1/10

2/10

3/10

4/10

5/10

6/10

7/10

8/10

9/10

>>147774589 (OP)
1)При отсутствии собственных значимых достижений человек обыкновенный начинает гордится хуйней к которой не нежно прилагать каких-либо усилий.
2)Человек существо социальное и нужно показать свою принадлежность какой-либо крутой группе
Коротко, но как-то так

10/10

ТЕБЯ ЕБЁТ?!

>>147774968
Тхиз
/Тхед

А что есть собственные достижения? Ты - это хромосомы отца и матери, плюс сожранная и усвоившаяся еда, тоже самое в культурном плане. Настоящего тебя нет и никогда не было. Маленькой частью страны тебя считать логичнее, чем личностью. А страны и люди гордятся собой по одной причине - иначе их задоминируют.

>>147775267
а я наполовину вепс

>>147775338
хуепс

>>147774589 (OP)
Потому что собственных достижений нет, а гордиться хочется.

>>147774589 (OP)
Ну типа раз быдлан принадлежит к народу, к которому Пушкин принадлежал, значит он тоже такой же умный и талантливый.

>>147775338
>вепс
Дядя Лепс?

Потому что это все поколениями вбивается в голову, чтобы зерги потом радостно бежали умирать за чужие интересы.

>>147775784
По-моему наоборот, кто сам нихуя не пробовал делать, критикует всех подряд и не ценит, что ему дано по факту рождения.

>>147776479
Что-то хуёво вбивается, раз в гражданскую войну все поделились на разные стороны.

>>147774589 (OP)
Предлинной хворостиной
Мужик Гусей гнал в город продавать;
И, правду истинну сказать,
Не очень вежливо честил свой гурт гусиной:
На барыши спешил к базарному он дню
(А где до прибыли коснется,
Не только там гусям, и людям достается).
Я мужика и не виню;
Но Гуси иначе об этом толковали
И, встретяся с прохожим на пути,
Вот как на мужика пеняли:
«Где можно нас, Гусей, несчастнее найти?
Мужик так нами помыкает,
И нас, как будто бы простых Гусей, гоняет;
А этого не смыслит неуч сей,
Что он обязан нам почтеньем;
Что мы свой знатный род ведем от тех Гусей,
Которым некогда был должен Рим спасеньем:
Там даже праздники им в честь учреждены!» —
«А вы хотите быть за что отличены?»
Спросил прохожий их.— «Да наши предки...» — «Знаю,
И всё читал: но ведать я желаю,
Вы сколько пользы принесли?» —
«Да наши предки Рим спасли!» —
«Всё так, да вы что сделали такое?» —
«Мы? Ничего!» — «Так что ж и доброго в вас есть?
Оставьте предков вы в покое:
Им по-делом была и честь;
А вы, друзья, лишь годны на жаркое».

Баснь эту можно бы и боле пояснить —
Да чтоб гусей не раздразнить.

>>147774589 (OP)
Потому что гордится больше нечем.

/thread

>>147776663
Это похоже на правду. Куча патриотов и болельщиков же есть и среди талантливых успешных людей.

>>147776663
Так ведь другим дано по праву рождения куда больше.

>>147774589 (OP)
>2k17
>гордиться тем, что ты лысая обезьяна

>>147776819
> гордится
Неграмотный долбоёб блеснул тупостью.

>>147776892
То-то к нам из соседних стран няшки набигают туалеты мыть.

>>147774589 (OP)
А кто гордится? Не знаю таких. Восхищаются достижениями предков да, но не гордятся. Это несколько разные вещи.

>>147774589 (OP)
А чем гордишься ты?

>>147777139
>Восхищаются достижениями предков да, но не гордятся. Это несколько разные вещи.
Но почему-то говорят "мы", когда речь заходт о великих свершениях прошлого. А ведь они в это время ещё даже не жили, чтобы хоть как-то поучаствовать.

>>147776892
И что? Если папа дал тебе конфету, а соседу его папка - две, ты не будешь благодарен своему? Ну это некоторое гандонство.

>>147777331
> дед победил мировое зло
да ну, есть много вещей хуже третьего рейха. Ты прост воспитан в дедославии
>твоя мамка не ебалась с черными
ахуенный повод для гордости ну

>>147777304
Можно гордиться своими достижениями. Ну там первым местом в соревновании или зарплатой в 300ккк в микросекунду. Конечно всегда найдется кто-то кому твои достижения покажутся говном, но в твоей гордости все равно будет логика какая-то.

>>147776482
да он не гордится, а болеет. можно фанатеть от музыкальной группы, но это же не повод для гордости

>>147777777

>>147774589 (OP)
Почему вы ненавидите свою страну ? Почему так сложно просто с уважением относиться к её истории и культуре. Почему тогда люди вообще чем то гордятся ? Чем гордиться ребёнку с синдромом дауна, он же не виноват, что не может решить теорию Пуан-Каре. А я не виноват, что не могу бегать быстрее негра (ну если он только не в каляске). Чувства сложная штука. Мне кажется она происходит из нашего естества. А может и от воспитания. Просто я то всегда чувствовал сопричастность и вовлечённость в исторические события этой страны. Как по мне: это правильно и здраво, любить (или хотя бы уважать) место своего пребывания.

>>147774589 (OP)
патамушта все люди тупые, относительно примитивные говноеды

>>147777331
>Что твоя мамка не ебалась с черными

А что если у меня батя Русский, а мамка Армянка ?

>>147778700
>это правильно и здраво, любить (или хотя бы уважать) место своего пребывания.
По мне чертовски странно любить (уважать) понятие или объект неживой природы. Он все равно тебе никогда не ответит взаимностью и в твоей любви/уважении не нуждается. Шиза какая-то. В следующий раз скажи любимой кружке, что ты ее любишь (или хотя бы уважаешь).

>>147775267
эрзякс кортат?

>>147778868
а ты кто

>>147778947
>никогда не ответит взаимностью
Так и не должно происходить, мы любим немного не за этим, и, если честно, я не в курсе: зачем ?
Сложно объяснит иррациональные вещи. Обычно я говорю: "так правильно" или "Так принято", не самый плохой аргумент на мой взгляд.

>>147779333
>Так и не должно происходить
Не совсем. Мне кажется, ты просто путаешь понятия любви, уважения и банальное мне нравится. Мне, например, нравятся леса. Я могу сказать "Люблю лес" но это будет просто неряшливая ошибка языка. Мне нравится лес. Потому что понятие любви предполагает контекст социальных взаимодействий и без него лишено смысла.

Мне могут нравится конкретные территории в рамках данной страны. Но любить страну? Обычно под подобного рода патриотическими сентенциями скрывается любовь к совершенно конкретным людям и их решениям, а именно - кучке руководства страны, которая по-настоящему определяет ее путь здесь и сейчас.

Я не люблю современное руководство страны во всем его многообразии. А признаваться в любви к березкам и давно почившему Пушкину я смысла не вижу - они могут мне нравится или нет, как и страна и мои воспоминания о проведенных в ней годах жизни, но это никак не назвать любовью.

>>147779897
Клал я на берёзы. Мы говорим о традиции, историческом пути. Поколение из поколения моя семья жила на этой земле (европейская часть России), у меня нет пруфов этого, я точно не знаю откуда они пришли, просто "бах" и мой дед с бабкой рождаются в деревнях и сваливают оттуда (индустриализация сильно подорвала старые связи). Просто я отсюда, я выгляжу, говорю и думаю соответственно, это моя традиция, это и есть "я", в каком-то смысле. Я верю в значимость происхождения человека, биологического и культурного, я есть лишь ещё одна ступенька, часть большего и неизменного, его проекция идеи на материю. Мы все откуда-то, просто кто-то знает, а кто-то нет. Мы многое потеряли. Сейчас это очевидно всё больше. Но я пока ещё не потерял "себя".

>>147777331
> дань уважения
Средневековье ебаное.

>>147781792
Ну, или можно сказать : "Здоровые ценности".

>>147781450
Ощущаешь себя, грубо говоря, продуктом менталитета нации. Видимо, у нас очень разные представления о жизни: лично для меня ощущение "значимости происхождения" и связи с предками, их культурой, традициями и т. д. есть повод как минимум все это дело очень пристально рассмотреть на предмет заложенных таким образом шаблонов мышления, попытаться отсеять/засайленсить те, которые имеют негативные эффекты. Я не хочу говорить и думать соответственно традициям и гипотетическому "культурному коду", продукту исторического пути конкретного народа. Моя "я" должно быть максимально моим, вот и все. Это есть часть пресловутой "свободы" о которой так много говорят.

>>147781450
>Мы говорим о традиции, историческом пути.
А мои предки завоевывали и осваивали окраины. Отметились и в Молдавии, и в ср азии. А потом одажды рашенька их кинула. Традиции у нее такие - кидать.

>>147777484
А папкой или дедом можно гордиться?

>>147781948
Дань - ценность? Мазохист?

>>147774589 (OP)
Потому что некоторые - говно.

>>147779897
Почему берёзки с Рашкой ассоциируют? Их полно и в Германии и в Скандинавии.

>>147774589 (OP)
Горжусь тем что я русский.

>>147778967
Не знаю эрзянского, ибо не в Мордовии вырос. Хотя знатно пригорало, когда летом в деревне все балякают на какой-то мутной мове, и мне ещё что-то втирают, а я нихуя не понимаю лол.

>>147781792
> Средневековье ебаное.
Как раз в Средневековье на хую помпонили гордость за нацию.

>>147782171
Там они шумят иначе, не как в России. На гейропейский манер. Я сам не слышал, но знакомые пацаны ездили, говорили - словно пидор с раздолбанным очком шептуна пускает.

>>147782284
А я в четверг родился. Горжусь четвергом!

>>147782284
В жопе узкий?

>>147782321
Так ее, родимую, перестали помпонить глобально только тогда, когда пришла пора всем смердам со всех щелей вылазить, брать вилы и идти проливать кровь за Царя Батюшку.

>>147782321
Зато дань уважения весьма ценили. А уж кого уважать - господа разберутся.

>>147782355
>>147782355
Я часть величайшего народа, все прочие ниже меня по статусу.

>>147782554
>Я часть
Жопа? Пятка?

>>147782622
Дух.

>>147782554
>ниже меня по статусу
По уровню жизни и ВВП на душу населения, гыгык.

>>147782333
А когда Пидорашка отвоевала у Финляндии Ленобласть, берёзки перенастроились?

>>147782622
Я член русского народа.

>>147782682
Жопный?

>>147782695
Продались за колбасу.

>>147782695
Да хоть в тюрьме на нарах, русские не сдаются. Никому не поклонюсь ради побрякушек.

>>147782723
А то! Начали хором пердеть, как настоящие русские мужики.

>>147782037
>Я не хочу говорить и думать соответственно традициям
Да, но ты никогда так не сможешь. Традиция существует в независимости от тебя и так же на неё и воздействует. "Свободы выбора" не существует, ты всегда подвержен стереотипам поведения или твоему собственному опыту (которые существует только для тебя, но в тоже время и независимо от тебя). Это не так уж и плохо. С осознанием такой "несвободы" можно жить и не заморачиваться. В конце-концов у тебя остаётся твой собственный опыт. К слову, не смотря на то что традиция-это всё таки не биологическая структура и в тебя изначально не заложена (если ты не христианин, исламист и тд.) не значит, что ты можешь её не впитать или отринуть. Ну, вообще ты можешь её не впитать, если будешь Маугли. Даже твоё миропредставление о главенстве свободы и я над общественными интересами-это логическое продолжение европейского либерализма, его многовековой истории, но ты ведь будешь действовать согласно идеалам либерализма: уважать права и законы, частную собственность. Или христианской традиции: не убий, не укради. Я говорил, что либеральная традция, это развитие христианской ? Прости, но мы все объекты действия "воли", можешь "убить в себе государство", но ты не убьёшь традицию, потому что это и есть "ты".
>>147782049
Нехорошо вышло, сори. Это всё краснопузые.

>>147782126
Что же тогда ценно ?

>>147783054
Свет, жизнь и любовь.

Горжусь тем, что не курю, не употребляю, не бухаю
(Гожусь тем, что чего-то не делаю)

>>147783261
Кто сказал ? Свет, это вообще физическое явление, жизнь-лишь подготовка к смерти, любовь-термин придуманный авторами третьесортный романов и пьес, вроде Шекспира. Это не выглядит вечным и значимым. Всё это шатко и неконкретно.

>>147782999
Мне интересно, можно ли считать различных маугли, выросших со зверями, представителями нации своих биологических родителей? Они же не владеют родным языком ни устным ни письменным. Тарзан-то сука башковитый, сам читать научился.

>>147783508
дА эт ты просто отрицалово ебаное. вечнонедовольный плебс
иди лечись

>>147783508
Э, юный максималист, уймись, выдохни, это пройдет со временем.

>>147782999
В чем-то ты, несомненно, прав. Вот только я не согласен с тезисом, что традиция это и есть "я". Скорее уж традиция является некоторым постоянно действующим фактором, который так или иначе влияет на формирование личности на всех стадиях, но не определяет ее до конца (кроме отдельных, крайне запущенных случаев). В противном случае не было бы никакого прогресса, ибо в обществе, живущим одними традициями отсутствует стремление отринуть их и жить как-то иначе.
А по поводу либерализма... Я придерживаюсь некоторых основных тезисов, но не разделяю все те позиции, которые сейчас модно связывать с "либералами". Так или иначе, это тема для другого разговора.

>>147783541
Нет, нельзя. У зверей нет традиции, а следовательно нации. Они же не осознают себя как некую общность с прошлым и будущим, на такое способен только человек. Человек выросший вне этой традиции, человеком собсна не является, потому что эту традицию не впитал. Но мы наверно можем выдрессировать его, не пробовал.

>>147782999
>Это всё краснопузые.
Вообще-то, русских на окраинах кинули уже после краснопузых. Кстати, у Франции аналогичные проблемы были.

>>147783590
Патриции бы нассали тебе на ебало, сказал бы ты им такую хуйню. Чем отличается плебей от патриция по-твоему ? Патриций своё род ведёт от основания Рима, он есть плотское воплощение этой земли.

>>147783829
>нет традиции, а следовательно нации
Нацию придумали лягушатники в конце 18 века.

>>147783966
тЫ ХУЙ

>>147783966
Плебеи и патриции с основания Рима существовали.

>>147783978
Есть такое, при Ватерлоо. Хотя мне кажется англичане сделали это раньше лет на 10, когда Нельсон гуфнулся.. Так или иначе, нация-продолжение развития традиции государственности.

>>147783966
Настоящие русские все патриции

>>147783607
А за такое бы вообще четвертовали.

>>147783978
>>147784122
Разве не во время Столетней войны появилась подобная самоидентификация у англичан и французов?

>>147784110
А за такое бы вообще четвертовали.

>>147784145
"Это, Петька, опечатка. Не патриции, а партийцы"©

>>147784255
Нееее, позже. Нация-это уже модерн.

>>147784345
кек

Не поленилась найти с телефона. Вся суть:

Человека без свойств, о котором здесь повествуется, звали Ульрих, и Ульрих – неприятно звать все время по имени кого‑то, с кем еще так мало знаком, но фамилию приходится ради его отца утаить, – Ульрих представил первый образчик своего способа думать уже на рубеже отрочества и юности в одном школьном сочинении на патриотическую тему. Патриотизм был в Австрии совершенно особым предметом. Германские дети, например, просто учились презирать войны австрийских детей, и им внушали, что французские дети – это внуки истощенных распутников, которые тысячами пускаются наутек при виде германского солдата с длинной окладистой бородой. И совершенно то же самое, только с перестановкой ролей н желательными заменами, заучивали тоже часто одерживавшие победы французские, русские и английские дети, А дети хвастуны, они любят играть в сыщиков‑разбойников и всегда готовы считать семью Икс из Большого Игрековского переулка, если они случайно к ней принадлежат, самой главной семьей на свете. Их, стало быть. легко склонить к патриотизму. Но в Австрии это было немного сложнее. Ибо хотя во всех войнах своей истории австрийцы побеждали, после большинства этих войн им приходилось что‑нибудь да уступать. Это будит мысль, и в своем сочинении о любви к отечеству Ульрих написал, что серьезный друг отечества никогда не вправе считать свое отечество самым лучшим; больше того, в озарении, которое показалось ему особенно прекрасным, хотя он был слишком ослеплен его блеском, чтобы разобрать, что происходит, он прибавил к этой подозрительной фразе еще и вторую – что, наверно, и бог, предпочитает говорить о своем мире в conjunctivus potentialis (nie dixerit quispiam – здесь можно возразить…), ибо бог создает мир, думая при этом, что сошло бы и по‑другому… Ульрих был очень горд этой фразой, но, по‑видимому, он выразился недостаточно ясно, ибо поднялся переполох и его чуть не исключили из школы, хотя никакого постановления так и не приняли, потому что не могли решить, чем считать его дерзкое замечание – хулой на отечество или богохульством.

>>147784440
Я от Натальи Басовской подобную теорию слышал неоднократно на "Эхе Москвы", а она толковый историк.

>>147784523
Хех, занятная книжица. Читал когда-то. Жаль, что страна, проблемы которой описывались, наебнулась задолго до конца написания, которого, впрочем, и не было.

>>147783607
Нет, я наверно неправильно выразился. Ты часть традиции, её проекция, она существует в не зависимости от тебя, а вот ты без неё-нет. Более того, ты её не выбираешь. Прогресс-это тоже традиция. Не что мне нравиться, но всё же. Мы даже можем её проследить. Она идёт из пустыни, из бесконечной борьбы с окружающим миром и его преобразованием для собственного выживания. Христианство пришло из пустыни, оно пришло из борьбы. Всё, что ты видишь в людях, в их поведении и отношении-это традиция. Она просто разная и не единая, она может быть консервативной, а может и не быть. Социализм со смежным атеизмом, это тоже развитие христианства. Его деградация. Как само христианство есть деградация иудаизма (не того что сейчас). Ты не сможешь жить "как то иначе", можно изменить многое, кроме собственной природы.

>>147784678
Женщина историк, ну такое. Ну вот как могла сформироваться английская нация без англиканской церкви ? А французкая без революции ? Мы пропускаем очень важные моменты, ключевые.

>>147784794
Снимаю шляпу. Лучшее что было в моей жизни (если оценивать обывательски, во всех суждениях узнаешь себя).
Расскажи, как дошел до жизни такой?

>>147785209
Случайно попалась. В доме одной блядищи, работавшей в тюрьме и книг не читавшей в принципе. Не то чтобы сильно понравилась, но заинтриговала, мне очень трудно было улавливать логику автора. Но интересно. Как у Гегеля, бггк :)

>>147785830
Отличная история, отличная блядища!

А логику свою он и сам не улавливал и, как ты верно упомянул, не смог свести вместе все ниточки и закончить.
Пиэс Гегелю нет, философия без жизни, хоть и придуманной, - как голая соль, не заправляющая пищу

>>147786784

Мыслить? Абстрактно? Sauve qui peut! – «Спасайся, кто может!» – наверняка завопит тут какой-нибудь наемный осведомитель, предостерегая публику от чтения статьи, в которой речь пойдет про «метафизику». Ведь «метафизика» – как и «абстрактное» (да, пожалуй, как и «мышление») – слово, которое в каждом вызывает более или менее сильное желание удрать подальше, как от чумы. © Гегель Г.В.Ф. :)

>>147787691
Чё внатуре?? Надо проверить.

>>147787691
Но вот наверняка это какое-то предисловие, в них они всегда строят из себя своих ребят

>>147788945
>они всегда строят из себя своих ребят
А то!
– Эй, старуха, ты торгуешь тухлыми яйцами! – говорит покупательница торговке. – Что? – кричит та. – Мои яйца тухлые?! Сама ты тухлая! Ты мне смеешь говорить такое про мой товар! Ты! Да не твоего ли отца вши в канаве заели, не твоя ли мать с французами крутила, не твоя ли бабка сдохла в богадельне! Ишь целую простыню на платок извела! Знаем, небось, откуда все эти тряпки да шляпки! Если бы не офицеры, не щеголять тебе в нарядах! Порядочные-то за своим домом следят, а таким – самое место в каталажке! Дырки бы на чулках заштопала!
Как харкач читаю.

>>147774589 (OP)
Что тебя не устраивает?
Человек сам в праве выбирать чем ему гордиться.
Например, работой своих предков, продуктом которой стала страна человека.

>>147774589 (OP)
>почему некоторые гордятся всяким абстрактным говном вроде разноцветной тряпки или национальности как собственными достижениями?
Потому что сила человечества в коллективе. Чтобы все члены коллектива работали на его пользу в полную силу, нужно чтоб у них была соответствующая мотивация. Нет лучшей мотивации, чем ассоциирование себя с коллективом и его успехами. Ты бы и сам это понял, если бы не топил так за мизантропию.

>>147793778
>своих предков, продуктом которой стала страна
Всегда знал, что рашка - говно.

>>147774589 (OP)
Потому, что гордиться больше нечем.

Потому что быдло.

>>147777331
Твоя ебалась.
Потом нашла омежку-лоха и родила от него тебя.

>>147774589 (OP)
Двач, а почему некоторые гордятся всякими абстрактными и навязанными общество вещами, вроде тянки, дома или яхты?


Суть думаю ты понял.