Образования тредМне тут стало интересно рассчитать давление закиси азота в баллоне при известных объёме баллона и массе газа, и я вспомнил, что изучал как-то термодинамику на Физтехе. И вспомнил, что существует уравнение Ван-дер-Ваальса, которое применяется для расчёта параметров реального газа.Но ещё вспомнил я, что это уравнение из-за его неточности нельзя применять для количественных расчётов, а только для качественных.Ну и что получается? Целый семестр я учил хуету, которая никоим образом не поможет мне в реальной жизни.В тред призываются инженеры, ссущие на теорфизиков и разъясняющие, в каких справочниках какие данные брать и какие уравнения использовать, чтобы найти уже это ебучее давление закиси азота в баллоне. Порядка 150 атмосфер -- это нормальное давление заполненного баллона, если я правильно загуглил.
Бамп
Бамп1
Бамп2
Бамп3
>>153927855 (OP)>Ну и что получается? Целый семестр я учил хуету, которая никоим образом не поможет мне в реальной жизни.Ага, вся суть всысшего образования. Теперь ты понял смысл фразы забудьте то, чему вас учили в вузе.
Бамп4
Бамп5
Бамп6
Бамп7
Бамп8
Бамп9
Бамп10
Купить манометр и померять /тред
>>153927855 (OP)Ипоть.. Сука. Ебашь Менделева-Клайперона и покатит. \pV=TR*m/mrp-давление, паv-объем м3m-масса, кгmr-постоянная молярная кг/моль R=8.31 постояннаяT-температура в кельвинах, цельсии плюс 273Пиздос довены пошли. даже электрик о такой хуите знает.
>>153929304ебанная форма постингаmr-молярная масса кг/моль
>>153929304Щас бы применять уравнение состояния идеального газа для ДОХУЯ НЕИДЕАЛЬНОГО ГАЗАВозвращайся в школу, плз.
>>153930272Ссу в лицо тебе https://ru.wikipedia.org/wiki/Газ#.D0.A3.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BC.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B8_.D0.B3.D0.B0.D0.B7.D0.B0применять можноИдеальный газ[править | править вики-текст]Идеальный газ — это газ, в котором молекулы можно считать материальными точками, а силами притяжения и отталкивания между молекулами можно пренебречь. В природе такого газа не существует, но близкими по свойствам к идеальному газу есть реальные разреженные газы, давление в которых не превышает 200 атмосфер и которые находятся при не очень низкой температуре, поскольку при таких условиях расстояние между молекулами намного превышает их размеры. С точки зрения феноменологической термодинамики идеальный газ — гипотетический газ, в точности подчиняющийся уравнению газового состояния Клапейрона — Менделеева: {\displaystyle PV=\nu \;RT} PV=\nu \;RT
>>153930272Что мешает написать гамильтониан с моделью взаимодействия, учесть там вибрации и вращение двухатомных молекул, если дохуя выебнуться надо, и посчитать численно по распределению Гиббса?
>>153930791>разреженный горячий газ>150 атмосфер холодный газРазницу видишь?Думаешь, вплоть до 200 атмосфер будет точно? Хуй там плавал, даже уравнение Ван-дер-Ваальса не будет точно, не то что твоё школьное.
>>153931145Тебе надо считать с погрешностью в 0.5% что ли? Или нам надо определить приблизительно?Не очень низкая уже сойдет за комнатную.Если будет по расчету будет менее 200, то пойдет и это, если нет, ебись анон дальше, хули?Или ты предпочитаешь начинать сразу с самого сложного и неадекватного для ситуации пути решения проблемы?Докторскую на баллоне пишешь?
>>153931145>Хуй там плавал, даже уравнение Ван-дер-Ваальса не будет точноПочему оно будет неточно? То есть понятно, что оно приближенное, но мне кажется может дать достаточно неплохой ответ.
Бля наполнял эти ебучие баллоны 4 года.
>>153927855 (OP)Хуёвый из тебя получился инженер, если ты вспомнил про уравнение Ван-дер-Ваальса, но не вспомнил прочитать спецификацию твоего конкретного баллона.
>>153927855 (OP)На каком факе учился? Факи небось?
>>153927855 (OP)ОП, а с какой точностью тебе нужно его знать? Если "стало интересно", то тебе нужна оценка по порядку - сойдёт даже уравнение идеального газа. Численно это будет, конечно, неверно, но отличаться от реальной величины это будет меньше, чем на порядок.>Но ещё вспомнил я, что это уравнение из-за его неточности нельзя применять для количественных расчётов, а только для качественных.Опять же, зависит от соблюдения пределов применимости. Если закись азота в баллонах не сжижаетсяя ХЗ, сжижается она или нет, то вполне можно как первую поправку к уравнению идеального газа.
>>153927855 (OP)Анон, ты учил хуйню, и советчики тут тоже учили хуйнюЗакись, как и СО2, имеет свойство находиться в баллоне в сверхкритическом состоянии.То есть - качаешь закись в баллон, даавление 150 атм, при превышении часть закиси сжижается и давление снова 150 атмЯ даже больше скажу, в реале давление будет 70-80 атм всего.Выпускаешь газ - переходит из жидкой фазы в газ, темп мальца падает, но потом вернется в те же 80 атм.Короче, давление в баллоне зависит исключительно от температуры, а не от кол-ва газа, потому что газ сжижается-испаряется и поддерживает давление в узком диапазоне. Ессесно с воздухом/азотом такая хуета не прокатываетмимо-установщик-закиси-азота
>>153927855 (OP)Давление при 20 градусах 51 атмосфера у него, масса будет зависит от того, сколько жидкой фазы будет в баллоне.До давления в 51 атмосферы по уравнениям можно посчитать.
Аноны, такой вопрос.Я хотел бы сделать у себя в подвале аэропонную установку ничего запрещённого, просто ягоды выращиватьПо определенным причинам я хочу сделать схему, что баллон с азотом выталкивает воду, как на пике. В баллоне 120 атм, 40 литров.В ёмкости для воды пусть 20 литров. Редуктор поддерживает 4 атм.Помогите мне рассчитать, какое количество воды может вытеснить баллон, пока не придётся его перезаправить.Когда вода в ёмкости кончается, ее придётся отсоединять и соответственно 20 литров азота при 4 атм теряются. Какие формулы использовать?
>>153927855 (OP)теперь каждый ПТУшник будет пэзтех упоминать в своих псто?
>>153932124даже на ФАКИ таких уебов не берут
>>153936157Попробовал вот тут https://tgko.ru/calc/Получилось в большом баллоне при 120 и 40 - 4.6 кубических метра газа, в пустом баке с водой при 4 и 20 - 0.1 куба. Что с этими числами делать, лол?Значит ли это что 1 баллона хватит на 46 ёмкостей с водой?
>>153928052Кек. Учусь на врача, 5 курс заканчиваю. Хочешь чтобы я забыл?
>>153936346ФБМФ)))))
>>153936157Перемножай давление и объём в одном случае и в другом. Дели одно на другое. Получается 60
>>153936983Ты подразумеваешь, что давление и объем линейно зависимы? походу это не так
>>153936983Я разобрался. Ты прав. Закон Бойля Мариотта
>>153937080>В частности, с высокой точностью закон Бойля — Мариотта выполняется применительно к разреженным газам. Если же газ сильно сжат, то наблюдаются существенные отступления от этого закона.Да блин.
>>153936891понабрали по ЕГЭ даунов
>>153937319Ну тогда пользуйся уравнением Ван-дер-Ваальса и учитывай, что газ в баллоне частично может быть сжижен.
>>153937763>уравнением Ван-дер-ВаальсаТы ж писал, что нужно что-то другое.Вот я пытаюсь найти таблицу зависимости объема азота от давления, и что-то нихуя не ищется.
>>153934343вон, правильный ответ, ОП
>>153938139вижу>>153937921это более применимо, чем закон Бойля — Мариотта
>>153936889у меня левая часть правой ягодицы болит. какие таблетки пить надо? что за болезнь? смертельна ли?
Ещё тогда такой вопрос от анона с аэропоникой. Допустим у меня в сутки уйдёт 10 литров раствора.Т.е. некоторое количество азота перейдёт из 120 атм в 4 атм так что станет 10 литров. Как узнать, на сколько остынет раствор?
>>153936157ёбнет.Пользуй гравитацию
>>153938472остынет редуктор а не раствор.
>>153939446Ну мне бы точное число вычислить. Слишком холодный раствор это плохо будет.>>153939411Чему там ёбать?
