Вскоре началась последняя стадия существования мышиного рая — фаза D или фаза смерти, как ее назвал Джон Кэлхун. Символом этой стадии стало появление новой категории мышей, получившей название «красивые». К ним относили самцов, демонстрирующих нехарактерное для вида поведение, отказывающихся драться и бороться за самок и территорию, не проявляющих никакого желания спариваться, склонных к пассивному стилю жизни. «Красивые» только ели, пили, спали и очищали свою шкурку, избегая конфликтов и выполнения любых социальных функций. Подобное имя они получили потому, что в отличие от большинства прочих обитателей бака на их теле не было следов жестоких битв, шрамов и выдранной шерсти, их нарциссизм и самолюбование стали легендарными. Также исследователя поразило отсутствие желания у «красивых» спариваться и размножаться, среди последней волны рождений в баке «красивые» и самки-одиночки, отказывающиеся размножаться и убегающие в верхние гнезда бака, стали большинством.
>>153848231 (OP)теперь сначала:Американский ученый-этолог Джон Кэлхун провел ряд удивительных экспериментов в 60–70-х годах двадцатого века. В качестве подопытных Д. Кэлхун неизменно выбирал грызунов, хотя конечной целью исследований всегда было предсказание будущего для человеческого общества. В результате многочисленных опытов над колониями грызунов Кэлхун сформулировал новый термин, «поведенческая раковина» (behavioral sink), обозначающий переход к деструктивному и девиантному поведению в условиях перенаселения и скученности. Своими исследованиями Джон Кэлхун приобрел определенную известность в 60-е годы, так как многие люди в западных странах, переживавших послевоенный бэби-бум, стали задумываться о том, как перенаселение повлияет на общественные институты и на каждого человека в частности.
>>153848294Свой самый известный эксперимент, заставивший задуматься о будущем целое поколение, он провел в 1972 году совместно с Национальным институтом психического здоровья (NIMH). Целью эксперимента «Вселенная-25» был анализ влияния плотности популяции на поведенческие паттерны грызунов. Кэлхун построил настоящий рай для мышей в условиях лаборатории. Был создан бак размерами два на два метра и высотой полтора метра, откуда подопытные не могли выбраться. Внутри бака поддерживалась постоянная комфортная для мышей температура (+20 °C), присутствовала в изобилии еда и вода, созданы многочисленные гнезда для самок. Каждую неделю бак очищался и поддерживался в постоянной чистоте, были предприняты все необходимые меры безопасности: исключалось появление в баке хищников или возникновение массовых инфекций. Подопытные мыши были под постоянным контролем ветеринаров, состояние их здоровья постоянно отслеживалось. Система обеспечения кормом и водой была настолько продумана, что 9500 мышей могли бы одновременно питаться, не испытывая никакого дискомфорта, и 6144 мышей потреблять воду, также не испытывая никаких проблем. Пространства для мышей было более чем достаточно, первые проблемы отсутствия укрытия могли возникнуть только при достижении численности популяции свыше 3840 особей. Однако такого количества мышей никогда в баке не было, максимальная численность популяции отмечена на уровне 2200 мышей.
>>153848316Эксперимент стартовал с момента помещения внутрь бака четырех пар здоровых мышей, которым потребовалось совсем немного времени, чтобы освоиться, осознать, в какую мышиную сказку они попали, и начать ускоренно размножаться. Период освоения Кэлхун назвал фазой А, однако с момента рождения первых детенышей началась вторая стадия B. Это стадия экспоненциального роста численности популяции в баке в идеальных условиях, число мышей удваивалось каждые 55 дней. Начиная с 315 дня проведения эксперимента темп роста популяции значительно замедлился, теперь численность удваивалась каждые 145 дней, что ознаменовало собой вступление в третью фазу C. В этот момент в баке проживало около 600 мышей, сформировалась определенная иерархия и некая социальная жизнь. Стало физически меньше места, чем было ранее.
>>153848375Появилась категория «отверженных», которых изгоняли в центр бака, они часто становились жертвами агрессии. Отличить группу «отверженных» можно было по искусанным хвостам, выдранной шерсти и следам крови на теле. Отверженные состояли, прежде всего, из молодых особей, не нашедших для себя социальной роли в мышиной иерархии. Проблема отсутствия подходящих социальных ролей была вызвана тем, что в идеальных условиях бака мыши жили долго, стареющие мыши не освобождали места для молодых грызунов. Поэтому часто агрессия была направлена на новые поколения особей, рождавшихся в баке. После изгнания самцы ломались психологически, меньше проявляли агрессию, не желали защищать своих беременных самок и исполнять любые социальные роли. Хотя периодически они нападали либо на других особей из общества «отверженных», либо на любых других мышей.
>>153848474Самки, готовящиеся к рождению, становились все более нервными, так как в результате роста пассивности среди самцов они становились менее защищенными от случайных атак. В итоге самки стали проявлять агрессию, часто драться, защищая потомство. Однако агрессия парадоксальным образом не была направлена только на окружающих, не меньшая агрессивность проявлялась по отношению к своим детям. Часто самки убивали своих детенышей и перебирались в верхние гнезда, становились агрессивными отшельниками и отказывались от размножения. В результате рождаемость значительно упала, а смертность молодняка достигла значительных уровней.
>>153848576Вскоре началась последняя стадия существования мышиного рая — фаза D или фаза смерти, как ее назвал Джон Кэлхун. Символом этой стадии стало появление новой категории мышей, получившей название «красивые». К ним относили самцов, демонстрирующих нехарактерное для вида поведение, отказывающихся драться и бороться за самок и территорию, не проявляющих никакого желания спариваться, склонных к пассивному стилю жизни. «Красивые» только ели, пили, спали и очищали свою шкурку, избегая конфликтов и выполнения любых социальных функций. Подобное имя они получили потому, что в отличие от большинства прочих обитателей бака на их теле не было следов жестоких битв, шрамов и выдранной шерсти, их нарциссизм и самолюбование стали легендарными. Также исследователя поразило отсутствие желания у «красивых» спариваться и размножаться, среди последней волны рождений в баке «красивые» и самки-одиночки, отказывающиеся размножаться и убегающие в верхние гнезда бака, стали большинством.
>>153848601Средний возраст мыши в последней стадии существования мышиного рая составил 776 дней, что на 200 дней превышает верхнюю границу репродуктивного возраста. Смертность молодняка составила 100%, количество беременностей было незначительным, а вскоре составило 0. Вымирающие мыши практиковали гомосексуализм, девиантное и необъяснимо агрессивное поведение в условиях избытка жизненно необходимых ресурсов. Процветал каннибализм при одновременном изобилии пищи, самки отказывались воспитывать детенышей и убивали их. Мыши стремительно вымирали, на 1780 день после начала эксперимента умер последний обитатель «мышиного рая».
>>153848633Предвидя подобную катастрофу, Д. Кэлхун при помощи коллеги доктора Х. Марден провел ряд экспериментов на третьей стадии фазы смерти. Из бака были изъяты несколько маленьких групп мышей и переселены в столь же идеальные условия, но еще и в условиях минимальной населенности и неограниченного свободного пространства. Никакой скученности и внутривидовой агрессии. По сути, «красивым» и самкам-одиночкам были воссозданы условия, при которых первые 4 пары мышей в баке экспоненциально размножались и создавали социальную структуру.
>>153848231 (OP)Эксперимент несколько раз повторяли.Оказалось, что все описанное Кэлхуном - ложь и выдумки. /thread
>>153848788Но к удивлению ученых, «красивые» и самки-одиночки свое поведение не поменяли, отказались спариваться, размножаться и выполнять социальные функции, связанные с репродукцией. В итоге не было новых беременностей и мыши умерли от старости. Подобные одинаковые результаты были отмечены во всех переселенных группах. В итоге все подопытные мыши умерли, находясь в идеальных условиях.
>>153848803где взял?
>>153848811Джон Кэлхун создал по результатам эксперимента теорию двух смертей. «Первая смерть» — это смерть духа. Когда новорожденным особям не стало находиться места в социальной иерархии «мышиного рая», то наметился недостаток социальных ролей в идеальных условиях с неограниченными ресурсами, возникло открытое противостояние взрослых и молодых грызунов, увеличился уровень немотивированной агрессии. Растущая численность популяции, увеличение скученности, повышение уровня физического контакта, всё это, по мнению Кэлхуна, привело к появлению особей, способных только к простейшему поведению. В условиях идеального мира, в безопасности, при изобилии еды и воды, отсутствии хищников, большинство особей только ели, пили, спали, ухаживали за собой.
>>153848856Мышь — простое животное, для него самые сложные поведенческие модели — это процесс ухаживания за самкой, размножение и забота о потомстве, защита территории и детенышей, участие в иерархических социальных группах. От всего вышеперечисленного сломленные психологически мыши отказались. Кэлхун называет подобный отказ от сложных поведенческих паттернов «первой смертью» или «смертью духа». После наступления первой смерти физическая смерть («вторая смерть» по терминологии Кэлхуна) неминуема и является вопросом недолгого времени. В результате «первой смерти» значительной части популяции вся колония обречена на вымирание даже в условиях «рая».
>>153848231 (OP)>сравнивать мышей и людейПошёл нахуй
>>153848945Однажды Кэлхуна спросили о причинах появления группы грызунов «красивые». Кэлхун провел прямую аналогию с человеком, пояснив, что ключевая черта человека, его естественная судьба — это жить в условиях давления, напряжения и стресса. Мыши, отказавшиеся от борьбы, выбравшие невыносимую легкость бытия, превратились в аутичных «красавцев», способных лишь на самые примитивные функции, поглощения еды и сна. От всего сложного и требующего напряжения «красавцы» отказались и, в принципе, стали не способны на подобное сильное и сложное поведение. Кэлхун проводит параллели со многими современными мужчинами, способными только к самым рутинным, повседневным действиям для поддержания физиологической жизни, но с уже умершим духом. Что выражается в потере креативности, способности преодолевать и, самое главное, находиться под давлением. Отказ от принятия многочисленных вызовов, бегство от напряжения, от жизни полной борьбы и преодоления — это «первая смерть» по терминологии Джона Кэлхуна или смерть духа, за которой неизбежно приходит вторая смерть, в этот раз тела.
>>153848957ебать ты венец эволюции, думаешь человек от мыши далеко ушёл?
Зачем ты насрал дебил
>>153849041Возможно, у вас остался вопрос, почему эксперимент Д. Кэлхуна назывался «Вселенная-25»? Это была двадцать пятая попытка ученого создать рай для мышей, и все предыдущие закончились смертью всех подопытных грызунов…
В общем то вырождение и отказ от размножения, это не так уж и плохо.
>>153849069У эволюции нет совершенного вида, отсоси.
>>153849089Покушать чтобы.
>>153848957Но ведь никто и не сравнивает.
>>153849069Ты ебанутый? Ты видел, чтоб мыши спутники в космос запускали? Ты ебанутый.
>>153848803Пруфай или не кукарекай.
>>153849606Шимпанзе тоже не запускаютГенетические различия на уровне ДНК между людьми составляют в среднем 1 нуклеотид из 1000 (то есть 0.1%), между человеком и шимпанзе - 1 нуклеотид из 100 (т.е. 1%).
>>153849069С точки зрения генетиков, человек мало чем отличается от мыши. Завершив недавно работу по расшифровке генома этого грызуна, ученые пришли к выводу, что у нас совпадают до 80 процентов генов, а 99 процентов можно назвать очень похожими. При этом длина генетического кода мыши (2,5 миллиарда пар нуклеотидов) лишь немного отстает от человеческой (2,9 миллиарда пар).
>>153848231 (OP)Битарды и хикки - вестники конца человечества.
Критика эксперимента "Вселенная-25" ПравитьНа симпозиуме «Человек и его место в природе» 1972 г. доклад Кэлхуна подвергся критике:1. Нет сведений о происхождении первых 8 мышей, которые дали начало всей популяции - в частности, не было проверено, не являются ли они близнецами братьями и сестрами из одного помёта. Близкородственные связи могли оказать самое негативное влияние на все дальнейшие поколения мышей.2. Температура в загоне могла достигать +32 градусов, что неблагоприятно для мышей.3. Загон чистился раз в 1-2 месяца, т.е. большую часть времени мыши проводили в помещении, загрязненном фекалиями, мочой, трупами и остатками еды.4. Нет точного описания методов подсчета мышей. Оценки численности даны приблизительно.5. На последней стадии Кэлхун описывает появление группы "мышей-красавчиков" (мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шерстку...), отмечая такое поведение как аномальное, однако не ясен возраст этих мышей. Указано однако, что средний возраст мышей на последний стадии составлял 770 дней - к этому времени репродуктивный период у самцов давно завершен, и описанное поведение является для них нормальным.6. Причины смертей и бесплодия самок не были достаточно исследованы. Загон не был защищен от попадания каких-либо инфекций, которые могли повлиять на смертность и репродуктивную функцию.
Заблуждения относительно экспериментов- В журналистских публикациях об эксперименте "Вселенная-25" нередко указывается, что на поздних стадиях мыши практиковали гомосексуализм, однако Кэлхун об этом ничего не писал.- Неверен вывод о том, что чем больше численность популяции, тем сильнее тенденция к ее деградации. Кэлхун ставил основной задачей исследование поведения мышей в условиях перенаселенности: у мышей был неограниченный доступ к еде и воде, но территория, которая является не менее важным фактором для нормального существования, была урезана до минимума. Когда территория не ограничена, рост популяции в идеальных условиях может продолжаться практически бесконечно без социальных и генетических последствий (примером тому может быть демографический взрыв кроликов в Австралии).
>>153849953Именно. Но ситуация в мире ещё весьма неблагоприятна, и значительная часть человечества живёт в неблагоприятных условиях, так что конец мира ещё не скоро.Я думаю, нас спасёт космос. Мыши были ограничены пространственно, а у нас есть ещё по крайней мере Солнечная система, а в отдалённой перспективе - Галактика.
>>153849742И что дальше?Шимпанзе это бесполезное создание. Человек создал синтетические наркотики. Резиновые вагины, шашлык. А что сделало шимпанзе за все время своего существования? Прыгать да кричать умеет и всё. Хуево сделали.
Первые "красивые" появились еще во времена Древней Греции, или даже раньше.ОП, сколько еще ждать?
>>153849953Чайлдфри, хипстеры, кисо, что там ещё? И это хорошо
>>153850109Да ну, все кто имеет хоть капельку мозгов - уезжают из банановых республик бросая все - и деградируют под реп и траву в Европке))0
>>153850121Шимпанзе имеют достаточно сложную иерархию, способны ограниченно общаться с человеком языком жестов, и используют найденные неизвестные об им ранее объекты как оружие или инструменты.
Многие имеют похожие гены и проч., потому что все создал Бог.И каждый будет отвечать за свои деяния на страшном суде.
>>153850206Не все могут, даже мозговитые. Хорошо то, что даже в самых благополучных странах приходиться вжобывать, так или иначе. Вдобавок муслимское вторжение отдаляет Европу от рая.
>>153850143Ну так Древняя Греция и соснула.
>>153850208Ну охуеть.Какая разница сколько у них нуклеотидов, если они такие, какими мы их видим.Человек не родственник обезьяне.
>>153850208Ты хуй! Животные тем и отличны от хомосапиенс что не могут себе отказывать в чем то. Осознанно отказывать. Человек может.
>>153850318Самое забавное, что родственник. Орангутангов приспособили под простые работы a la уборка помещений, тэк что вполне можно допустить их использование.
>>153850267А ведь гейропейцы хитры прививая себе агрессивный и плодовитый генофонд. Видимо чувствуют вырождение расы.
>>153850351Окей, согласен. Но тенденция остаётся прежней.
Почему автор не подумал о такой вещи как война? Этот мудак наверное решил, что дохуя умный и предсказал будущее, но нихуя.В каждом цикле есть война, которая перезапускает его.
>>153850408Ага! Это даже радует. Прививка зашоренных и агрессивных долбаёбов, которая спасёт Европу от тотальной мусульманской инвазии.
>>153850435Во гений-то бля. Люди ВНЕЗАПНО воюют по каким-то причинам, из-за каких-то неблагоприятных факторов. В 70 процентах случаев войн поводом служило распределение ресурсов, а не идея.
>>153850533>>153850547> подразумевая, что сейчас эти причины волшебным образом испарились
>>153850424ок, ты не хуй!но 99% людей не используют вселенной данный дар интеллекта и самосознания.Вместо кооперации - конкуренцияВместо саморазвития - деградацияВ плане поведения от шимпанзе мало чем отличаются. Набить мошну, забороть слабых, загнобить отличных.
Человек это и есть животное. Самки стали всратыми и с завышенными требованиями. Поэтому самец предпочитает дрочку и ничего не предпринимает.
Вот. Есть три способа избежать конец мира из-за деградации:1. Атомная война. Это почти наверняка уничтожит популяцию, но у выживших будут шансы перезапустить цикл. в условиях заражения земли, атомной зимы и нехватки всего, лол2. Активная космическая экспансия. Она подстегнёт НТ прогресс, выведет значительные более-менее массы людей с земли, и далеко отодвинет границы обитаемого мира.3. Кибер-коммунизм, с минимальным кол-вом населения занятым поддержанием машин.
>>153850832какая красивая картина.
>>153850664Подразумевая, что со временем эти причины становятся всё менее важными. Блять, ты же сам написал, "война перезапускает цикл". Как она перезапустит цикл в ситуации утопии?
>>153850832>3. Кибер-коммунизм,Это же в точности повторение эксперимента, но уже с людьми. Ты хочешь, чтобы человечество вымерло к хуям?
>>153850926А где ты увидел у людей утопию?
>>153850832Говно все, особенно пункт 1.Война пример негативного сокращения популяции - дохнут лучшие. Голод или болезнь в этом плане наоборот отсеивают слабейших открывая дорогу умным, энергичным и здоровым.
>>153850960Написал же:>с минимальным кол-вом людейНаселение БУДЕТ занято, и осознавать свою важность, + кибер-коммунизм создаёт идеальные условия для изучения космоса.
>>153848231 (OP)Ну вот видишь. Даже крысы уже поняли, что тян и работа – не нужны, а тупое быдло продолжает бегать за пиздой и ходить на работу.И это было ещё в середине прошлого века! Хорошо, что есть Двач, подобный изолированному пространству для мышей, который помогает людям наконец прозреть и стать красивыми.
>>153851027Ну ты просто хуёво сформулировал в таком случае. Я понял это как "небольшая часть населения поддерживает машины, остальные пинают хуи".
>>153850989Бля, ты опять не понял. Если утопия БУДЕТ достигнута, то война её не перезапустит. Сейчас, не о какой утопии не может быть и речи, понятное дело.
>>153850960Вымрут деграданты. Те кто не знают чем себя занять. Те кто и сейчас вымираю но более медленно. Бухают и торчат в тщетных попытках заглушить ощущение бесполезности и никчемности внутри себя.Ну и тем более никто не отменял генную коррекцию CRISPR или стерилизацию плохих особей человечества. Через 50 лет большинство будут качественными.
>>153851124Да, хуёво сформулировал. Тру-кибер-коммунизм тем и плох, что оставляет массу неработающего быдла.
>>153851184>смотри дед, собака на сене сидитлол
Аутяга Оп, если ты таким способом пытаешься провести параллель и прованговать, то уебывай. Понятное дело что ты пытаешься сравнить мышей с местными омежками-биомусором, мол смотрите - они венец творения.Именно так нужно жить - ыыы не то что быдло кекекекек шмекИли как там биомусор выражается. Но вся суть подобного говна, провальная на корню. Если предположить, что все внезапно стали жить как эти мыши, то поздравляю, прогресса ноль. Вид саморазрушается и миллионы лет эволюции - к пиздям. Планету рестартуют и заселяют по новому. Более разумным видом.
>>153851233Лол.
Короче, пиздеца можно избежать и это хорошо.
>>153849398А как же башкиры?
>>153851321Долбаеб с двачем вместо мозгов.
>>153851030Двачую этого. Даже мыши поняли тщетность бытия, а тупые жалкие людишки — ещё нет.
>>153848231 (OP)NIETZSCHE SAID NOTHING WRONG
Мышиный рай на свастуна похож удаляйте
>>153849041Так у людей же все наоборот пассивные живут максимально долго а быдло подыхает
Так мышам надо было нормальный рай пилить. Большой, с кучей возможностей. Поместить 1000 битардов в большой стеклянный куб, они там тоже охуеют. А вот если запилить им связь с интернетами, доступ к достижениям человечества и прочие ништяки - может быть, кто-нибудь да будет пилить годноту.
>>153851456Да, как-то не подумал о них. Беру свои слова назад.
>>153849041Ахахахах, идите нахуй со своей борьбой и вызовами. Какой смысл бороться, если ты всё равно обречён на провал?
>>153848231 (OP)Вся суть в одном пике. Где сейчас находятся человеки догадаться не трудно, так что скоро будет новый цикл
Это охуенно, конечно, но я не понимаю, почему он назвал это "духовной смертью"? Дух - душа (психе, то бишь психика). Душа - сознание. Сознание - то, чем человек отличается от остальных животных (У них тоже есть сознание, но наше отличается).А причём животные инстинкты (размножение, еда, доминантность) к душе?Биологическая цель животного - сохранение своей популяции, от туда и инстинкты эти.Но что хорошего для человека в биологических потребностях? Это лишь бремя. Тело - рудимент.Человеку не нужно тело. Человек - это душа. Иначе, это просто обезьяна, а не человек.Почему все описывают сценарий этого эксперимента как пессимистичный, причём тут смерть духа?Неужели не очевидно, что человечество стремится к избавлению от этой биологической ноши? Виртуальная реальность, квантовые компьютеры, дополненная реальность, неужели вы не видите, к чему всё идёт?И что в этом плохого? Вы получаете удовольствие от секса не потому, что это нужно вам, а потому, что это нужно вашему телу. А ваше тело живёт по животным законам.Это же то, о чём говорил Ницше, сверх-человек, ЭТО ЭВОЛЮЦИЯ, А НЕ ДЕГРАДАЦИЯ, как здесь описывают.
>>153849361Все верно. Душа, свет заключены в оковы материи не добровольно. Стерта память, способности обнулены. Все для получения "хмеля"
>>153849858>При этом длина генетического кода мыши (2,5 миллиарда пар нуклеотидов) лишь немного отстает от человеческой (2,9 миллиарда пар).Длина в очередной раз нихуя не значит, экзоны и интроны же. А по поводу генетического сходства - это логично, ведь они тоже млекопитающие, а что насчёт морфологического?
>>153852679Меня пугает формулировка определения человека Конечно,мы можем сказать,мол, человек отличается от обезьяны тем ,что у него есть душа, но это немного бредово К тому же ,если и так, то человек ,априори, животное и подавление его инстинктов на уровне подсознания неправильно Спасибо за очередное желание пересмотреть Эксперементы Лейн...
>>153852947>подавление его инстинктовЗачем подавлять то, чего у человека нет? Погугли как реализуется инстиктивное поведение у животных. Вкратце - они постоянно на инстинктах, вечно на взводе и в ожидании опасности, у человека они заменились сознанием. Это как сравнивать машину Бэббиджа и суперкомпьютер.
>>153852947Априори человек неорганические молекулы, из которых зародилась жизнь. И что теперь, вести себя как эти молекулы? Почему неправильно?Ненужно ничего подавлять, нужно отделить сознание (душу) от органики. Тогда нечего и подавлять будет.
>>153852947Душа — лишнее слово, которое ничего не обозначает. Человек — это разум. И только разум. Всё остальное — тело, гормоны, инстинкты важны ровно в той мере, в какой они влияют на разум.
>>153853223Неправильно ставить сознание и душу в одну линию Я просто не вижу этого ,так что считай это моим ИМХОЧеловек есть животное ,с чего бы ему заменить свои инстинкты сознанием? Типа ,ну лол, размножение есть сознание?
>>153848231 (OP)Но люди это не мыши блядь
>>153849858Зато с социальной точки зрения человек далеко превосходит всех. Так что эксперимент - инвалид.
>>153853123Люди постоянно на инстинктах, в поисках ебли, вечно на взводе, вечно приготовлены доминировать и защищать свое достоинство, одеваются в заметную одежду, накачивают мышцы, выделяются.
>>153853331Душа и сознание - это одно и тоже.Человек животное с сознанием, и животным ему быть необязательно.С того бы, что это биологическая клетка. Она лишь сдерживает неисчерпаемый потенциал.
>>153853312Разум - инструмент реализации инстинктов.
>>153850960Я хочу. Не будет страданий, болезней, войн, агрессии, рабства, унижения, полового отбора (ебись он в рот). Это и будет Царствие Небесное!
>>153853801Так, мне кажется, что мы тут потерялись в ответах.Это>>153853223иэто>>153853123разные люди.
>>153853726Вся твоя система падает, когда я говорю тебе, что человек этого может и не делать, то есть у него есть воля. У животного воли нет, инстинкты вообще не подразумевают какую-то волю. И ещё - не путай потребности с инстинктами, это самая главная ошибка двощеров, когда жажду поебаться они называют инстиктом. Нет, это потребность, регулируемая эндокринной системой (как и все остальные потребности).
>>153851030Няшечка, ты всё правильно понял.
>>153854042И что это меняет то, если речь о том, что тело ненужно. Ни потребностей ни инстинктов не будет.Мимокрок
>>153848231 (OP)Когда уже у человеков начнется подобное? Хотеть пожить в раю.
>>153852875> Длина в очередной раз нихуя не значитКороткоствола забыли спросить
>>153854243По теории ты в нём уже живёшь, как я понял.
>>153854200Пока что реализовать сознание человека отдельно от его тела не представляется возможным, сорри, приходи через пару веков.
>>1538513211. Ты имеешь в виду эволюцию как что то хорошее.2. >Планету рестартуютКто? Высшие силы, Б-г?3. Как подобное говно может быть провальным? Это же объективный эксперимент?В общем не могу понять причины твоей боли.
>>153854315Что, серьёзно? Ну бля((((Ясен хуй, что пока что нельзя, тут же дальнейший путь эволюции обсуждается, а не планы на завтра.
>>153848231 (OP)>>153848803>>153849737А вот хули ОП не должен пруфать, а тот кто говорит, что пиздешь - должен?Пусть автор кидает doi научно публикации, где вот это все было описано. Иначе он хку и пиздабол такой же как и Кэлхун.если научный работы нет, то все это тем более пиздеж и выдумки
>>153854290Но ведь нет. Там изначально подразумевается наличие нямки и кучи других ништяков, когда мыши просто поебывали вола.Дохуя такого ирл видишь?
>>153854451А там и не сказано, что нямка доставалась ВСЕМ. Ты про отвергнутых там читал? Вот это мы.
>>153854444Не думаю, что эволюция когда-нибудь решит, что тело<сознание. Уж слишком это значимый и нужный ништяк, чтобы от него отказываться, тебе только на биоинженеров остаётся уповать со своей идеей.
>>153854042> Вся твоя система падает, когда я говорю тебе, что человек этого может и не делатьПруф? Человек всегда доминирует. Спор - акт превосходства над другим.>>153854200Разума без тела не существует. Какая у тебя мотивация думать?- реализация инстинкта исследования- найти самку размножиться- получить ресурсы- получить властьчто ты будешь делать без этих программ? изучать светой космас?
>>153854599Это решит человек. Под эволюцией я не подразумевал биологическую, просто выражение для определения дальнейшего развития человечества, перестань доёбываться до слов.
>>153854784Сейчас эволюция, вернее половой отбор, выражается в повышении роста человека, размера члена, мышц, то есть исключительно на тело.
>>153853817Ты прав. Психика-душа, это ничто иное как очень мощный механизм, успешно помогающий нашим генам превратить эту планету в океан собственных копий.
Почему вы сравниваете "красивых" мышек с двощерами? Двощеры это обычные мышки, оказавшиеся в самом низу ранговой пирамиды. А "красивые" это сверхмышки - транссексуалы, феменистки, пидоры.
КАК ЭТО СУКА ЖОПУ РВАТЬ НЕ ХОТИТЕ? НУЖНО ЧТОБЫ БЫЛО СЛОЖНО ЖИТЬ И НУЖНО БЫЛО РВАТЬ ЖОПУ! ЖРАТЬ КАКТУСЫ ПОЛЕЗНО! А НЕ ТО ВЫМРЕТЕ СУКА ВСЕ, БЛЯДЬ!
>>153854573Нет, именно конец преподносится так что все было у всех. Отвергнутые были раньше.
>>153854758>МотивацияРациональность никак не зависит от инстинктов и потребностями. Если бы только это руководило, наше сознание ничем бы не отличалось от животных. А это не так. Мы создаём.>что ты будешь делать без этих программ?Быть богом. Просто быть. Всем и всяк.
>>153854893Это параллельная эволюция. Биологическая.
>>153854758>Пруф? Человек всегда доминирует. Спор - акт превосходства над другим.Пруф на то, что человек всегда доминирует. У человека всегда есть выбор - доминировать или нет, хотеть доминировать или не хотеть доминировать. Пока твои утверждения базируются на устаревшей теории психоанализа, ровно как и определение инстинктов, судя по твоей риторике.>>153854784Тогда лучше сказать "научный прогресс", поскольку у нас тут биологический контекст треда и эволюция воспринимается именно как эволюция Дарвина.>>153854893Лол, не путай эволюцию и какие-то модные тенденции, они постоянно исторически изменялись и к биологии никакого отношения не имеют.
>>153855057Богом блять, ну ты высоковато замахнулся, пидр. Лицензию на божественность купи сначала, пиратов в боги не пускают!
>>153848231 (OP)КОЖНО-ЗРИТЕЛЬНЫЕ МАЛЬЧИКИ
да че вы петушитесь ту бля. Не было никакого эксперимента, не было
>>153855226Пруфы отсутствия предоставь, даунич)))
>>153855147Ну и ты богом будешь. Вообще, понятия "ты", "я", не будет. Мы будем все одним единым богом.
>>153855248А где блядь пруфы, что было, ебень?
>>153855319Ебать ты муравей нахуй)))
>>153855343Ну пруфы были. А вот пруфов отсутствия нет. Обоссан, следующий!
>>153855407>>Ну пруфы былиГде блять?
>>153855448Были. Сам ищи, они ж на виду блять!
>>153855490Ты ебанутый. Что значит ищи.Единственный пруф ссылка на первоисточник.И на первоисточники тех уебанов которые этот опыт повторили, но только уже в другом институте. И в работе повтора бы написали, "Бля пацаны,действительно работает, крысы и вправду дохнут"Так я могу написать на мэйл ру статью, о том что нашел твою мамшу в поясе астероидов и даже фотографию прилепить.Пока нет статьи в рецензируемом научном блять журнале - все это хуйня
>>153855319ХВАТИТ ,У МЕНЯ НЕТ ВРЕМЕНИ СМОТРЕТЬ ЭКСПЕРИМЕНТЫ ЛЕЙН Если есть желание ,пошли поговорим в телеге или околопараше ,ибо не очень удобно писать на двачах с телепустера
>>153855665Значит если в научном журнале напишут что нужно ежедневно употреблять кал ты сразу побежишь это делать? Верующий в нОуку блять, пиздуй в свой паблик для мамкиных аметистов.
>>153855665Но с повторами-то ещё хуже, чем с оригиналом. Мне вообще ни одной попытки повторения нагуглить не удалось.
>>153848231 (OP)Этот идиот бы еще на рыжих тараканах свой эксперимент поставил.
>>153855870Или на бактериях.
>>153855921И результат был бы тот же, очевидно.
>>153855870Красивый порвался)))) Что, сука, обидно да? Правду узнавать)))
>>153855794Но он прав, цитируемость это довольно важный показатель научной работы.
Соус?
>>153848231 (OP)очевидно что если останутся только альфачи так и будет лол
>>153855794Ебанашка, в журнале типа Science или Nature такого никогда не напишут. Потому что там толпа рецензентов, которые с такими идеями тебя нахуй пошлют. А если работа с пруфами, если есть научный журнал, то тогда ее еще блядь десять раз повторят, как же так дерьмо и жрать? И если из 10 никто опровержеия не даст, то значит действительно так. Это называется научный метод.А ты готов жрать любое говно из пабликов в вк, где пишут что угодно, без пруфов вообще, а ты веришь. Жрешь дерьмо и просишь еще. Веришь про крыс потомучто рассуждать про дегродацию общества это ахуеть как интелекьуально и глубоко.>>153855857Да потому что их могло и не быть, и не было скорее всего. Для начала оригинальную работу надо найти, чего от опа добиваюсь битый час.
>>153855319Ты просто ебанутый ,лолЕдиный бог ,еще скажи мне про равенство людей ,ага
>>153856123>дегродациюНу и как тебя расстреливать будем?
>>153856319Я быстро пишу, не правлю.Доебался до опечаток, ок. По существу есть че возразить?
>>153856187Ну, если мы все будем одним единым сознанием, то естественно, мы все будем равными. Ты же не скажешь, что какой-то нейрон лучше другого, это единая структура.Ты - Лэйн, я - Лэйн, МЫ - ЛЭЙН.
>>153856466О, это как у протоссов из старкрафта до нападения зергов, да?
>>153856536Наверное...
>>153856123Вроде в некоем Journal of Royal Society of Medicine он печатался:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1644264/инб4 пф, говно, только журналнейм или шарлатан
Дело раскрыто. Омеги - предвещают войну.
>>153848231 (OP)Мышки, — тупые зверушки. С человеком все иначе. Человек все таки разумное существо. И поэтому тех проблем которые возникли у мышей, у людей могло бы и не быть.
>>153857194>Человек все таки разумное
>>153848231 (OP)ПИДОР, ПРУФЫ ЭТОГО ЖЕЛТУШНОГО ГОВНА ЕСТЬ?
>>153857307>хохол>человек
>>153848231 (OP)Мы - битарды, мы - элита!
>>153857425
>>153848231 (OP)>рай>коробка 2 на 2 метра с тысячами мышейЗаебали уже с этим тупым говном.
>>153856466Путаем реальный мир с миром технологий ,милый, даже если и так ,то единый разум для всех рушится нашими действиями ,лол
>>153857561>рай>небо 510 100 000 км² с дырявыми облаками с тысячами девственницЗаебали уже с этим тупым говном.
>>153857642Сеть - это самый верхний слой реального мира.Другими словами, реальность - всего лишь проекция информации, которая течёт по сети.Потому что человеческое сознание - всего лишь физический феномен объясняемй циркуляцие электрических сигналов по синапсам.Смысл существования во плоти лишь в том, чтобы подтвердить твоё бытие.
>>153852679>А причём животные инстинкты (размножение, еда, доминантность) к душе?Душу переименуем в психику, если не возражаешь. Ты, видимо, не знаком с выводами этологии. Я не претендую на полное их понимание, но попробую. Единицей эволюции является не отдельный организм, и даже не вид, но ГЕНЫ Докинз в своём "Эгоистичном гене" доказывает это. Абсолютно все психические механизмы особи направлены на максимальное распространение его генов в окружающей среде. Не будем брать банальщину вроде инстинктов продолжения рода и самосохранения, это и так очевидно. Рассмотрим парадоксальные, на первый взгляд, явления как самопожертвование, помощь ближнему, гуманизм и тому подобные проявления великоДУШИЯ. Всех этих вещей, вроде бы не должны быть у агрессивных покорителей окружающей среды, ведь если помогаешь ближнему, ты чего то да лишаешься, а при самопожертвовании ты лишаешься всего. Однако всё это мы наблюдаем у людей. Всё становится на места, когда в центр ставится генофонд и его приумножение. Генофонду плевать на отдельных особей, и если для его увеличения полезны жертвующие собой солдаты, то такие гены процветают в популяции. Помощь ближнему. Близкому Родственнику мы поможем, ибо у нас общие гены и надо их распространять. НЕ родственнику же мы никогда не поможем просто так, всегда должна быть отдача. Это называется реципрокорный альтруизм. Потому что кооперация эффективней соперничества в деле генной экспансии. В итоге любые проявления великодушия на поверку оказываются лишь механизмами максимизирующими распространение генофонда в окружающей среде. Хочешь внятных объяснений, иди на этология.ру
>>153857740Снова и снова все возвращается в>Смысл существования во плоти лишь в том, чтобы подтвердить твоё бытие.Кто-то словил передоз от хуевых идей нашего бытия К тому же ,как можно утверждать что-то не приведя аргументы? Толстота ,но что-то в этом есть.
>>153857748Да, пока человек закован в тело, его сознанием руководят биологические цели, но речь о том, чтобы освободить психику из биологических оков.От этого "душа" никуда не денется, как я говорил, в этом и разница между человеком и животным.Наша психика подчиняется этим потребностям, но она не является их производной.
>>153857929Ловите ньюфага.
>>153857748>Близкому Родственнику мы поможем,Я не помогу если родственник мне не нравиться.
>>153858488Я тебя поймал ,милый Больше нечего сказать о любви ,да?
>>153858605Уровень 10?
>>153858494Своим детям поможешь. Брату/сестре поможешь. Если же нет, то все будут считать тебя ублюдком. Вот в этом то и есть механизм.
>>153858386Некоторые в этом мире оказываются счастливыми обладателями тел, которые не имеют всяких эволюционных атавизмов вроде прошивки в качестве инстинктов.
>>153858748айбля Сразу 13-ый ,милый Твой виртуальный мир хуйня ,ибо я знаю кто я. Я часть евразийской сверхдержавы.
>>153859012Детям я типа как обязан. Выращу до определенного возраста, и гуляй, на все четыре стороны. Ну это если у меня отношения с ними не слишком нейтральные, и хорошие. Если брат, или сестра сука, то хуй чем помогу. >Если же нет, то все будут считать тебя ублюдкомМне то посрать на людей и их мысли на мой счет. Не понимаю, почему это так должно парить?
>>153858386Как ты не понимаешь, психика не отделима от >биологических оковИменно на биологических клетках НЕЙРОНАХ, а точнее на их сплетениях и реализуется та, в высшей степени удивительная Высшая Нервная Деятельность, называемая душой. Как же заебца с тобой общаться, брат.
>>153859054"счастье" это тоже всего лишь эволюционный инструмент. Что хорошо для сохранения популяции - то тебе и нравится. И наоборот.ТЕБЕ то оно зачем?Ты вынужден есть, ты вынужден спать, ты вынужден срать, ты можешь заболеть и умереть, ты чувствуешь боль.И это делает тебя счастливым? Это не ты счастлив, это твоё тело выбросу эндорфина радуется.Нет никакого счастье. Да и не нужно оно.
>>153859419https://www.youtube.com/watch?v=Fpemj6kJ6KM
>>153859419>ТЕБЕ то оно зачем? УУУУУУУ>Это не ты счастлив, это твоё тело выбросу эндорфина радуется.Нет никакого счастье. Да и не нужно оно.АААААААЖир течет ,спасайтесь
>>153850109До ближайшей звезды лететь 80 тыс лет, а в солнечной системе планеты непригодны для жилья, ну разве на пару мелких колоний хватит. Вывод - повторим судьбу мышей.
>>153848231 (OP)Нельзя экстраполировать данные полученные на одном виде, на другой.
>>153859790А как же простой контроль рождаемости?
>>153859070Ты - Лэйн.>>153859356По твоему, я считаю душу энергией какой-то, или что? Я это прекрасно понимаю, лол.Я сам выше писал о том, что люди послужат нейронами в создании сверхразума.Я прекрасно знаю, что душа явление физичсекое. Исходя из этого перечитай мои посты.
>>153854758Охуенно пояснил.
>>153859054Ты это про кого?
>>153860011Про низкопримативных особей рода человеческого. По сути, настоящих не фальшивых людей.
>>153859892Чтобы ещё было понятнее - физическое явление не ОБЯЗАНО быть биологическим.
>>153859892Великолепные мысли на каждый вечер Существование правила 34 и утверждение 'все мы есть Лейн'Нас поимели ,бжляд, а так, если у тебя нет техники от Apple то ты ебаный лох.
>>153860183Уёбывай, а.
>>153848231 (OP)Ждал этот тред.
Что я понял.1. Мейлач похож на эту самую бочку, а точнее на её верхний этаж.2. Битарды хуже червей мышей, так как мышей назвали аутичными красавцами, следящими за своим внешним видом, а битарды просто аутичные.3. Мыши не смотрят аниме, еще 1 балл им в зачёт.
>>153860289Все с тобой ясно ,нуфаг Классику не знает Что еще скажешь? Лейн не отрицает свое существование Диссоциативное расстройство личности,ничего более Слился,лох
>>153860591Онемэ для элиты ,даун Мыши - не элита
>>153860080Не бывает абсолютно без-инстинктивных особей. Те же, которые преодолели низменные инстинкты, неизбежно мучаются экзистенциальным кризисом. Ибо для них смысла в жизни уже не остаётся. Приведи пример деятельности назкопримативных людей и я покажу, что они результат работы механизма инстинкта.
>>153859419Ты хорош
>>153860591Ну красавцами из назвали из-за неконфликтности и нарциссизма, что свойственно двачеру. Вряд ли есть критерии красоты для мышей.
>>153859631Зря ты подорвался, он прав. Кстати, твоё чувство сейчас очень похоже на оскорбление чувств верующих. Они тоже никак не хотят признавать, что их высокоправедность и моральность это результат какого-то там эволюционного механизма.
>>153854042>у человека есть воля Ха.
>>153859505Бля, чуть крыша не поехала от видоса.
>>153861208От какого видоса?
>>153860709>Не бывает абсолютно без-инстинктивных особей.Как раз таки бывают. И более того, такие особи по своей сути есть настоящие, не подвергнувшиеся деградации представители Homo Sapiens.>неизбежно мучаются экзистенциальным кризисомПотому что ты сказал? Что это вообще за сказки высокопримативных унтерменшей, что без ебучих инстинктов нет никакой жизни? Это все туфта. Смысл жизни есть и без них, его можно найти. Все таки чувства у них есть, эмоции, то же есть. Есть разум который даст направлении в нужном направлении, что еще надо?>Приведи пример деятельности низкопримативных людей и я покажу, что они результат работы механизма инстинкта.Это будут всего лишь навсего очередные проекции, предположения, и притягивание за уши. Ибо к одному действу могут быть разный стимул. К примеру, власть. Можно хотеть из доминантности, или из творческих побуждений преобразования мира. Такие дела.
>>153861304А ты тоже неплох.
>>153861063Сейчас еще больше выпал Насчет того прикола:Слишком большая разность в показаниях, лол, очевидно же - толстота Собственно ,я в ответ еще больше затолстил Дугиным (Или ты тугой ,или это тонко)
>>153861304>из творческих побуждений преобразования мираЭти побуждения как раз и исходят: либо для повышения соц. статуса, либо из альтруизма. Который, в свою очередь, есть эффективный инструмент для расширения генофонда, т.е. социальный ИНСТИНКТ.
>>153861555Проекции
>>153861555И как террорист-смертник, действующий из альтруистических побуждений, в которые он искренне верит, поможет расширить генофонд?
>>153861679Ну конечно же свои действия он объясняет по другому, желательно с повышением соц. ранга. Ведь так он становится "героем", "праведником". Так священники и пользуют свою паству.Бля, что с двачем?
>>153861679Что значит как? Исламское государство, шариат, экспансия, расползании по Земле, вот это всё.
>>153861452>>153861452Не понял. Видимо, слишком тупой.
>>153861704Так КАК ЭТО ПОМОЖЕТ РАСШИРИТЬ ГЕНОФОНД, СУКА?!Включил, блядь, дурочка.Бла, бла, бла, отсроченная доминантность. Я знал, что ты так ответишь, но вопрос был не в этом.
>>153852013Сейчас война поменялась, никто не хочет друг друга ядерными бомбами хуярить, по этому войны теперь экономические и прокси что впрочем по сути тоже экономика.
>>153861795Это не проблема ! Опять Абу упал(
>>153861798сюда>>153861759
>>153861759В истинном предназначении джихада всё так и есть, но очень я сомневаюсь, что они считают, что своими действиями помогут захватить землю мусульманам. Они бы должны так считать, но они не глупые, не глупее, чем я или ты, просто зомбированные. Так что вряд ли они так считают.На Украине вон тоже смертники одни, они же не считают, что Украина захватит планету. Они думают, что за добро сражаются.
>>153861704Какое еще повышение соц ранга. Он погибает.
>>153862014сюда>>153861704Не злись, с тобой интересно общаться.
>>153849742Подразумевая, что гены равноценны по влиянию на особь.
>>153850351Совсем ебанутый? Живо пиздуй гуглить "воля у животных". Тупой пидарас.
Вы чё, дауны. Этот эксперимент давно опровергнут. Там трупы месяцами не убирали и температура +30 была. Вам Гугл отрезали?
>>153862138Выпал с Вас , ребятки Спасибо за рофляну
>>153862191бедные крысы, они погибли ради сомнительного эксперимента
>>153855180Да уж, меня этот пиздеж норм так зацепил. У меня вообще есть склонность к сверх-идеям, но когда попытался впихнуть в рамки окружающих, то они непрерывно ломали шаблон.
>>153862138Что, сюда?Давай разберёмся:Цель биологическая - распространить генофондКак он себе объясняет - сражается за доброКак его смерть за добро поможет распространению генофонда на деле - никакКак его цель поможет распространению генофонда по его мнению - никакВозвращаемся к вопросу, нахуя он это делает>>153862191Это не опровержение, а причина, по которой эксперимент МОГ быть некорректным. Но никак не доказательство этого. Лишь допущение.
>>153862411Вернее выводы этого эксперимента.
>>153862014Сознательно, своё поведение они объясняют высшим благом конечно же. В этом и функция сознания: описывать внешний мир и внутренние позывы в какую-либо модель и потом предъявлять её как доказательство и оправдание для своих действий.
>>153857748>Генофонду плевать на отдельных особейИменно поэтому стоит выкорчевывать из себя самопожертвование и прочие внутренние конструкты, которые мешают тебе наслаждаться жизнью, как отдельному индивидууму. Человечеству вымирание не грозит.
>>153862411Сознательно, своё поведение они объясняют высшим благом конечно же. В этом и функция сознания: описывать внешний мир и внутренние позывы в какую-либо модель и потом предъявлять её как доказательство и оправдание для своих действий.
>>153862286Там даже к еде половина особой доступа не имела>>153862411Дело в том, что не обязательно 2000 крыс, для определения влияния нехватки места. Достаточно 20-25.И такие проводилисьне знаю чем кончились
>>153851737>Какой смысл бороться, если ты всё равно обречён на провал? Какого хуя ты тогда до сих пор жив?
>>153848231 (OP)Они не размножались из-за банального перенаселния.
