Очень долгое время относился к Кроули как к чему-то дико модернистскому и считал, что его взгляд сильно неправильный и что "расово чистая" каббала и любое другое древнее учение намного сильнее его догадок по части ритуальной магии и его главного мистического открытия — книги закона. Но внезапно для самого себя я понял, что Кроули вырвался на десять шагов вперед в западном оккультизме своего времени. Говорить о Кроули и его системе как о чем-то простом и древнем значит профанизировать все учение. Телема — это сильно усложненный прорыв в области западной магии того времени, и требуется очень долгое осмысление, чтобы это действительно почувствовать. По конкретике пройтись мне сейчас сложно, но такие мысли заставляют меня сильнее погрузиться в изучение деталей его системы.
Вообще, Телемы тред иди.
Пока у всех новый год, я бы хотел обсудить малость практики. Например, в какой последовательности стоит выполнять знаки N.O.X. в ритуале звездного рубина? Телемский указывает на такую последовательность: puer- puella -vir- mulier. Но я считаю, что тут неувязка. В IO PAN пять букв, а жеста четыре. Плюс мужских жестов два, а женских три, что явно говорит о том, что puella вторым неуместна совсем
>>143468569Продолжая рассуждение, я бы хотел заметить, что скорее всего порядок жестов должен быть следующим: puer-vir-puella-mulier-Изида радостная.
>>143468357 (OP)> > Телема — это сильно усложненный прорыв в области западной магииБлять, прекращай.
>>143468357 (OP)Не лезь, дебил!
>>143468649А почему ты считаешь, что это не так? Я просто просматриваю equinox и понимаю, что вплетение и-цзин в каббалу действительно жесткое и революционное решение, которое дополняет как западную систему, так и восточную.
>>143468718> вплетение и-цзин в каббалу Потому что это две разные системы. Спроси мнение у практикующих китайцев. базарю.
>>143468357 (OP)А кто круче Кроули и Лавей?
>>143468755Но ведь не стоит же отрицать, что есть очень много похожих мотивов как в каббале, так и в восточных учениях. У Кроули в 777 вполне себе получилось описать соответствия между чакрами и разделами древа жизни. Если они и не правильные, то все равно это очень хороший задел для размышлений и корректировок в эту сторону, чтобы систему сделать еще более стройной.
>>143468902Не буду тебя не в чем переубеждать.
>>143468887Не знаю. Я читал Сатанинскую библию Лавея и мне кажется, что Лавей в построении ритуалов очень слабо понимает, зачем что в ритуале нужно, в то время, как он очень подробно разработал больше этико-философскую систему мировоззрений. Кроули же сильно больше работал именно над ритуалами и символикой и каббалистическими наставлениями, чем над этико-философскими системами.
>>143468887Шарлатаны разной степени утончённости. Лавей для тех кто по-проще.
>>143469032Я не говорю, что все, что делал Кроули -- это конечная истина. Просто он действительно сделал много для эволюции магического учения запада. Причем не на пустом месте, конечно. Он очень много впитывал в себя из различных систем и комбинируя элементы в каких-то местах делал действительно лучше.
>>143469037>>143469042Вот есть у Перес-Реверте неплохая книга Клуб Дюма, и фильм Девятые врата, это про него
>>143468357 (OP)ОП, тебе в магач или /re, здесь аудитория немножко не та, ну
>>143469258Ты спроси как на магаче относятся к телеме. Подскажу, как к говну.
>>143468902Что мне это напоминает? Типа почему Кастанеда похож на даосизм? Потому что Кастанеда и есть даосизм.
>>143469358Просто в магаче публика уже достаточно устоявшаяся, здесь поток людей сильно выше, поэтому больше вероятность найти собеседников именно сейчас.
>>143469421>имплаинг, что на магаче есть практикующие.
>>143469422Нет, все гораздо проще. Потому что Кастанеда - наркоман и художественной писатель.>>143469518> имплаинг, что нет
>>143469421И на самом деле, там ни к чему не относятся как к не говну.Кроме трансерфинга, конечно же.
>Телема>Сложнее теургии или енохианской магииПрофан, плз. Прошел уже контринициацию?
>>143469570Там раньше годные треды были, так-то.
>>143469623Ты так говоришь, как будто Кроули не занимался ни Гоэтией, ни Енохианской магией.
Кроули это жутчайший синкретизм и самый что ни на есть ньюэйдж в худшем смысле.
>>143469567>НетПидора ответ. Ляпнул ты невпопад, да.
>>143469698Но в его учении этого нет, только ебола с оттенком Золотой Зари.
>>143469752
>>143469733Вот кстати всегда, когда мне говорят про синкретизм в негативном ключе, я никогда не могу понять, а почему, собственно, это плохо. Почему обмен опытом между разными системами и нахождение в них общих черт не приближают к истине?
>>143469733Да, разные традиции. Да, разные символы. НО! Психика ведь одна, одно явление, одно "поле" для символов. Их различия только внешние, а вот сходства коренные.
>>143469772Да есть они ,просто на Енохиану у него отсылки лишь намеками (дабы посвященным было чем заняться).
>>143469782Типа писатель-наркоман не мог брать инфу из китайшины? Кто угодно мог, а вот именно писатель - никак? Походу наркоман тут ты.
>>143469872Это контртрадиционно.
>>143470005Он все из всех традиций и взял. А понятие воина и смерти-советчика вообще из бусидо.
>>143468357 (OP)ОП - СОСЁТ ХУИ
>>143468357 (OP)Какая нахуй магия? Ты ебанутый. Все эти дауны были поехавшие, как ты
>>143470163>какая магияФаерболы и уход в инвиз.Странно ты как-то троллишь
>>143470016На мой взгляд, стремление жестко следовать конкретной традиции есть ничто иное как банальный отыгрыш. Ну, кто-то отыгрывает эльфа-мага в рпг, кто-то штурмовика СС в страйкболе, в духовной сфере тоже есть нечто подобное. Такое впечатление, что увидеть общее в символике Тай-цзы и Древа Сефирот мешают "внутриигровые" ограничения, типа как "магу нельзя носить меч. Почему? Ну, такой вот класс и всё тут".
>>143470085Что он взял из африканских например? В бусидо такого нет, кстати. Там другие нюансы.
>>143470519Ты бусидо читал?
>>143470519Хороший вопрос. Я сомневаюсь, что он мог знать про африканские традиции. Но это не означает, что он не пытался бы с ними взаимодействовать, если бы узнал о них.
>>143470503> увидеть общее в символике Тай-цзы и Древа СефиротНу типа приходится натягивать одно на другое, потому что разные, и приходится отходить от прямых значений либо одного либо другого.
>>143470844А ты думаешь, что значения именно прямые везде? Просто мне кажется, что взгляд "с разных сторон" может глубже описывать символы.
>>143470844>>143469904
>>143470935Тысячелетиями в традиции символы понимались именно так, а не иначе, это о чем-то да говорит. Насчет взгляда со стороны как ты думаешь, будут ли физики-ядерщики задавать стоящие перед ними задачи скажем 100к школотронам в надежде что хоть один "угадает правильное решение" своим незамутненным взглядом троечника?
>>143469904Считать что у разных людей одинаковая психика - неоч чужая душа - потёмки.
>>143471232Слушай, но у него синкретизм тоже не абы каких систем был. Так что зря ты так приводишь аналогию с школотронами.
>>143471318А представь, что кому-то подходит одна система лучше, а кому-то другая. Все бы ничего, но люди перестанут понимать друг друга, когда будут обмениваться опытом. Для этого нужно сделать систему, которая бы их объединяла. Эдакий швейцарский ножик, взявший в себя и то, и другое, еще и расширяемый плагинами со стороны, при желании.
>>143471352Особенно тех систем, которые в Англии создавали, как индуизм тот же.
>>143471318Нет, не то, что бы одинаковая. Я указываю на то, что само явление "сознание" наличествует у всех людей, а символы - суть порождения сознания.
>>143471453Консенсус - это когда проигрывают все.
>>143471552Не факт что у всех в чужие головы ты не залезал, да и сознание сознанию рознь.
>>143471744А мне кажется, что символы у всех индивидуальные, а вот принципы их образования могут быть если не одинаковые, то похожие. Иначе бы психоанализа не существовало.
>>143471744Но точно так же и ты не залезал и точно так же может оказаться, что сознания не такие уж и разные.В конце концов существует понятие "архетип", некие общие символы для всех людей.
>>143471848Вот да. Я бы ни за что не начал задумываться о том, что религия или магия может работать, если бы не познакомился с Юнгом.
>>143471815>психоанализа не существовалоЧто угодно может существовать до тех пор пока за это платят, мнение миллионов мух не делает сладкий хлеб едой
>>143471848>существует понятие "архетип"Просто слово, которое сюрприз! может оказаться ложью.
>>143472033Или не может, не забывай про это.
>>143471984Но ведь не может же большое количество похожих элементов в весьма отдаленных религиозных системах не свидетельствовать о том, что какие-то механизмы психики, которые побуждают нас к созданию религиозных течений, могут быть если не одинаковы, то очень похожи.
>>143472107Так про что угодно можно сказать, про любую чушь
>>143472138>большое количество похожих элементовА их и нет, чтоб они появились нужно не слабо фантазировать и коверкать.
>>143472388Очень большой вопрос, фантазировать и коверкать, или называть одинаковые вещи разными именами.
>>143472323Концепция мадхьямики же. Сказать, что "А" не существует - значит ошибиться, но и сказать, что существует - тоже совершить ошибку.
>>143472454При одинаковом мышлении слова были бы одинаковыми.
>>143473090Извини, но это уже совсем не серьёзное заявление.Почитай немного https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8
>>143472548Скорее примитивная хитрость. "А" вполне себе существует до тех пор пока в "А" верят.
>>143473407И все?
>>143473540То есть "А" существует только в определенном временном отрезке, вне его "А" не существует, ты сам указал на это словом "пока". Следовательно, хоть с относительной точки зрения можно сказать, что "А" есть, с абсолютной точки зрения "А" не существует. А точнее "А" и существует и не существует одновременно.
>>143473726Не, именно что существует, абсолют - маняфантазии.
>>143473906Но ты ведь никак это не докажешь. Знать это точно и определенно - невозможно.
>>143474143Легко докажу, продемонстрировав что нет ничего абсолютного.
>>143474276Квантовая гиперреальность не может быть не абсолютной. Но это не по теме треда.
>>143474276Но положение "нет ничего абсолютного" разве не абсолютно само по себе?
>>143474469Не абсолютно. Можно же фантазировать об этом слове.
>>143468357 (OP)Кровля, поясни, что за хуйня в руке у Томного?
>>143474638Томного?
>>143474572То есть, раз нет ничего абсолютного, то и это положение не абсолютно, а раз оно не распространяется вообще на ВСЁ, то допускает существование абсолюта. И одновременно его исключает. Говорю же - мадхъямика, Нагарджуну почитай.
>>143474713Не придуривайся, что это за ебаные драконы? Что за хуйня под ними, которую так испугался Великий? Айвасс мальчик или девочка?
>>1434718481) Не для всех, а для большинста.2) Явление свободы и разности интерпретации.3) Явление разницы восприятие и реакции на символ. 4) Прочие нюансыИз за этого можно сказать что психика разнородна, однако существует проблема слияния разумов, то есть у индивида создается поле в мнимом пространстве, например интернет по большому счету, этот тред в частности, у многих, каждого кто в данном пространстве, эти поля накладываются друг на друга многими слоями, формируя насыщенное мнимое пространство. Некоторые архетипы представляют собой определенные идеи, например идеи-стремления, образы-стремления и т.д. То есть изначально мнимого пространства не было, каждый был довольно автономной системой и состоял разве что в малых группах, потом оно было слабым, почти не уловимым и разряженным, сейчас же оно образовало целые узлы - города. Мне это напоминает первичный бульон из которого когда то появились все существа, но уже не другом уровне. Я не понимаю тех кто считает это чем то хорошим, осознавая это. Я считаю это кошмаром.
>>143474860Я тебя не понимаю.
>>143474860Тот кто очищает бога. Тот кто убьет ОПа данного треда.
>>143474835Абсолютного нет, но это не делает это утверждение абсолютным, тут не надо этих игр.
Вы что, ебанутые? Что вы тут делаете?
>>143475164То есть ты просто отказываешься, это твой выбор. На этом дискуссию можно закрыть.
>>143475315Почему "я отказываюсь", когда в действительности отказываешься ты?
Вся суть спора эзотериков-дебилов:>Ты неправ!>Нет, ты!
>>143475504Так это вся суть любого спора.
>>143475017Ты бы хотя бы вики почитал, прежде чем тред про Кровлю заводить.
>>143475773В любом другом споре можно предоставить факты, а не эзотерический бред.
>>143476263Предоставь факты в математическом споре.
>>143476330Покажи мне математический спор
>>143476525>2 + 2 = 5 >Ты не прав>Нет, ты!
>>143476691Математики об этом спорить не будут. Старайся лучше.
>>143476966Слив защитан.
>>143468357 (OP)Я вот люблю обмазываться его Гоэтией с юных лет. Одно время хендпоуком наносил на себя их печати. Люблю его колоду Таро и практикую при первом удобном случае. Раз в неделю обмазываюсь малой изгоняющей. Мне интересна практика. Друзья ко мне за ней ходят, я им помогаю. Практика по старому пидору Териону не сильно отличается от психологии, книг по селф-импрувменту, демону у него не какие-то копытчатые ребята с конями а просто хуево задействованные доли мозга.Мне нравится его понимание белой магии, ка критуалитисных манипуляций над собственным сознанием, освобожденных от пошлости требования результата.В самих ритуалах много несостыковок, и практики от мага к магу сильно разнятся. Мне интересно, ты со мной согласен ОП, в том, что "черная магия" это именно обмен себя на результат?Ты чего вообще хочешь добиться?
>>143477021Но ведь ты не умеешь считать.
Вы тоже читаете катабазию, но ничего не понимаете, о чём там пишут?
>>143477234Нет, ты! Доказать-то ты все равно ничего не сможешь, математика же оторванная от реальности выдуманная хуита.
Японских няш-ведьм, страпонящих мужиков в жеппы нить иди
>>143468357 (OP)Оп, я в теме только на уровне поверхностной эрудиции. Можешь объяснить, что ты имеешь в виду? В плане истории развития западного оккультизма.И что самое интересное, - что сейчас на острие оккультной мысли, в наш век сарказма технологии?
>>143477529то чувство когда воруешь энергию с помощью буквы е говно собачье, шею блядь прикрыл, ебло спрятал, знаешь уже да, что могло быть тогда, пидор, смотри, уебывай, я точно знаю все твои делишки, зря ты затеял эти игры
>>143477592Ну вот совсем недавно был на острие храм психической юности. Еще РАУ относительно годно затирает, но в целом, ничего сложнее наработок Кроули я пока еще не видел, если кто-то может что-то подсказать, то я бы с радостью ознакомился.
>>143477395Единица - великая абстракция существования., а ноль - небытия. Возьми пустую коробку, в ней будет ноль предметов, положи туда три яблока или карандаш и две ручки - там будет три предмета, положи туда еще что-нибудь там будет 4 предмета, забери один - и их останется два. Дроби - абстракция деления на части, графы - абстракция понятия связи между объектами. Математика создает путем предельного абстрагирования реально существующих вещей математические объекты и структуры и выясняет их свойства и связи между ними. Это прекрасный язык описания реальности, великое орудие естественных наук, таких как химия и физика. Даже такие, казалось бы странные, вещи как иррациональные числа, мнимые или отрицательные числа оказываются очень полезными идеями. Математика - один из краеугольных камней современной цивилизации. А что же такое эзотерика и магия? Это пережиток первобытного мышления, воспринимать всерьез который могут только дети или сумасшедшие, ну или первобытные дикари.
>>143477167Если честно, я вообще не люблю делить магию на черную и белую. Очень сложно представить магию, которая не направлена на результат. Просто в каких-то случаях ты используешь деструктивные силы психики, в каких-то, наоборот, созидающие. > Ты чего вообще хочешь добиться?Создавая тред, мне просто было интересно. Я начал изучать Телему относительно недавно и думал, что здесь кто-нибудь из посвященных даст пару советов. А вообще в целом, я понимаю, что есть какая-то нех, и что ее интересно исследовать. Мои эксперименты с магией в основном мотивированы некоторой потребностью в познании.
>>143478554> Единица - великая абстракция существования., а ноль - небытия.Ох, как это по каббалистски прозвучало-то.
>>143478554> пустую коробку, в ней будет ноль предметовЕбанат вроде тебя наверняка доебется до воздуха в коробке и посчитает какие-нибудь молекулы газов предметами. Никакова наля!!1!>три яблокаАдинакавых нибываит!1!И т.д.Чушь кароче основанная на игнорировании реальности, просто теб сказали, а ты и поверил. Жрецы древности тоже себя краеугольными камнями называли, и говорили что без них Солнце не встанет.
>>143478388Я немного не об этом. Вот ты сказал, что Кроули что-то опережал. Значит есть процесс развития чего-то во времени. Есть научные дисциплины, они развиваются. Можно, например, сказать: в эпоху Теслы, до его всеобщего признания, электротехника находилась в каком-то состоянии, и это состояние описать. Можно также сказать, что работы Теслы в этот период опережали своё время и изложить, как его работы повлияли на электротехнику. В итоге можно сказать, что на сегодняшний день состояние дисциплины электротехники такое-то и такое-то: известны такие-то законы, приняты такие-то постулаты, есть такие-то достижения.Такой пожход можно применить к оккультизму, или это протяженность закостенелых традиций, перемежаемый вспышками чьих-то озарений о чём-то своём?Если можно, то обрисуй ситуацию в какой-то области на сегодняшний день и чем она отличается от дня вчерашнего. Хотя бы в какой-то одной области.
Парюся по читайте,там много интересного про "акультизм".
>>143479759Есть две модели. Одна из них говорит, что в древности существовало абсолютное понимание магии и что оно было самое правильное. И тот, кто лучше всего подобрался к мудрости древних, тот молодец и все умеет.А есть вторая, которая говорит, что магия наоборот развивается так же, как и наука. Сначала были шаманы, которые что-то делали полуинтуитивно, а потом возможности психики стали записываться и систематизироваться все подробнее и подробнее. В этом и эволюция магии. Мнение Кроули сильно повлияло на мысли многих последующих магов, кто-то был более радикальный, кто-то менее. Резкое неприятие догм и возможность выбрать из каждой системы только то, что удобно в конце концов породило магию хаоса.
>>143468357 (OP)И в чем прикол этой магии
>>143481027Можно файерболы кастовать. Ток сначала инту вкачать придётся))0))0
Присутствие великого хуево, давай уебывай со своим присутствием, смысл мамин. У тебя есть параши вроде асайлума, там и сиди дрочи, шаби блядь.
>>143479300>Ебанат вроде тебя наверняка доебется до воздуха в коробке и посчитает какие-нибудь молекулы газов предметами. Никакова наля!!1!Я сказал, то что хотел сказать. В данной ситуации воздух за предмет считать я не стал, как мы и поступаем в повседневности. Не приписывай мне какие-то левые домыслы. >>143479300>Чушь кароче основанная на игнорировании реальности, просто теб сказали, а ты и поверил. Жрецы древности тоже себя краеугольными камнями называли, и говорили что без них Солнце не встанет.Ну, жрецы древности не умели лечить инфекционные заболевания, не умели строить небоскребы, не умели летать в космос, не умели получать и использовать электричество и не умели еще очень много других вещей, которые явственно существуют сейчас, и я могу понять, как они работают, зато умели вешать лапшу на уши, а современные шизотерики даже с этим не справляются. Вот, например, наш уютный двачик и интернет вообще, работают на таинственных ритуалах и жертвоприношениях, или, может, все-таки как-то иначе?
>>143480807О, уже ближе к тому, что я хотел узнать.Что сегодня самый мейнстрим или самое передовое течение в европейском оккультизме второй модели (не на уровне ебанашек, а на уровне серьёзных парней, разумеется) и что было на шаг раньше?
>>143479300>>три яблока>Адинакавых нибываит!1!Чтобы их посчитать, они и не обязаны быть одинаковыми. К чему это вообще ты написал?
>>143482357Нельзя сказать точно, что является передовым прямо сейчас. Почему? Потому что вряд ли Кроули в свое время воспринимался как реформатор. Вряд ли Мазерс был сильно крутой во времена своего становления. Думаю, время покажет, что действительно из всей разношерстной эзотерической тусовки годно, а что так и осталось маняфантазиями одного автора. Как я уже говорил, из самых последних годных я считаю Храм Психической Юности и Роберта Артура Уилсона, но они не будут самым передовым, потому что не опираются на предыдущее наследие, а просто изобретают велосипед. Время покажет.
Когда ты мажорик на веществах и умеешь в графоманию, то это да. Прорыв в западной магии. ОП хочешь классную практику? Присядь на бутылку от трех топоров.
>>143483824Полную или пустую? Это важно.
>>143482898Ок, тогда что сейчас мейнстрим? Можешь описать мейнстрим сейчас и мейнстрим на предыдущей итерации оккультной мысли?И в чём между ними разница?
>>143484076Нету никакого мейнстрима. В этом одновременно и проблема и спасение оккультизма. Нету никакой основной парадигмы. Одновременно сосуществуют на одном пространстве и жидокаббалисты, и йогины, и веганы, и хиппи, и психонавты и все-все-все. Ничто не истинно. Разношерстность публики одновременно и насыщает опытом и фактами представления о сверхъестественном, и одновременно не дает мыслить с одной только лишь позиции, а аки квантовая механика разрешает описать только маленькие более узкие феномены. Что-то легче описать в модели трансерфинга, что-то лучше описывается каббалой, что-то хорошо умеет делать вуду и тантра. Мейнстрим определится тогда, когда сведений о других течениях современности совсем не останется.
>>143484386Я намеренно в оп-посте написал в западном оккультизме. То есть он чуть-чуть преобразил только одно мааленькое течение из кучи разных других (по сути он преобразил золотую зарю, да и только, но зато КАК ГЛУБОКО).
ОП, а что про Хаос скажешь?
>>143485057Хорошо адаптируют под критически настроенного анона, но по сути изобретают велосипед заново.
>>143484386Ок, тогда возьмём что-то одно. Именно западный оккультизм с пентаклями и прочим. Если это, конечно, не то, что ты отнёс к первой модели парой постов выше. Если так, то расскажи о чём-то максимально классическом и европейском.Или обы "учении молодости нашей", или как оно называлось?Всё тот же вопрос: состочние на сейчас и предыдущая итерация.Сорьки, если заёбываю, просто, кажется, не сразу удалось донести суть вопроса.
>>143473090>>143473407Истина одна, мудрецы говорят о ней, используя многие имена.
>>143468357 (OP)Объясни пожалуйста доступным, простым для понимания языком, что все это такое?Магия - некая модель мышления, мистическая философия? Что это дает? Собственно можно придумать всё что угодно, верить в это, но на деле это будет всего лишь не здоровая фантазия в следствии которой, человек творит xyйню или типа того. Зачем все это? Энергия мысли через модель мышления и восприятия, которое может быть абсолютно любым, куда вывезет фантазия, но на деле всего лишь шиза?
>>143485190А кто изобрел его до них? В моем понимании они наоборот новаторы, с той точки зрения, что отказываются от догматизма и объединяют вообще все.
>>143485495Ну вот одна из самых последних революций (как мне кажется, хотя тут вряд ли), стал метод сигиллизации Спеара, который по сути породил магию хаоса как таковую. По сути, он предложил, что символы, используемые при медитации и магических операциях могут быть не те, что боженька подарил нам в виде каких-то ключей, а вообще любые символы. Абсолютно. Как хочешь -- так и рисуй. Это в какой-то мере и сформировало нью эйдж, а конкретнее сильно повлияло на модный (уже нет) храм психической юности, иллюминатов Танатероса и прочих хаосанов.
>>143485632Нет никакой истины в абсолюте, все относительно, у каждого своя субъективная истина, которая зависит от восприятия, мышления и кучи других переменных.
>>143485647Очень хороший вопрос, а являются ли догмы догмами в нашем понимании? Может быть, то что нам сейчас кажется догмами, в свое время было так же практически и критически выверено и опробовано. Очень сложно представить, чтобы сложная и многогоранная каббала появилась одним днем, видимо, ее догматизм далеко не одним днем строился. Тоже эволюционировал и оставались только те элементы, какие действительно работали. А чтобы новые ученики не проделывали долгий путь, им это вбивалось просто как догма. Ты же не будешь задаваться вопросом, почему если нажать на энтер, пост отправится? Ты просто пользуешься этим как своего рода догмой. Но догма это не потому, что ее не надо доказывать, а потому что либо ты в силу недостатка образования не поймешь, либо объяснять слишком долго и излишне, если ты не специалист.
>>143485806Насколько я понимаю сигил должен стать частью мага. Есть сигил огненного шара?
>>143486082Ты, кажется, мой вопрос не понял, но другую интересную тему поднял, это да. Вопрос был в том, что за велосипед они изобретают? То есть ты же позиционируешь их так, что они ничего нового не ввели, а в моем понимании они новаторы, выше объяснил почему.А по поводу догм, вообще да, заставляет задуматься, воспринимать ли их как, собственно, догмы, может быть, тогда они как раз таки и считались недоказанными, что-то вроде поверий, но что-то общее было и оно работало. С таким подходом и нужно подходить к магии сейчас, я хочу сказать, не брать одну псевдодогму и ждать от нее конкретных результатов, а проверять множество и находить, ведь и тучи иногда - к дождю, а иногда - к солнечной погоде.
>>143485806То есть я правильно понял, что раньше было так: родина дала тебе сигил Марса - его и малюй. Не так намалюешь - распидорасит нахуй.А тут бац, и мы берём клеим вместо него облогу Менс Хелс, или вообще считаем, что вместо Марса у нас тут будет... Пирожок! Потому что постмодернистское осмысление наявных символов (которые лишь указатели на набор австракций), выведет нас на тот настрой, который нужен для кастомного каста? Как скаламбурил-то шельмец!
>>143486538По магии сигилл читай книжку Frater U.D. Практическая магия сигилл. Там все ну очень просто разжевано, я сам с нее начинал когда-то.
>>143486651Да, именно так. Магия Хаоса -- это такой вот постмодернизм в мире магии.
>>143486725Ну охуеть теперь. И туду добрались пидоры.А что тогда аналитическая философия в мире магии?
>>143486651Есть, кстати, где-то описанный пример, когда вместо традиционного Гермеса или Меркурия Грант Мориссон (писатель комиксов такой) просто построил ритуал вокруг энергетиков и Флеша из комиксов. Говорит, что для него сработало.
>>143486725А распидарасить не должно? Я где-то читал, что ритуальная магия потому и ритуальная, что шаг влево, шаг вправо...
>>143486683Спасибо, ОП.
>>143486595Ну вот велосипед в том, что они делают то же, что в свое время жидокаббалисты делали для получения своей каббалы. В конечном итоге они накопят достаточно знаний, но фактическая база данных будет слишком большой, чтобы ее наскоком осмыслить, и поэтому много придется догматизировать. Вот и получится очередная каббала. А зачем заделывать новую каббалу, если у нас уже есть одна? (вообще, ее делать имеет смысл только в том случае, когда тебе просто неудобно пользоваться каббалой и ты просто хочешь что-то сделать поудобней лично для себя, но это может повредить эффективности, так что решается все это опять методом проб и ошибок).
>>143486850Может и распидорасить. Очень часто людей пидорасит, когда они впадают в жоские экстатические состояния, не зная, зачем они это делают и как с ними потом работать. А еще очень часто людей пидорасит, когда они достигают выброса психической энергии за счет какого-нибудь очень деструктивного для психики ритуала (ну там кошек жрут, кровь пускают, трупы ебут и все такое).
>>143486835Я с другим сталкивался ещё когда-то давно. Названий не вспомню, но был какой-то то ли ВОЛХВ, то ли ВЕДУН, который имел свою систему, выдавая её за древнюю, собранную по деревням фолклористами. Он же держал небольшой форум с последователями.Когда его вывели на чистую воду и вынудили признаться, воссияли племенем пердаки акколитов, у которых ВСЁ РБОТАЛО.
>>143487090То есть текущий подход хаоситов ты отметаешь, я правильно тебя понял? Воспринимаешь их, как экспериментальное течение, которое, в итоге, принесет определенные плоды этого эксперимента и выльется в еще одно течение догматизированное, практически не имеющее отличий от каббалы?Я мог тебя неправильно понять
>>143485645В рамках многомировой интерпретации квантовой механики все равно наблюдаемое запутывается с наблюдателем. Понимаешь, нету никакой гарантии, что ты сейчас не фантазируешь, что сидишь на дваче, а на самом деле уже давно сидишь в дурке с галоперидолом в жопе. Так же и в магии, в основном она направлена не на то, чтобы мир менять, а чтобы менять твое восприятие мира. И в рамках твоего субъективного восприятия ты никогда не сможешь отличить шизу от не-шизы. То, что хоть какая-то магия работает, мне доказывает религиозный и мистический опыт, а также материал снов. Эти штуки показывают, что в нас есть какие-то инструменты, которые работают и заставляют нас что-то делать, выполняя не непосредственные потребности вроде жрать и срать, а еще какие-то. И предмет этих потребностей, которое бессознательное нам показывает в виде символов, нам еще предстоит расшифровать.
>>143487467Ну оно почти так, но не так. Я не отметаю полностью хаоситов, я просто считаю, что сами по себе они не самодостаточны. Вот очень полезно с их точки зрения изучать какие-нибудь другие системы, чтобы понимать, а почему, собственно, те занудные древние ритуалы на самом деле не занудные, а очень мощные и действующие гораздно сильнее (из-за гораздо большей символической нагруженности, чем любая сигилла, которую ты можешь себе представить).
>>143487224Не, я именно об использовании символов: сказано в мануале "шпага, освящённая в час Меркурия, например", а ты такой ритуальный травмат использовать решил.Увидел это демон, охуел от такой наглости и выебал в жопу предполагается, что вызов был не с этой целью.Ну или медитация на портрет Микки-Мауса. Месяц практики с аким нарушением методологии и пиздатебе (ну, допустим).
Что возможно сделать магией? или Магией в данном треде называют методы достижения измененных состояний сознания, самогипноза и т.п?
>>143487580>Так же и в магии, в основном она направлена не на то, чтобы мир менять, а чтобы менять твое восприятие мира.Очевидно из начала, конечно, но тут можно добавить, что это впоследствии и меняет мир. Не мир определяет сознание, а сознание - мир, да>То, что хоть какая-то магия работает, мне доказывает религиозный и мистический опыт, а также материал снов.Если запилишь пару-тройку стори, будет здорово :3
>>143487393Да у них и могло работать, с точки зрения магии хаоса даже неправильная символическая система при правильном настрое на нее может внезапно взять и начать работать. А ведун просто наебщик, который сам настройки различать не научился, но при этом смог бессознательно инициировать других, создав туннель реальности, где он действительно сильный ведун и дал им энергию. И даже если сам он в это не верил, этот туннель реальности сработал и его ученики получили посвящение даже от нерадивого колдуна.
>>143487737Ты не поверишь, но вот Джей Пи Орридж делает магию с помощью револьвера. Потому что у него в пуле видите ли синтез меркурия и марса, и вообще выстрел фалличен и символизирует волшебную палочку у более древних.
>>143487737Если ты намеренно сделал что-то, противоречащее твоей бессознательной иррациональной логике или надругивающееся над чем-либо святым для кого-то, то да, тебе пиздец. Но и от этого есть лекарство. В любой системе всегда есть защитные ритуалы, которые успокоят твою совесть и ты сможешь спокойно творить жесть без последствий.
>>143468357 (OP)?
И кстати, еще один очень интересный вопрос.Мы знаем, что магия меняет сознание, а сознание - реальность. Есть вещь, которая меняет только сознание - вещества. Возможно ли как-то их связать и добиться синергии?Да, шаманы с их грибами, но там все настолько тонко, избранно, да и вообще... Вот в повседневных практиках вещества как влияют на сигиллизацию, например? На ритуалы?
>>143488096Вещества юзать спокойно можно, но в малых количествах. Важно, чтобы когда ты был упоротый, твое сознание цеплялось ТОЛЬКО за символы достижения цели и ни за что больше. Именно в связи с этим у шаманов с грибами все так тонко. Тут тебе и время ритуала символично, и инструмент специальный нужен, и комната с окнами на север, и т.д. и т.п.
>>143488096Добавлю еще, что Кроули ну просто нереально любил гашиш для медитаций. Про себя рассказывать не буду, моча потрет.
ОП, а все же, реальные примеры пользы магии в твоей жизни можешь привести? Самые значительные, так сказать.
>>143487778Вообще, определять, что такое магия -- это значит всегда отсекать мнение тех людей, кто считает иначе. Мое определение неточное, но его можно было бы сформулировать как искусство изменения восприятия реальности с помощью измененных состояний сознаний.
>>143488390Обычно магия помогает мне фокусироваться на одной теме и не отдаляться от цели до конца. Очень много возможностей открывается, когда в союзе с бессознательным начинаешь контролировать и свое тело, и свои мысли, и свои действия и намерения. Большая собранность и большее количество энергии за раз можно выплеснуть в какой-либо вид работы. А еще я достаточно успешно гадаю на таро и кастую себе всякие ништяки сигиллами, вроде халявного зачета по какому-нибудь предмету.
>>143487879К эгрегору он инвольтировал. Максимум. Если понимаешь, о чём я, лол.По-моему, там механика была намного проще: обычное энергуйство, которое работает на любых образах визуализации и вербальной поддержке, особенно если практикующий представляет себе суть происходящего и взаимодействует с уже известными сущностями. Ведун просто предоставил для этого авторский скин.
Кроули придумал ритуал ритуального фапа. Извините за тавтологию.1.Во время фапа необходимо удерживать в голове образ;2.При оргазме данный образ должен занимать все сознание; 3.???4.Profit.У африканских аборигенов есть сходный ритуал, в рамках которого они занимаются сексом с Землей.https://youtu.be/8hV0dQFmmOI?t=7m50sСмотрите с 7.45
>>143488598Ну или так, кстати. Я просто привык вслед за Зеландом или даже Тимом Лири все описывать в терминах вечно порождающихся психических реальностей. А так тоже норм, да.
>А еще я достаточно успешно гадаю на таро и кастую себе всякие ништяки сигиллами, вроде халявного зачета по какому-нибудь предмету.this. Вот это я имел ввиду под наиболее значительным, ощутимое практически. Я сам на таро гадаю, но таро в основном принимаю как инструмент, а до более серьезной магии так и не дошел, вроде >халявного зачета по какому-нибудь предметуРасскажи подробнее.
>>143488636Очень сложно говорить придумал ли он его или спиздил из тантры. Более того, в своих трудах по сексуальной магии если он и говорил про просто фап, то там точно должен быть далеко не рандомный образ. Рандомные образы появились у Спеара (который, кстати, с Кроули конфликтовал), а смешал все это в одно действо (ну или громче всех популяризовал) все же Бабомужик Дженезис Пи Орридж.
>>143488775>>143488576Сюда.
>>143488775Один раз я захотел сделать себе халявный зачет. Сделал сигиллу. Запустил ее в позе смерти по Спеару. Ритуал выставил в определенное время (которое сам себе логически описал как правильное), сам запуск обрамил двумя малыми ритуалами пентаграммы. После того, как сделал последний ритуал пентаграммы, на курсовую почту пришло письмо, где препод сообщила, что заболела и что зачеты проставляет всем автоматом. У меня много таких историй, но все рассказывать не буду, ибо деанон.
>>143489072Спасибо, интересно.Приятно было побеседовать, ОП. Желаю развития и плодотворных практик в новом году :3
>>143489072Еще как-то я проклял своего соседа по комнате. Он меня доебал чем-то. С помощью hemi-sync погрузился в focus 10, там выстроил храм с колоннами, алтарем и прочим. После импровизированного освящения храма визуализировал как я мечом расхерачиваю глаза ему спящему и заливаю в них помои. Моему охуению не было предела, когда на след. день у него начали гноиться глаза. Причем так сильно, что он вытаскивал катышки гноя размером с ноготь мизинца.
>>143489235И ото нахуя?
Кстати, продолжая тему магии хаоса, я искренне считаю, что треды вроде "запости гифку -- потеряешь девственность" "запости слава императору и тебе будет слава и процветание" не на пустом месте возникают. Это некоторые проявления интуитивного понимания магии коллективного бессознательного анона. Короче, верьте в чудо, и оно случится, как бы это банально не звучало.
Было бы интересно сделать таро-рулетку или что-то типа того (хотя у нас же есть сакральный олень) и тупо использовать двощ как систему дивинации.
>2к17> дегроды все еще верят в магиюКакой пиздец. Какой пиздец. Все, бля, тебе уже нет смысла жить на этой планете. Улетай в лапландию.
>>143489489У меня другая идея есть: любое массовое событие на дваче (травли, бурления, брейкинг ньюз) - это фактически канализированная и заботливо вербализированная энергия известного качества и известных свойств. Да к тому же исходящая от таких прекраслых личностей как битарды.Ей можно слегка подправлять русло течения, фокусировать, подпитываться (ахтунг, опасно не делайте этого в здравом уме).Ох, что я щас открыыыыыыыыыыл...обхватывает голову руками
>>143489773Да мне кажется, что те, кому надо, уже давно этим вовсю пользуются. Это только я один тут только что подключился.
>>143489895Ну, хуй знает. Мой давний опыт со стихиями подсказывает, что нужно знать и любить те проявления природы, к которым коннектишься. А всесторонне постигнуть двач может только хиккан-ол дфаг. То есть типаж относительно редковстречающийся.Представь себе: некромант, маг воды, ведьма, МАГ ДВАЧА.Ща, падажи, у меня эта мысль до сих пор в голове не укладывается.
Хуя вы поехавшие.
>>143488073Как научится всей этой хуйне?
>>143487580Ну ты и пидор. Еще и квантовую физику приплел. Лучше не говори о том в чем не шаришь. Алсо магия удел невротиков шизиков и прочих ебнутых.мимо
>>143468357 (OP)>но такие мысли заставляют меня сильнее погрузиться в изучение деталей его системы. Хорошенько подумай, действительно ли тебе это нужно. Дороги назад не будет.
>>143468887Краули. Лавей же пиздабол.
>>143469037толсто
Не можешь скастануть фаерболл - не маг. Прежде чем доказывать истинность чьих-либо учений, либо доказывать свою скилловость, помните об этом.
>>143498612золотые слова
