 93.
>>153971353Как контакт моего хуя и твоего рта.
>>153971420А, нет, оказывается была даже Киргизская ССР.
>>153971491Этот тред захвачен Советской Властью
>>153968720 (OP)Однозначно Рим. Китай (римское название Серес, да, они обменялись посольствами и торговали) вообще не умеет ни в какую войну. Он умеет онли торговать. Римляне же опрокинули Карфаген и Парфию, захватили втрое большую себя Галлию, Ближний Восток до самой Африки, Европу до Дуная. Римляне 400 лет сдерживали и геноцидили германцев, а это вам не хуй собачий. римляне развалили ебало Гуннам, тем самым, от которых, да, огородился стеной Китай. Римляне наказывали Армянскую тяжелую конницу впятеро меньшей армией. Много всего.
>>153971430О, я даже не знал, что разговариваю с настолько умным человеком. Зря только пруфы искал.
Вроде он
>>153968720 (OP)я думал это самая очевидная очевидность что Рим был в разы круче Китаяхз зачем этот тред вообще
>>153971691И как эта залупа сможет пробить римский скутум?
>>153971762Очевидно, никак.
По-моему спор настолько старый, что от него пахнет нафталином.Римская армия характеризуется адски слабыми конными войсками, которые способны только догонять отступающих, и в редких случаях вступать в бой, что бы переломить итог резко. Но в затяжной битве "на равных" римская конница ничтожно мала.Отсюда вывод: если бы китайцы наступали чисто пешими отрядами, наваливая массы тел на римские щиты, то они разбились бы об римскую тактику. Я вот не знаю, способен ли был китай мобилизовать большие конные резервы и вообще о роли конницы в китайской армии. Но основной критерий победы между такими державами - конница.
>>153971805В Китае-то конница была. После монголов они переняли варварскую тактику войны. Но основной массой была пехота. А римский легион в боевом построении ломал ебало и коннице, и пехоте, вообще всему.
>>153971805Все верно, из римлян всадники никакие. Но они захватили настолько много территорий, что там хватало неплохих кавалеристов.
>>153969802Ну так после Рима такое говно началось, только недавно выбрались
>>153971989Да, спасибо СССР
>>153971922После каких монголов? Монголов тогда вроде бы ещё не было. Были другие племена кочевников дикарей.
>>153972107После Чингисхана Китай стал в военном отношении больше монгольским (упор на тяжелую конницу). А до того почти онли пехота и стрелки, полный отсос по всем фронтам. Зато культурно развивались, а не ломали друг-другу ебала на войнах.
>>153972198Культурно? Ну что-то не пошло. Рим и в научном плане превосходил ускоглазых. А потом Европа превзошла, после темных веков. Китай неосилятор.
"Римляне-зомби против конницы Чингисхана"
>>153972251Вряд ли Рим так уж превзошел Китай. Ставлю на последний, ибо бумага, порох и компас как минимум. А еще потому, что я китаефаг.
Одни контролировали Средиземноморье, а другие всю Азию от Индии до Монголии
>>153972340>копрофагсамофикс
>>153972364>а другие всю Азию от Индии до МонголииЧто-то в голос с далбоеба. Стену наверное построили для большего контроля?
>>153972364А Древняя Русь всю евразию от Балтики до Японского моря.
>>153972364Ты учти, что Азию китайцы контролировали культурно и баблом, как современные США. А Рим территории завоевал.
>>153972397Мог бы не представляться, лаовая кусок.
>>153972424Смех смехом, но в итоге так и вышло.
>>153972434Баблом, которого ещё не было. Они обслуживали всех, кто жил в тех краях.
