Ламповые процы уровня /b/ С конца 50-х годов развитие микроэлектроники и компов пошло по полупроводниковому пути. Он оказался очень трудным из-за технологии производства. Нужны сверхчистые материалы, фоторезисты, эпитаксия, ионная имплантация, сверхчистые помещения, куча узкоспециализированного оборудования и прочая неебически сложная хуйня. Был и другой путь – вакуумная микроэлектроника. Вакуумный транзистор – это по сути электронная лампа, работающая на автоэлектронной эмиссии – выходе электронов с поверхности за счёт очень сильного электрического поля. Он показан па пике справа. Конструкция может быть и другой, важен принцип. Вакуумные микросхемы в принципе можно сделать и без полупроводников, из металла и диэлектрика. Можно напылять слои металла и диэлектрика на подложку и между напылениями выжигать часть слоя в нужных местах электронным или ионным лучом. Такая разновидность 3д печати. Всё делается из обычных материалов в вакууме, сверхчистые материалы и помещения не нужны. Правда, есть и недостатки – выше энергопотребление, чем у полупроводников. Оборудование для производства вакуумных микросхем во многом похоже на сканирующий электронный микроскоп, а их умели делать с 38 года, причём с разрешением 50-100 нанометров. Это примерно соответствует техпроцессам 130, 90 и 65 нанометров. Этого достаточно, чтобы сделать вакуумный проц примерно на уровне Pentium 4, который может нам дать двач и соцсети вроде контакта. Он смог бы работать на невъебенных частотах. А ещё он был бы радиационно- и термостойким, военным бы понравился. Правда, тут есть как минимум 2 подводных камня – точность управления электронным/ионным пучком и время печати одной микросхемы. Если бы плотно занялись этим направлением сразу после ВМВ, то возможно, можно было бы пройти путь от единичных нанометровых ламп в 45 до процов на конвейере в 55 году. Плюс ещё несколько лет на создание интернетов и двачей. Даже само по себе появление компов уровня начала 2000-х в 50-е годы позволило бы сильно сэкономить на многих очень дорогих проектах вроде космоса и ускорило бы развитие техники и науки вообще. Да и в быту они бы пригодились.Во вьетнамскую войну в 2ch.sssr/po был бы вьетнамосрач и обсуждение наших зенитчиков-ихтамнетов в Ханое. Наши родители, бабушки и дедушки дрочили бы на хентай уже тогда. Правда, такая электроника была бы дороже полупроводниковой. Но полупроводниковый 130-нм техпроцесс надо ждать больше 40 лет, конкурентов ламповым процам долго не было бы. Почему никто в мире не воспользовался этой возможностью? Что было бы, если бы сразу после войны или даже в 38 году этим бы заинтересовались и вложили хотя бы 10% от вложенного в атомный проект?
бамп
>>153820001 (OP)я блять так и не понял принцип работы мосфетов, каким образом вообще индуцируется канал, хуй проссышь
>>153820001 (OP)А 2000 лет назад, Герон создал первый паровой двигатель, но никто не нашёл ему применения. Твои ламповые проццы могли бы появиться ещё в первой половине позапрошлого тысячелетия.
>>153820375Предположим, исток и сток n-типа. Подложка p-типа. Если подать определённое положительное напряжение на затвор, то кремний рядом с затвором из p-типа становится n-типа (инверсия типа проводимости под действием электрического поля), и ток идёт через подложку. Транзистор открыт. Уберёшь напряжение на затворе – закроется. Будешь немножко менять при открытом транзисторе – будет усиление сигнала. Только тема треда – не мосфет, а раннее появление микросхем на вакуумных транзисторах.
>>153820602В 45 делали первые компы на электронных лампах. С надёжностью и габаритами был большой геморрой, но компы уже были нужны. А ещё был изобретён сканирующий электронный микроскоп. Логично было попробовать подружить их и сделать миллионы маленьких ламп в одном корпусе, а не трахаться с полупроводниками, которые тогда ещё были очень сырые.
>>153820602Нид фор Спид, это ты?
>>153820001 (OP)>дедушки дрочили бы на хентай уже тогдаТогда бы нас не было.
>>153821092Я не эксперт, но не зря же я саморазвивался просмотром аниме...Скорее всего производство даже сырых изделий было намного дешевле, чем ламп. Габариты намного меньше, что сразу привлекло. Явно лучше чем ЭВМ на 2 комнаты. Плюс, если я не ошибаюсь, лампы недостаточно стабильны, даже сейчас и массовое производство более сложный процесс, чем производство полупроводниковых. В общем смотрели в будущее.
>>153821226Но зато ему было бы очень хорошо.
>>153820001 (OP)Ты наверно не знаешь но x86 архитектура проигрывает по всем пунктам всем другим архитектурам но используется именно она технология нужна\разрабатывается только после того как на нее есть спрос\финансирование дальше сам додумывай осло нет никаких новых технологий (в электроинике) есть микроминиатюризация и чистота материала
>>153821489А как же биокомпьютеры и квант?А как же недавние эксперименты с ячейками в 3 атома?Скоро комп на террагерц будет размером со спичечную головку.
>>153821577про эксперименты с твоим очком слышал остальное все пиздешь
>>153821293Обычная электронная лампа и вакуумный транзистор (тоже лампа) микронных размеров – это 2 большие разницы. Мы говорим как раз про раннюю реализацию идеи «запилить миллионы ламп в корпусе одной, чтобы она заменила целую комнату из обычных ламп». Транзисторные компы развивались так же, но были большие сложности с технологией производства. А тут можно было сразу делать микронные элементы. Технология изготовления маленьких транзисторов совершенствуется с большим гемором, а тут нужно всего лишь тоньше фокусировать луч и точнее им управлять.
>>153821643Пруфы тебе дать? Я не поленюсь найти, правда там на английском, надеюсь ты умеешь читать.
>>153821708давай, не забудь оно должно работать
>>153821577и не забудь про длину волны
>>153821489Если бы учёные пообещали во время ВМВ или холодной войны 100500 надёжных ламп в корпусе одной за несколько лет со всеми вытекающими, то были бы и спрос, и финансирование.
>>153821698проблема в лампах\транзисторах - напряжение пробоя очевидно что бы создать эмиссию электронов нужно повышать напряжение а на микронных размерах возникнет напряжение пробоя а не эмиссия твоя идея фейловая >>153821955это и тебе ответ
>>153820001 (OP)Даже не слышал про такие транзисторы. Это ведь по сути даже не транзисторы, а микро-лампы получается?В то время ведь не было технологий, для производства таких нанометровых структур, а когда они появились, уже и смысла мудрить не было, тогда уже полупроводники рулили.
>>1538217851 атом = 1 бит:http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/51787.wssДНК био-компьютер:http://www.manchester.ac.uk/discover/news/scientists-reveal-new-super-fast-form-of-computer-that-grows-as-it-computes
>>153822236кроме высеров журнашлюх типо "desktop computer could potentially utilize more processors than all the electronic computers "не увидел ни чего осло не забыл >>153821785
>>153822236ага, есть атом есть бит нет атома нету ?а считывать ты его как будешь ?
>>153822129> Это ведь по сути даже не транзисторы, а микро-лампы получается?Да.> В то время ведь не было технологий, для производства таких нанометровых структурТехнология – напыление в вакууме и выжигание лишнего электронным лучом. Расплавить в вакууме люминь и подержать несколько минут под подложкой можно было уже тогда, сфокусировать пучок электронов до микрон и нанометров – тоже. > нанометровых структурНе обязательно начинать с нанометров, можно с 10 микрон. А потом довести до 100 нм и вменяемых напряжений питания.
>>153821489Теплые ламповые микротранзисторы можно пилить хоть сегодня, разве что напряжение питания будет 10 вольт а не 1 вольт. Когда запилят технологию на питание в 1 вольт, тогда сразу появятся йобапроцессоры с частотой 100 ггц которые на одном ядре тянут три крузиса на максималках.
>>153822476подучи физику штоле для начала https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B9
>>153822333Ну так перейди на официальный сайт университета и почитай отчёты самого Кинга. Может я тебе ещё и жопу подтирать должен. Все пруфы там есть. Дальше сам.
>>153822476>разве что напряжение питания будет 10 вольт а не 1 вольтА в 40-50-е годы сошло бы и 100 вольт, конкуренции с полупроводниками ведь нету. А потом допилили бы и до 10.
>>153822416Ну, видимо никто не додумался в то время, это сейчас просто говорить. Мало ли еще технологических процессов, которые и тогда можно было реализовать, но об этом просто никто не знал, уверен, не мало.
>>153822401Там написано как. Жопой читал?
>>153822564На этом и основана технология, тупой ты еблан. Прикладываешь напряжение - пошел ток прямо через зазор в вакууме. Управляется электрическим полем с другого электрода.>>153822597Лампы было дорого и геморно.
>>153822564Подобрать режим работы транзисторов, при котором эмиссия есть, а испарения металла ещё нет.
>>153822660Ты вообще представляешь что такое эмиттер одиночного электрона ты вообще представляешь насколько точным должен быть ток что бы эмитировать электроны на напряжениях ниже 40 вольт ты вообще представляешь какой ток будет при нанометрах пробоя ? >>153822801как ты это себе представляешь ? прецизионные источники ? а куда ты денешь статику, наводки
>>153822660Речь идёт обочень маленьких лампах, размером в микроны и нанометры. Как их сделать – в оп-посте написано в общих чертах.
Охренительный вопрос задан на самом деле.Если вдуматься, то ничего кроме как "не додумались" в голову не приходит. Но учитывая сколько людей работало тогда головой, чёт сомнителен такой вариант.Интересно, если сегодня можно начать делать такие ламповые процессоры, то чем они будут лучше кремниевых?Чтобы разрешить вопрос опа, предлагаю пойти от обратного - какое звено в технологическом процессе было неосуществимо в те времена?замечание: да, технология кремния потребовала огромного количества иных технологий. И большая часть из них нашла применения и в других областях, вероятно мы даже не можем это здраво оценить.
>>153820001 (OP)Ну тут два недостатка сразу видно. Большие напряжения на маленькой площади и большой ток после пробоя, причем еще хуево контролируемый. Ну то есть сейчас итак скорость работы полупроводниковых транзисторов упирается в паразитыне емкости, связанные с конструкцией, а тут добавится еще одна температурная составляющая связанная с пробоем, наверно хуже было бы. Ну вообще хуй знает, что тут обсуждать вообще без экспериментов, наверняка их обсосали еще в 45 и отбросили, или просто по инерции пошли развивать полупроводники, какая разница сейчас, когда есть всякие йоба 3д транзисторы, всем уже похуй на такое говно.
>>153823059технология кремния известна с позапрошлого века Оп по не знанию упустил из вида что вместе с электронными лампами существовали германиевые транзисторы которые в отличии от кремниевых не требовали особо чистых материалов а принцип один и тот же дырочная проводимость
>>153823299Всё равно делать зоны с разной проводимостью микронного размера очень сложно. И появились первые транзисторы уже после войны.
>>153823404но дырки в отличии от эмиттера контролировать гораздоооооо проще
Вот вам делать нехуй.
>>153820001 (OP)Хуита. Начнёшь делать элементы меньше, захочешь ИМС, и в итоге придёшь к той же литографии со всеми вытекающими.
>>153822928Какие тебе нахуй одиночные электроны, тупица? Речь идёт о том, чтобы отправлять электроны с эмиттера в коллектор по вакууму вместо полупроводника чтобы сопротивление было меньше а частота больше. Иди нахуй короче, шкальник.
>>153823639Тащемта именно это и предлагается. Идея как раз в том и состоит, чтобы вместо MOSFET юзать VCT, без изменений.
Я играл как то в цивку и у меня уже в 40е 50е года везде были обчр и я улетел на центаврудумаю нас бы тут сейчас не было, и мы уже жили в другой галактике
>>153824012Ты капчуешь из мира ламповых микросхем?
>>153823718Один только вопрос. Какого хуя такая сладкая влажная писечка никому не нужна?
>>153824248Потому что 1) только что придумали и пока только запилили пару прототипов и 2) 10 вольт питания у текущих прототипов это немножко дохуя для современной электроники.
65 нанометров в 38 году? бля, охуительные у тебя истории
>>153824365https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF>первый РЭМ достигал разрешения порядка 50 нанометров
>>153824316Как вакуум поддерживать? В универе для создания и поддержания вакуума в 5 литровой банке хуярило два типа насосов, которые занимали весь блиать подвал.
>>153823718про ток насыщения ты не слышал, не школьник ?и расскажи мне больше про сопротивление ваккума и не забудь рассказать про длинну волны
>>153824467Так же как и в кинескопах.
>>153824445А причем тут микроскоп? Пялиться на нанометровое говно любой даун может. Ты попробуй сделай нанометровое говно.
Высокие напряжения нинужны. Техника идет по пути уменьшения напряжением. Лампы с их киловольтами на аноде уходят в прошлое.
>>153824568А при том, что лучом можно не только смотреть, но и делать. Внимательно читай, что написал оп.
>>153824467Нинужно. Среднее время свободного полета электрона в воздухе это 200 нанометров. При размере зазора в 15 нанометров, вероятность столкновения с молекулами воздуха в районе нихуя. Если использовать гелий, вероятность снижается еще в 10 раз. Из-за малого напряжения и расстояния, у электронов недостаточно скорости чтобы ионизировать молекулы, с которыми они сталкиваются, так что похуй.>>153824524Что за хуйню ты вообще несёшь вообще? Пиздец, школьники-саморазвиванцы с двача считают себя умнее учёных из наса, вообще охуеть.
>>153820001 (OP)Медленно это говно будет работать очень - никаких тебе гигагерцов и жрать дозуища энергии
>>153824604высокое напряжение нужно что бы появилась проводимость среды без этого это не работает>>153824642>чтобы ионизировать молекулы>вероятность столкновения с молекулами воздухазачем ты считаешь себя умнее учёных наса и при чём тут наса кретин
>>153824679с хуя ли?
Вкатился со своим красавцем.
>>153824722При том что наса изобрели эти самые вакуумные тразнисторы, хуйло ты тупое. Съеби уже, ты заебал свои высеры постить.
>>153824760Ты тредом ошибся, выкатывайся.
>>153824790Ха ха ха ха ха дебил
>>153824725Потому что я думаю скорость переключения у такого транзистора намного ниже чем у полупроводникового, а насчет энергии так на анод же пару киловольт надо подавать - не ? да и кучу ламп по этой причине в одну не засунишь - какие уж тут нанометры - все пробивать будет
Р Е П Т И Л О Й Д ЫЕПТИЛОЙДЫ
>>153824837Этот школьник сломался, несите нового.
>>153824679Насчёт энергии согласен. Насчёт гигагерцев – уже достигли 460. Тогда меньше, но и транзисторы были ещё говно.
>>153824861>Потому что я думаю Что твоя мать шлюха
>>153824861Во-первых он работает на 10 вольт на первых уёбищных прототипах, можно до 1 вольта снизить и если хорошо в жопу ебстись то и еще меньше сделать. А во вторых скорость переключения у него как раз в сотни раз выше чем у полупроводника потому что у вакуума нет ни сопротивления ни электроёмкости.
>>153824924Лампоблядок порвался.
>>153824947Двачую, даже щас мощные генераторные лампы лучше транзисторов. У мощных транзисторов максимальная частота ну пара мгц может. А лампы спокойно могут в гигагерцы. Кстате, магнетрон в микроволновке - это вакуумная лампа. и работает на частоте 2.4ггц
>2ch.sssrОх уж эти пятнадцатилетние коммифантазеры, помимо идиотизма самой идеи советского интернета, в крайние годы совка существовал эстетически адекватный домен su, но нет блять хочу сосать хуи и выдумывать всякий пиздец
>>153824876я выше писал что "что бы скорость переключения была на высоте нужно точно дозировать электроны" а это не возможно в данном раскладе а этот >>153824642 кретин назвал меня школьником из за этого а раз будет эмитироватся сколько придётся то и переключатся будет долго
>>153825036Сега отклеилась
>>153825041Ну да, экспериментальные результаты полученные в наса это хуйня собачья, вот диванное кукареканье всяких даунов с двача - это весомо.
>>153820001 (OP)Развитие ПП пошло по другому пути просто. К тому же, мы сейчас имеет вполне сносные транзисторы и сисмисторы, например.Я не понясню за ЦП, т.к. разбираюсь лишь в МПСУ, но, видимо, в 40ых годах решили, что вакуумные приблуды не слишком взлетят в будущем.
>>153820001 (OP)>Правда, есть и недостатки – выше энергопотребление, чем у полупроводников.Причем на порядок в десятки раз.За сим тред можно закрывать.
>>153825096бля я только сейчас прогуглил что ты еблан гиктаймов начитался и припёр сюда постить хуйню про наса Дебил. в 1938 году не было ни какого наса >Что было бы, если бы сразу после войны или даже в 38 году
>>153825164Я кстати охуел, когда увидел, что у лампы ток накала чето уровня 200 ампер.
>>153825096тогда уж исходники читай а не высер надмозга http://spectrum.ieee.org/semiconductors/devices/introducing-the-vacuum-transistor-a-device-made-of-nothing
>>153825188Тут разговор идёт не про 1938 год, кретин, а про патентрилейтед и его будущее.http://www.google.com/patents/US8159119
>>153825204Это что за лампа такая охуевшая? Или она прост на 1.5В?
>>153825164В те годы это была единственная возможность быстро сделать ИМС, а не пилить полупроводники и литографию 40-50 лет по закону Мура.
>>153825115То есть была развилка. Если бы такие Королёв или Курчатов занимались темой треда, могло бы что нибудь получиться?
Тред не читал.Лампоблядки уже соснули?
>>153825328Есть такое правило. Сначала читай – потом пиши. Исключение – треды-опросы.
>>153820001 (OP)Тупица.Знаешь почему Intel просрали свой tick-tock и уже 4 поколения наебывает гоев на далары рефрешами вместо запила новых процов? Потому что осилить 7nm на нынешних технологиях невозможно. Литография есть, вся хуйня есть, а блядский кристалл должного качества не растет.И тут ты такой со своими грязными материалами и вакуумными транзюками. Вообще, сука, охуеть. Ты понимаешь, что нестабильность ОДНОГО транзистора из 2-4 миллиардов транзисторов херить процессор целиком? Одного. Из 2 миллиардов. Говнокамень за 100 баксов из магазина - вершина нашего прогресса. Керосиновые бочки с соплом это вообще ржака по сранению со сраным куском кремния, приклееным на тоненькую картонку.И как ты собрался отводить тепло от своей вакуумной сборки? А бороться с изменением свойств материалов от нагрева? а?Ебаные гуманитарии.
>>153825312> такие как Королёв или Курчатовфикс
>>153825282Не было.
>>153825389Почему?
>>153825377> Знаешь почему Intel просрали свой tick-tock и уже 4 поколения наебывает гоев на далары рефрешами вместо запила новых процов?Потому что конкуренции от амуде не было, вот и можно только частоту да сокет менять.
Насколько сейчас быстро развиваются фотонные устройства?
>>153825405Потому что этого не сделали.
>>153825421Так можно рассуждать «В Древнем Египте не кипятили хирургические инструменты – значит это невозможно было сделать в то время.».
>>153825418Со скоростью света.
Я нашел говнецо, которым обмазался ОП-хуй.Суть:>Хотя мы все еще находимся на ранней стадии исследований, мы считаем, что наши последние усовершенствования транзистора с вакуумным каналом, в один прекрасный день окажут огромное влияние на электронную промышленность, и в частности, на применения, где скорость имеет первостепенное значение. Наши самые первые усилия по созданию прототипа привели к созданию прибора, который смог работать на 460 гигагерц, что примерно в 10 раз быстрее, чем может работать самый лучший кремниевый транзистор. Это делает транзистор с вакуумным каналом весьма перспективным для работы в области, которую иногда называют терагерцовым зазором (разрывом - gap), т.е. в части электромагнитного спектра, лежащей выше микроволнового и ниже инфракрасного диапазонов.Линк:http://ieee.tpu.ru/another/transistor.htmlОригинал:http://spectrum.ieee.org/semiconductors/devices/introducing-the-vacuum-transistor-a-device-made-of-nothing
Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, увлекаетесь физикой. Это не то. Это не электричество из картошки и даже не архивы КБ СССР. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
>>153825279Наверное для передатчика какого-то.
Еще интересное из оригинала:>The vacuum-channel transistors they describe grew out of an unrelated attempt to oxidize a single thin nanowire. Идея запилить транзистор на вакуумном канале возникла случайно при попытке окислить тонкий нанопровод.Т.е. сначала нанопровода, запиленные с помощью сверхточной электроники, работающей на полупроводниковых транзисторах, и только потом ИДЕЯ запилить транзистор на вакуумном канале. До продакшена им еще как раком до Луны, и они это перекрасно понимают.
>>153825377> кристалл должного качества не растет.Тут кристаллы не нужны. Нужны диэлектрики, металлы и технологии их правильного нанесения.>нестабильность ОДНОГО транзистора>А бороться с изменением свойств материалов от нагрева? а?Нестабильность проводников и диэлектриков?>как ты собрался отводить тепло от своей вакуумной сборки?Придумаю навскидку. С другой стороны, где нет вакуума. Можно сделать схему на поверхности полого цилиндра или параллелипипеда, а внутри будет вода для отвода тепла к радиатору. От полой подложки 2 трубки, проходящие через стенку корпуса. Правдо, будут трудности с герметичностью.
Поясните почему ламповые усилители такие дорогие. В чём профит?
>>153825603>технологии их правильного нанесения.Наносить на залупу свою будешь?>Нестабильность проводников и диэлектриков?Ты совсем необучаемый? Или просто еще школьник? "Нестабильность" - неспособность работать точно также, как сотни миллионов других транзюков, работающих в одном блоке. Один транзистор один раз не успел открыться/закрыться - блок выдал сбой, проц перезагрузился.>будут трудности с герметичностьюДля начала будут трудности с локальным перегревом. Если их удастся разрешить (нет), всё остальное сделается на коленке за 5 минут.
>>153825604Маркетинг.Профит в теплом ламповом звуке я серьезно. По факту это гармонические искажения N порядов, которые вносятся лампами. Многим нравится.
>>153825279эта
>>153825781Ебаться-улыбаться! Ею можно небольшой дом отапливать.
>>153825658>Наносить на залупу свою будешь?На отшлифованную с высокой точностью и чистотой пластину из алюминия или ситалла, можно и другие материалы.>неспособность работать точно также, как сотни миллионов других транзюковЭто характерно для полупроводниковых приборов. С этим справились с большим трудом. А тут полупроводников нет. Та нестабильность, что будет, может компенсироваться схемотехникой.>трудности с локальным перегревомКатода или анода?
>>153825844Она кажется высокочастотная оче, можно радар сделать
>>153825877>На отшлифованную с высокой точностью и чистотой пластину из алюминия или ситалла>60nm>аллюминий>ситалл>отшлифованнойПроиграл так что коллеги сбежались. Теперь всем офисом ржем.>Та нестабильность, что будет, может компенсироваться схемотехникой.Бля, даже бухгалтер проиграла.
>>153825377Инженегр, плехпродолжай, интересно
>>153825937Или охуевший fm передатчик.
>>153826061>отшлифованной>60nm>ситаллЭто 14 класс чистоты, умели делать ещё при совке. Использовали в гибридных микросборок. Для технологии в несколько микрон сгодится.>коллеги сбежались. Теперь всем офисом ржем.Где работаешь?
>>153825781Сколько стоит такая? Я нихуя нагуглить не смог. Видимо ее вообще не продают физ.лицам
Я что-то вспомнил сейчас, как будучи пиздюком в 2003 году ходил с бабушкой в Трансваль парк. И там я впервые увидел терминал с тач скрином. И как к нему выстроилась очередь из зевак, и все хотели просто поводить пальцем по экрану и увидеть магию. ОЧЕРЕДЬ блять к автомату без функционала! И я думал нихуя себе, а вдруг когда-нибудь такие будут стоять повсюду. Прошло 14 лет, теперь я пишу этот пост с микро компьютера мощностью как сотни таких терминалов с таким экраном, который сейчас воспринимается как данность.
>>153826461>14 класс чистоты>отклонение профиля 100-200nm>высота неровностей 50-100nmБлядь, прекрати )))))))))0
>>153826930Ну хорошо, 14 класса через некоторое время после начала проекта стало бы мало. Но ведь как-то делают с меньшим отклонением и высотой неровностей.
>>153826930Мы обсуждаем возможность изготовления ИМС из говна и палок в лохматые времена или пытаемся друг друга затроллить?
>>153827074>Но ведь как-то делают с меньшим отклонением и высотой неровностей.Ты не поверишь, но из кремния.>>153827183Мы пытаемся озалупить тебя с твоим гуманитарным бредом. ИМС из говна и палок, вообще охуеть. А чо не на орлах сразу? Нахуй вся эта морока?
>>153824642> Если использовать гелий, вероятность снижается еще в 10 разКекнул. А когда гелий весь диффундирует в атмосферу, вероятность увеличится в 10 раз.
>>153827372Я ебу тредОдин высер надмозга начитался и бредит другой предлагает нанолампы водой охлаждать у третьего не нужны кристалы (хотя в статье идёт речь о вакумном разрыве полупроводника)
>>153827310Их делают из кремния, потому что в транзисторах используются полупроводники. И поверхность кремния тоже как-то приводят к нужной чистоте и точности. А оп предлагает вакуумные транзисторы. В них кремний может быть только аналогом проводника, или вообще не нужен. Материал подложки тоже может быть другой.
>>153827547Водой охлаждают мощные видюхи.
>>153827664тот затирал о охлаждении внутри схемы так как это локально будет разрушать структуру
>>153827573Может. Только где ты возьмешь достаточно пиздатую решетку, чтобы получить достаточно ровную поверхность? Это в любом случае будет кристалл.
>>153827733У подложки будет толщина несколько миллиметров. Как вода сможет разрушить структуру на другой стороне?
>>153827310Я охотник. Сам кручу патроны. Делаю пулевые контейнеры из одних палок, даже без говна обхожусь. Опу 2 чая, тебе говяжьих анусов и метиловой боярки.
>>153827846разрушать будет нагрев а не вода
>>153820001 (OP)То есть, твои пикчи взялись из воздуха, и до этой поеботы никто не додумался? Мде, бе на острие науки.
>>153827773Использую поликристаллический материал с очень мелкими кристаллами. И не буду начинать сразу с нанометров.
>>153828133кокаин бери базарю
>>153820001 (OP)тест
>>153828133Зачем ты хочешь изобрести велосипед?
>>153828241Я не хочу. Мне интересно, почему такого не пытались сделать когда не было полупроводников.
>>153828389Потому что технологий не было, а на полупроводниках лепить было проще.
>>153828569Полупроводники это физика+химия, и химия очень серьёзная. А тут чисто физика - напыление+электронный луч могли замутить и во время ВОВ. Во всяком случае, для разработки такой технологии база уже была.
>>153828772Всем было похуй и никто не знал то такую мощщу можно было получить. Машина Тьюринга была верхом пиздатого процессора. Ни укого даже в мыслях не было что вычислительную мощь можно получить твоим способом. За то вот полупроводники есть, 10нм уже пердолят в массы, через пару лет будет 7нм.
>>153820001 (OP)Можно замутить не автоэлектронную эмиссию, а фотоэлектронную. Сделать катоды из металла с малой работой выхода и облучать их ультрафиолетом. Тогда не надо высокое напряжение.
>>153829041ну почему вы забываете все про напряжение пробоя речь в треде про нанометры
>>153828990Теперь конечно такое мало кому нужно. Но в будущем может понадобиться, после 5-7 нм. Сейчас ламповые процы нужны разве что Пухлику ставить на свои ракеты.
>>153820001 (OP)нихуясе ты расписал. без тебя эллектроника пошла явно не по правильному пути. надо было сидеть в эллектронном микроскопе процессоры по лампочке собирать. ебать ты гений
Раз пошла такая пьянка, объясните быдлу, как работает этот самый кристалл в процессорах. Как он бладж вообще что-то вычисляет? Пока мне понятны только электрические схемы из резисторов, конденсаторов и ламп, которые выполняют простые логические операции.
>>153829480Ну так в кристалле теже самые простые операции. Просто их МНОГО.
>>153829231В будущем меньше 7нм не будет скорее всего, тк затворы до сих пор ебенячие. Будут просто пытаться уменьшать затвор и больше транзюков пихать на единицу площади. Потом процы разрастутся до ебенячих размеров, будут пилить что-то иное. Возможно скоро все переедем на облачные вычисления, и забудем как страшный сон здоровые системы охлаждения и кучу счетов за свет.
>>153829480Процессоры (точнее АЛУ) так и не научились в операции отличные от сложения вот и все технологии
>>153825035Каждое дерьмо под свои задачи. Мощные генераторные остались только в дв-педератчиках и сверхмощных твч. Модуляторные еще держатся, ибо аутпут капабилити у лампового выше чем у транзисторного с трансом, да и твердотельник чувствителен к рассогласованию с нагрузкой и искрению магнетрона, отчего иногда вылетают сборки. Мощным Igbt-модулям вч не вперлось, ибо их ареал обитания частотники и прочие пих-контроллеры. >А лампы спокойно могут в гигагерцы. Отнюдь не все, а спецовка, ибо время пролета уже сопоставимо с периодом колебания подходя к гигам + паразитные емкости и индуктя. Транзисторы уже давно могут, 15-ти ваттный Ка-бенд модуль стоит на ебее 30 баксов, фосфид-индиевые mmiс`и вплоть до 400 гиг уже реальность, а бортовые рлс на магнетронах заменили арсенид-галлиевые АФАРы.
>>153829576>скоро все переедем на облачные вычисленияВот этого боюсь больше всего. Скоро конечного пользователя вообще лишат вычислительных мощностей под благовидными предлогами. Ну как сейчас с яблосервисами: прямого доступа нет, мол вы скажите нам, что хотите сделать, а мы вам сделаем... музычку из icuckold'а на портативное устройство перенесём и т.п., но доступа непосредственно к файлам нет.
>>153829839че вычислять собрался?
>>153829839Ну если такие сервисы будут делать лично мне то что НУЖНО и за небольшой прайс, то почему нет? Доступ к файлам уже является уделом энтузиастов, конечный юзер обычно айькю меньше трехзначного имеет, а значит скорее обосрется со своими файлами, нежели сделает себе хорошо.
>>153830060Ну мало ли. Если сети и дальше активно будут развиваться, то в один момент на рынке железа сложиться ситуация, когда дешевле будет купить что-то вроде терминала+подписку на вычислительные мощности, чем собирать полноценный пека. Рынок отреагирует моментально и из производства они исчезнут вообще: будут только терминалы и дорогущие серверы под ключ.
>>153830370>тьсяага всё понятно иди нахуй быдло
>>153829216Электрическая прочность хороших диэлектриков до 10^6 - 10^8 В/см (100-10000 В/мкм, если я правильно подсчитал). Автоэлектронная эмиссия работает при напряжённости электрического поля 100 В/мкм. Тут возникнут трудности с эл. прочностью диэлектриков. Чтобы такие транзисторы могли работать при вменяемых напряжениях, надо будет исток делать поострее, а сток покруглее. Тогда у истока напряжённость поля будет больше, чем если просто напряжение делить на расстояние сток-исток. И диэлектрики подбирать получше. А вообще идея хорошая. В 45 году до литографии как до луны. Хотим сделать микросхему в те времена – только вакуум и лучи, только хардкор.
>>153830370Кстати, уже есть сервис чтобы играть в топовые игрушки на максималке по удалёнке, через инет.
>>153831473Знаю. Ванговал их скорое появление ещё в 2011.
>>153830640>ни одного знака препинанияЕбать ты графоман.
>>153829337Какое собирать, на хуй? Формировать лучом на подложке, в вакууме, автоматически. Как изображение в кинескопе древних телевизоров. Безмасочная электронно-лучевая литография, блять.
,fvg
>>153831473Недавно про это узнал, там ещё возможность поиграть на максималочках подороже стоит.Алсо сомневаюсь что все переедет в облако, миллионы людей играют в видеоигры, не знаю, каких конских мощностей должны быть серверам чтобы каждому в дом играть йобу на ультрах. Тут ведь ещё и скорость инета это дело ограничивает.
>>153831473Для совсем дебилов.
>>153820001 (OP)До сих пор полигоны из 3 координат юзаем в графике - расслабься. Менять можно только хайпом тот же вулкан не взлетел, а был очень хорош.
>>153829231Хочу сделать установку ионно-лучевой безмасочной литографии на 10 нм по технологии Опа и продать Пухлику за целый гарем из северокорейских школьниц. Ему ИМС для ракет, а мне няшки. Какие подводные?
>>153820001 (OP)>>153832993бамп
>>153827968Вы, дауны, ругающие опа, никогда не размышляли, как сделать сложное изделие из говна и палок, без фабрик за несколько лярдов и ёба-технологий? Вы привыкли покупать всё готовое и смотреть на интел как на боженек и алиенов?>>153827968Два чая и кучности стрельбы 0,2 МОА.
>>153820001 (OP)Нет. Эволюционный предел вакуумной электроники, это советские стержневые радиолампы.
>>153835119Пидора ответ.
Значит проблемы в эмиссии? Тогда нужен материал, дающий эмиссию при малой напряжённости поля. Из него и делать истоки вакуумных транзисторов.
>>153835323Самая малая работа выхода у цезия. 2,14 эВ. Его часто применяют для таких эмиттеров.
>>153820001 (OP)Ты вкурсе, что тот же Power8 в 7 раз быстрее x86 а по обращению к памяти в 30раз?То есть, современные компы если бы работали на повер8 и ос бы был на повер8 и программы, щас бы давали производительность, просто фантастическую. в 10раз быстрее, чем щас есть.Из за одной только архитектуры.
>>153835323У диоксида кремния электрическая прочность 500-1000 вольт на микрон. Этого должно хватить при грамотной конструкции и годном материале эмиттера.
>>153835967Но винда несовместима с power 7 и 8?
>>153836176Только эмуляция
>>153836350>>153836176>>153835967пидары заткнитесь со своей хуйней
>>153836350Если все перейдут на кроссплатформенные оси х86 будет не нужна?
>>153836455на x86 95% софта планеты.
>>153835967Почему х86 выиграла конкуренцию у лучших архитектур?
>>153835967>Power8 в 7 раз быстрее x86 а по обращению к памяти в 30раз
>>153836651билли душу дьяволу продал
>>153836651Потому что массовая, относительно простая, появилась чуть ли не раньше всех и самое главное в массовых компах.
>>153836829Значит и технология подобная тому, что пишет оп, тоже могла бы прокатить как рак на безрыбье?
>>153836907Про оп технологию особо не знаю, не могу судить.Но что-то мне подсказывает, что, нет.То что щас есть, это логичное развитие и вершина технологий на данный момент человечества.
>>153836984Я думаю, могла бы. Но тогда никто до неё не додумался, а сейчас она не нужна крупным фирмам. Её ниша – единичное и мелкосерийное производство узкоспециализированных микросхем. Военка, космос. А ещё производство там, где невозможно ни купить готовые схемы, ни освоить современные технологии. Например, Лучшая Корея при особо лютых санкциях.
>>153836984>>153837226за последние 20-30 лет нет ни каких новых технологий в электронике успокойтесь
>>153837310За счёт чего работает закон мура?
>>153837310Есть. Но не принципиальный. Просто задрачивают до идеала технологию кремния.Ее еше лет на 5-10хватит.
На пичке 7млрд транзисторов.Хоть одна пылинка, либо один неисправный транзистор, и кристалл не будет работать.
>>153837411это называется "микроминиатюризация" к электронным технологиям отношения не имеет улучшается чистота материала как следствие размер
>>153837646В комнате миллионы пылинок.В Самом стерильном помещении, около тысячи.
>>153837646>>153837694http://www.computer-museum.ru/histekb/integral_1.htm>Идея ИС была оглашена еще в 1952 гДо идеи изготовления большого количества элементов на одном кристалле/подложке догадались уже после изобретения транзистора, в 1952 году. Чтобы придумать много ламп на одной подложке – надо догадаться сделать хотя бы одну на плоском основании. Такая маленькая лампа в 1938 или 1945 году никому не была бы нужна, потому что у неё слишком маленькая мощность. Нужен был гений-электронщик масштаба Королёва, да ещё и футурист, вангующий появление компов. С неограниченным финансированием с виду бесполезной идеи, то есть сын олигарха.
>>153826061>>153826930>>153827310http://sitall-ua.ru/index.php?Content=7&Data=0202Полированный ситалл использовали для гибридных микросхем, даун. Для микронных технологий должно хватить.>из говна и палокЗначит из простых материалов/комплектующих. Ты совсем выражений не понимаешь, дегенерат? Работаешь дегустатором на конопляной плантации?
Сколько можно получить в рабство северокорейских лоль если продать Пухлику оборудование и технологию опа?
>>153839048бамп
Эксперты, поясните как мат плата регулирует напряжение на процессоре.
>>153839428Ты имеешь в виду обычные процессоры или те, про которые идёт речь в этом треде?
>>153825583А могла бы появиться как развитие электронной лампы. Просто никто не додумался во времена ламп скрестить их с микросборками и с электронным микроскопом.
>>153839048
Опасное извращение. Тут нормальная чугунная лампа за пару тысяч часов эмиссию полностью теряет, а тут хуитка с микрометровыми расстояниями типо не раздиффундируется.
>>153840580Так в обычной лампе катод греют до сотен градусов, а тут все при комнатной температуре.
n,mnm
Можно делать исток на фотоэлектронной эмиссииэмиссии. На порядок меньше ебли с ним.
>>153838000> 000Помалкивай нулевый
>>153840528Теперь это тред северокорейских лоль.
>>153840823Сколько дают штук за такую технологию?
>>153840847Позвони Ыну.
>>153840823>>153840847И сколько за комплект оборудования?
>>153840858Ванговать цену заранее нереально?
>>153840814Трипл не врёт.
>>153840863>>153840869Если предполагать, что жизнь человека в Северной Корее не стоит и чашки риса, то думаю можно будет сколотить себе нехилый гарем, который будет пополняться свежей плотью до конца твоей никчёмной жизни.
>>153840890Я придумал в общих чертах микросхемы, которые можно делать на колене из говна и палок. Почему моя жизнь никчемная?
>>153840909А кто тебе сказал, что она кчёмная?
>>153840890Если Ким читает это тред, то продавать идею уже не имеет смысла.
>>153840933Сижу на дваче значит я великий.
>>153840956Блять... А это аргумент.
>Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится. Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Написуйте кто- нибудь микронный вакуумный транзистор с фотоэлектронным катодом, а то я на смартфоне не умею.
>>153840997Желательно в разрезе.
>>153826380Тебе его в анус засунут, как только ты его включишь.
Вы ебанутые. Вакуумные лампы имеют ограниченный ресурс. Пришлось бы вам эти процы менять каждые пол года. Вспомните свое детсво когда батя матерясь разбирал ламповый телек и менял лампы когда вдруг внезапно он перестал показывать.
>>153826652Начнём с того, что тогда уже давно были палмы и кпк на винмо, тоже с сенсорным экраном.
>>153841068Так тут нет накала и испарения материала. Эмиссия электронов другая.
>>153841097Без накала нужно будет охуенно повышать напряжение. Во вторых - любая эмиссия изнашивает лампу. Короче это не возможно физически. Иначе все бы не ебали мозги с заменой ламп.
>>153820001 (OP)Ору с треда, вот долбоебы. Начитаются скайфай и обсираются. Мда
>>153829839Вот удваиваю. Я привык видеть у себя на столе нормальный компуктер, хранить данные в нём же, я не пользуюсь никакими облаками, стриминговыми сервисами для музыки, я даже библиотеку в фубаре не освоил, потому что попапочкам проще и удобнее получается. Вот только тотального перехода в облака я боюсь больше потому, что там проще следить за всеми, отключать от своей информации, удолять нежелательное и всё такое прочее. Сейчас, даже если отключат интернет, у меня есть 54 терабайта контента (игры, музыка, фильмы, книги, порнография, дохуя чего есть), а с облачным терминалом я буду сидеть перед чёрным экраном и сосать хуи без всего вообще. Нахуй так жить?
>>153841124Сделать цезиевый катод и освещать его религия не позволяет?
>>153841124Изнашивает нагрев.
>>153841179Ну и какого хуя никто не сделал такое в обычных вакуумных лампах? Вот ведь дебилы обычные лампы в усилках используют типа EL34 в 2017 году
Можно сделать эмиссию сразу и от напряжения, и от света.
>>153841202Без нагрева не будет эмиссии.
>>153841218Накал проще подсветки. Подсветка может и не справиться с нужной плотностью тока
>>153841270Можно. От большого напряжения и от света. Или ультрафиолета.
>>153841285Даже в маломощных лампах никто не думал это применять. Чую в этом дохуя подводных камней, и мощность подсветки нужна огромная
>>153841307Солнечного света и линзы хватит? А ртутной лампы?
>>153841335Не хватит.
>>153841350Лазер?
>>153841364А ты точно уверен что от лазера не будет износа?
>>153841350Значит, остановимся на автоэмиссии.
>>153841350Считал?
>>153841384Нет. Нужны расчёты и эксперименты. И лазеров в 45 году не было.
>>153841432Ну давай из говна и палок лампу построим и проведем опыты.
>>153841304Можно с помощью напряжения заставить электроны эмитировать от инфракрасного излучения, а не самих по себе. Меньше проблем с проблем.
>>153841500>с пробоем фикс
>>153841494Это надо как минимум точить и фрезеровать. А у меня станков род рукой нет.
>>153820602Это ещё что, я где-то видел видео с жидкостной цифровой вычислительной машиной - так вот, для создания такой достаточно водопада, трубопровода и вертикальных гранитных плит - т.е. ещё в Древнем Египте могли сделать аналог intel 4004.Но необходимый математический аппарат появился сильно позже
>>153821577>Скоро комп на террагерц будет размером со спичечную головку. Клёво. Позволь осторожно поинтересоваться, на основании каких данных ты делаешь такие прогнозы?
>>153841173>54 терабайта контентаты там не ебанулся? Эти жёсткие диски каждые пять лет обновлять тебе выйдет в около 50к в год.
>>153848947Ебанулся немношк, как без этого? Постоянно крутятся у меня только четыре диска на 12 терабайт общего объёма, остальные забиты под жвак, подписаны и положены на полку до своего времени. Если вдруг надо с них что-то - подключаю через esata док. У самого старого за 6 лет около месяца наработки.
Так нужен вакуум.иначе будут сбои. Значит надо делать их сверх малыми
>>153830060ПРОТЕИНЫ!
>>153820001 (OP)>Нужны сверхчистые материалы, фоторезисты,Ну да а для вакуумных нихуя не нужно? Хотя бы тот же сверх чистый вакуум или другой диэлектрик. Охуительные истории.
>>153853485ну вобще я тебе открою тайну но когда производят лампы из них не выкачивают ни чего а наоборот добавляют газ который потом сжигают индукциейиз за этого на лампах сверху чёрный налет (на самом деле серебристый)
>>153853640И кроме этого налета и всякой там летающей хуйни которая периодически будет там проскакивать между контактами и вызывать разряд и изменять параметры транзистора особенно при уменьшении всего этого дела. Не говоря о том что со временем туда под внутренним давление будет все больше хуиты со временем залетать.Просто дороже в производстве, неэффективно, не надежно.
>>153823939И в чём профит?
>>153853985очевидный бульон
>>153853485Сверхвысокий вакуум получить проще, чем сверхчистый кремний с заданным количеством примесей. В середине прошлого века уже умели в одну миллионные доли паскаля. А для диэлектрика не надо трахаться с получением заданной проводимости. Главное, чтобы не пробивало. Фоторезисты для технологии подобной той, о которой пишет оп, не нужны вообще. У него литография электронным лучом, управляемым электрическим или магнитным полем. Что-то подобное есть в осцилльниках и электронных микроскопах. В общем, пытаться начать разработку такой технологи можно было ещё во время войны.
>>153853941Хороший вакуум можно получить и без налёта, просто налётная технология хорошо подходит для массового производства.Предлагаемые транзисторы как раз не очень требовательны к вакууму.>дороже в производстве, неэффективно, не надежноПервые вакуумные микросхемы по сравнению с современными полупроводниковыми. А на безрыбье и рак рыба. К тому же их постепенно доводили бы до ума. И к 50-60 годам получилась бы обратная ситуация. Микросхемы на вакууме по технологии 1 мкм уже отработаны, а полупроводники ещё пиздец сырые.
