Двач, вместо того, чтобы читать постоянные биопроблемные треды и крутить ебаные рулетки, давай лучше обсудим такую тему, как преступление ради благородной цели.Можно ли преступить закон и быть морально оправданным, если благодаря твоим действиям, например, восторжествует справедливость и равенство при условии, что законным способом этого добиться невозможно?Или же преступление, с каким бы намерением оно не было, так и остается преступлением?В тред призываются мамкины Робены Гуды и Юрии Деточкины, а так же диванные шерифы и блюстители закона.
Бамп
>>145201933 (OP)Все справедливые сидят по 105 статье.
>>145201933 (OP)Ты какой-то аутист. Закон-это то, что придумал какой-то человек и то, за соблюдением чего следит. Ты можешь себе придумать какие угодно законы. Очевидно, решать, оправдывать тебя или нет будет тот, кто имеет власть над законом, тот, кто его пишет и выполняет. И каждый отдельный человек может решить в своем уголке у параши, "морально прав" ли ты был, но его законы работают только там, где он имеет власть.
>>145202531>кто-то что-то придумал>обязан исполнятьЗнаешь, таких как ты, называют терпилами.
>>145202851Ты тупой или анархист?
>>145202851Нихуя не понял, распиши по пунктам для аутиста.
>>1452029441. Чеченец обезглавливает твоего отца и ебет твою мамашу-шлюху.2. Формально этого нохчо отправляют на сгуху.3. Фактически Рамадан Кирдыров грит, мол, малаца, настоящий джигит и воин ислама: обезглавил неверного-врага народа.4. Через месяц ты видишь, как этот хач ехидно разгуливает на свободе. Вместо него, по-видимому, рассиживает не извинившийся недруг Рамадана, что объявлен в розыск.А все потому, что власть над законом имеют те, кто его пишет. А вот этот анон >>145202531 предлагает смириться и жить с этим.
>>145203358>А вот этот анон >>145202531 предлагает смириться и жить с этим.Процитируй место, где ты это вычитал.
>>145203467Хорошо, тогда объясни свою позицию другим языком. Ибо, как я понял, ты настоятельно не рекомендуешь совершать преступление ибо в петушином углу все равно, какие у тебя были цели.
>>145201933 (OP)Ты какую-то ерунду городишь. >Можно ли преступить закон и быть морально оправданнымЗаконы не определяют мораль. Законы могут быть аморальными. Законы это просто законы. Они условны, частны и могут стремиться к чему угодно. Закон может быть задуман как нечто аморальное намеренно. Таким образом, моральная сторона преступления определяется от случая к случаю.>Или же преступление, с каким бы намерением оно не было, так и остается преступлением?Преступление всегда останется преступлением. Преступления определены и покуда твои действия нарушают закон - это преступление. Система правосудия может признать невиновным или невиновным, но это и есть определение преступления в системе правосудия. Это не зависит от морали или этики или слова Г-сподне.
>>145203810Я не буду на это тратить время, ведь я вижу, что ты прочёл то, чего не было написано. Мои взгляды кардинально отличаются от того, что ты умудрился прочесть.
>>145201933 (OP)Моё мнение нет, не бывает преступлений ради справедливости.
Преступление и наказание прочитай внимательно, там весь роман о твоём вопросе.
>>145203955Юридическая сторона понятна.Мне интересен морально-этический аспект и осознание таково преступления самим преступником и обществом, что его окружает.Приводя обывательские примеры, постараюсь поставить вопрос четче: чиновник А в ходе хитрых манипуляций завладел имуществом гражданина Б. Коррумпированная система правосудия стоит на стороне чиновника А, закрыв глаза на явные правонарушения. Может ли гражданин Б выкрасть свое имущество и считать свое деяние благородным?
>>145204556>Может ли гражданин Б выкрасть свое имущество и считать свое деяние благородным?Конечно. Тебе это кажется нарушающим какие-то законы мироздания?
>>145204556Он может, а вот общество даст абсолютно противоположную оценку, посчитав его вором.
>>145201933 (OP)например я выкинул человека из его машины, потому что мне нужно поспешить спасти дом с горящеми щеночками что гопота поджигает, о о чём знаю только я.да, щеночки спасены. гопота наказана. я зделал меньшее преступление что бы предотвратить большее. но я ЗДЕЛАл преступление. и в ответе за него, и тем человеком из машины, и законом. так что сгуха по любому.и суд не может меня оправдать. ибо так начнут делать тогда все, обосновывая это тем что им дляих героических подвигов нужны были ресурсы необходимые им. машины там, или деньги прохожих на метро.
>>145204879>суд не может меня оправдатьМожет.
>>145204937нет. и не имеет права, и не станет.
>>145204975Сейчас бы жить в манямирке.
>>145204879
>>145204603Есть люди, что считают, что не будут опускаться до уровня вора: меня обокрали, но своего я буду добиваться законным путемДля кого-то это утверждение считается наивным.>>145204731Может. А может и дать положительную оценку аки Робин Гуд.>>145204879А вот мне этот гражданин симпатизирует. Хотя бы тем, что не начал с оскорбления и высказал все четко и не размыто.>>145204975Смягчающее обстоятельство как минимум. Но юридическую сторону я не очень хочу затрагивать.Вспомним борцов против педофилии. Ведь они оперировали именно благими целями: защита детей от педофилии. По сути, совершали преступление джаст фо луз, но общество их поддерживало.
>>145205164Метку ОПа проебал.
>>145201933 (OP)Правовой закон основывается на представлениях о справедливости и свободы. Если закон не такой - можешь нарушать, но помни о последствиях.
>>145205164Никто никогда не даст преступнику положительную оценку.Украл раз украдёт и снова - это и долбоебу понятно.А о мотивах все рано никто не узнает, да и знать не захочет.
>>145205164>Есть люди, что считают, что не будут опускаться до уровня вора: меня обокрали, но своего я буду добиваться законным путем>Для кого-то это утверждение считается наивным.Есть разные люди, тема же не об этом. Ты считаешься злостным террористом и грешником, делая что угодно и можешь за то же самое считаться святым, всё зависит от того, чьи законы слушаешь.
>>145205311>Никто никогда не даст преступнику положительную оценку.Пруфы давай, кукаретик.
>>145205376Ты дебил что ли?Если кто и даст то такие же "джентельмены удачи", для законопослушных людей преступники это скам.
>>145205430>для законопослушных людей преступники это скамПруфы жду.
Как же аноны отупели...
>>145205571Ты просто вырос.
>морально оправданнымЭта сажа морально оправдана
>>145205311Наверное самые частые случаи, когда гражданин превысил допустимую оборону. Он защищал себя, он защищал свою семью, но преступил закон.Конечно, в таких случаях начинает еще и выступать общественность и возможны благоприятные исходы для обвиняемого. Но эти случаи редки.>>145205313В твоих словах есть большая доля истины. Думаю, ты ближе всех к правде.>>145205571В чем же отупели? Подробнее давай.>>145205616Думаю, этот бамп будет так же оправдан.
>>145201933 (OP)Можно, конечно.
>>145205721Почему?
>>145205616>восторжествует справедливостьЕщё и справедлива
>>145201933 (OP)Да, конечно может.Например, в нацисткой германии ты, насколько я помню, обязан был стучать на прячущихся евреев. Следовательно в случае их укрывательства ты явно нарушал закон. Тем не менее с моральной точки зрения это было совершенно оправдано.Более того, на мой взгляд, любые преступления без жертвы в целом не нарушают моих "моральных чувств".
>>145205739Потому что>восторжествует справедливость Очевидно же.
>>145205750Возможно, я не порицаю. Но бамп будет к месту.
>>145201933 (OP)Очевидно что нельзя. Справедливость и равенство определяются законом. Твоя субъективная манясправедливость никому кроме тебя не нужна.
>>145205870А закон чем определяется?
>>145201933 (OP)Читай государство Платона. Этот вопрос уже обмусолен донельзя
>>145205919Конституцией соответствующей страны.
>>145206035А конституция чем?
>>145206084Словом Божьим.
>>145205870Два чая этому.
>>145206127Ах ты хитрый пидор.
>>145206084Государством
Стоит отметить,что в этом вопросе гораздо более важны нравственные и моральные устои самого человека, его восками и ум, если это в наличии как у всех людей, то у него просто не возникнет идеи творить преступления, которые указаны в УК, просто по тому что он их не совершает в силу своего мироощущения.
>>145201933 (OP)Ты настолько порвался от полицейского, который может убить ребенка, что решил создать целый тред?
>>145206197А каким из кусочков своей земли оно держит ручку, которой пишет закон?
>>145206248Государство это не почва, ебанулись в край
>>145201933 (OP)Юрист-моралист-попиздетьполюбист в тренже. >Можно ли преступить закон и быть морально оправданным, если благодаря твоим действиямИ морально, и с точки зреняи права.Как бы срок давности никто не отменял например.Рядовая ситуя, что ты вот как-то криво в подворотне отсамооборонялся и пришиб бандитку глупенького, но так уж вышло, что подворотня совсем темная, и ни свидетелей, ни камер, ну не нашли тебя, вот случился висяк.Допустим мы с тобой знаем, что в теории ты закон не нарушал, у тебя были основания человека убить (да, такие есть), но доказать ты это в Суде не сможешь и ты это понимаешь.Ну и не идешь ты с повинной.Вот такой ты казалось бы говно-гражданин.Но.Затем через 25 лет ты приходишь в мусарню и говоришь, что ты тогда-то тогда-то пизданул мужика, и, осознав, что ничегошеньки то не докажешь, попросту слинял.И скажут тебе, что ты молодец и вообще правопорядошный гражданин, и иди себе с богом до дому.
>>145206248Ты же понимаешь, что государство это не земля? Без него нет закона, без закона нет наказания
>>145206215За новостями не слежу, потому мимо. Недавно пересмотрел Берегись автомобиля и задался таким вопросом.Дай хотя бы ссылку почитать на инцидент.>>145206317Он лишь аргументирует в стиле /b, но за него скажу, что законы, что определяют справедливость и равенство, составляют самые обыкновенные люди. Хотя, они представляют свой народ, которым и служить должны. Думаю, этот аноним хотел донести, что закон не несет в себе абсолютную объективность.>>145206468>Юрист-моралист-попиздетьполюбист в тренже.Продолжай. Мне нравится твой ход мюслей.
>>145201933 (OP)
>>145201933 (OP)Не нужно мораль с законом путать, не бывает, чтоб они совпадали.
>>145201933 (OP)Очевидно дилемма Герванта из Ривенделла: если есть 2 стула, то я посылаю тебя нахуй и ухожу.
>>145201933 (OP)Естественно можно, базарю.
>ПродолжайА что продолжать?Есть например такие вещи как "состав преступления", и в частности нас поинтересует такой тЭрмин как умысел, который необходим для соврешения преступления.Вот сейчас внимательно в мораль, нарвственность и ее отражение в законе:Убил ты человека, но о том даже не помышлял, ну вот совсем, даже вреда ему оказать не хотел, даже через три колена боком уха краем не хотел и не мог, но убил - доказанное отсутствие умысла не просто освобождает от ответственности, ответственности за подобное попросту нет, потому как нет и преступления.
>>145207603Ага, и полетел за неумышленное убийство.
>>145201933 (OP)А зачем соблюдать закон?
>>145207727Бросил банановую шкурку на пол, через неделю человек подскользнулся и упал. На сгуху, маньяк ебаный.
>>145201933 (OP)Можно. Просто всегда помни, что путин не вечный и его власть рано или поздно закончится. Моя бабка пережила Горбачева, Сталина, Хрущева, Брежнева, ельцина и многих других пидорасов которые нынче у власти. Она помнила как диссидентов клеймили. Помнила она и как диссидентов оправдывали и объявляли гласность. Так что ОП, при этой власти если ты, свершив доброе дело, героем не станешь, то при другой, например при власти советской, которая сегодня набирает силу. При коммунистах, большивиках, ты будешь героем и твое имя попадет на страницы истории. Бейся за справедливость и жизнь наградит тебя. Сначала будет тяжело, это так. Но когда мы начнем вешать бгатых и приколотим к кресту последнего олигарха, тогда о тебе вспомнят и воспоют в легендах!
>>145207895Ты ответственен за чистоту полов? Да - халатность. Нет - несчастный случай.Но не забываем смотреть под ноги, господа.Но твой пример некорректный ибо "виноват" в смерти Качиского чувак, что когда-то давным давно посадил дерево.
>>145208058>"виноват" в смерти Качиского чувак, что когда-то давным давно посадил деревоВиноват Б-г, всё же очевидно. Во всём виноват.
>>145201933 (OP)Морально можно быть оправданным, но в тюрячку это попасть не помешает.
>>145207727Ты ошибаешься как в названии, так и в формулировке.Оно звучит как "убиство по неосторожности, и предполагает под собой попадание обвиняемого под халатность или неосторожность.Нигде в УК не писано, что и Х, и Н так или иначе это писанные правила, (будь то ППД, если ты проехал на красный и убил этим деянием кого, или нарушил технику безопасности/санпин, когда не продезинфицировал место, куда ткнул иглу, будучи врачом), однако это так.Приведу пример: дед-алкаш, заебал бабку в край, и вот однажды, когда он в очереднйо раз вместо сна на кровати, провалялся ночь в прихожей, она его кое-как усадила на стул,с взяала, завязала глаза ему тряпкой, а когда он проснулся и стал орать, крикнула в ответ. что "заебал ты меня, старый, вот и пришло тебе время умирать, убью!" - тюкнула его валенком по голове.А у старика сердце возьми да и разорвись.Так вот нигде нет такого правила, что нэ бэйтэ валэнком по бошкам, а покойник есть.Никаких халатностей и неосторожностей тут нет, но и умысла на убийство у нее тоже не было, ни прямого, ни косвенного.Могла ли она подумать, что это убьет старика?Могла. А могла подумать, что не откинет? Тоже могла. И нет тут нормы закона.
>>145208448>А у старика сердце возьми да и разорвисьУбило деда не действия бабки, а его здоровье, а точнее ишемическая болезнь сердца.Несчастный случай.
>>145207983
>>145201933 (OP)Законы созданы, чтобы оберегать нашу жизнь от беспредела и хаоса, каждый, кто нарушит их, должен знать, что наказание последует неотвратимо. Но меру наказания должны определять и приводить в исполнение соответствующие и обладающие легитимностью государственные структуры, а не Робин-Гуды. Если ты, как тебе покажется, справедливо убьешь сегодня бандита, который порешал твоего друга и избежал наказания, то ты сам должен быть за это наказан, а то в противном случае завтра муж "справедливо" убьет любовника жены, послезавтра гопник "справедливо" покалечит другого гопника за оскорбление, а послезавтра тебя "справедливо" ограбит бомж, потому что у него денег нет.
>>145201933 (OP)>Можно ли преступить закон и быть морально оправданнымВполне.За дерьмо нужно платить дерьмом, а если пидарас совершивший дерьмо каким то образом избежал наказания/прикрылся буквой закона(но косяк точно его) - нужно подвергнуть его справедливому наказанию.
