Апория Зенона про черепахуДопустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится позади неё на расстоянии в тысячу шагов. За то время, за которое Ахиллес пробежит это расстояние, черепаха в ту же сторону проползёт сто шагов. Когда Ахиллес пробежит сто шагов, черепаха проползёт ещё десять шагов, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности, Ахиллес так никогда и не догонит черепаху.В обсуждении на вики, наткнулся на петушка, который утверждает, что этот "парадокс" каким-то образом ставит под вопрос непрерывность нашего пространства. И каким же образом?Суть в том, что наука выдвигает различные модели для каких-то естественных процессов. Чтобы проверить валидность модели, надо сделать в её рамках какие-то предсказания (т.е. это пока что чистая теория). Далее, с помощью приборов наблюдения (органы чувств к ним относятся) получаем информацию и сверяем ее с прогнозами модели. Если модель стабильно дает прогнозы, подтверждающиеся в наблюдениях, то она становится теорией и можно уже начинать думать о каких-то чисто практических приложениях.Замечу, что рассуждать о нашем мире вне рамок какой-либо модели в принципе невозможно. Аксиомы этой модели могут быть выражены явно (как в точных науках) так и подразумеваться неявно и "интуитивно".Теперь вернемся к апории. Зенон молчаливо и неявно предлагает следующие утверждения считать истиной:1) В пространстве существуют отрезки сколь угодно малой длинны. (Иначе нельзя было бы делить расстояния на десять неограниченное число раз).2) За конечное время невозможно пройти бесконечное число отрезков.Эти два утверждения (а также другие интуитивные представления о пространстве) дают "Модель Движения Зенона". Так вот, эта модель - говно. Потому что вывод из неё - "Ахиллес так никогда и не догонит черепаху" не подтверждается наблюдениями. В принципе этот вывод будет следовать из любой другой модели движения, которая содержит вышеприведенные утверждения в качестве аксиом. И любая такая модель будет говном. Какие же есть выходы? Ну можно сохранить первое утверждение и отказаться от второго и мы получим классическую модель движения, с суммами бесконечных рядов и прочей спермой. Можно, наоборот, сохранить второе и опустить первое и мы получаем дискретное пространство. Это всё - всего лишь модели. Но есть философопидоры, которые начинают кудахтать, мол, "эта апория поднимает вопрос о дискретности пр-ства пок-пок" "показывает противоречие матмодели и интуитивных представлений кудах-кудах". Есть тут такие же пидоры?
>>153258936 (OP)Ну так вроде физики уже и так выяснили что пространство квантуется как и всё остальное. Есть планковская длина, меньше которой быть не может.
>>153258936 (OP)Хватит гнать на философию. Это просто попытка древних людей объяснить окружающий мир, не имея достаточной базы знаний в математике и физике.Хватит гнать на философов - люди, которые всерьёз воспринимают древние учение о мире не как историю заблуждений, а как науку - убогие.
философия себя изжила, её больше нет. то, что в вузах сейчас изучают на самом деле история философии.
Зашел философ в бар, а там Кант.
>>153258936 (OP)Да никаким, ёпта. Присвой переменные скоростям, напиши закономерность и нарисуй два интеграла от скорости по времени. Приравняй их - и получишь время, в которое Ахиллес догонит черепаху если ему не попадёт стрела в колено. Или в пятку. Оно будет зависеть от его скорости, что вполне ожидаемо. Просто правильное применение математических методов.
>>153259098http://www.membrana.ru/particle/16368
>>153259199>>153259428На мой взгляд философия таки имеет смысл, но только как "надстройка" над какой-либо областью знаний. Например есть такое понятие как "философия языка программирования", или же философские споры об основаниях математики и пр. Т.е. философия какой-либо области - это "мета-надстройка" над этой областью, и самостоятельного значения не имеет.Еще один вариант - это рассматривать труды по философии всего лишь как лит. произведения специфического жанра.
>>153259449Не, просто некоторые философы видят в этой апории какой-то глубокий смысл, а не простой трюк.
>>153258936 (OP)>Допустим, Ахмэд бежит в десять раз быстрее, чем твоя мамка, и находится позади неё на расстоянии в тысячу шагов. За то время, за которое Ахмэд пробежит это расстояние, твоя мамка в ту же сторону проползёт сто шагов.разрыв 100мповторяемАхмед пробежал еще 1000м, а твоя мамка всего 100, очевидно, что он ее настиг
>>153258936 (OP)Рассуждения умственно отсталого, сейчас на смену этого говна пришло другое, где трёхмерное пространство подменяют двухмерным и рассказывают про кротовые норы, искажения времени и пространства, шарлатаны ебучие, выбивают себе гранты и пиарятся на алогичном говне высосанном из пальца.
>>153259758Удваиваю
>>153259523>http://www.membrana.ru/particle/16368Один опыт что-то доказывает или опровергает только в голове журналистов. На результат могли повлиять сотни факторов, в т.ч. инструментальных. Так что это всего лишь любопытный факт, не более.
>>153259098планковская длина что при данном масштабе нельзя увидеть взаимодействие, однако она не отрицает существования взаимодействия меньше этой длины.
>>153259838*показывает
>>153259833Верно. Но утверждение, что "Есть планковская длина, меньше которой быть не может." вообще-то довольно трудно доказать). Опять же все упирается в выбор подходящей модели при решении конкретных задач (групп задач).
>>153259098>Ну так вроде физики уже и так выяснили что пространство квантуется как и всё остальное. И тут ты такой с пруфами
>>153258936 (OP)Ахилес пробежит 100 метров, черепаха 10, потом Ахилес пробежит 10 метров а черепаха 1, потом он пробежил 100 сантиметров а черепаха 10. Ну а потом он уже сможет дотянутся до нее рукой и подобрать её и выкинуть.?????профитБесконечность пространство у них, ага.
Пусть скорость черепухи = vТогда скорость Ахиллеса = 10VИзначальное расстояние между ними = 1000Пусть точкой начала отсчёта будет местоположение АхиллесаТогда координата Ахиллеса в момент времени равна интегралу от (10vdt) по времени от 0 до t, где t - текущее времяВ таком случае, координата черепухи = 1000+ интегралу по времени от (vdt) по времени от 0 до t Момент, когда Ахиллес догонит черепуху = момент равенства координатПриравниваем два выражения, считаем интегралы, получаем:10vt = 1000+vt9vt = 1000t = 1000/(9v)где v - скорость черепахи, равная 1/10 от скорости Ахиллеса.Таким образом, за время равное 1000/(99v), где v - скорость Ахиллеса, он догонит черепаху. Скорость изначально не дана, можно подставить скорость олимпийского чемпиона в беге на 1 км, например. У нас герой всё же, а не двачер-аутист. И шаг его пусть равен 1 метру для простоты расчётов. Олимпийский рекорд в беге на 1000 м - 2.11,96. Это 132 секунды, округлённо. Получается 7,5 м/с. Это скорость Ахиллеса. Тогда скорость черепахи = 0,75 м/стогда t = 1000/(90,75) = 148, (148). Короче, на 149 секунде Ахиллес перегонит черепаху. К этому времени он пройдёт (1000/(90,75))7,5 = 1111,(1) шагов = метров.
>>153259758Интересно, есть порно, где мужик ебет бабу и играет чакону Баха одновременно. Ну или баба играет.
>>153260081блять ёбаная макаба все звёздочки умножения в разметку превратила. Ну и пошла нахуй! Кто не понял - тот поймёт.
>>153259715Современную философию можно назвать надстройкой над лингвистикой, ящитаю.
>>153259098>>153259199>>153258936 (OP)Тогда и ответберем начальную разницу в старте черепахи и Ахиллеса и делим на планковскую длину 1,6·10−35 метров, Путем не хитрых но геморных подсчетов, получаем за сколько Ахилес догонит черепаху.
А почему Ахиллес не догонит черепаху?
>>153260081Это абсолютно понятно. Но ты к примеру читал обсуждение статьи на вики? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%90%D1%85%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%81_%D0%B8_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%B0Юзер под ником LGB несет хуйню про какое-то глубокое философское значение этой апории. Это чтобы дать пример подобного рода философоф.
>>153260199Потому что он хуй сосал
>>153258936 (OP)Ну так у них диффур не было, а опыты греки презирали. Хули ты от древних хочешь?
>>153260220Двач – на острие науки хуя
>>153260199Ахилл повредил и снялся с дистанции
>>153260260Это понятно. Хотя ясен пень такие софизмы и парадоксы были не более чем досужими измышлениями. Если вставала практическая задача посчитать кто кого там догонит, то греки спокойно считали, и получали результат, подтверждающийся практикой.
никогда не понимал эту херню. ахилес движется быстрее и то ж е расстояние проходит за меньшее время
>>153259768Тащемта то, что ты сейчас описал, это всего лишь аналогия, чтобы люди не изучающие эту область или, другими словами "быдло" поняли сутьtm.
>>153258936 (OP)Я никогда не мог понять - почему этот даун считает пройденные расстояния нелинейно, хотя скорости предполагает линейными? Это такая великая мудрость философская?А бугурт от того, что у меня в институте философичка любит страдать хуйней по всяким Платонам, Зенонам и прочим фрикам, и не реагирует не то что на критику студентов, а даже на критику в работах других философов.
>>153258936 (OP)че за хуйня, ахилес пробегает 2к шагов, находится на расстоянии 2к шагов от его нач. точки, черепаха пробегает 200 шагов, находится на расстоянии 1200 от нач точки ахиллеса, он ее обогнал, че за хуйню придумали эти дауны? Или речь не об этом?
>>153260662Потому что философы - пидары
есть история что когда Зенон рассказывал эту хуету другим мудрым дядькам мимопроходил один чухан и засмеял его, дескать дед ну ты тупоооой, на что в ответ он обидился и отпиздил палкой. А все потому что нехуй лезть в сложные материи когда ты просто мимокрокодил и не слушал разговор с самого начала
>>153260816Нет, просто зенон - быдло и у него бомбануло от гениального траллинга.
>>153260816Теория, построенная на изначально неверных предпосылках, отсутствии пруфов и маняфантазиях - хуйня и конская залупа. Обоссать такую имеет право каждый, хули ты доебался?
>>153258936 (OP)О, хорошо, что есть такой тред. Давно хотел высказаться по этому поводу. Так вот:Нет никакого расстояния "от Ахиллеса до черепахи". Есть просто расстояние. Не бывает расстояние чего-то относительно другого. Есть просто расстояние, а относительность мы сами выдумываем. Расстояние можно преодолевать, это его свойство./thread
это говно даже напомнило мне треды того дауна, который загонял про стержень от луны до земли блять, это же какая-то дичь, она не работает нихуя. Может блять нам тоже найти какой-то супер скрытый смысл в сраном стержне от земли до луны, мол, ебать эта хуйня заставляет задуматься о том что то = говно. Пиздец.
>>153260887Хуйню несешь. Расстояние - как раз-таки свойство двух объектов.
>>153260930>стержень от луны до землиНе напоминай лучше.
>>153260962внатуре, от чего он собрался отсчитывать расстояние тогда, от центра мамки своей или че. Никакой пользы это нахуй не даст.
>>153258936 (OP)>Эти два утвержденияА не противоречат ли друг другу эти два утверждения?Допустим я совершаю шаг длиной l за время t. Время t конечно, а отрезок l можно разделить на бесконечное число отрезком меньшей длины (п.1). Но тогда я бесконечное число отрезков прошел за конечное время, что противоречит п.2.Где я ошибся?
>>153260962В том-то и дело, что расстояния не существует. Есть просто пространство как среда, в которой есть объекты. Пространство как среда обладает свойствами, благодаря которым мы можем в нем перемещаться. Но расстояние - абстракция, выдуманная людьми.
>>153260983а вот этот ксенон или как его блять зовут, говорит что надо сука задуматься над моей хуйней этого же уровня. Нахуя нужны эти фаласафы нахуй, несут какую-то хуйню а толку нихуя.
>>153260863вот опять, вы называете "теорией" обычную байку которую он придумал для более простого объяснения такой сложной хуйни как "движения в мире нет". Под движением подразумевается то, что все изменяется, законы в том числе, а если оно изменяется то нахуя и как это вообще можно изучать когда простые правила экспериментов будут невыполнимы. и после тонны человекочасов рассуждений он пришел к выводу что каждая клетка пространства заполнена чем-то и это значит что ничто с других клеток переместится не может ни на какую другую, следовательно, движения нет, и вот теперь он такой чтоб пуще напряч ума тех, кто слушает и заставить их больше думать об этом грит слушателям:"А вот представьте Ахилеса и черепаху..." а тут ты даун мимо проходишь и влезаешь со своей хуйней будто ты самый блядь умный
>>153261026> расстояние - абстракция, выдуманная людьми>расстояния не существуетС таким же успехом можно сказать, что математики не существует.
>>153260186Поясню. Я имел ввиду, что у каждой области знаний X существует мета-часть Y. Если в Х описываются технические детали и методы, то Y описывает интуитивные основы, границы применимости и пр. Это и есть "философская мета-надстройка". Аналогия тут примерно следующая: X - это работник, Y - его менеджер, который делает бумажную работу, занимается контактами (аналогия с контактами с другими науками).Если говорить про лингвистику, то у нее тоже есть такая надстройка и она тоже обсуждает вопросы об основаниях лингвистики и границе ее применимости.Если уж говорить о главном грехе современной философии - то это то, что она не является надстройкой чего бы то ни было. Почему-то люди решили, что Ф. сама по себе представляет ценность. Что на мой взгляд неправда (если, конечно, не рассматривать такую "чистую философию" просто как литературу, т.е. досуг).
>>153261026и че нам дает это знание?
>>153261076>С таким же успехом можно сказать, что математики не существует.Так ее и не существует. Доброе утро.Нету в природе никаких цифр, чисел и прочего.
>>153261076>С таким же успехом можно сказать, что математики не существует.Но ведь ее действительно не существует.
>>153261087Оно даёт нам понимание того, что парадокс про Ахилесса ничего не доказывает.
>>153261106как там в пещере живется? сколько мамонтов захуячил?
>>153261106>>153261108Дайте определение существования, а то мы так дойдем до того, что и нас-то не существует.
>>153261134Съещь еще этих французских косинусов, да выпей синусов.
>>153261137Я те чо, филасаф шотле?
>>153260754Есть более простой вариант с той же сутью:Стрела, пущенная из лука, сначала достигает середины расстояния до цели, потом середины оставшегося расстояния и т.д. В каждый шаг она делит оставшееся расстояние на два. Т.к. таких шагов нужно сделать бесконечно много, то стрела никогда не достигнет цели.
>>153261178А хули ты тогда выебываешься?
>>153261137если я могу сделать что-то, из за чего этот объект измениться, или описать его так, что другой увидев это подтвердит мои слова, то это существует
>>153258936 (OP)>В пространстве существуют отрезки сколь угодно малой длинны. (Иначе нельзя было бы делить расстояния на десять неограниченное число раз).Его и нельзя делить неограниченое количество раз. Есть такая штука, планковская длинаПро то, о чём ты пишешь, есть видео у всосаhttps://www.youtube.com/watch?v=Awn4SbDRthI
>>153261209Я могу придумать новый раздел математики, она изменится. Из твоего определения следует, что математика существует.
>>153261055Я к тому, что тот даун, или кто-то подобный, может и в тред прибежать, еще его говна тут не хватало.
>>153261201лол, мы то думали хули наши ракеты до космоса не долетают, а тут все просто оказывается
>>153261241и тут я такой говорю что между нами не условный триллиард планковских длин, а два триллиарда половинок планковских длин
>>153261064>для более простого объяснения такой сложной хуйни как невидимый розовый единорог
>>153261290Можешь сказать, но смысла это будет иметь примерно столько же, как половина бита.
>>153261076Лол, нарисуй мне математику.
>>153261332Нарисуй мне мысль
>>153261246во первых каким хуем ты шакал изменишь температуру, цвет, вкус, агрегатное состояние итд математики придумав новый раздел, шакал, во вторыз покажи мне цифру, а не ее изображение которое ты рисуешь у себя в прописи за 2 класс
>>153258936 (OP)Толстой, Война и Мир, том 3, часть третья, глава Ihttp://ilibrary.ru/text/11/p.226/index.html/thread
>>153261351и тут ты понял что мысль - нереальный и не существует сама по себе
>>153261366Ебанутый, ты думаешь, что существуют только материальные объекты?
>>153261201С хуя ли ты/он решил, что пространство можно квантовать любым способом в угоду своим маняфантазиям? Алсо, вся эта сумма расстояний - сходящийся ряд, так что все прекрасно долетит.
>>153261426еще существуют поля, все, все остальное не существует
>>153261426>идеализм в 2017 году 21-го векаТу-ту.
Толстой, Война и Мир, том 3, часть третья, глава Ihttp://ilibrary.ru/text/11/p.226/index.html/thread
>>1>>153261426ну давай назови что-нибудь нематериальное
>>153261206Ну я могу только примерно сказать. Мне кажется, что что-то существует, если оно реально физически присутствует как объект или как среда.
>>153261351А с чего ты решил, что мысль - материальна, а?
>>153261489И то, про среду я не уверен, может ли она являться "реально существующим нечто".
>>153261497а ты задумывался, что такое мысль? мимо другой анон
>>153261497>химические процессы в мозгу на самом деле не происходятНу да, точно так.
>>153261426В материальном мире существуют только материальные объекты, дебс.
>>153261454>>153261476Идеи, секреты, догадки, знания, вера. Будете утверждать, что их не существует? Только воздействие веры на этот ваш материальный мир вы опровергнуть не сможете.
>>153261514понятия подменил, пизды получил, химическая реакция есть, мыслей нет
>>153261541че там расскажи хоть примерно
>>153261497"Настраиваясь на определенную мысль, Кира Валентиновна четко и ясно формировала мыслеобраз. При этом аэрофотопленка располагалась в 10-15 сантиметрах от нее на уровне примерно 3-4 грудного позвонка. Эту область сейчас называют сердечной чакрой. В результате эксперимента на одних пленках фото мысль напоминала стрелу или птицу, где иногда были видны крылья. Эта мысль как бы ведущая. Другие пленки зафиксировали на фото частицы с их скоплениями, чем-то напоминающие вихревой поток. При работе с цветной пленкой удалось заметить, что процесс движения мысли похож на выбрасывание огненной искры в пространство. Были даже случаи, когда энергия мысли оказывалась настолько сильной, что рвала пленку. Иными словами, когда мы ясно представляем себе цель, то есть управляем мыслями, они подобна стреле или птице. И так как любая мысль материальна, то в первом случае она легко обретает форму в пространстве."
>>153261497А с чего ты решил что математика материальна, блять?
>>153261548>живой идеалистБля, дай автограф!
>>153261509Да, но это мне ничего не дало, потому что все беспруфно.
>>153261106Одно из базовых понятий математики - единица. Оно лежит на границе математики и психологии, и основывается на способности нашего мозга рассматривать какой-либо объект как единое целое и отделять его от других объектов.
>>153261548я сказал нематериальное
>>153261566В трех строчках то, о чем вы тут весь тред мусолите.
>>153261514>химические процессы=мысльНахуй иди, софист ебучий.
>>153261576Я не считаю идею основой всего, но отрицать её существование - долбоебизм.
>>153261621Идеальное на то и идеальное, что оно не материальное, т.е. не существует.
чаю адеквату, хоть пару вменяемых да есть итт
>>153261597толстый же вроде пишет как раз не в трех строчках. Или пиздят?
>>153261548>Докажите отсуствиеТы сначала наличие докажи, демагог мамкин.
>>153261656Толстой как раз таки пишет очень лаконично. Но пишет он о многом, поэтому и текста много. Ты блять еще скажи, что толстого не читал. Ебанутый?
>>153261569>сердечной чакройДальше не читал.
>>153261642Тогда почему несуществующее понятие влияет на мир?>>153261661Иди покемонов в храме погоняй, само докажется
>>153261573Лол, даун, это ты так решил.
>>1532616795 глав только осилил, хотя я тогда мелкий был, хуй его знает, но мне не понравилось и я как-то забил.
>>153261701>Тогда почему несуществующее понятие влияет на мир?Не влияет.
>>153261710Ебанашка, покажи мне пост, где я утверждал, что мысль материальна
>>153261721Пять глав чего? У толстого ПСС размером с Ленина.
>>153261585Ну и всё. Но ты не можешь физически взять одно яблоко и умножить его, например. Или отнять от этого яблоко другое яблоко ты не можешь. Ну и так далее. Много несостыковок.
>>153261701>Иди покемонов в храме погоняй, само докажетсяНайс, идеалистическая маня слилась. Как предсказуемо.
>>153258936 (OP)Заебись блять, шел 2017 год, а аутисты все еще думают, что мат мадель может описать реальность на 100%, кек. Заебись блять, заменили ахилеса и черепаху двумя материальными точками, прикрутили математико, и кококо, неработает ваша математика. Пора бы все гуманитариев сажать на ракету и отправлять на луну
>>153261754Это называется абстракция.
>>153261750ну этой хуйни, как ее, война вроде или мир хз я забыл уже
>>153261774>недотехнарь живет в мире маняпонятий, где гуманитарий == тупой, неграммотныйНайс.
>>153261698Т.е. то, что серьезные ученые официально сфотографировали мысль, тебя не смутило? А смутило только слово "чакра" и то, там говорилось не слово "чакра", а "область, которую сейчас называют чакрой".
>>153261780Ну вот я и говорю, что математика - абстракция.
>>153261809но почему тогда в мире нет не тупых гуманитариев
>>153259523> согласно расчетам> Теперь выходит, что они ошиблись на много порядков.Давай это, нахуй иди.
>>153261749Лол, вот >>153261076. И кончай уже метаться между математикой и мыслью. В одном посте про одно, в другом про другое. Как будто разница есть.
>>153261835Абстракция != идеальное. Абстракция — это материальные вещи, представленные в виде чего-то абстрактного, с которыми выполняются абстрактные действия в абстрактном пространстве. Но материальными они быть не перестают, тем не менее.
>>153261849>в моем манямиреПоправил.
>>153261809Да я уважаю гуманитариев, без них бы мир рухнул, но бля когда они начинают лезть в стихию математиков - это полный пиздец.
>>153261887докажи
>>153261873>Абстракция — это материальные вещи, представленные в виде чего-то абстрактного, с которыми выполняются абстрактные действия в абстрактном пространстве. Но материальными они быть не перестают, тем не менее.Круто, блядь. Еще один. Нарисуй мне мысль карандашом на бумаге. Чтобы я сразу понял, что это именно мысль, как она есть. Ну или абстракцию нарисуй.
>>153261442Я-то это понимаю. Но Зенон два написанных в ОП-посте утверждения молчаливо принимает за истину. В "модели движения Зенона" нельзя проходить бесконечное число отрезков за конечное время (иначе бы и парадокса не было).Тут работает рецепт всех софизмов: принять за истину утверждения, кажущиеся очевидными и вывести из них следствие, противоречащее наблюдениям. В апории Зенона трюк в том, что если есть бесконечное число точек/отрезков/итераций, то кажется, что и время на них затратить надо беконечное.
>>153261893Гуманитарии используют, в том числе, и достижения математики, как и других наук и имеют полное право в них лезть. Это только у недотехнарей существует в голове какое-то разграничение наук на гуманитарные и технические абсолютно ненужное.
>>153261863Ебанутый, в том посте даже слова "материальный" нет
>>153261940вот это тема
>>153261936Я могу тебе нарисовать что-то, какую-то закарлючку и сказать, что это абстракция.
>>153258936 (OP)Даже в Древней Греции многие считали Зенона софистом, а его апории - логическими трюками./thread
>>153261754Могу.
>>153261819>серьезные ученыеКто именно?>официально сфотографировали мысльЭтот эксперимент подтвержден другими учеными?>область, которую сейчас называют чакройОт словоблудия суть не меняется.
Для человеческого ума непонятна абсолютная непрерывность движения. Человеку становятся понятны законы какого бы то ни было движения только тогда, когда он рассматривает произвольно взятые единицы этого движения. Но вместе с тем из этого-то произвольного деления непрерывного движения на прерывные единицы проистекает большая часть человеческих заблуждений.Известен так называемый софизм древних, состоящий в том, что Ахиллес никогда не догонит впереди идущую черепаху, несмотря на то, что Ахиллес идет в десять раз скорее черепахи: как только Ахиллес пройдет пространство, отделяющее его от черепахи, черепаха пройдет впереди его одну десятую этого пространства; Ахиллес пройдет эту десятую, черепаха пройдет одну сотую и т. д. до бесконечности. Задача эта представлялась древним неразрешимою. Бессмысленность решения (что Ахиллес никогда не догонит черепаху) вытекала из того только, что произвольно были допущены прерывные единицы движения, тогда как движение и Ахиллеса и черепахи совершалось непрерывно.Принимая все более и более мелкие единицы движения, мы только приближаемся к решению вопроса, но никогда не достигаем его. Только допустив бесконечно-малую величину и восходящую от нее прогрессию до одной десятой и взяв сумму этой геометрической прогрессии, мы достигаем решения вопроса. Новая отрасль математики, достигнув искусства обращаться с бесконечно-малыми величинами, и в других более сложных вопросах движения дает теперь ответы на вопросы, казавшиеся неразрешимыми.Эта новая, неизвестная древним, отрасль математики, при рассмотрении вопросов движения, допуская бесконечно-малые величины, то есть такие, при которых восстановляется главное условие движения (абсолютная непрерывность), тем самым исправляет ту неизбежную ошибку, которую ум человеческий не может не делать, рассматривая Вместо непрерывного движения отдельные единицы движения.
>>153261947но они залезают к нам и срут на этот огород, схули они имеют на это право
>>153261947Ну да, в вк со смартфона вылазят. Пиздец, всё таки тупой попался гум. Ну бля, не было бы у меня в окружении умных гуманитариев - то я бы сказал, что все вы такие тупые и ограниченные, но наверное всё-таки большинство
>>153258936 (OP)Как меня доебала эта наука блять, не могу уже ее слышать блять.ПО ПРОСТОМУ БЛЯТЬ МНЕ ПОЯСНИТЕ НАУХЙ:Вот первый вариант что не догонит - все вроде логично: он пробежал метр, но ведь и она съебала на пару см. Повторить до бесконечности. Вывод вроде как реально не догонит.Тепреь второй вариант: ахиллес просто уебывает черепах у с первых же микросекунд и она сосет в одиночестве на старте, пока ахиллес уже давно убежал нахуй. Что полностью подтверждается опытом.ГДЕ БЛЯТЬ ПРАВДА ПИДАРЫ?
>>153261979Я тоже так могу. Только такие маняфантазии всерьез могут рассматривать только дауны, пишущие про чакры, материальную математику, стрежень до луны и прочую беспруфную ересь.
>>153262064это не наука а говно мамонта
>>153262006>>область, которую сейчас называют чакрой>От словоблудия суть не меняется.Блядь, дебил тупой. Я тебе могу сказать "ученые проверили анона на туберкулез, сделав рентген области грудной клетки. Кстати, считается, что там находится душа".И ты такой: КОКОКО, ОНИ УПОТРЕБИЛИ СЛОВО ДУША, ДАЛЬШЕ НЕ ЧИТАЛ.И говоря это, ты обсираешься, так как суть заключалась в том, что ученые сделали пациенту рентген грудной клетки, а не в том, есть ли душа, или нет.Вы воинственные аметисты, такие воинственные, что просто пиздец.
>>153261988Тем не менее до сих пор находятся долбоебы, которые воспринимают его всерьез и не воспринимают конструктивной критики.
>>153262023Нет никакого огорода. Ты голову-то включи. Нет никаких гуманитариев и технарей. Не-ту.Историк — он кто? А историк, который изучает первобыт? А разве этот историк не обязан владеть на уровне физикой, химией, биологией, палеоантропологией, археоботаникой мм? Так что же получается, он гуманитарий или технарь? А методы, которыми историк пользуется, кто разрабатывает? Не историки ли? Т.е. гуманитарии разрабатывают методы естественно научные, так? Как же это так ведь есть ГУМАНИТАРИИ И ТЕХНАРИ ТОЧКА ВСЕ НАШ ОГОРОД И ВАШ, мм?
Поясняйте мне >>153262064 скорей наукопитушки мамкины блять, а я пока пошел мясо перекручу на котлетки. Я не шучу блять!
>>153262064Дура блятьhttp://ilibrary.ru/text/11/p.226/index.html>>153262022
>>153262064Правда в том, что 1е - это мат модель, и она правильная, 2е - это реальность, и она тоже правильная. Когда 1е пытаются прикрутить ко 2му, и всё валится, значит мат модель не работает. Так в науке заведено. А ограниченные гуманитарии подхватили и начали кукарекать
>>153262150>А методы, которыми историк пользуется, кто разрабатывает? Не историки ли? Т.е. гуманитарии разрабатывают методы естественно научные, так?вот тут по-моему ты связь потерял
>>153262169Если она не работает, значит она неправильная
>>153262200Разработкой методов, которые используются в истории первобытности занимаются, в основном, те же истории, которые по совместительству еще и физики, биологи, химики и пр.
>>153262064>он пробежал метрИ с хуя ли остановился, дав черепахе пробежать сколько ей там еще надо?
>>153262064>Вот первый вариант что не догонит - все вроде логично: он пробежал метр, но ведь и она съебала на пару см. Повторить до бесконечности. Вывод вроде как реально не догонит.Не логично совершенно. Если по логике этого парадокса, то ни Ахиллес, ни черепаха даже с места не сдвинутся потому, что не смогут преодолеть даже нанометра
>>153262022> №";?:№")к;"№?)к"№% (йцуашо выжадмвы к)"№(к;№(ц)ке*_цуПримерно так я это вижу. Говно короче.Тот кто не может пояснить ребенку в проблеме - сам в ней нихуя не понимает.
Нет, ну я поражаюсь, ведь дали же ссылку где русским языком написано так, что никаких вопросов по этому софизму быть не может, после прочтения. И нет, они все еще о чем то спорят. Ну не дураки ли?
>>153262258Он не остановился, она тоже бежала в то время как он бежал.
>>153262292>Тот кто не может пояснить ребенку в проблеме Ребенок, читать умеешь? Если нет, то ничем помочь не можем.
>>153262131Так, быстро пруфанул независимыми исследованиями с фотографиями той хуйни, что придумал, или иди нахуй. Я подчеркиваю слово независимыми, а не теми что одна маня не понять как и где наделала.
>>153261947ну так технари же лезут в гуманитарщину
>>153262204Всё верно. Но математически все верно же! Значит мат модель правильная, т.е. работает, но она не описывает в достаточной мере действительность, а значит её можно выкинуть на помойку. Вот тебе пример - типа я говорю, что я вот взял, и разогнался до скорости света -1 м/c за 1 секунду. Математически всё верно. Но приплетаем физику - и я раскатался как блин от ускорения
>>153262271С хуев? Вот время, вот скорость. Все они смогут. Ты не понимаешь чтоли?За время пусть 1 секунда ахилес съебал на метр, череп - на 5 см. Со временем расстояние между ахилом и черепом будет сокращаться, но никогда он ее не догонит выходит так блять.
>>153262317Ок. С хуяли он будет за следующий промежуток времени пробегать не такой же отрезок, как до этого, а меньший? Кто вам, блядь, сказал, что время или скорость нелинейна?
>>153262292>Примерно так я это вижу.Значит ты - даун, тебе бесполезно пояснять, иди дальше кукарекай, что стрела до мишени не долетит.
>>153262350Мне делать больше нехуй? Я первую ссылку скопировал и вбросил просто, чтобы внести для разнообразия новую инфу в тред. Но я никак эмоционально не инвестирован в то, чтобы кого-то переубеждать в чем-то и тратить свое драгоценное время.
Встречал также подобную хуйню, только с муравьем: Представьте себе муравья, ползущего по резиновой верёвке длиной один метр со скоростью один сантиметр в секунду. Также представьте, что верёвка каждую секунду растягивается на один километр. Дойдёт ли муравей когда-нибудь до конца?Логичным кажется то, что нормальный муравей на такое не способен, потому что скорость его движения намного ниже скорости, с которой растягивается верёвка. Тем не менее, в конечном итоге муравей доберётся до противоположного конца.Когда муравей ещё даже не начал движение, перед ним лежит 100% верёвки. Через секунду верёвка стала значительно больше, но муравей тоже прошёл некоторое расстояние, и если считать в процентах, то расстояние, которое он должен пройти, уменьшилось — оно уже меньше 100%, пусть и ненамного.Хотя верёвка постоянно растягивается, маленькое расстояние, пройденное муравьём, тоже становится больше. И, хотя в целом верёвка удлиняется с постоянной скоростью, путь муравья каждую секунду становится немного меньше. Муравей тоже всё время продолжает двигаться вперёд с постоянной скоростью. Таким образом, с каждой секундой расстояние, которое он уже прошёл, увеличивается, а то, которое он должен пройти — уменьшается. В процентах, само собой.Существует одно условие, чтобы задача могла иметь решение: муравей должен быть бессмертным. Итак, муравей дойдёт до конца через 2,81043.429 секунд, что несколько дольше, чем существует Вселенная.
>>153262373Да нет никаких технарей, дурень. Есть разделение наук на естественнонаучные и гуманитарные, по субъекту изучения человек и все остальное. Все! И разделение это еще спорное, к тому же. И есть тупые школники, недотехнори, которые математику не осилили, но историю еще больше не осилили, и которые теперь воображают, что есть какие-то там технари илита класс и фу тупые гуманитарии вас всем нада в биамусар)))), причисляя себя к первым.
>>153258936 (OP)есть еще один парадокс, стрелы. В каждый момент времени, какой бы мы ни взяли, стрела будет покоиться на месте. Она будет как бы застывшая висеть в воздухе. Но тогда в какие моменты времени она все же движется? Этот парадокс также поднимает вопрос дискретности пространства. И я не понимаю, чего тут не понятного. Собственно, из этих апорий очевидно, что оно дискретно.
>>153262415Но как черепаха даже лапкой может пошевелить, если расстояние между ее лапкой и следующей точкой пространства бесконечно неделимо?
>>153262415При допущении, что ахилес и черепаха размерами с бесконечно малую материальную точку. Тогда да, всё работает. Но это же не так! Ахилес и черепаха примерно в бесконечность раз больше этой точки! Не работает мат модель, блин, сколько спорить можно?
>>153262482Тоже бред, ибо длина веревки в процентном соотношении будет около 100 процентов и все время будет стремится к 100%.
Еще раз, пожалуй.http://ilibrary.ru/text/11/p.226/index.html/thread
>>153262477>Мне делать больше нехуй?Кукаретик слился.>чтобы внести для разнообразия новую инфу в тред.Давай еще библией пруфать свои утверждения начни. Инфу он вносит, сын говна.
>>153262556все сука убедил пойду почитаю эту хуйню
>>153262556В чем там суть вкрации? Заебал. Никто не будет по ссылкам ходить и читать простыни, всем лень. Скопируй сюда выжимку текста, самое основное.
>>153262513перемещение происходит дискретно. Между двумя точками перемещение происходит мгновенно. Да-да, мгновенно, безо всяких нано и пико секунд.
>>153262556Ну прочитал, не увидел противоречий с мнениями анонов, с этим все согласны, и весь тред просто кидают за щеку философам древности.
>>153262507>из этих апорий очевидно, что оно дискретноИз твоего поста очевидно, что ты даун.
>>153262597Мать твою ебал, петух проткнутый. Будешь мне еще указывать, как на двачах в "попизди-ниочем-тредах" общаться.
>>153262624>два абзаца>простыниНу пиздец теперь.
>>153262556Скопируй уже суть оттуда, ты заебал просто.
>>153262676>Мам, не могу текст скопировать и вставить, пусть онан по ссылкам ходит
>>153262688>>153262022
>>153262688короче толстый тоже кидает филосафам за щеку
>>153258936 (OP)Я настолько тупой, что вообще не понимаю в чем парадокс. Если у Ахиллеса скорость выше, чем у черепахи, а время бесконечно, то даже при расстоянии в миллионы километров рано или поздно Ахиллес черепаху догонит и перегонит. Это же очевидно, блять. Если бы время было ограничено, то да - мог бы не догнать.
>>153262748>не понимаю в чем парадоксВозникает только при неверных вводных, принятых за аксиому.
У Толстого вообще об истории еще, очень интересно и полезно почитать, особенно тем людям, которые о исторической науке представления не имеют и думают, что история это когда какой царь пукнул.
>>153262748Догонит, как только кончится бесконечность. Угадай, когда это случится.
>>153258936 (OP)УЧЕНЫЕ@НА ХУЮ ЕРОХИ В ШКОЛЕ БЫЛИ ПРОВЕРЧЕННЫЕ
>>153262482Если величина постоянно уменьшается, это не значит, что она когда-нибудь достигнет нуля.
>>153262790Может лучше учебник почитать?
>>153262819>СтикерНу ты понял, где твое место, да?
>>153262826Да в учебнике тебе хуй кто так объяснит, что такое историческая наука. А у толстого кратко, четко, ясно так, как никто мне не объяснял никогда, а я сам пару лет доходил.
>>153262823Это так же не значит, что никогда не достигнет.
>>153262864схуяли? В математике как раз она никогда не достигнет.
>>153262861У Фоменко лучше
>>153262959Фоменко не историк, а бизнесмен.
>>153262911Есть сходящиеся ряды, а есть - нет, чтобы ты знал.
>>153262748тред не читайвсе что написали 10 раз повторяй
учёные сосут хуи
>>153262482>оно уже меньше 100%, пусть и ненамного.Чего блядь? Если резинка растягивается на км в секунду, то оно будет 100 000%-немножко только за первую секуду.И вообще задание - бред. Ничто не может бесконечно растягиваться
>>153263019Говорю же - я туповатый.
>>153262864>Это так же не значит, что никогда не достигнет.Верно. Но в этом посте про муравья >>153262482 подразумевается, что достигнет, только лишь на основании того, что она уменьшается.
>>153263035А ты что, не сосешь?
>>153261209Ты только что материальное.
>>153262835Бля, какие вы уебки. Если Йобу скопировать с компьютера - это годно, правильно. А если того же идентичного Йобу вставить из облачного хранилища, то ЕБАТЬ ЗАШКВАР МАМ ЧО ОН НИ АНОН ШТОЛЕ СКОЖИ ЕМУ, СТИКЕР ЖЕ, СТИКЕР!!! ЧТО ТВОРИТСЯ, БАТЮШКИ!!!! ПРЯМ КАК ВКОНТАКТИКЕ!!! ОЙ!!!!.Смотреть тошно.
>>153263075Раздели 10 на 3 и скажи мне сколько цифр после запятой.
>>153262482Муравей будет стремиться к точке на веревке отмечающую 1/100000 от ее длинны.
>>153263196Ебанашки просто. В тематике в которой они нужны стикеры нормально прижились и только \быдло продолжает копротивляться.
>>153263216Разделил 10 яблок на 3 ежика, каждый получил по конечному количеству яблок и кусочков. Вот еще одно доказательство, что математика ебаная хуйня.
>>153262482> оно уже меньше 100%Ну охуеть теперь. Давай теперь всегда в меньшую сторону округлять.
>>153263326Потому что ты разделил не поровну, долбоёбина.
>>153263094>достигнет, только лишь на основании того, что она уменьшаетсяТак это маняаксиома, как у Зенона.
>>153263196>>153263310Лол, рачье подгорело.
>>153263435\быдло плес
>>153263326>Вот еще одно доказательство, что математика ебаная хуйня.
>>153263326Я обосрался и привел неудачный пример. Заходит в бар бесконечное количество математиков. Первый заказывает 1 стакан пива, второй заказывает половину, каждый следующий заказывает вдвое меньше, чем предыдущий.
>>153263435>рачьеТы хотябы значение слова выучил, долбоеб, раз такой воинственный.
>>153263477Когда они сольют все в одну кружку, будет целая. Ты так же можешь не наливать, а наоборот, разливать целую кружку на бесконечное количество рюмок. Пива в кружке не прибавится и не убавится.
>>153258936 (OP)Человек догоняет черепаху. Всё. Прекрати искать оправдания в историях. Может изменишь жизнь к лучшему.
>>153263516>Рак кукарекает о значениях слова ракКак мило, ня.
>>153260077Пока рука дотянется до того места, где была черепа, она (черепаха) сдвинется еще на чуть-чуть trollface.jpg
>>153263363Ничего подобного. Я могу математически точно сделать чертеж прибора, которые режет яблоко на 3 ровных части. Резак с тремя лезвиями, например. Из центра исходят 3 лезвия, как 3 луча, делящие круг на 3 равные части. И хоть по цифрам, каждая часть будет иметь бесконечность цифр после запитой, физически это будут конечные 3 кусочка яблока.
>>153263552Но ты не знаешь значение слова, долбоеб. Как ты можешь называть кого-то раком, если не знаешь, в каких случаях это слово употребляется?
>>153263216Немного, даун.
>>153263710Но ведь здесь этого только ты не знаешь, рачок.
>>153258936 (OP)Охуительно тупая загадка для крайне поехавших граждан.Все потом что Ахиллес догонит и перегонит ебучую черепаху.Вы ебанутые? Это, блять, все равно что поставить задачу уровня:Битард идет по железно-дорожным путям. Его скорость - 1 метр секунду.За ним, на расстоянии 1000 метров, несется состав, массой 200 тонн, со скоростью 80 км/ч.Вопрос: на сколько сильно ты ебанько, чтобы полагать, что состав никогда не догонит ебанутого битарда?
>>153263671Осталось найти идеально круглое яблоко.
>>153263216Кстати, в любом случае получится меньше четырех. Бесконечность может быть меньше четырех. Так и живем.
>>153263726Ну-ка скажи мне значение. Если не скажешь, то ты знатно обосрался.
>>153263738Это уже нюансы.
>>153263762Рак еще и условия какие-то ставит, я хуею просто.
>>153263671А ты представь, что тебе дали яблоко, состоящее из 3k+1 молекул.
>>153263781Это не нюансы. Это пруф того, что твои выводы про математику, основанные на ежах и яюлоках>Вот еще одно доказательство, что математика ебаная хуйня.сами полная хуйня
>>153263671Судя по всему, ты школьник, который никакой чертеж сделать не сможет. И видимо, про погрешности измерений вам не рассказывали. И да, множество атомов в яблоках - натуральное, в нём просто нет дробных чисел, так что твоя НИАБСТРАКТНАЯ аналогия инвалид.
>>153263788Я повторяю, ты не знаешь значения слова "рак". У тебя нет оснований меня так называть, ибо по определению этого слова я не соответствую ни единому критерию. Так что твои слова - пустой пук.
>>153263735Ты ебан? Что такое софизм знаешь?
>>153263851>я не соответствую ни единому критериюАга ага.
>>153263526Бесконечно малой половинки не будет хватать.
>>153261013Ты никогда не пройдешь расстояние. В этом суть всей этой дрисни.
>>153261918Например:Математику придумали гуманитарии. Внезапно, да?
>>153263912>логично что если ты рассматриваешь события только до встречи, то после встречи ты не рассматриваешь.Нет, не логично. Движение непрерывно, квантование - абстракция, кто квантует неправильно, тот и обосрался. В данном случае - Зенон.
>>153263907Ты долго будешь вилять жопой? Или назовешь мне хотябы один критерий? не можешь. Так и будешь маневрировать
>>153263859Знаю что твоя мать - шлюха.Мы, увы, живем в реальном мире с реальными законами физики.Заниматься суходрочкой в виде софизма - не двигает человечество в сторону прогресса, а лишь тормозит его, оставляя на одном месте.На том месте, где кучка поехавших дегенератов фантазирует на тему нереальных событий, которые никак не связаны с реальным положением дел в мире
>>153263983Боьшая часть основоположников маематики те, кто выводил законы и теоремы, которые дошли до наших дней - греческие философы, то бишь гуманитарии.
>>153263912Правильно. Если представить себе такое событие ИРЛ, то мы будем наблюдать со стороны, как Ахиллес и черепаха будто замедляются, как будто в слоу-мо, и в конце практически остановятся.
>>153264028Зародили науку и всё, больше нинужны.
>>153263999«Хорошая математическая шутка лучше дюжины посредственных работ» Дж. Литлвуд Не уверен.Я рассматриваю софизмы как математические шутки. Юмор - тоже важная часть человеческой культуры. Плюс, не забывай, что парадокс Рассела сыграл важную роль в становлении теории множеств как строгой дисциплины.
>>153258936 (OP)Какой ты болезный и тупой, даже в вики статью не осилил
>>153264382Ну сам представь, чтобы Ахиллес никогда не догнал черепаху ИРЛ, нужно, чтобы когда он приближался к ней, время пропорционально "замедлялось".
>>153264441Конкретнее.
>>153258936 (OP)Если рассматривать движение чувака и черепахи как два различных движения, то пространство прерывисто, да. Потому что если два движения, то и пространства они создают два отдельных.Если рассматривать движение чувака и черепахи как одно взятое, то пространство однородно происходит между двумя точками отсчета. По поводу того догонит ли. Черепаха не поймет, что ее обогнали, значит Ахиллес не обгонит ее. Ахиллес же поймет, что обогнал черепаху, но это значит, что он обогнал сам себя, потому что мысль его.
>>153264463Назови мне теоремы вавилонских и египетских математиков.>а там никакими гуманитариями и не пахло, сплошной рабский трудРабский труд, над которым стояли гуманитарии-жрецы и знать. Хехех.
>>153264533Ты всерьез считаешь, что всякие там пирамиды на глазок строили? Тип ну мы как-то вот так захуярим, может, и не наебнется?>гуманитарии-жрецы и знать.Лол, а кто тебе сказал, что именно они заложили основы математики?
>>153264360Ну может быть ты и прав.
>>153264532
>>153264640Лолблять, естественно математика зародилась в первейших цивилизациях. Только вот ни там, ни в греции, никаким разделением на математиков и гуманитариев не было. А наибольшее развитие математика получила именно в греции. И развивали её философы, всесторонне развитые, они были и математиками, и мыслителями, и поэтами.
>>153258936 (OP)> За конечное время невозможно пройти бесконечное число отрезковТак количество отрезков времени тоже бесконечно.
Заходит бесконечное количество Ахиллесов в бар, и просит у бармена выпить.Каждый из них стоит за 1000 шагов от барной стойки.Бармен говорит: "Я налью Вам бесплатно, если вы дотронитесь до этой философской черепахи!".Бесконечное количество Ахиллесов ринулись в сторону стойки, но из бара все вышли трезвые кроме одного.Тот последний быстроногий Ахиллес Выебал бармена
>>153264839В итоге мы доходим до расстояния, меньше которого уже быть не может, и задача решается сама собой.
>>153264936>>153264936Этим барменом был Альберт Эйнштейн.
>>153265017В мире абстракций, а не в физическом.
>>153264937>Что же касается гуманитариев, то они по определению появились после древней греции только, потому что тогда стали рассуждать о людях и их чувствах, а до этого тупо эксплуатировали в рабстве.Древнегреческие философы и есть гуманитарии.>ПросвещайсяТо, что математика зародилась в древнем Египте и Вавилоне, не делает их какими-то супер-крутыми и классными. Еще раз, наибольшее развитие и популяризацию она получила в Древней Греции. В школах изучают теоремы древнегреческих философов, а не папирусы и таблички.Банальная аналогия: письменность тоже зародилась у Шумеров и оных, однако, мир пользуется не их алфавитом и цифрами. Смекаешь?
>>153265017Есть. Я смотрел выпуск Vsauce об этом парадоксе, и он там говорил о нём. Можешь погуглить.
>>153265161>В школах изучаютПиздец ты странный. А ты не думал, что это не потому, что греки все с нуля придумали, а потому, что от тех цивилизаций дошло до нас нихуя и меньше? ты хоть поинтересуйся, в каком году египетские иероглифы расшифровали.
Ахиллес подойдёт к черепахе на расстояние 0.1 см и просто протянет руку к ней, вот он ее и догнал. Оп-хуй, его парадокс - говно
>>153258936 (OP)bump
>>153265279Он быстроногий, а не длинноногий
>>153265345*Длиннорукий
>>153265268То есть ты считаешь, что ВСЕ теоремы древних Греков - плагиат с египтян и вавилонян? Нет, это ты странный.
>>153258936 (OP)>За конечное время невозможно пройти бесконечное число отрезковУ меня от этого СХОДЯЩИЕСЯ РЯДЫ
>>153265449>ВСЕ теоремы древних ГрековА сколько их вообще, поведай нам?
>>153265419Ну давай подробный анализ, хули. Я тоже могу написать что-то подобное:Анализ данных показал — если Аллах вообще существует, то 2x2 - 4.Анализ данных показал — 2x2 - 4.То есть Аллах существует.
>>153265492>вопрос на вопрос в спореВы, батюшка, еврей?Поступлю как ты, скину ссылку на викиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8#V_.D0.B2.D0.B5.D0.BA_.D0.B4.D0.BE.C2.A0.D0.BD..C2.A0.D1.8D..C2.A0.E2.80.94_.D0.97.D0.B5.D0.BD.D0.BE.D0.BD.2C_.D0.94.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D0.BA.D1.80.D0.B8.D1.82
>>153265600>А пока не обнаружен, то его нет. Точка.Лошлблять. То есть пока Ньютон не расписал про гравитацию - её не было? У тебя логики 0.
>>153265600>Это цитата с вики статья про планковскую длину.>Ученые сами написали что минимальный размер пока не обнаружен.>А пока не обнаружен, то его нет. Точка.Планковская длина — единица длины в планковской системе единиц, равная в Международной системе единиц (СИ) примерно 1,6·10−35 метров.
>>153265861>гравитация наблюдаетсяОкей. Радиации не было до момента её открытия. Крутая логика у тебя, честно. Ухх,
Как так вышло, что древнегреческие философы вдруг стали гуманитариями?
Девочки, не ссорьтесь. Дело в том, что этот хуесос из Древней Греции составлял свои задачки жопные на примерах из материального мира, а решения к ним предлагал из мира абстракций. Ну не бегает на самом деле так ни Ахиллес, ни черепаха. и вообще никто не бегает. Вот если бы он сказал - две бесконечно малые сущности, например...Это что-то уровня предположений, что, раз у египтян не было ничего, кроме палок и камней, то пирамиды строил кто-то другой.
>>153259768Таки это просто аналогия. По факту искривление пространства наблюдаются уже давно. То же линзирование гравитационное. Так сто идешь нахуй.
>>153266210Однажды мой батя смотрел Рен-ТВ, и там ведущий заявил, мол что древние греки не продвинулись в точных науках, потому что у них цифры "0" не было.
>>153265279>>153263563
>>153266322>Радиация всегда наблюдаласьЛолшто? Кем наблюдалась?
>>153266322Радиация стала наблюдаться, когда появились инструменты для её наблюдения. Но то, что она всегда была - ты прав.Так же и минимальное расстояние. Оно есть, но пока что нет инструментов для его наблюдения.
>>153261442>Алсо, вся эта сумма расстояний - сходящийся рядУ тебя 1/(2n) сходится что ли, наркоман?
>>153266886>Нет, минимальной длины нет.>Нет, радиации нет.>Динозаврами.Динозавры знали, что подвергаются радиации? Подвергаться чему-то и наблюдать это - разные вещи.
>>153258936 (OP)Зенон не знал про бесконечно малые и про предельные переходы, поэтому его апории сосут.
>>153266311Ну так и есть, а за корень из двух у них в дворе вообще убивали нахуй.
>>153266886>Динозаврами.То есть, блядь, они вот прямо видели, что вот тут побольше радиация, а вот тут поменьше?
>>153267000Да, только вот сейчас знают, но философы че-то там пиздят про глубокий смысл.
>>153258936 (OP)У него модель движения Ахилеса зависит от вектора скорости черепахи, конечно в данных условиях он её не обгонит. Но кто сказал, что реальные процессы интегрируются черепахами?
>>153261064>клетка пространстваCъебика ты в другую клетку пространства.
>>153258936 (OP)>Какие же есть выходы?Никаких, это просто пример развития философии. Проблема Зеона была в том, что тогда не было понятия предела.
>>153267754А нормальные поцаны давно с алмазными бурами гоняют.
>>153261873Ты даешь определение абстракции с помощью абстракций? Ты что ебан ? Это как сказать что масло это масло потому что масло.
>>153267361Зенон был подсосом Парменида, который отрицал движение, поэтому придумал свои апории.Современную философию заложил Гераклит, который, напротив, утверждал о движении как о всеполагающем факторе мироздания. Гегель спиздил у Гераклита диалектику и развил, назвав диалектический синтез движением. Современная наука даже существование пустоты отрицает, в любом вакууме постоянно порождаются и исчезают квазичастицы. Так что Парменид, а с ним и Зенон, соснули.
>>153261169Обосрался
>>153258936 (OP)Читай Дойча, этот парадокс указывает на некорректность постановки знака безусловного равенства между реальностью и абстрактными моделями. Законы физики != законы математики. И если по законам физики объект с большей скоростью обгоняет объект со скоростью меньшей, то значит так оно и будет.И никакие бесконечно малые отрезки чего-нибудь этому не помешают, ибо не существует бесконечно малых или бесконечно больших физических величин. Этот мысленный парадокс ничего не говорит нам о природе пространства-времени.
>>153261548Чего только не существует в головах лысых обезьян. Даже розовые единороги, даже небо, даже Аллах!
>>153267870>в любом вакууме постоянно порождаются и исчезают квазичастицыЭто обозначает, что до момента, когда их нет, там вакуум (нет материи). А волны есть везде, но они к вакууму отношения не имеют.если я правильно понял что ты понимаешь под пустотой
>>153268231Что пруфы? Пруфы того что не существует? Доказать отсутствие просишь? А ты хорош.
>>153268461Что больше бесконечно малая величина либо бесконечно большая ?
>>153268574Они равны.
>>153260219>русская википедия с тамошними чсвшными птушниками
>>153260081Что насчёт кучки песка скажешь?
>>153269612Ага. И про корабль тоже, пожалуйста.
>>153258936 (OP)Ну во первых это бредовый парадокс на самом деле.. Он отражает только недоразвитость математических методов во времена древних греков что и так очевидно с точки зрения современного человека. А на счет дискретности пространства - во времена Греков это могло казаться странной идеей, но в современном мире это как бы научный факт - пространство дискретно, минимальный отрезок называется планковской длинной. По сути рассуждать над такими бессмысленными вещами это задача философов и философии как науке о бесполезности, а для физики и математики же это уже давно не загадка ибо есть куда более современные и адекватные модели.
>>153270137Ну немного не верно выразился, факт остается фактом - расстояний меньше планковской длинны быть не может следовательно делить отрезки бесконечно невозможно.
>>153258936 (OP)Это школьной физики тред?
>>153268461С нижней стороны у нас квантмех налагает ограничение на бесконечно малые величины. С другой стороны, как ты представляешь законы сохранения в бесконечно большой Вселенной? На её создание из поля инфлатона, например, потребовалось бы бесконечно много энергии. Ну и в бесконечной Вселенной в принципе возможно преодолеть скорость света массивному объекту. Ведь бесконечная энергия есть, хуле.
>>153268776>>153270412Вот, эт тебе.Планковская величина не самая маленькая из тех что может быть, откуда вы этого бреда начитались?
>>153270362Двачую. Весь парадокс строится на том что Зенон тупа не умел считать. Тред можно закрывать.
>>153270362геометрии
>>153270545школьник спалился
>>153270577Так на пике графическое простроение функций и анализ графика линейной функции, а не совсем геометрия
>>153258936 (OP)Охуеть, опять на дваче вылезли великие умы и непризнанные гении. Какая-то блядь планковская длина. Даже детсадовец знает, что тот, кто имеет более высокую скорость движения, рано или поздно догонит того, кто медленнее. даже если между ними 20000км Аноны могут спорить даже о таком абсурде как в оп посте.
>>153270545Не аргумент нифига. От куда известно что нет ограничений на углы, кто то проверял? Я вот не слыхал о таких проверках.
Эта "апория" обоссывается очень просто. >За то время, пока Ахилес пробежит 1110 шагов, черепаха проползёт 110 шагов. Ахилес догнал черепаху. То бишь, нужно выйти за рамки. Какого хера задача ограничена расстоянием между черепахой и Ахилесом? Почему не захватить 110 шагов вперёд? Дурь, короче.
>>153270799>Охуеть, опять на дваче вылезли великие умы и непризнанные гении. Какая-то блядь планковская длина. Даже детсадовец знает, чтоСолнце вращается вокруг земли, вставет на востоке и ложится на заподе! Очевидно же.
Так-с. Более углубленно разобрался с планковской длинной. По факту это не фундаментальное ограничение, а всего лишь ограничение на наблюдение. Все что меньше планковской длинны в принципе не может быть детектировано но существовать вполне может. Двач познавательный, блджад.
>>153271249И чем же они показательны? У часов стрелки скачкообразно перемещаются.
>>153258936 (OP)Говно какое то, пробежит 1000 - черепаха пробежит 100, пробежит ещё тысячу, черепаха ещё сто, итого он обгонит её на 900 шагов. Говно для аутистов.
>>153271147 Prove me wrong
>>153269677Про корабль проще, новый это корабль или старый решает хозяин корабля, а не количество деталей.
>>153271453тоже самое тебе могу сказать. по здравому смыслу солнце вращается вокруг земли, то же самое с аполией Зенона, по здравому смыслу черепаха идет нахуй.
>>153271451на 800, поправка.
>>153271722>про то можно ли делить расстояние бесконечно на меньшие промежутки.Можно. Только зачем?
>>153271665>сколько частей тела может поменять киборг пока остается той же личностьюОдиннадцать
>>153272029Почему нельзя?
Кароч, подведем итоги. Парадокс про Ахилеса и черепаху - говно не соответствующее действительности, проблема в логике самих подсчетов. Если считать нормально то никаких парадоксов не возникает. Сам парадокс выдуман видимо ради доказательства необходимости квантования пространства, однако даже в недискретном пространстве если считать по человечески а не по Зеноновски все получается норм. https://www.youtube.com/watch?v=7RqqWz9GGyc
>>153271722ОП загоняет про то, что есть еще фелосафы на свете, готовые задвигать про глубокий смысл этого простого софизма.
Ебанутая апория. Ахилес нагонит черепаху в точке 1111 шагов. Всё блядь. Ебанутые.
>>153272134>сколько частей тела...
>>153272177А черепаха за 1 секунду проползет 10 см, за 1/2 секунды - 5 см, тут-то ей и пиздец. Я вообще искренне не понимаю - он даже по своей ебанутой системе посчитать не мог ничего и результат оценить?
Зенон - лох, анонимные дрочеры - сила./thread
>>153272329Ну тут все просто. Время за которое ахил догонит черепаху равно бесконечному ряду из: 1/2 + 1/4 +1/8 + 1/16 + ... и так до бесконечности, а раз ряд бесконечен то по логике Зенона сумма должна тоже равняться бесконечности следовательно ахил никогда не догонит черепаху. Но проблема этих рассуждений в том что логика у Зенона на уровне школьника и таких вузовских вещей как бесконечные ряды, сходимость, ряды тейлора и прочей шляпы Зенон не знал, а соответственно не знал что даже у бесконечного ряда может быть конечная сумма. Такие вот пироги.
>>153262492>разделение наук на естественнонаучные и гуманитарныеКуда относится наука об обработке металлов резанием?
>>153272768Гуманитарий
>>153272554Да, разумеется. Вот если он поменяет все пальцы на руках, один палец на ноге и селезенку тогда станет другой личностью.
>>153258936 (OP)Это дневной двощ, чувак. Тут половина включая меня вообще не ебут, что такое дискретность пространства.
>>153272799Спасибо, пойду на сверлильном станке поработаю.гумунитарий
>>153272799А наука о классификации наук?
>>153273207Научнология.
>>153272768Не уверен, что такая наука вообще есть.
>>153273580Есть.
>>153272768Резание металлов.
>>153273207Магистериум
>>153273673И что там изучается? Ну тип железяки можно пилить, а можно резать. Еще можно рубить, но не всегда. Ну ты понел. Так, что ли?
Как называется ненаука об изучении философии? Ей ещё Гегель занимался. Забыл название, двач, помоги.
>>153260816этим дядькой был диоген
>>153274012Ненаука об изучении ненауки?
>>153274012Философия
>>153261569Настраиваясь на определённый телеканал, Кира Валентиновна нажимала кнопки на пульте. В это время рис выходил из плова.
>>153258936 (OP)Касательно парадокса. Доказано, что после любого момента времени, где Ахиллес позади черепахи, существует момент времени, где Ахиллес позади черепахи. Не доказано, что Ахиллес будет позади черепахи в любой момент времени. Это разные утверждения.
