Двач, два вопроса:1) Религия породила нравственность или же моральный кодекс сформировал религию?2) Почему человек скорее поверит в бога, или в никого, чем поверит в себя самого?
Бамп
Ну что же ты Антошка, давай поговорим о НАСУЩНОМ!
>>152194305 (OP)Нравственность от человеческого общежития, наверное. Так как до законов, государства и органов принуждения человек, таки, существовал в группе. Собственно нужные качества для такого общежития и пестовались. У древних греков боги сами нихуя не моральный пример.Вера человека в себя - это недавнее изобретение и местами заблуждение.
>>152194305 (OP)>1) Религия породила нравственность или же моральный кодекс сформировал религию?Не так. Нравственность и мораль порождена условиями сосуществования внутри социума, это система, предохраняющая от конфликтов. Она, конечно, косная и громоздкая, но в целом функции выполняет. А религия мало связана с этими процессами, хоть и включила в себя их при своем формировании. Какие-то правила общежития существовали ещё в обезьяньей стае, хотя о религии там вряд ли можно говорить.>2) Почему человек скорее поверит в бога, или в никого, чем поверит в себя самого? Эволюция выработала в нас доверчивость. Выживали те из наших дальних предков, кто, услышав шорох в кустах, сразу верил, что там хищник и убегал, а не начинал задаваться вопросами "а может, мне показалось", "а может, это не хищник", "а может, он не голодный" и т.д. Поэтому люди склонны верить, что за всеми явлениями в мире стоят какие-то сущности типа богов.
>>152194305 (OP)1) Религия и мораль возникли независимо друг от друга. Религия (на ранних формах) это было задобрение божков для получения ништяков. Даже в Ветхом завете это очевидно. Ну а моральнй кодекс возник до законов, скорее всего у первобытных племен были свои "понятия", чтобы не было беспредела. Потом, где-то у древних египтян религия и этика слились: типа, смотрите боги, я не воровал и не притеснял людей.2) В себя поверить иногда очень сложно - почему у Ерохин ничего не делает, а у него все ништяк, а ты ебешься на трех работах, с дипломом и все равно нищ и туп? Наверное Ерохин родился под счастливой звездой, или знает как подмазаться к богам, или карма хорошая.
>>152195006Чувак, удачного задабривания ветхозаветного бога.Ну и дальше бред.
>>152194932> хотя о религии там вряд ли можно говоритьЗачем тогда евреи усираются, за то что без их религии и морали бы на земле не было? Почему все в это верят?>>152195006> Даже в Ветхом завете это очевидноЯ бы не называл это источником достоверной информации.
>>152195006> В себя поверить иногда очень сложноДля того чтоб верить в себя не нужен ни ерохин, ни кто-то еще.
>>152195006> В себя поверить иногда очень сложно - почему у Ерохин ничего не делает, а у него все ништяк, а ты ебешься на трех работахВ себя поверить очень просто, достаточно увидеть свое отражение.
>>152195313>Зачем тогда евреи усираются, за то что без их религии и морали бы на земле не было?Это несёт профиты евреям, очевидно же. Но усираются больше даже не они, а те, кто имеет непосредственные экономические выгоды от христианства - Ватикан, РПЦ и подобные.>Почему все в это верят?Ну почему же все? Мусульман знаешь сколько? И атеисты есть и прочие.Религии - это объединения людей в своеобразные корпорации, что позволяет определённым группам получать от этого выгоды.
>>152194843>>152194932>>152195006Почему мне кажется что Это один и тот же человек написал?
>>152195006> Религия (на ранних формах) это было задобрение божков для получения ништяков. Только у поехавших семитов, умные пиздоглазые уже вовсю упарывались за Дао, безо всякого бреда полоумных пустнынников.
>Почему человек скорее поверит в богаПотому, что страх смерти и боязнь, что после не будет ничего - это первое. Второе - невежество и неспособность объяснить какие-либо процессы.>Религия породила нравственность или же моральный кодекс сформировал религию?Религию сформировали как рычаг воздействия на социум. К нравственности она не имеет никакого отношения.
>>152195749Ну и где сейчас эти умные пиздоглазые? Веками упарывались Дао, а в итоге пришли к тому же, к чему и поехавшие семиты.
>>152194305 (OP)Я — повелитель стихий.
>>152195624> Мусульман знаешь сколько?Мусульмане верят в такого же Мусу, как и христиане с иудеями в Моисея. Любой пример монотеизма (да и вообще теизма) ущербен в своей сути. Все вопросы нравственности решаются размышлением и учением на основе мироздания, природы, космоса, вот этого всего. И только ебанутые ищут разрешения своим поступкам у воображаемого Бати.
>>152194305 (OP)по моим наблюдениям, религиозность это продукт психики, порождённый генетической предрасположенностью, причем эта хрень может включаться и выключаться. Включись эти гены один раз, выключить их уже практически нереально. Я думаю этот механизм работает подобно стволовым клеткам. Проще говоря религиозность гарантирует устойчивость твоей позиции в социальной иерархии.
>>152194305 (OP)2 пункт. Одно не исключает другого
>>152195890> Ну и где сейчас эти умные пиздоглазые? Тебе погуглить ВВП китая или сам посмотришь?
>>152195313> ачем тогда евреи усираются, за то что без их религии и морали бы на земле не было?А ви таки как думаете? Все гади благословенных шекелей.
>>152195985Это уже другая история. Если честно я так и не понял как в буддизме забить на одиночество.
>>152195937Я не понял, к чему это ты. Я отвечал на вопрос "почему ВСЕ в это (очевидно, формы христианства) верят". А ты возразил на что-то, чего я не говорил даже.
>>152196074> Все гади благословенных шекелейПочему такие умные евреи жили без страны последние две тысячи лет?
>>152196055Срань господня, а ВВП Китая то тут причем?
>>152196167А им и так было неплохо.
>>152196198Ты спрасил "Как там у пиздоглазых?", я тебе предложил ознакомиться с их Валовым Национальным Продуктом, или это не показатель? Ну можешь другие параметры посмотреть. Экономику там.
>>152196266> НациональнымВнутренним конечно
>>152196055>Тебе погуглить ВВП китая или сам посмотришь?Ты совершаешь принципиальную ошибку.Ростом экономики (выраженному в условных показателях типа ВВП) Китай обязан огромному количеству дешёвой рабочей силы, огромному количеству потребителей, зарабатывающих и тратящих деньги, а также технологическим процессам (фабрикам, заводам, лабораториям), перенесённым туда из стран Запада пару десятилетий назад, что создаёт нужные цифирки в экономических графиках. Плюс относительно независимое и относительно грамотное политическое управление.Даосизм тут вообще не при чём, как и любая другая религия. Коммунизм больше сделал для Китая, чем Дао. Щито поделать, десу.Победят те, кто будут на острие науки, отбросив всякие религиозные или философские догматические системы. Тут без вариантов.
>>152196602> Коммунизм больше сделал для Китая, чем Дао> Победят те, кто будут на острие науки, отбросив всякие религиозные или философские догматические системыПонятно, прости я сразу не понял что с идиотом разговариваю. Можно закрывать диалог, ты не в состоянии его поддерживать. Мне даже стыдно писать почему. Ты просто глуп.
>>152196721Ой, а ты мамкин максималист. :3Ты где противоречие-то увидел, а? То, что ты не можешь корректно оперировать категориями, говорит о твоей излишней эмоциональности, поверхностности и юности.Я не говорил, что китайский коммунизм на острие науки. Я просто констатировал, что, как экономическая и политическая система, он для роста ВВП сделал больше, чем философия даосизма.Но ты продолжай брызгать слюной, ведь ты самый умный и так любишь показывать это, ловя окружающих на реальных или воображаемых ошибках.
>>152195246>Чувак, удачного задабривания ветхозаветного бога.>Ну и дальше бред. Ты ебанутый? Или написал лишь бы высрать что-то?>>152195313>Я бы не называл это источником достоверной информации.Какая тебе нахуй достоверность нужна в религиозной литературе? >>152195749>умные пиздоглазые уже вовсю упарывались за ДаоБазару ноль. Дао это вообще бест ин да бест во всех религиозно-философских системах, но у них там своя атмосфера.Кстати не только у семитов, индоевропейцы тоже жертвы богам приносили когда надо и не надо.
>>152195890>Веками упарывались ДаоПо Дао там сравнительно небольшой процент угорал. Все больше Конфуцианство - а вот у этих и жополизание начальству и бесприкословное подчинение старшим короче за навального спорить с бухим батей неположено
>>152196971зачем ты ограничиваешься рамками своего времени? китаю овер 3к лет
>>152197360Потому что речь шла именно об экономическом росте Китая в наше время.
>>152197083> Какая тебе нахуй достоверность нужна в религиозной литературе? Постойте, постойте! Религия у нас материальна, за нее даже можно неиллюзорно присесть в каталажку. Так что давайте будем придерживаться официальной версии, а она признана большинством населения планеты как исторический свод бытия.
>>152197307Таки да, Конфуцианство в куда большей степени повлияло на их нынешнюю ситуацию. Но оно, скорее, сформировало фундамент, нежели стало катализатором.
>>152194305 (OP)Нельзя "поверить в себя" у тебя и так есть пруфы того, что ты существуешь
>>152197435Ты просто доебался до термина, ВВП, вот и все. Речь шла о том, что Китай вполне себе здоровое общество, без религиозного образа бати с ремнем. Ибо нет им смысла верить в иллюзорного батю, когда свой и так может нихуево отпиздякать бамбуковой палкой по жепе.
>>152197737> у тебя и так есть пруфы того, что ты существуешьПравда? Это например какие?
>>152197819Ну ок, тут спорить не буду.
>>152194305 (OP)Религия сначала появилась из-за страха древних людей перед явлениями, которые те не могли объяснить (гром, молнии и т.п.). А хитрецы, не наделённые большой силой, которая тогда была основой основ, но наделённые некоторым умом чуть побольше среднестатистической обезьяны, быстро смекнули, что из религии можно получать профиты, после чего религия превратилась в инструмент для манипуляции людьми, получения над ними власти, извлечения прибыли и т. д.
>>152198036Алсо, мораль и прочая хуета - то же самое, что и религия (инструмент манипуляции и контроля, который на деле просто высосан из пальца).
>>152197842Ты себя ощущаешь, видишь и осознаёшь
>>152194305 (OP)>верить в себяТакие плохо кончают, чаще вися на тугой веревочке.
>>152198113>мораль и прочая хуета - то же самое, что и религия (инструмент манипуляции и контроля, который на деле просто высосан из пальца)Не соглашусь. К примеру в племени А царит беззаконие, сильный унижает слабого, отбирает у него последнюю жратву и бабу. Кто не согласен тот будет опиздюлен вожаком и прихлебателями, все держится на страхе и подчинении. А в племени Б вожак справедливо распределяет добычу (может ты и не пиздатый охотник и воин, но умеешь делать отличные стрелы - держи пайку). Не допускает мордобоя без весомого повода, разруливает конфликты и утихомиривает буйных.Что в ближайшее время случится? Либо народ свалит из племени А к племени Б (как например случилось с Чингизханом, когда он пообещал справедливо править и к нему потекли беглые от ханов-беспредельщиков) и в племени А останется один блаткомитет, который потом бывшие угнетенные соплеменники с радостью выебут и сожрут, либо просто более организованное племя Б нападет и все. За вожаков грабителей воевать будут с большой неохотой, или вообще сдадут их. Вот тебе и мораль и законы, это все не с потолка придуманно.
>>152198036>после чего религия превратилась в инструмент для манипуляции людьми, получения над ними власти, извлечения прибыли и т. дПрофиты есть, но там и риски очень большие. Да и всякие шаманы не так уж много власти и ништяков имеют (хотя живут естесственно в достатке). А вот шансы быть убитым или отпизженым и выгнаным, если, например не смог вызвать дождь резко отсеивают всяких проходимцев от желания стать жрецом/шаманом/колдуном етц, только ради профитов. Так что людьми религии становились идейные в основном. И вообще, я думаю шаман тогда был как сейчас музыкант-звезда (или поэт в эпоху Пушкина) - власти у него немного было, но он был властителем дум. Нужен был нехилый талант, а не просто, как сейчас - пойду в попы, там деньги платят. Так что с тем что религия возникла ДЛЯ манипуляций не соглашусь (позже она стала такой, но уже во времена всяких пап римских). бля криво написал, но похуй
>>152198805> Такие плохо кончаютВерить в себя можно и без привлечения чужого внимания. Вера в себя, а через себя во все остальное — вот что действительно имеет смысл.
>>152198601Я — такая же часть экосистемы, как и все остальное, в меня поступает еда, а выходит говно, превращаясь снова в еду. Я не имею смысла в отдельности от природы в которой существую, потому мое субьективно мнение насчет того что я ощущаю, вижу и чувствую не имеют никакого значения, я совсем не кучер в этой повозке.
>>152199935Почему люди такие идиоты когда вместе, но дохуя умные по-отдельности? Такое ощущение, что человечество как массовое сознание где-то на уровне 5-6 летнего ребенка.Общество развивающее направления в нейроинтерфейсах и квантовой телепортации требуется образ строго Бога, чтоб не охуевать? Серьезно?
>>152194305 (OP)1. Моральный кодекс был раньше. Даже без религии нельзя было убивать других людей. Это просто вынужденная мера жизни в обществе. 2. Человеку просто проще себе все объяснять проделками всемогущего дядьки, вот и верят в него.
>>152200667> шаманы не так уж много власти и ништяков имеютУ шаманов есть неприкосновенность и покрывательство сильных. Это очень охуенные профиты, когда вокруг различные ебанько друг другу по головам палками стучат.
>>152202042Всё что ты понаписал - не имеет значения. Ты есть и ты сам это подтвердил
>>152202575Я не могу этого наблюдать, поэтому приходится верить.
>>152194305 (OP)1. Могу предположить, что сознание человека в том состоянии, когда он уже мог что-то выразить было мифологическим. Ещё не выделялись какие-то боги, или сюжеты. Что-то на уровне там-там-страшно и там-там-вкусно. Архаические общества сначала объединились чтобы вместе избегать где страшно, и ходить где вкусно - уже после выработав систему табу, то бишь какие-то основные принципы коллективного общежития. Табу в свою очередь оказало влияние на мифологическое сознание выработав мифологические же сюжеты, санкционировав тем образом самих себя. Мифологические сюжеты начали усложнятся в силу того, что племена как-то встречались друг с другом-объединялись-враждовали. Делились контентом, короче. На фоне этого сформировались какие-то зайчатки нравственности. Дальше взаимное усложнение до нравственности и религии.2. Потому что человек живет среди людей и разделяет их взгляды и убеждения.
>>152194305 (OP)Я - бог. Есть только я и больше ничего. Посмотрим, что будет дальше.
хуй негра
1. Ты все напутал. Описываешь культуру, а говоришь о религии. 2. И как это мешает верить в себя?
>>152194305 (OP)>1) Религия породила нравственность или же моральный кодекс сформировал религию?Учитывая, что первые веры были тупо поклонением статуетками в виде танцев, песен и жертвоприношений, но скорее ни то ни другое.
>>152203031Нет, ты хуй.
>>152202543Профитов конечно много. Но и шаманство это тоже нихуя не легкая работа, в которую идут чисто ради прибыли.А вдруг засуха? VIP-больного несможешь вылечить, предсказал одно - получилось другое - ответственность колосальная. Или вообще придет колдун-конкурент более сильный (в сказках северных народов таких сюжет есть) и даст тебе магических пиздюлей.Короче десять раз подумаешь, что лучше с соплеменниками на охоту ходить, или в трансе как ебанутый трястись по десять раз на день.Это я к тому что не все так просто - захотел ништяков, стал шаманом, и рассказывай сказки народу, как в этом >>152198036посте сказанно. И да, всякие травы надо знать чтобы срать часто
>>152204676Тем не менее, можно воспитать свой ум и стать шаманом, коли так хочется. И да это тоже способ выживания и адаптации.Шаманы это по хорошему эмпаты, могущие в трансцендентные дела. Если ты такой уродился, то так или иначе найдешь путь в шаманы.
>>152205382> Если ты такой уродился, то так или иначе найдешь путь в шаманы.А иначе поедешь головой, ибо в обществе места один хуй не найдешь с такими делами.
>>152202371>требуется образ строго Бога, чтоб не охуевать? Серьезно?Где я об этом писал? Речь шла о "морали и прочей хуете высасаной из пальца".
>>152202742Можешь и наблюдаешь
>>152205712> Где я об этом писал? Ты об этом не писал. Я пишу. Вопрос был риторическим.
>>152206263Тогда сорян за грубость, а то я уже каждый неоднозначный пост на двачах как оскорбление воспринимаю.По поводу квантовой телепортации и прочих нанотехнологий - это же не вся масса придумывает, а только небольшая прослойка ученых и некоторые предприниматели (не наебизнесмены, а действительно Производители и меценаты), а они (в основном) люди другого сорта совсем. Сириусли, я это на своей шкуре ощутил когда из быдло-мухосранска в ДС приехал и в нормальную компанию попал. Теперь даже сложно представить, что где-то все эти "стрелки, разборки, по-незнанке, гоп-стоп" и прочее говно встречается ИРЛ, а не просто в сериалах на НТВ. А раньше это меня окружало, и лезло в жизнь (как бы ты от этого не дистанцировался). - Вот для этих животных только >требуется образ строго Бога, чтоб не охуеватьПосмотри на всяких бывших гоп-наркошей, которые в ПГМ ударились. У них два варианта - либо фанатичная вера, либо все тяжкие. (самому такие оче много встречались, так что знаю о чем говорю). Короче, я к тому что не стоит воспринимать все человечество как цельный организм, мол "мы же коллайдеры строим и тут такая дикость" эти коллайдеры строит 5% от силы, а большинство как было бабуинами, так и остались.
>>152207444> я к тому что не стоит воспринимать все человечество как цельный организмВообще-то только так и нужно воспринимать, тогда и агрессия во всем мире снизится до нуля. Девиантное поведение направлено во вне, оно пораждает хаос.
>>152194305 (OP)Нравственность - относительное понятие. В разных обществах на разных этапах развития нравственным считается разное.Наприпер в рабовладельческом обществе иметь рабов - нравственно. А в буржуазном уже нет.В первобытно общинном строе вообще небыло религии, но своя первобытно-общинная нравственость была.Следовательно это вещи независимые друг от друга.И нравственность и религия определяются базисом в виде производственных отношений в обществе и уровнем развития производительных сил.
>>152194305 (OP)1) понятие о идеальной морали и догмах того времени сформировали религию 2) человек существо безответственное и ему проще переложить ответственность на кого угодно ,чем отвечать за себя самостоятельно. Люди овцы, которые нуждаются в пастухе
>>152208318Чет меня в какую-то парашу реинкарнировало, снова.
>>152208593Это ты мне ?
>>152208683Нам.
>>152194305 (OP)Нравственность никакого отношения к религии не имеет, это естественное развитие человека.
>>152208731Нам нам намВкусно
>>152194305 (OP)>Почему человек скорее поверит в бога, или в никого, чем поверит в себя самого?А почему ты противопоставляешь одно другому?
>>152208752А как же перекладывание с себя ответственности под видjм "закона божьего"?
>>152208874Так это дебилизм чистой воды. Равно как и оправдание каких-то действий книжкой шизофреников.
>>152208816Не вкусно мороженое есть одному. Не мне. Не тебе. Никому. Никому. Никогда. Пустота. Нихуя. А-та-та!
>>152194305 (OP)Оп, хорошие вопросы задаешь, добра....и я бы пояснил тебе за первый пункт точно, но, блять, почитал первые ответы на ОП пост и сразу нахуй.>Мамкины эксперты - религия и нравственность у них не связаны.> Мамкины умники - вместо того, чтобы просить прояснить о "вере в себя" начинают пороть хуйню >>152208836 >>152197737 >>152195985 >>152198805 с умным видом.Чот я начинаю возгорать. Быдло сленг спасет меня.
>>152194305 (OP)>Почему человек скорее поверит в бога, или в никого, чем поверит в себя самого?Так же, как в инопланетян? Что несёшь-то, блядь?
>>152209296> Так же, как в инопланетян?Так же, как и в коммунизм.
>>152194305 (OP)Для веруещего религия первична - все произошли от Адама сотворенного богом. ДЛя атеиста, произошедшего от обезьяны или являющемся экспериментом анунаков, моральный кодекс на первом месте.
Все религиозные люди потенциально террористы. Инфа 2146%
>>152210527Существует масса учений без бога карателя во главе. Никак без начальства не можете, да?
>>152212295Ты, неудавшаяся ветка эксперимента анунаков, читать будешь глазами?> ДЛя атеиста, произошедшего от обезьяны или являющемся экспериментом анунаков, моральный кодекс на первом месте.
