Бамп.

>>153583767 (OP)
Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - отмазки. Тред можно закрывать.

>>153584129
Но это очень высокомерная позиция. Если воннаби-писатель анон захотел что-то написать и у него не получается, то этой фразой затыкаются всякие его порывы к творчеству, ведь, оказывается, какие-то другие люди решили, что он "не хочет".

Хуй

>>153583767 (OP)
Картинка гавно. А ты и вовсе мусор

>>153584718
Никакие другие люди за тебя ничего не решают. Тебе надо и ты ебашишь. По-черному, днем и ночью. Если очень надо идешь по головам и распихиваешь всех в стороны. И плевать что кто-то там скажет и как-то назовет - тебе надо и все тут.

>>153583767 (OP)
>подсев на пособия
Но это не про россию.

>>153584963
Как же? Автор этого высказывания все и решил за всех.
Сделал потуг что-то начать? Высказал желание? Пошел нахуй, ты на самом деле этого не хочешь, ведь ты уже не ебашишь

>>153583767 (OP)
Хмм, а где твоё творчество? Или ты только баттхерты генерить можешь?

ты даже смысла не понял, дегенерат

>>153585227
Еще один.

>>153583767 (OP)
Аргумент конечно уровня сперва добейся, но я думаю этот старик знал чуть больше про творчество чем ты.

>>153584718
> Если воннаби-писатель анон захотел что-то написать и у него не получается
Если он сдался на первой же попытке, то да. Он не хочет. А если он ебашит, дрочит этюды, постоянно читает качественную литературу и анализирует текст, композицию и прочую херню, то он в итоге сможет стать пусть не великим, но достаточно хорошим писакой. И так в любом деле, будь то музыка, спорт или программиздинг. Само только говно из жопы дезет, да и то не всегда.

>>153585555
Знал, конечно, но это не оправдывает "сперва добейся".

>>153585618
Нет, в реальности такой начинающий писака после прочтения этой цитаты Буковски сразу же подумает, что он "на самом деле не хочет", и будет до конца жизни себя корить. Ведь он не смог в светлой комнате за удобным столом, а вот Буковски-то в шахте работал, ух...
Это просто отвратительный месседж для любого человека, кто хочет чем-то заняться.

>>153583767 (OP)

Ну, просторная студия, набитая радостями потребляди, действительно не гарантирует открытия каких-то творческих каналов.

>>153585762
Суть в том что он за свою жизнь наслушался много хуйни вроде "да я бы попизже тебя писал, только у меня времени/места/денег/бумаги и речки нет, а так да, было бы все это ебашил бы по круче тебя".
И вот собственно это и ответ. Что все это совершенно не имеет значения.

>>153585762
Ты не прав. Это охуенный месседж для человека который хочет чем то заниматься. Если ты нихуя не можешь сделать и тебя демотивирует даже такая цитата то ты кусок говна и ничего у тебя не выйдет. Ты не согласен с этим? Тогда вперед ебашь и твори. Докажи что это не так и что ты чего то да стоишь!

>>153586165
>Если ты нихуя не можешь сделать и тебя демотивирует даже такая цитата то ты кусок говна и ничего у тебя не выйдет
То, о чем я и не говорил. Бедный мученик-автор уверяет, что ты просто не хочешь. Отличный месседж, все у кого не выходит - на самом деле не хотят и придумывают себе отмазки. Тебе не жаль эти сотни тысяч людей, которых ебанутые мотиваторы убедили, что они на самом деле этого не хотят?

>>153586643
*то, о чем я и говорил
без не

>>153586643
Но ведь так оно и есть? Если тебе что-то действительно нужно, то ты идёшь и добываешь это.

>>153583767 (OP)
А разве не так? Если что то нравится, пилишь, не нравится, двачуешь, не?

>>153586766
То есть нужно только тем 0.05% населения, а всем остальным стоит принять, что они "не хотят" и не вскрывать эту тему?

>>153586766
Алсо. Если бы я бросил заниматься музыкой, когда у меня не получалось поставить аккорд или читать с листа, то хуй бы я сейчас учился в консе. Или хуй бы я жал сотку, если бы остановился после первых трудностей в зале. Да эта хуйня вообще везде.

>>153586643
Ну да. Ты все верно понял. Если ты так просто сдаешься то ты действительно нихуя не хотел. Что еще? Или тебе прямо на блюдечки должны все подносить? Алло, если хочешь чего-то достичь то будь готов вкалывать. Есть исключения, но ты не оно. Так что либо ты ебашишь без устали, либо сдаешься. Тут только два варианта же.

>>153586840
Да. Они усираются и делают. Большинство же просто дрочит и бросает попытки после первых же неудач. Я не говорю, что я особенный. Но как минимум добиться средних профессиональных показателей, которые обеспечат достойную жизнь, способен каждый.

>>153583767 (OP)
Но ведь все правильно, не понял почему у ОПа горит.

>>153583767 (OP)
>Аж пригорело.
Смотрите, потреблядь горит.

>>153586972
Потому что ШТОБЭ ПЕСАТЬ МУЗЭКУ НУЖНА ХАРОШАЯ СТУДЕЯ И ДОРХИЕ ИНСТРУМЕНТЫ И МНОГА ВРЕМЕНИ, А КОРТИНКА ГАВАРИТ ШТО НЕТ

>>153586963
>Но как минимум добиться средних профессиональных показателей, которые обеспечат достойную жизнь
Как же я проорал с тупого школяра.
Ничего, закончишь школу, посмотришь как там в реал лайф.

>>153586963
Это не мотивирующее сообщение. На самом деле оно работает в обратную сторону, и отрицать это может только лютый лицемер. Ты добился чего-то в какой-то области, тут ты видишь новичка, который с наивным энтузиазмом начинает тоже заниматься чем-то. У него не выходит, а ты ему такой "Да ты никогда не хотел, ты вообще ниче не хочешь, иди нахуй".

>>153586643
Что у тебя не выходит? Просто берешь и превозмогаешь без задней мысли. Страдаешь и превозмогаешь. Но ты же так не хочешь а хочешь чтоб все вот так брало и само получалось без напряга. Так не бывает, к сожалению.

>>153586907
В смысле "действительно"? "Сдаться" можно по куче причин.
>>153587077
Да, нужна, хотя, кому-то похер, и ему не нужна. О чём вы спорите блядь?

>>153587077
>ШТОБЭ ПЕСАТЬ МУЗЭКУ НУЖНА ХАРОШАЯ СТУДЕЯ И ДОРХИЕ ИНСТРУМЕНТЫ И МНОГА ВРЕМЕНИ, А КОРТИНКА ГАВАРИТ ШТО НЕТ
Всё верно же.

нихуя не понял

>>153587119
>Просто берешь и превозмогаешь без задней мысли. Страдаешь и превозмогаеш
Как же я проиграл с маняфантазий тупой сельди.

>>153584129
Лол, тогда смысл было браться за написание музыки. если по твоему оказывается, что человек не хочет?

>>153587132
А можно и не сдаваться. Это и значить хотеть по настоящему.

>>153587209
А не надо было. К музыке причастны только 0.0001% элиты, которые писали музыку на стенах в концлагере. Все остальные - не хотят ничего!

>>153587119
Блядь, да с чего ты взял? Человек купил студию, а это уже говорит что у него есть какие то планы на неё. Для кого то это выгодное условие для кого то нет. Ты совсем долбоеб 15 летний, я не пойму?

>>153583767 (OP)
Хуйня. Надо просто брать себя в руки и превозмогать. Картинка говорит что к превозмоганию заставляет окружение, в принципе оно верно. Нужен стимул, вот ты например снял студию и тебе надо наработать какой-либо капитал чтобы не уйти в минус и оплатить эту студию и чтобы на жратву ещё хватило. Картинка конечно дебильная и рассчитана на школьников.

>>153587111
Посмотрел. Всё так.

>>153587137
Нихуя не верно. Про музыку я кстати сам так думал — ну у меня прост гитара какая-то не такая, вот тут нужен ламповый усилитель, а тут вот эффектов не хватает, процессор нужен топовый. Естественно я все это купил и так и нихуя не сделал. А потом, ты не представляешь как у меня бомбануло, когда я узнал, что Sithu Aye записал целый альбом в одиночку в обоссаный fast track за три копейки. С тех пор не играю, потому что понял что просто не хочу.

>>153587192
Но тот анон прав.

>>153583767 (OP)
Тащемта адекват ищет выход из сложившейся ситуации, раб - ноет, всех вокруг обвиняет и ничего не делает.

>>153587237
Лол, а какая разница между тем кто пишет в студии и тем кто пишет в шахте? У обоих желание писать музыку, но условия разные, среда разная. Ты еще скажи что без ушей, рук, ног и жопы, если бы хотел по настоящему, то писал музыку.

>>153587115
>У него не выходит
Если он продолжает ебашить, экспериментировать и пытаться это сделать, то никто ему такого не скажет. А если он торкнулся, облажался и опустил руки, то он бесполезный кусок биомассы.

>>153587425
Крайности какие-то.

>>153587361
Лел, пруфы то будут?

>>153587427
Ну конечно, не смейте вообще пытаться к нам лезть, мы творцы, а вы не хотите. Решил посвятить все свое время чтобы вкатиться в ваше элитное хобби? Пошел нахуй, ты не хочешь, я вот в шахте работал, так еще тогда начал, а ты обычный мусор, ты не хочешь.

>>153587137
>Всё верно же.
Чтобы писать музыку достаточно бумаги, карандаша и инструмента на котором ты умеешь играть уровня "лишь бы строил". Остальное либо ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ необходимость, либо гнилая отмаза ленивой твари которая хочет казаться, а не быть.

>>153587330
В смысле надо превозмогать? Русня вообще ебанулась на садомазо.

>>153587492
Пруфы чего, лелизатор?

>>153587362
Пиздец, чувачок в Шотландии крутанулся по быстрому, а ты тут такой на Бомбасе в шахте песню написать не можешь, пиздос лох.

>>153587404
Схуяли?

>>153587427
А если он несколько раз опускал руки, а потом начинал ебошить снова? Хочет он действительно или не хочет?

>>153587527
Мда, ты не слишком сообразительная?

>>153587481
Ты это местным дегродам скажи.

>>153587425
А разницы никакой и нет. Она появляется когда ты свои неудачи пытаешься чем то оправдать и искать везде отмазки.

>>153587525
Это жизнь щенок, везде надо ТЕРПЕТЬ проявлять ВОЛЮ, УСЕРДИЕ чтобы был профит, просто так нихуя не бывает.

>>153587505
Хуйня какая-то. Никто никого не гонит. Просто кто-то делает, а кто-то ноет. Прямо сейчас. В этом треде.
Вместо того, чтоб идти к своей мечте или что там у тебя. А у тебя и так всё просто — посидел на дваче и спать можно

>>153587505
У тебя проблемы с изложением мыслей, чувак. Тебе тут пишут, что для успеха в любой области нужно приложить усилия. Не хочешь поработать - не будет и успехов.

>>153587576
Научись строить предложения со смыслом и потом приходи, поговорим.

>>153587600
>то жизнь щенок, везде надо ТЕРПЕТЬ проявлять ВОЛЮ, УСЕРДИЕ чтобы был профит
Лол, логика работораба, только вот
>профита
у раба не бывает, максимум в краткосрочной перспективе.

>>153587661
Лол, плохо когда у тебя проблемы с логикой?

>>153587649
> что для успеха в любой области нужно приложить усилия. Не хочешь поработать - не будет и успехов.
Как же я ору с маняфантазий тупой сельди.

>>153587531
Каком Бомбасе. Я сидел в хикковальне лампово с гитарами, усилителями и хуй дрочил.

На самом деле если ты превозмогаешь то ты делаешь что-то не так либо служишь в армии. Суть не в том, что ты превозмогаешь анальные условия и творишь. А в том, что ты творишь независимо от уровня условий. Грубо говоря играешь на дешёвой фанерной гитаре, рисуешь углями на газетах, собираешь устройства из говна с помойки и так далее и тому подобное.

>>153587664
Ну вся суть. ТРед не забудь про то какой ты лох создать. Работобляди всегда поддержат, кинут лишний шекель на еду.

>>153587664
>работораб
Понятно, с кем в треде сижу. Очередной школотрон/студент

>>153587722
>Я сидел в хикковальне лампово с гитарами, усилителями и хуй дрочил.
А он социоблядствовал по студиям и мутил знакомства.
Разницу улавливаешь, омежкин?

>>153587727
>>153587743
Орнул с рабов

>>153587713
А что не так? Всё верно.

>>153583767 (OP)
Нахуй. Я читал труды Набокова о литературе, так вот, очень важно иметь подходящее место для творчества. Если вы думаете, что можно творить в комуналке отъебашив 12 часов в урановом руднике, то хуй там.

>>153587590
А причём тут оправдания, если речь об обьективных препятствиях к написанию музыки для определенного человека. Да, и что плохого в том что чел отмазки ищет, тебя это как-то ущемляет, мб ты комплексуешь по этому поводу, мб тебя мамка в детстве гнобила аналогичным образом, м? Колись манька. Может человек поддержки ищет моральной. Ты такмыслишь, словно все должны быть титанами превозмагателями. Может потому у тебя и сил нет ни на что, кроме как сидеть на двачике.

>>153587726
И подыхаешь бомжом.

>>153587362
>не играю, потому что понял что просто не хочу
О чём и речь - такой подход демотивирует

>>153587774
>в одиночку

>>153587774
Вот и пошли поиски оправданий.

>>153587794
Мда, ты не слишком сообразительная, верно?

>>153587743
Это траль скорее всего или молокосос на обеспечении роботоблядей родителей. Небось еще не подозревает что его могут выкинуть на мороз.

>>153587823
Если он всё делал в одиночку, то как ты узнал об этом, маня?

>>153587835
Завидуешь, селедка?

>>153587810
Ну если он такой ранимый то пусть идёт на хуй. Не его это.

>>153587774
Хуита, некоторые поднимались, выкладывая свое говно в интернете. А некоторые дрочатся по студиям, мутят, учатся и нихуя не выходит. Рецепта нет. Единственное точно, что если не пробовать - нихуя не получится.

>>153587817
>Ставит потреблядские ценности выше всего остального
>Ноет на двачике что человек способный творить независимо от условий "уныл и ограничен"
Ох уж эти инверсии.

>>153587796
Приоритеты, сынок.
Кто-то ставит во главу угла урановые шахты. А кто-то — писательство.

>>153587600
Ты это детям Алишера Усманова скажи, пролетарий ебаный.

>>153587851
От фанатов?

>>153587878
>не его это
Ты хотел сказать, он просто не хочет? Я правильно тебя понял?

>>153587834
Я не он(а), просто не понял твоей претензии конкретно к "для успеха в любой области нужно приложить усилия. Не хочешь поработать - не будет и успехов". Так и есть.

>>153587879
Да этот комикс гораздо лучше, по сравнению с ОП постом.

>>153587600
В том то и дело, что волю, а не желание творить. Вы если и творите, то говно, сугубо по невротичным причинам, не по желанию, а потому что НАДО.

>>153587931
Ага. Если его нужно уговаривать и хвалить на каждом шагу то он просто кусок говна.

>>153587879
Не путай УСЛОВИЯ и МОТИВАЦИЮ. Картинка из оп-поста подразумевает, что мотивация уже есть.

>>153587873
>селедка
Насколько я знаю бляди не работают, а сидят на шее у тупых работоблядей. Ты наверное везде ищешь селедок потому что не имеешь денег т.е. не привлекаешь их.

>>153587973
>продал

>>153587774
А мог бы музыкой заниматься а не с говнарами бухать. В 2к17 никакие знакомства и студии нахуй не нужны. Есть интерфейсы для записи, есть софт, есть ютуб/бэндкемп/саундклауд.

>>153587879
>хнык папа не поддержал((
>пожалуйста поддержите меня кто-нибудь(((

>>153587944
>Не хочешь поработать - не будет и успехов". Так и есть.
Полностью фразу дописывай, селедка.
Не хочешь поработать - не будет и успехов, но упорный труд не гарантирует тебе успеха.

>>153587904
Это скорее исключения, дебил.

>>153588016
Проводишь аналогии между блядью и селедкой, ага найс тебе пригорело.

>>153588026
Если ты творишь то и зарабатываешь этим, а если это твоё хобби, то ты так и останешься дном в этой сфере.

>>153587986
Говно с каждым разом выходит лучше, хочешь этого или нет. Даже не имея желания творить будет результат, хоть и не идеальный.

>>153588044
>А мог бы музыкой заниматься а не с говнарами бухать
>Сравнивает с наработкой нужных знакомств
Проиграл с дауна

>>153588085
Пошла нахуй.

>>153588001
То что он поднял жопу и решил заняться новым делом, - плохо. Он не хочет, поэтому не стоит давать ему шанса.
Логика.

>>153588053
>упорный
Можео упорно мести двор и быть дворником.
А можно расти над собой, упорно работая над собой.

Угадайте, где тут битард.

>>153587713
Я уже понял, что ты толстый. Просто скажи, сможешь ли ты прямо сейчас пожать лёжа сотку? А если пару лет поебашишь, то эта же сотка будет для тебя вполне нормальным весом. Любая хуйня осваивается по принципу "от простого к сложному". Ты не сможешь взять карандашь и сразу пойти ебашить фотографические портреты. Ты не сможешь взять гитару и без обучения заебашить виртуозный пассаж. Ты не сможешь сходу взять и начать писать программы. Ничего не даётся без обучения и того самого въёбывания. А те, кто это отрицает, сидят в говне и ноют.

Бульварное чтиво про шлюх это дохуя творчество конечно.

>>153588109
>Если ты творишь то и зарабатываешь этим
Поясни-ка связь. Инб4: тебе завтра в школу, а мамка не дала денег на чипсы и ты этим расстроен.

>>153588128
Блядь, тупорылый какой, как со стенкой говоришь. Зачем тебе знакомства? Сам нихуя не умеешь? А, ну понятно. Виноват ужасный, злой и несправедливый мир.

>>153588202
Его читают, тебя нет.

>>153588197
>Просто скажи, сможешь ли ты прямо сейчас пожать лёжа сотку?
Как не странно но могу, после разминки, конечно же.
Но я понел ты кочкодаун, верно?

>>153588001
Зачем уговаривать, ты просто дружишь с челом, общаешься, поддерживаешь морально, когда надо. Ты опять мыслишь как расиянский пролетарий, всё сводишь в какие-то крайности, "постоянно хвалить" и т.п Сразу видно кого тут не хвалили в детстве.

ДОЛБАЕБЫ БЛЯТЬ! ЕСТЬ ТАКАЯ ВЕЩЬ, КАК ТАЛАНТ! ЭТО НЕ МЫШЦА БЛЯТЬ, ЕЕ НЕЛЬЗЯ ПРОСТ ВЗЯТЬ И НАКАЧАТЬ! ТОЛЬКО ГЕНИИ УМЕЮТ ТВОРИТЬ ПО НАСТОЯЩЕМУ! ОЗНАКОМЬТЕСЬ УЖЕ НОРМАЛЬНО С ВОПРОСОМ!

https://www.youtube.com/watch?v=3GcFiAdQMjI

>>153587879
И в чем суть этой картинки? Что если не мотивировать человека, то у него будет меньше мотивации? Это очевидно.

Другое дело, как разные люди используют эти картинки. Один видит отмазку чтобы нихуя не делать, мол меня злые предки не хлопали по голове, вот я и не могу теперь ничего и не буду пытаться. Другой просто увидит напоминание, что если есть возможность, нужно мотивировать окружающих, и пойдет дальше заниматься своими делами.

>>153588231
Лел, тупая селедка даже не понимает что ей пишут.

Скрыл школо-тред

>>153588218
Пояснено во второй части же. Нужно въёбывать, а если ты будешь въёбывать на шахте, ты не сможешь въебывать в ТВОРЧЕСТВЕ, потомучто тебе уже спать пора лол.

>>153588286
Пиздос, опять какую-то хуень про селедок несет, у тебя что с селедками травма какая-то психологическая связана? Выражайся яснее. Я тут твой обрывки сознания расшифровывать не собираюсь.

>>153588259
Это сарказм, я надеюсь?

>>153587726
Ты так мыслишь, словно человек это такая неубивамая машина, которая и без бензина заведется, было бы желание.

>>153588255
Вообще-то, музыкант. И да, ты вырываешь мысли из контекста. Если ты, никогда не занимаясь, можешь пожать сотку, то ты ебаный мутант и находка для тренера. А я говорю об обычном человеке среднего роста, сложения и интеллекта.

>>153587726
Ох уж это диванное хуйло, ору в голос.

>>153588424
Ты меняешь причину и следствие.
Когда жопа достигает определённого градуса заниматься творчеством уже не хочется.

>>153588482
> А я говорю об обычном человеке среднего роста, сложения и интеллекта.
Очевидный калич с девичими руками, верно?

>>153588483
Ох уж этот практик из 8б, Фитной ты штоле?

>>153588259
Талант = способность угореть по какой-то теме и полностью этому себя посвятить вместо нытья на двачах и поиска отговорок.

>>153588003
А мотивация не входит в условия по-твоему? Или волшебным образом, Чарльз Буковски родился и тут же понял, что хочет стать писателем. А остальные позеры и не хотят, пусть и не начинают.

>>153588532
Иди углями учись рисовать, скоро в армейку идти.

>>153588542
Орнул с дауна

>>153588074
Исключения из правил жизни раба. Раб не имеет желаний, он должен вьебывать

>>153588602
Бля, такая охуенная дискуссия с тобой. Прям направо-налево всех уделываешь.

>>153588240
А ты ответил на мой пост не читая его?

>>153588512
>калич
Служивобыдло не палится

>>153588125
А вот теперь и задайся вопросом, хотел ли ты творить по настоящему, или ты творил только потому что на двачике сказали что ты безвольное хуйло?

>>153588549
Мотивация не входит в материальные условия.

>>153588655
Если ты пишешь глупости, то что ещё делать, как не проигрывать с тебя.
Подумай сам, смог бы ты дискутировать с тян?

>>153588669
Извини, я не читаю что ты пишешь, скорее всего ты пишешь какую-то хуйню.

>>153588684
Найс пригорело.

На оппик повестись может только графоман, который вот только начал писать говно и нихуя не писатель, не знает сколько часов нужно провести за обучением музыке или рисунку, тому же писательскому ремеслу. Люди всю жизнь на это тратят работая в этой сфере и может к концу что-то и высрут, имеющее культурную ценность, остальноее же так и останется ремесленной проходняковой хуитой.

>>153588717
Технически я могу дискутировать с кем угодно пока мы используем общую аксиоматику и придерживаемся стандартной логики.

>>153588717
>Если ты пишешь глупости
Пруфы-то будут? А, не будет? Ну что же так, серанул в штанишки и слился?

>>153588749
Эй, служивый, как твой год? Сколько раз чистил сортир?

>>153588686
Лицемерие и пиздеж. Если человек ни разу в жизни не видел гитары, как он должен захотеть на ней играть?

>>153588813
>Подразумевая что творцов ебёт "признание"

Интеллект и обучение

Роль психометрического интеллекта в обучении велика и бесспорна. Успеваемость в школе коррелирует с тестами интеллекта на уровне порядка r = 0,5. Так, на Западе корреляция теста Равена со школьными баллами колеблется от 0,3 до 0,72 (Дружинин, 2001). В России результаты оказываются сходными. Э. А. Голубева, С. А. Изюмова и М. К. Кабардов (см.: Дружинин, 2001) сообщают о корреляции между усредненной школьной оценкой и вербальной шкалой теста Векслера в размере r = 0,5. Для невербальной шкалы эта корреляция составила r = 0,4, для общего балла – r = 0,49.

За этими сухими цифрами, однако, стоит драматическая реальность. Различия в обучаемости людей очень велики. Исследования в Американских вооруженных силах показали, что обучение людей, находящихся между 10-м и 30-м процентилем по тестам умственного развития, займет от одного года до двух там, где обучение людей выше 30-го процентиля займет лишь три месяца (Vineberg, Taylor, 1972). Разница в скорости составляет от 4 до 8 раз! И это еще не для крайних, а для соседних по оси умственного развития групп.

Люди, которым учиться легко, демонстрируют тенденцию получать более существенное образование и лучше проходить через сито академического отбора. Поэтому неудивительно, что обнаруживается корреляция интеллекта (около r = 0,55) с продолжительностью обучения в странах Запада. Аналогичная тенденция существует, по-видимому, и у нас в стране. Коэффициент интеллекта студентов, которые составляют основной контингент испытуемых в психологических экспериментах, достигает обычно в среднем около 110 баллов.

>>153588972
Вообще да. Человеку это нравится, когда его признают и когда его любят. Это нормально.

>>153588813
>сколько часов
10000. Все как обычно. 6-7 лет ежедневного труда по 4 часа в день без выходных и прочих "ну чет седня не получается впизду это, я наверно просто не талантлив))".

>>153588972
Конечно ебет. Всех творцов ебет. Всех людей. Кого действительно не ебет (а не он сам себя убеждает в этом) - у того непорядок с головой, что на самом деле не всегда мешает творчеству, но это другой вопрос.

>>153588833
>общую аксиоматику
>стандартной логики
Проиграл с технодауна.
Начнем с того что используя общую аксиоматику у вас не будет повода для дискуссии.
Про валидизацию вам канешн ничего не рассказывали?

>>153588921
Не передёргивай.
> ни разу в жизни не видел гитары
>как он должен захотеть на ней играть?
Услышав её, демагог малолетний. Музыку слушают, а не смотрят, а воспроизвести мелодию на другом инструменте вполне возможно.

>>153589016
Пошла тяжелая отмазочная артиллерия, каеф.

>>153589058
>Все как обычно. 6-7 лет ежедневного труда по 4 часа в день без выходных
А потом тебя делает Джон, который учился по более качественным учебникам и у более достойных учителей.

>>153589085
>у вас не будет повода для дискуссии
Поводом для дискуссии будут выводы из этой аксиоматики. А при разной аксиоматике у дискуссии не будет цели, так как каждый будет делать рациональные выводы но на разных основаниях в итоге никакого консенсуса.

>>153589077
>>153589026
Ну признание, конечно, хорошо, но если тебе ХОЧЕТСЯ творить, то ты будешь это делать просто потому что не сможешь жить иначе. И нет разницы, нравится ли это или видит ли твое творчество вообще кто-то.

>>153589133
Что означают цифры наследуемости?

Необходимо, однако, задуматься над тем, что же означают цифры наследуемости интеллекта. Тогда мы неминуемо приходим к выводу, что эти цифры означают не более чем вклад генетических факторов при разбросе средовых условий, существующих в современном обществе, и разбросе генотипического разнообразия современного человека. Поясним этот момент. Если предположить, что мы изучаем выборку, живущую в особо разнообразных условиях, некоторые члены которой получили воспитание на уровне Маугли, а другие напротив подверглись воздействию сверхэффективных развивающих методик, то произойдет, конечно, повышение вклада средовых факторов.

Если же условия будут более единообразными, то средовые факторы уступят часть своего влияния генетическим. Например, если представить себе гипотетическое общество светлого будущего, в котором психология создаст такие методы, что позволит каждому развить максимум своих способностей, то средовой разброс вообще станет равным нулю, а интеллект полностью будет определяться генетикой.

Точно так же при повышении генетического разнообразия выборки (в пределе – при включении в нее не только представителей homo sapiens) вклад генетических факторов повысится, а средовых – уменьшится (шимпанзе не станет умнее человека, как ее ни воспитывай). При анализе более генетически гомогенной популяции произойдет обратный эффект – увеличение средового вклада.

В связи со сказанным цифры наследуемости в 40 или 80 % сами по себе не значат ничего. Они только говорят о том, что интеллект обусловлен и генотипом, и средой, а также свидетельствуют о разбросе условий существования в современном обществе и степени генетической однородности населения. Высокие цифры наследуемости свидетельствуют о том, что в западных обществах, где проводится большинство этих исследований, условия жизни и воспитания людей относительно близки, что делает генетику основным фактором, влияющим на интеллект.

Можно предположить, что в менее развитых обществах, где больше контрасты, оценки наследуемости интеллекта окажутся ниже. По крайней мере Бронфенбренер (Bronfenbrenner, 1975) показал на существовавших к тому времени данных по разлученным близнецам, что корреляции падают с показателей, превышающих r = 0,8 для сходной экологии до всего лишь r = 0,28 в случае, если они воспитываются в совершенно разной среде (сельскохозяйственный или шахтерский городок против промышленного города).

Похоже, что в настоящее время бессмысленно отрицать как генетическую обусловленность интеллекта, так и влияние на него среды, а все численные оценки влияния этих факторов указывают на степень вариации условий существования людей в современном обществе и степень их генетического разнообразия.

Обследованные в настоящее время более 10 000 пар близнецов, 25 000 пар сиблингов и 8000 пар родитель – ребенок дают основание считать выводы о наследуемости окончательными и перейти к анализу более интересных проблем, позволяющих искать ключи к описанию механизмов формирования когнитивных способностей.

Как пишут авторитетные специалисты в области психогенетики, «<…> наследуемость когнитивных способностей, особенно – общих (g), или интеллекта, является наиболее доказанным результатом, полученным генетикой поведения. По этой причине сейчас нет смысла проводить исследования на близнецах и приемных детях лишь для того, чтобы показать наследуемость когнитивных способностей. Исследования в области генетики поведения вышли за пределы простой констатации наследуемости и стали посвящаться более интересным генетическим проблемам» (Пломин, Прайс, 2001, с. 7). К числу этих более интересных проблем можно отнести вопросы изменения генетической и средовой детерминации в онтогенезе и различной наследуемости разных когнитивных функций.

>>153589168
> качественным учебникам
> достойных учителей
СПЕРВА КУПИ
@
ПОТОМ ПОГОВОРИМ

>>153589204
А так ты даун и не удосужился загуглить понятие валидизация? Ага, ясно.

>>153589300
Но зачем?

>>153589099
Малолетний музыкант услыхал бряцанье на улице и тут же захотел. Ты так себе это представляешь, у тебя вообще в голове никаких больше факторов не представляется? Как думаешь, захотел бы он, малолетний музыкант, продолжать заниматься, если бы его ежедневно пиздил отец за это, к примеру? Только в том случае, если бы он хотел нарочно назло ему что-то доказать, но тут уже другой вопрос: это то же самое захотел, что и прошлое захотел?. Или это условия его подтолкнули (ака мотивация доказать).
Пиздец, какой же ебаный лицемер.

>>153589207
Если тебе пятнадцать лет, то может быть.
>И нет разницы, нравится ли это или видит ли твое творчество вообще кто-то.
Разница огромная.

>>153589207
Вы просто путаете своё творчество с творчеством всемирноизвестным.
В конце подпись что слова какогото ноунейма Буковски. И связи конечно нет. И его никто не знает, никому он ничего не показывал, тихо корпел в коморке после шахты, и о боже, аллилуйя, стал всемирно известным.

>>153589168
Всегда и в любой сфере найдется тот кто будет лучше тебя. Вот только ленивому хуйлу с двача этот факт будет только рвать жопу вместо того, чтобы давать мотивацию для роста. Хотя кого я обманываю, хуйло с двача вообще ничего не будет делать а просто профанатазирует на десять лет вперед, как в той сказке про топор, как будут развиваться события и прийдет к выводу, что лучше ничем вообще не заниматься, а то Ванька Ерохин все равно победит.

>>153583767 (OP)
ОП, какой левел? Это действительно важно знать.

>>153589463
Речь в пике идёт о том кто уже имеет желание творить. Наличие желания это стартовое условие. А ты растягиваешь категорию "а если бы он нёс патроны", демагог.

>>153589517
14

Приходит такой комплюктерный художник в свою новенькую квартирку, достаёт ретину и ваком, начинает рисовать и содержать себя этим, а под окном бомжара валяется и углем рисует на газете, ну а хули творчество, а как собака пожить можно и потерпеть. Покапчевать то можно и с калькулятора с виндой 95, а кинцо у соседей в окне посмотреть.

>>153589590
А тот, кто бросил работу ради того чтобы заниматься музыкой, не желает творить?

>>153587904
А какой профит они произвели то, лол?
Профит делает их папочка. Они просто его прожигают.

>>153589675
> и содержать себя этим
Не умея нихуя и не имея мотивации к развитию. Ведь зачем? У него уже есть вагина с ракомом.

>>153589707
> не желает творить?
Скорее он желает на музыке зарабатывать.

>>153589842
>>153589743
Что нибудь в жизни то сделал?

>>153589799
Схуяли, чтож с твоим миром случится когда ты узнаешь, что люди на граф планшетах за 200к рублей рисуют?

>>153589844
Это так ты решил? Высокомерие и лицемерие налицо.
Видишь, мы же снова к этому пришли. Он не творец, он на самом деле не хочет, творец - тот, кто давно захотел.

В части 1 констатировалось, что роль интеллекта в структуре одаренности и таланта первостепенна. При этом оказывается, что для предсказания профессионального успеха важен именно генеральный фактор, а не интеллектуальные способности, относящиеся к более низким слоям иерархической модели, таким как Слой II или тем более Слой I в терминологии Кэрролла (Gottfredson, 1986).

Такие данные, однако, можно объяснить не тем, что специальные способности вообще не играют никакой роли, а тем, что профессионалы внутри одной и той же области деятельности вырабатывают индивидуальные стили, которые опираются на разные способности. Например, приблизительно одного и того же уровня игры в шахматы можно достичь путем опоры на расчет вариантов и комбинационное зрение, понимание логики позиции, хорошее знание дебютной теории и т. д. При этом возможно, что каждая из этих сильных сторон шахматиста опирается на свой круг способностей – например, рабочую память, кристаллизованный интеллект, обучаемость и т. д. Тогда не приходится ожидать, что достижения шахматистов в целом связаны, например, с кристаллизованным интеллектом. На эту способность в своих достижениях могут опираться некоторые игроки, в то время как другие могут пользоваться в соответствии со своими индивидуальными стилями игры другими достоинствами своей когнитивной системы.

Такое положение дел нельзя ухватить традиционным методом коррелирования достижений со способностями. Однако, если оно существует в действительности, им диктуется стратегия работы с одаренностью, при которой выявление и учет специальных интеллектуальных способностей, наряду с общими, имеет первостепенное значение.

Большая доля дисперсии, объясняемой генеральным фактором интеллекта, означает, что человек А, существенно превосходящий человека В по общему уровню интеллекта, со значительной вероятностью будет превосходить его по всем заданиям интеллектуальных тестов – текучим, кристаллизованным, вербальным, пространственным, числовым, скоростным, рабочей памяти и т. д. Однако в случае близости показателей общего интеллекта у двух субъектов возможно преимущество одного в некоторых способностях (например, пространственных) при превосходстве другого в иных (например, вербальных).

Последнее особенно характерно для людей с высоким уровнем интеллекта. Спирмен предложил так называемый «закон убывающей отдачи» (SLODR – Spearman’s low of diminishing return). В соответствии с этим законом, справедливость которого, впрочем, хотя и подтверждается в большинстве исследований, но продолжает обсуждаться, процент дисперсии, объясняемой генеральным фактором, с повышением интеллекта уменьшается. Другими словами, у наиболее одаренных в интеллектуальном отношении людей наиболее велики различия по отдельным параметрам интеллектуальных способностей, для них характерна, как выражался Дружинин, «пила достижений» (Дружинин, 2002).

Из сказанного можно сделать выводы как в плане дальнейшей исследовательской работы, так и практики. Необходимо исследовать роль специальных способностей в творческих достижениях более тонкими методами, чем лобовые корреляции. Необходимо учитывать индивидуальный стиль, с помощью которого профессионал добивается успеха, и рассматривать его как промежуточную переменную между способностями и достижениями.

Другой центральный вопрос состоит в том, в какой степени интеллект может быть развит при помощи систем, созданных психологами на сегодняшний день. Ниже будут рассмотрены системы когнитивного обучения, предназначенные в основном для взрослых людей, а также системы раннего развития.

>>153589743
>>153589675
Чет такое уже несешь.
То есть ты бомж, питающися землей? Ну думаю тогда тебе сперва нужно привести в порядок свою жизнь. Попробуй работу найти, например. А там уже и творчеством займешься. Покупаешь бумагу, набор карандашей и вперед.
Или же ты так просто утрируешь и на самом деле тебе не хватает на топовый синтик — вот мог бы купить, ух шедевры бы нарисовал.

>>153589957
>Попробуй работу найти, например

Подожди, а вдруг он захотел?. Или он тоже не хочет на самом деле? Что ж ты ему к мечте запрещаешь идти?

>>153589906
Прозреваю что бОльшая часть этих людей начинала с планшетов за 200 долларов, а то и с бумаги и карандашей. А не ныла на двачике что без вакомовского моника за 100к не может начать рисовать.

>>153589906
Кстати, а нахуя? У нас в студии есть парочка художников. У них есть графпланшеты, конечно, но они их только чисто в качестве поверхности для стилуса используют. Комп с парочкой мониторов он им не заменяет.

>>153590031
>>153590034
Ну а теперь обоснуйте за персонажа с оппика, т.е. вы заранее решили что он не въебывал.

>>153583767 (OP)
На картинке очевидная каждому истина, ОП зеленый тролль. Закрывайте тред.

>>153589929
>Он не творец, он на самом деле не хочет, творец - тот, кто давно захотел
Именно. Творцом человек становится после того как начал творить. До этого он позер, демагог и кукаретик. Хочешь рисовать - бери карандаш и рисуй. Хочешь конструировать хуйню - лутай балкон/помойку и конструируй.
Хочешь делать вид что ты творческая личность у которой нет условий и ныть об этом на двачике объявляя всех остальных лицемерами - иди нахуй.

>>153590031
И почему же не нашел? Наверное потому что он захотел стать главным художником фрилансером 300к/сек рисующим анимешных девочек. Пиздячить работать кладовщиком-комплектовщиком ведь гордость не позволяет.

>>153590143
>Хочешь делать вид что ты творческая личность у которой нет условий и ныть об этом на двачике объявляя всех остальных лицемерами - добро пожаловать, тут все таки.
Пофиксил.

>>153590079
> что он не въебывал
Это следует из первых шести кадров в прямой и очевидной форме. Он делал что угодно только не "творил".

>>153590079
>заранее
Где+

Мне кажется посыл был в другом. Большинство годных вещей в мире созданы людьми побывавшими в трудных ситуациях, но это моя проекция, да.

>>153590228
Он въебывал на другой работе, не связанной с творением.

>>153590215
Что не мешает послать тебя нахуй или на хуй.

>>153590143
Опять ты либо проецируешь, либо что-то придумал. Чтож ты к моей личности перешел, я о себе ничего не говорил, и на ни что не претендую.

>Хочешь делать вид что ты творческая личность
То есть творческой личностью рождаются? Или тоже надо захотеть? Или надо иметь какие-то условия, чтобы ей стать? А бросить работу и купить карандаши и стол - это не те условия? Выходит, что есть какие-то особенные условия, отличные от этих, и через них надо пройти?

>>153590278
Зачем?

>>153590143
>Хочешь рисовать - бери карандаш и рисуй
Хочешь показать рисунки чтоб покритиковали, купи сканнер\фотик, помолчим о цене красок, вдруг цвету захочется научиться. Не хочется ебаться с кучей и купил сразу граф планшет. Пацаны сказали что ты позер и потреблядь.

>>153590228
Прям как ОП. Сидит в квартирке с пекарней и холодильником, ноет на дваче и представляет, что он бомж какой-то угольком на обосраной туалетной бумаге рисует как Ленин.

Test

>>153590339
>сканер
Ммм

>>153590324
Какой ты еблан. Чтобы быть творческой личностью - надо заниматься творчеством, и все.

мимо

>>153590189
То есть ты сейчас прямо берешь - и запрещаешь ему хотеть, я правильно понял?

>>153590326
Чтобы было на чем и чем рисовать в комфорте, видимо.
Ну и любому нужно для рисования как минимум на чем и чем рисовать. А для этого нужны денежки, которые нужно как то добыть.

>>153590324
Творческой личностью становятся ПОСЛЕ того как начинают творить. Когда ты купил карандаши и стол ты просто хуй с карандашами и столом. А вот когда ты запилил картину этими карандашами тогда ты уже творческая личность.
Это как с заболеваниями. Если тебе больно ссать то тебе всего-лишь больно ссать. А вот узи и посев уже решают что у тебя хронический туберкулёзный простатит или банальный стафилококковый уретрит.

>>153590339
>показать рисунки чтоб покритиковали, купи сканнер\фотик
Дальше не читал. РИСУЙ. Не думай а РИСУЙ. Вечерами раздавай листовки и копи на Wacom One M за 4к. Все, больше тебе нахуй ничего не нужно.
Дебилов таких полный /pa.

>>153590423
Нет. Ему нужно хотеть не начинать уже с самого верха, а нужно хотеть быть наверху. Подниматься оттуда с низов. Или, как минимум, осознавать, что по другому он туда не попадет.

Мотивация, атрибуция и самоэффективность

Характеристика человека через свойства личности – это характеристика через его поведение, обобщенные ситуация, в которых он ведет себя тем или иным образом. Например, интроверсия – это характерное поведение в определенных группах ситуаций, а именно склонность к сокращению взаимодействия с другими людьми, особенно в группах. Также и свойства, выделенные М. Бакингемом и Д. Клифтоном, основываются на описании поведения людей в определенных ситуациях.

Характеристика через мотивацию, атрибуцию и другие подобные понятия – это характеристика через механизмы, стоящие за поведением. Например, когда у человека констатируется внешняя атрибуция успеха, это означает, что его поведение, в том числе активность в достижении результатов, определяет механизм, создающий такую репрезентацию событий, при которой в качестве причины достижений фиксируются те или иные факторы.

Конечно, за поведениями в ситуациях стоят определенные механизмы и наоборот – работа механизмов приводит к характерному поведению в различных ситуациях. Наше знание о взаимодействии свойств и механизмов, однако, ограниченно, мы далеки от точного понимания того, как свойства связаны с механизмами, поэтому определение одних оказывается достаточно независимым от определения других. Например, Айзенк предположил, что интроверсия вызывается высоким уровнем кортикальной активации. Человек стремится оптимизировать уровень активации. Поэтому интроверты, обладающие и без того высокой активацией, стремятся уменьшить общение, которое ее еще больше повышает. Это объяснение, хотя и получило определенную экспериментальную поддержку, все же во многих случаях не оправдывается.

Механизмы более естественным образом предполагают возможность развития. В этом плане мотивация и атрибуция могут оказаться мишенью для развивающих программ, предназначенных для интеллектуально одаренных детей. У этих детей интеллект высоко развит по определению, что достаточно при наличии других факторов для высоких достижений в ряде отраслей. Этого, однако, нельзя сказать о мотивации. Недостаток мотивации, как следует из дальнейшего, может оказаться камнем преткновения на пути достижения творческой продуктивности.

Понятие мотивационной одаренности иногда применяется, но, конечно, намного реже, чем понятие интеллектуальной одаренности. Причина этого состоит не столько в том, что мотивация не важна для творческих успехов, сколько в том, что мотивация может быть развита в большей степени, чем интеллект, и ее присутствие в начале пути не является условием возможности достижения творческих вершин.

>>153590481
Рисуют всратую хуйню и закрепляют всратую хуйню.

Оп пик нарисован завистливым нищеебом, который ведется на популярные образы превозмогающих сквозь терни творцов и пытается убедить себя и окружающих, что если человек организовал себе хорошее рабочее место, потратил денег, накупил аппаратуры и прочее, то он нихуя не будет делать. А некий нищий превозмогатель в вакууме ебашит целыми днями. В реальности всё ровно наоборот - когда ты организовал себе подходящее пространство, то заниматься творчеством намного легче и приятнее, чем когда для этого не подходящие условия. При этом конечный продукт в обоих случаях может быть как говном, так и конфеткой, зависит от множества других факоторов.

>>153590443
Ты можешь пойти работать художником и рисовать на работе. А если ещё низок скилл ты можешь выбрать работу которая позволит тебе зарабатывать на жизнь, но давать ресурсы и оставлять время на творчество. Эти два варианта гораздо более эффективны с точки зрения реализации творческого порыва, чем накопление и откладывание. Ведь муза ебёт мозги СЕЙЧАС.

>>153590481
Ну это тебе не нужно, а мне нужно, и уж поверь уровень твоих рисунков поднялся, живи ты в прекрасном месте, куда ты тайком желаешь съебать из этой суровой реальности.

>>153590579
Ну я про это и говорю.

>>153590532
А он с верха начинает? Что это он, претендует на то, чтобы конкурировать со всеми с первой секунды? Он просто купил себе стол и захотел этим заниматься. Ему, чтобы этим заняться, нужен стол и карандаши. Другому, условному Чарльзу Буковски, не нужно.
И ты просто не даешь шанса и обоссываешь первого, убеждая его, что он не захотел, тем самым убивая его как художника на корню.

>>153590423
Хотеть он может что угодно а делать прийдется то, что сможет. Поэтому прийдется отрывать свою жопу от дивана, покупать набор листов а4, два карандаша, ластик, лезвие от канцелярского ножа и пиздячить работать на склад а не жить в маняфантазиях.

>>153590566
У тебя определения из разных категорий, ты даже в демагогию не можешь.

>>153590688
По делу есть что сказать?

>>153590663
>покупать набор листов а4, два карандаша, ластик, лезвие от канцелярского ножа и пиздячить
А мог бы говном на стене порывы творчества компенсировать.

>>153590661
У тебя проблемы с логикой, или с причинно-следственными связями. Мы тут говорили о том, что он захотел сразу стать главным редактором 300кк/сек. Ну а раз не смог им сразу стать, то сразу и сдался.

>>153583767 (OP)
Эвон как щупальцекастые зашевелились - знать пинок пришёлся в самую задницу.
А на картинке - суть, хипстерок.

>>153590636
Тык согласно ОП-пику персонаж ебашил на нелюбимой работе и не занимался творчеством, а потом устроив себе жизнь, на кой-то хуй продав дом, обмазавшись всякой крутой хуйней начал "творить". Это тот самый третий вариант с откладыванием. А формулировка "наконец то у меня будет" подразумевает что раньше желание было, а условий не было. Условий которые человек по-большей части создаёт сам себе.
Вывод напрашивается один: муза либо была слишком вялой либо её вообще не было.

>>153590769
>Мы тут говорили о том, что он захотел сразу стать главным редактором 300кк/сек.

Нет, мы тут говорили, что чел бросил работу, купил стол и карандаши, и решил заняться чем-то новым. А ты убеждал меня в том, что он позер и быдло, и он на самом деле не захотел

>>153590635
>нужно
Наклон пера не нужен, 100500 уровней нажатия не нужно, рисовать стилусом прямо на экране не нужно. Охуенный планшет из тебя автоматом художника не сделает, как и прекрасное место проживания. Конечно мы все хотим жить хорошо и красиво, вот только реальность такова, что изначально это доступно очень не многим. Либо добивайся, либо учись жить и работать с тем, что есть.

>>153590736
Ты демагог и связываешь определения из разных категорий. Твоя фраза не несёт смысла и похожа на шизофазию. Как следствие твое мнение не имеет ценности.

>>153590965
>и решил заняться чем-то новым
Не, чувак, для того чтобы начать играть на гитаре не надо бросать работу.

>>153590989
>Ты демагог и связываешь определения из разных категорий.
Какие конкретно? А по аксиоматике что?

>>153590746
Не пойму к чему это. Мог бы и говном, конечно, если бы захотел. Или для тебя бумага и карандаш сродни говну? Не понимаю.

>>153591038
Почему? Он так захотел.

Проигрываю с местного быдлеца рассуждающего об искусстве. Вы заслуживаете всё, что с вами происходит, каждую секунду страданий, животные.

>>153591052
Ты связываешь свойства "легче и приятнее" с принципиальной возможностью заниматься творчеством.

>>153590965
Нахуй начинать заниматься чем то новым, не имея стабильного источника дохода, или солидную финансовую подушку?
Потому что захотел? Ну значит еблан, туда и дорога. Нужно рассчитывать на все варианты развития событий, а не только на самый радужный.

>>153591075
Он захотел бросить работу, а не играть на гитаре.

>>153591075
Потому что через некоторое время он будет валяться в говне и нищите и ныть как мир несправедлив, ведь он всего лишь хотел бренчать на гитарке, ничего не делать и чтобы все было. Увы и ах но реальность это не манямирок и не работает так, как ТЫ ХОЧЕШЬ.

>>153591133
Принципиальная возможность есть у обоих персонажей комикса, я ее даже не упоминал, потому что она не требует упоминания.

>>153591314
Но первый персонаж начал творчество только после того как сделал себе "легче и приятнее", а второй занимался им сразу не взирая на условия. Вот и вопрос кому больше хотелось. Тому кто ждал n лет и придумывал себе отмазки лишь бы не делать, а потом всё бросил и "начал". Или тому кто ПРОСТО И БЕЗ ЗАДНЕЙ МЫСЛИ творил сразу.

>>153590983
Ну вот я смотрел на сиджиспике чувака который рисует карандашом с наклоном, с него верехин еще охуевал как вот тот рисует карандашом это же дичь, а ты решил что не нужно. В промо видео от пейнтшторма, рисовака накидывает цветы поворотом стилуса. Вполне удобная вещь. А то что ты выдумал себе спартанские условия для работы, никого не волнует.
https://youtu.be/oXUReniLyqw?t=88
1:28

>>153583767 (OP)
Ну да, ему же не выгодно, чтобы кто-то еще рисовал комиксы.

>>153591507
Он захотел — он сделал.

О чем речь, еще раз?

>>153591507
Он рисовал когда работал в НИИ?
Хотя
>он бросил работу научным сотрудником в НИИ
Он - говно в любом случае.

>>153591556
Чето вот я тоже хочу научиться рисовать, но почему-то еще не в художке в Париже. Не рабочая схема.

>>153591616
Заработай сперва на художку, в чем проблема?

>>153591507
У него были способности -> Он захотел и приложил усилия -> У него получилось

>>153591556
Он баловался со скетчами и придумал в голове идею хочу сделать мультик суть такова корабли летают и еще там воины рас, а большую часть времени терпел на работке. Потом, когда он скопил денег, он сделал себе условия чтобы начать развиваться.
Ты говоришь, что условия не помогут, ведь настоящие творцы появляются только если Всегда хотели, и условия не влияют.

>>153591643
Стоп, ты же говоришь захотел - сделал. Ты не сказал захотел - заработал - сделал.

>>153591616
Но зачем тебе парижская художка? Ты хочешь рисовать или ты хочешь учиться в парижской художке?

>>153591671
Что такое "у него были способности"? Ты хотел сказать, что он накопил денег на художественную школу и поступил, поэтому у него получилось?

>>153591694
Ещё раз — в чем проблема?

>>153591732
> ты же говоришь захотел - сделал. Ты не сказал захотел - заработал - сделал.
В том, что ты не умеешь читать. Хотя, можешь не продолжать, я понял что адепта мантр хотения будут вилять как угодно.

>>153591459
Занятная прога, надо поставить себе, заебала илласт-стдуия (она идеальна, но сотня слоев без пререндера вызывает тормоза, ну и 32 битная, а дальше развитие в виде клип-студии скатилось в говно)

>>153591737
Ты не захотел просто. А купил ты потому что ты потреблядь.

>>153591459
То что ты выдумал себе какие-то идеальные условия для работы, которые способны раскрыть твой творческий потенциал никого не волнует. Создашь несколько разных кистей и тычешь точку или запятую. Если ты действительно хочешь рисовать, то будешь рад даже спартанским условиям. Даже карандашу и бумаге, с помощью одних лишь которых люди могут создавать шедевры.

>>153591674
Очевидно что он был творцом от мультиков, но он не был учёным. И в данном случае он говно и лицемерная гнида не потому, что пошёл в художку, а потому, что пошёл на научную должность не имея на то желания.

>>153591707
По твоему умственно отсталый даун может захотеть и стать сотрудником НИИ, или поступить куда-либо?

>>153591674
>ты говоришь
Нет, разные аноны. Давай без этой хуйни.
>всегда хотели
Можно всегда хотеть и ничего не делать. Можно хотеть и делать, что хочешь или к этому подходить с умом. Видимо, этот чувак всегда хотел быть аниматором.

А ты кем хотел или хочешь быть?

>>153591775
Ты привел пример одного чувака и используешь его как отмазку. А мог бы уже делать, что хотел.

>>153591814
Он лицемерная гнида, потому что захотел слишком поздно, и, видите ли, решил плыть по течению и пойти по образованию, ведь так точно никогда не бывает в жизни, все настоящие художники все понимают и начинают хотеть сразу же.

>>153591430
>Но первый персонаж начал творчество только после того как сделал себе "легче и приятнее"
Да, он принял решения сразу целиком посвятить себя занятию. Нигде не упоминается, что у него не было возможности до этого (потому что она была). Люди по разному подходят к организации своей деятельности.
>Вот и вопрос кому больше хотелось.
Не известно. Этот вопрос вообще комиксом не ставится. Комикс заканчивается совершенно конкретной мыслью, что "воздух, свет и пространство", то есть условия работы, о которых я и говорил, не играют никакой роли и ничего не создают. А создают, якобы, борода, шахта и отсутствие конечностей. Это ошибочное утверждение.

Короче, ты какой-то дебик претенциозный. Учись молчать, когда нечего сказать.

>>153591905
>Он баловался со скетчами и придумал в голове идею
Он уже хотел, ты сам об этом написал.

>>153591934
>что у него не было возможности до этого
>впервые в жизни у меня будет время и место чтобы творить

>>153591899
Нет, я просто макаю в дерьмо надатоказахатеть-даунов, которые опускают все обстоятельства и реалии этого мира, будто это ебаная задачка по физике за 6 класс.

>>153591960
Мало ли с чем люди балуются, вот анон планшет купил, и балуется после работы. Мой знакомый балуется графоманией. А еще тот же знакомый балуется рисунком, и балуется написанием музыки во фрути лупсе. Он захотел стать писателем, художником и композитором, или еще нет?

>>153592018
>реалии мира
Это какие? Что без труда — не вытащить рыбки? О чем говорится с самого начала треда?
Если нравится просто унижать людей — то бога ради, это, похоже, и есть твоя мечта.

>>153591803
Это ты выдумал, я и мышкой могу рисовать, но нахуя если есть удобный ваком? А вот можешь ли ты без планшета это еще вопрос.

>>153592001
Да, это значит, что для него принципиально важны условия. Это не значит, что у него до этого не было рук или карандаша с бумагой. Ты вообще понимаешь, что значит слово "возможность"? У него была возможность въебывать после работы, но он решил этого не делать, а сразу организовать нужные ему условия.

>>153592125
> это, похоже, и есть твоя мечта
А твоя - выдавать желаемое за действительное и решать за других? Собственно, этим ваш культ и занимается, могу тебя поздравить.

>>153592060
>Мало ли с чем люди балуются
Да, да так что работу бросают. Почему мне работа не мешала учиться и играть на инструментах, а какому-то то там выдуманному хую из твоего примера она мешала? Если я могу, почему другие не могут?

>>153592215
Как скажешь

>>153592206
>что для него принципиально важны условия
То есть для него условия для творчества были важнее самого творчества. ЧТД.

>>153592304
Потому что люди разные и имеют разные требования к своему окружению, быдло ты претенциозное?

>>153592334
Многим просто лень.

>>153592304
Ну и чо дотягиваешь до выпускника консерватории или хуй простой?

>>153592140
>можешь ли ты без планшета это еще вопрос
Конечно могу — ближайший магазин канцтоваров с бумагой и карандашами всегда к твоим услугам.

>>153592428
Вот, значится пойдешь, купишь бумаги, карандашей, и чтоб копию руанжи сделал.

>>153592368
Врети он был бохатым и вообще родился в Америке а я в рашке и въебываю на говноработе так не бывает ряяяя

>>153592353
>Ну и чо дотягиваешь до выпускника консерватории
Да, возможно лучше.

>>153583767 (OP)
Я вот рисую, а всё хуйня какая-то. Каждый день, уже лет 5...
А все потому, что нет во мне фантазии. Я тупо не знаю, что рисую и что рисовать, в результате унылая хуйня без души неинтересная выходит.

>>153592334
> имеют разные требования к своему окружению
Так позвольте что важнее окружение или процесс рисования/выпиливания/этц?

>>153592331
Для многих определенные условия не менее важны и идут в ногу с желанием творить, безусловно. Они понимают важность условий для плодотворной работы. Мир не черно-белый, если тебе это не очевидно. Уже не говоря о том, что вот эта фраза про "первый раз в жизни есть возможность" - обычная разговорная гипербола, совершенно не означающая, что человек не занимался интересующей его деятельностью до этого. Это только значит, что сейчас у него впервые есть условия, о которых он мечтал, возможность полностью посвятить себя занятию.

Впрочем, я уже понял, что ты тупенький школьник, вертящий непонятными ему терминами. Типикал двач.

Вопрос к адептам секты хотения: профессиональные учреждения для обучения художников / музыкантов - если ты туда поступил, считается, что ты захотел?
Или даже так, мамка тебя в 5 лет в художку отвела, это ты сам захотел в свое время, или так сложились условия и обстоятельства?

>>153592504
ЧБ в карандаше? Легко.

>>153592578
Даже куб я буду часов 10 рисовать, из них 9 думая, в каком ракурсе и с каким полем зрения его нарисовать.

>>153592612
Заканчивай, это не твое. Захотел бы - за 5 лет уже дохуя чего добился бы.

>>153592552
Не не повезло, не родился талантом. Забей, иди на стройку, ничего не изменишь.

>>153592368
Чето кекнул с пидорашьего он так делал и ты так делай!1!!

>>153592595
>Я додумал выгодный мне контекст а ты школьник, закончу школьной фразочкой
Это уже грустно.

>>153592639
А на стройке я уебу кого-нибудь, так как криворучка.

>>153592596
Мамка в детстве отвела меня на фортепиано.
Теперь я ненавижу игру на пианино и имею по нему корочку.

>>153592595
>важны условия
Конечно важны, когда ты уже во всю творишь и хочешь жизни лучше. Но когда ставишь условия выше простоделания — да хуй цена твоим мечтам

>>153592647
Да. Он въебывал и ты въебывай. По-другому никак, к сожалению. Тебе даже легче будет, у тебя ведь рука нормальная есть.

>>153592624
Давай ты куб накидаешь сейчас? 5 минут у тебя есть.

>>153592647
Чёто кекнул со школьного НИМАГУ КАКОТЬ ПОТОМУ ЧТО УНИТАЗ ЗЕЛЁНЫЙ А НИБЕЛЫЙ

>>153592675
multiplayerpiano.com

можешь вечерами лалок тролеть своим умением играть

Только в лобби не ходи, там автоплееры.

>>153592596
Причем тут хотение еще раз?

>>153592675
Захотел бы - дропнул бы. Но ты не захотел, а терпел и придумывал отмазки, почему бы и не дропнуть. Так бы уже давно бросил это фортепьяно и стал бы счастливым.

Бамп

>>153592703
Подумать надо, как его повернуть, какую камеру, как закрасить, куда свет поставить, какую текстурку на него сделать, какое окружение задать, чтобы диффуз был, и т.д.. Это не на 5 минут, это часов пять минимум.

>>153592751
Тогда рисуй ёпта. Развлекательное творчество тоже творчество, пускай и сугубо личное.

>>153592766
Нарисуй обычный Белый куб.

>>153592766
Это называется "У музы запор". Надо ментальное слабительное принимать.

>>153592751
А мне процесс не доставляет, когда я рисую, я тупо отключаюсь. Включаюсь, когда уже почти все сделано без души и всрато, и только от того, что дичайше хочется срать и ссать, т.к. прошло часов 7 с момента старта.

>>153592652
Ну красками я не могу. Не могу лишь по той причине что НЕ ЗАХОТЕЛ а следовательно было очень мало практики. К чему ты клонишь вообще? Что человек без синтика не способен научиться рисовать? Дед мой в деревне после вкалывания в полях и пьянства знаешь как маслом ебашил.

>>153592795
Так и рисую. Но жопа иногда горит от анскильности.

так уебище пишет про глухих, МОЛ ТИПО ТЫ ЕЩЕ СКАЖИ ЧТО ГЛУХИМ ПИСАЛ БЫ МУЗЫКУ)
А теперь вспоминаем Бетховена и ссым за щеку ОП-у.
только попробуй оправдаться, НУ ОН УЖЕ СТАРЫЙ БЫЛ ПОМНИЛ ВСЕ НОТЫ))

>>153592658
Покажи, где додумал? Буквально "впервые в жизни у меня будет место и время, чтобы творить". Не "впервые в жизни я могу начать творить", а конкретно про условия и свободное время, которых до этого не было. Нигде не написано, что он вообще до этого ничего не пробовал.
>>153592697
На каком основании этот подход имеет меньше веса, чем лезть сразу рисовать говном на стенах, не купив карандаши? Человек создает для себя нужные ему условия (разные для каждого) и делает, что хочет. Пойти и купить набор кистей в магазине вместо того, чтобы начать рисовать старой плохой кистью, завалявшейся в ящике - это тоже создание условий.

>>153592891
Повторяй чужое.

>>153592915
>купить кистей
И еще раз: что мешает начать делать? Отсутствие кистей или отсутствие желания?
Если хочешь рисовать кистями - так рисуй.

>>153592915
Есть НЕОБХОДИМЫЙ минимум, а есть СВИСТОПЕРДЕЛКИ. Для рисования необходимый минимум вопрос 100 долларов и канцелярского магазина.
Если ты хочешь рисовать ты довольствуешься необходимым минимумом. Это как с едой. Если хочешь есть съешь даже то блюдо которые ты обычно не любишь.

Бля, а вот раз тут собрались горе художники.
Есть смысл в это вкладываться, когда я и так залит по горло, я сейчас учу японский, учу английский и блять еще институт ебучий, в котором я пашу как хуй знает кто. Пригодится ли мне этот скилл в жизни, при том что я хочу научится, но при этом ПОЛНЫЙ НОЛЬ в этом?
Если да, то как учиться? Только по книгам? Через практику никак?

>>153592889
> было очень мало практики
Ктож тебе мешал практиковаться, нужны то всего лишь карандаши и бумага.

>>153593042
>Как я блядь буду повторять чужое,
Просто и без задней мысли, как упражнение.

>>153593077
В рисование*

>>153593042
Ты не захотел и щас какую-то пургу несешь
захотел бы уже давно всему научилося

>>153593077
>блять
>японский, учу английский
Русский сперва выучи.

>>153593077
Тебе это пригодится больше, чем японский. Я бы поменял рисование на язык.

>>153593077
Это самое, ты реально захотел или просто ищешь себе дополнительное занятие? Если второе - то ты позер и быдло, можно только если захотел.

>>153593122
Я планирую трактор завести в Нихон, половину суммы уже накопил.
>>153593114
Ого, доебаться до "блять" на дваче? Нью сорт оф граммар наци?

>>153593054
Ты так сказал? Тоесть весь вопрос в потреблядстве?

>>153593161
Какой уже уровня нихонского? Сколько кандзи в запасе? Аудирование хотя бы на н3 делаешь?

>>153583767 (OP)
ОПчик, ты просто придумываешь себе отмазки. Если человеку хочется творить - он будет творить и будет делать все для этого. Например Бернштам отморозил себе руки, работая в неотапливаемых помещениях. И его не останавливал холод, он спасал и реставрировал многие вещи в Петергофе. И таких примеров среди деятелей искусства не один и не два. Но откуда тебе, ограниченному быдлу, об этом знать?

>>153593235
Да я же не захотел! От оно как.

>>153593085
Я же сказал, что не хотел. Вообще краску не очень люблю, а вот карандашем много рисовал. А потом у меня появился самый дешевый ваком бамбу и я перешел в увлекательный мир сиджи.

>>153593202
Неа, всё очень хуево. Я освоил только обе азбуки, да основы грамматики, я планирую вкатываться там в языковую школу после института.

>>153593046
Возможность создать более благоприятные условия для рисования. Да, можно начать елозить старой сухой кистью, а можно подождать выходных и съездить купить нормальный набор.
>>153593054
Кто определяет, что такое для конкретного человека необходимый минимум, а что нет? Кому-то нормально взять старый карандаш и всё, кому-то нормально сразу купить хорошей бумаги и набор профессиональных карандашей. Нет абсолютно никаких гарантий, что первый продвинется дальше второго. Вполне возможно, что неблагоприятные условия работы первого поспособствуют тому, что он бросит при первой же сложности. А второй может быть будет более мотивирован хорошими условиями. В том числе и тем, что он уже вложился деньгами/временем в создание условий. Может будет и наоборот.

>>153593259
Ну ахуеть обсвистоперделился, хуле не гениус за тыщу?

>>153593175
>Ты так сказал?
Это логично и не противоречит наблюдениям. Большинство видов творчества объективно имеют крайне малые необходимые условия и все эти "у меня условий нет" с очень большой вероятностью - просто отговорка и попытка казаться. Есть редкие исключения, равно как и есть исключения когда даже без минимальных условий люди умудряются творить.
>весь вопрос в потреблядстве?
Вопрос батхёрта опа от картинки - да. Оп - потреблядь и ему неприятно осознавать это.

>>153593286
Я как раз в институте учу уже два года. Уровень хуевенький, конечно, но через год уже смогу в неплохую школу в Токио понаехать на стажировку.

>>153593161
>Я планирую трактор завести в Нихон, половину суммы уже накопил.
Нахуй ты там нужен?

>>153593161
>Я планирую трактор завести в Нихон, половину суммы уже накопил.
Поучиться в школку чтоль? Да сам дома задрочи, на анимцо хватит. Я кстати и японский учил и рисовал одновременно года три.
>>153593300
Мог себе позволить.

>>153593287
> что такое для конкретного человека
Минимум не для человека, а для той или иной деятельности.
>Кто определяет
Сущность процесса. Для того чтобы забить гвоздь в доску достаточно гвоздя, доски и молотка. А всякие освещения, верстаки, гвоздедержатели или более того дюбель-пистолеты это уже свистоперделки которые меняют свойства, но не суть.

>>153593358
А нахуй я в России нужен?

>>153593359
В аниме слишком примитивный язык, я его смотрю с субтитрами, но лишь для того что бы принимать язык на слух, а так почти всё понимаю. Правда мешает отсутствие словарного запаса.

>>153592720
Кекнул со школьного утрирования

>>153593383
Ну, если ты нахуй не нужен здесь, то там не нужен тем более. Зарабатывать тебе там будет сложнее в разы, тем более что иммигрантам там не шибко рады. Родных нет, друзей нет, нихуя нет, язык знаешь хуево.
Вангую, что скиллов как таковых тоже нет. На пособие подсесть не удастся, ибо ты там хуй с горы, а не гражданин.
Повторюсь еще раз - нахуй ты там нужен?

>>153593442
В чём заключается смысл вопросов? Ты пытаешься переубедить меня?

>>153593486
Да. Тут ты хотя бы можешь выбиться в люди, а потом ездить на честно заработанные и не шибко нужные тебе деньги в Нихонию.
А там ты сейчас, судя по всему, можешь только приехать и сдохнуть через пару месяцев в канаве.