Сколько таких тредов уже было за сегодня (в связи с номером года как я понимаю)?

А вообще мое мнение - совок пинком вывел РИ из застоя, провел индустриализацию и те реформы и действия которые были необходимы и на которое у царской верхушки не хватало яиц. В этом плане вин. Но сами идеи, лежавшие в основе совка, оказались нежизнеспособны. Они (я имею в виду плановую экономику, коллективное владение средствами производства, запрет предпринимательства, полное регулирование экономики) могут неплохо работать когда надо вставать скален и восстанавливать разрушенную страну (и вне совка примером этого может например служить израиль с его кибуцами). Но когда скален уже слегка привстали эти идеи начинают мешать развитию и приводят к неизбежной стагнации.
В этом плане совок - фейл.

>>143464528 (OP)
Все-таки плохо
Лучшие годы совка - т н застойный период,несколько лет
Достижения были,но достигались адской ценой и трудом,миллионами жизней
Но люди были другие,труд почитали,быдла меньше было,уровень образованности выше (послевоенный)
Сейчас верни Сталина,он из нынешнего молодняка мало что выжмет,возрождения сверхдержавы не будет

>>143464528 (OP)
Да и как бы если говорить о коммунизме, то это действительно кайфово. Кого не спрашивал, так в совке ништяк жили. Жилье выдавали, с зарплатой не кидали, мусора не беспределили. Это ли не кайф? А если бы действительно коммунизм наступил, то это отмена денег, каждому по квартире, живи, строй семью, развивайся умственно и физически.

А капитализм? Хуярь если в бедной семье родился. А если в богатой, то хлыст в руки и хуярь рабов по спине. Тупо на бэхе новенькой ездит, а грамотей с красным дипломом вуза на макаранном заводе на конвейере работает.

>>143465033
> а грамотей с красным дипломом вуза на макаранном заводе на конвейере работает.
Ты так говоришь "красный диплом" будто он имеет какую-то ценность сам по себе. Кто же виноват что твой грамотей то ли выбрал невостребованную профессию, то ли нихуя ее не освоил (так как был занят набиванием оценок на диплом, а не получением каких-то реальных скиллов).

>>143465033
Коммунизм изначально был утопией
На деле даже социализм толком не построили

>>143465203
>>143465153
СССР золотое время было. И медицина развивалась и вся хуйня. Аппарат Иллизарова придумали, к примеру, блядь. А у тебя "всё на отъебись". Пиздишь о том, чего не видел. И дохуя чего там придумали. СССР был лучшей страной за всю историю человечества. Вторую мировую выиграл, в космос полетели, чемпионы мира по всем видам спорта, даже в ёбаном Ташкенте умудрились метро построить. Штаты рядом не стояли. А когда рухнул, Россия уже перестала быть такой великой страной

>>143464528 (OP)
в классовом обществе не может быть единой точки зрения на историю.Как и на имиджборде.Вы получите случайную выборку ответов с довольно большим процентом ответов от людей доминантов т е с предпренимательским сознанием.Иначе говоря буржуазным.У богатых больше времени в интернете сидеть и денег больше как и здоровья.

>>143465203
Для коммунизма нужны сверхлюди (без зависти, жадности, лени, эгоизма, причем обычное воспитание тут не помогает, надо что-то уровня гипнотерапии из "Дивного нового мира"), плюс роботы для чистки говна (всех грязных работ, которыми люди не будут заниматься добровольно). Вот когда это все будет - тогда и пусть приходят со своим коммунизмом

>>143464771
Как относишься к Временному правительству и в целом буржуазии России тех времён? Учитывая, что СССР индустриализировался не без помощи империалистов, не кажется ли, что и без совка провели бы нужные реформы-поднятия индустрии, чем успешно занималась буржуазия в других странах веком ранее?

>>143465259
Да-да, все заебись было, только вот чего-то все развалилось. Ракеты были, а компьютеров не было для людей. Танки делали, но почему-то именно джинсы и кокакола позволяли тебя почувствовать себя богом среди своих друзей.
Говно короче. Не смогли построить устойчивую систему, которая хотя бы сотню лет бы просуществовала. Так-то краткосрочный рост можно обеспечить почти с любой идеологией, влей бабок побольше да мозги народу промой лозунгами. Но больше чем на несколько десятилетий этого не хватит.

>>143465033
Люди на квартиры и машины, по-твоему, не хуярили? А дети номенклатуры, по-твоему, хуярили? Кидалово с зарплатой и беспредел мусоров -- это не следствия капитализма, а следствия болезни отдельной системы.

>>143465344
Временное правительство вроде нихуя не могло и буксовало. Ему нужен был пинок дополнительный, и революция этот пинок обеспечила.
Другое дело что да, этот пинок мог бы пойти в другом направлении, и вероятно история пошла бы совсем в другую сторону. Например если бы устроили что-то типа НЭПа и не стали его сворачивать обосравшись от возможности потерять власть.

>>143464528 (OP)

СССР это фейл в истории коммунизма

>>143465447
неужели не понимаешь, что если бы не мешали капиталисты то давно построили бы все

Самое смешное что сейчас ближе всего к социализму пришли не через революцию, а через постепенное изменение и развитие капитализма. Все эти пособия в европке, бесплатное образование - чем не черты социализма. Только без перегибов в виде планов, дефицита и рванья жопы на никому не нужных стройках века типа БАМа.

>>143465530
Не забывай про ПМВ, в которую Россия натерпелась больше всего(что признавали все). Тогда приоритет был на войне, а не реформах, это коммунистам было просто всех нахуй послать и Брест намутить(но тогда уже точно ничего вытащить нельзя было).

>>143465590
Как капиталисты мешали, например, делать автомобили хорошего качества и в достаточном объеме? Но нет, дефицит авто был в совке почти до самого его развала. При это и клепали еще всякое неконкурентноспособное ломучее говно, которое тут же все поумирало как только открыли доступ на рынок западным производителям.

>>143465626
коммунизм идет после капитализма по теории.
а все эти твои европейские поощрения для того, чтобы рынок сбыта увеличить
загибается европа, нужны потребители, в этом минус капитализма им надо постоянно увеличивать оборот

>>143465344
нет буржуазия и царь банально засыпали страну до революции еще о чем свидетельствуют мемуары генерала краснова петра николаевича:на внутреннем фронте.Генерал был монархист.
http://az.lib.ru/k/krasnow_p_n/text_0300.shtml

>>143465259
> А у тебя "всё на отъебись". Пиздишь о том, чего не видел. И дохуя чего там придумали

Мудень,я в этом >>143464866
посте писал что достижения были
Про лучшую страну - не смеши,ватник
Вторую мировую больше мясом завалили.Мне странно что такая огромная страна столько возилась с Германией,которая по ресурсам в разы слабее,странно что проспали начало,странно что позволили так далеко зайти.И неизвестно когда бы все закончилось,если б не союзники с их помощью и то,что Гитлер распылялся на другие страны
А то метро ты видел?Все мрамором облеплено,а туалета нет.Такие массы людей пропускает,а поссать негде

>>143465715
>в этом минус капитализма им надо постоянно увеличивать оборот
Это лечится потреблядством, переходом на выпуск короткоживущего говна.
Так-то да, я не говорю что капитализм идеален. н конечно то еще говно. Но ничего лучше, к сожалению, человечество пока не придумало. У капитализма есть хотя бы отдельные успешные примеры, у социализма нет ни одного. Остальные варианты вообще нереализуемы и остаются влажными мечтами.

вот выж пидары малолетние, сэсэсэра им захотеломь! сча бы стояли с 5 утра в очереди на талончик на пол часа инторнета в месяц, и за жевачку турбо очко подставляли. Даунитос блядь.

>>143465834
Прочитаю, спасибо.

>>143465692
ну вот опять же шаблоны поверхностные
сравнивай советское и западное того времени, а не советского и сегодняшнего
качество было такое и даже лучше во много как и в мире, кто тебе сказал, что они не конкурентные? кто-то на мировой рынок пускал? ты в курсе что мы по радиотехнике лидерами стали, первый компьютер и пр? сидите в своих дефицитных 80х и нихуя больше не знаете
подкупили капиталисты предателей вот и развалили

>>143465907
Ну в СССР же были разные периоды, не только застой. И вообще "это все предатели виноваты".

>>143465692
ну ну это времена развала уже

>>143465868
>у социализма нет ни одного.

Анархическое общество на востоке Испании, 1938-1939

>>143465739
коммунизм - высшая ступень
а сталин сделал упор на социализм, а это ступень перед коммунизмом, кстати при сталине и был самый настоящий социализм для людей
первые 2,5 пятилетки так вообще пушка, за 30 лет догнать запад, те на столько охуели, что мировую войну начали

>>143465849
Я из этих активистов никого не знаю,стоят и снимают обнаглевших мудил. Из моих знакомых никто никогда не попадался,а если бы попался,то я до скончания жизни чморил бы и вспоминал,как обмудок поступил нехорошо.
Хотя, однажды, увидел знакомое лицо,но это была парикмахерша из салона. Вспомнил её,когда пришел стричься,спросил:"Это не вы по тратуару гоняете?" В ответ покраснела,кивнула,призналась,что очень стыдно было и больше не ездит так. Хочется думать,что это правда,а раз так,то СТОПХАМ не зря всё это делает. И мне насрать,кем они проплачены.

>>143465934
>советское и западное того времени, а не советского и сегодняшнего
В США, например, АКПП и подушки безопасности стали массово ставить на машины уже в 80-х годах. А совок не смог их родить до самого конца.

У совка автомобили были конкурентноспособны поначалу, годах в 60х. Да и то потому что пиздили (или честно покупали) западные дизайны и идеи. Вот только на западе их развивали и улучшали, а у нас как поставили на конвейер - так и клепали потом по 30 лет без изменений. А хули, дефицит, пипл хавает, конкуренции нет, нахуй что-то изобретать новое?

>>143466028

>а сталин сделал упор на социализм, а это ступень перед коммунизмом, кстати при сталине и был самый настоящий социализм для людей

При Сталине было обобществление средств производства? А почему же после смерти Сталина они сразу перешли во владение государства?

>первые 2,5 пятилетки так вообще пушка, за 30 лет догнать запад, те на столько охуели, что мировую войну начали

Дайте мне возможность заставить людей строить заводы под угрозой ссылки или расстрела - я и не такое сделаю.

Да и вообще, срок социализма, перед коммунизмом - максимум тридцать лет, пока не вырастут люди, воспитанные в социалистическом обществе.

>>143466152
после 85 уже разваливали во всю
а про пиздили так вобще пушка, нет давай велосипед придумывать да? а танк первый бриты придумали - остальные все пиздили им танки не производить? модернизировали и своего хватало, патентное бюро завалено было

>>143465960
>>143465960
> 2 года
Это охуеть успех какой. Я имел в виду устойчивый рост на протяжении хотя бы лет ста.

>>143465960
Жаль вкатали в дерьмину их франкисты. Муссолиний всё да усач поганки.

>>143466283

Ну их фалангисты хлопнули потом.

>>143464528 (OP)
Не знаю как там в вашем Совке, но в 1917-ом все нормально.

>>143466215
упор в первую очередь был на благополучие людей и поднятие страны, что ты несешь про обобществление?что это за слово такое?! как сталин перевел все в госсобственность так и после него было до горбачева
в то время только решительными действиями можно было поднять страну, если бы не западные капиталисты то все можно было мягче делать

>>143466469

Ну так и не говори, что в совке был социализм, если там была по сути капиталистическая система. В Швеции и Швейцарии тоже всё на благо людей.

Основная проблема капитализма - это отчуждение рабочего от средств производства. В совке было то же самое - заводы принадлежали не рабочим, а государству.

>РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ

>>143466594
ты ебан? одно из главнх отличий то, что при социализме в госсобственности почти все предприятие и фабрики, а при капитализме наоборот все в частных руках
основная проблема капитализма - жадность, ненасытность и эксплуатация людей

Членин отсосал огромный болт!!!

>>143464528 (OP)
ссылки в тему это "мифы по истории ссср" пригодятся там интересно почитать
http://wiki.istmat.info/

Мудрые братишки, помогите
Как, КАК избавиться от навязчивости или хотябы сильно снизить ее? Что-то происходит, с кем-то разговор или еще какая ситуация и потом в башку лезут мысли и разговор что надо было по другому ответить, сделать и пр
Как же я ненавижу это, я сознанием не хочу думать об этом, а подсознание живет своей жизнью и мучает меня

>>143466703

При социализме рабочие не отчуждены от средств производства, а при капитализме - отчуждены.

Ты Маркса читал вообще?

>>143466152
>У совка автомобили были конкурентноспособны поначалу, годах в 60х
Схуяли баня загорелась? Копейка выпущенная в 72-м была весьма годной на свое время. Корова 2110 на момент разработки (83-й год) была тоже годным тазом, только пока начали выпускать (ажно 96-й) естественно устарела.
>пиздили (или честно покупали) западные дизайны и идеи
Что в этом плохого? Корейцы начинали с копипиздинга, сейчас всякие киа и хуйдаи нехуево так форсятся как лучшие кредитопомойки. Китайцы вовсю копипиздят даже не стесняясь, скоро таки тоже поднимутся и начнут свои колесницы клепать.
>так и клепали потом по 30 лет без изменений
А вот тут согласен, самый фейл нашего автопрома - ебашить классику 30 лет без именений.

>>143466448
>солдаты не хотят воевать
>рубль девальвирует
>в правительстве воры и импотенты, те же, которые были при царе
>Параллельно поднимает голову реакционный генералитет в лице Корнилова
>малые народы негодуют
ЗАТО ИНТЕЛЛИГЕНТЫ ИМЕЮТ ПРАВО НЮХАТЬ КОКС И ПОРОТЬСЯ В СРАКУ, ОХУЕННО.

>>143466703
врываюсь в тред: считаю что при социализме не должно быть засилья госпредприятий.Т к зарплата и наемный труд это признаки не социализма, а диктатуры пролетариата-1 стадии строительства коммунизма.
Социализм это самоуправляемый рынок коллективных предприятий.
Своего рода кооперативов равных людей.

>>143466805
блеать зачем ты одно и тоже пишешь?
вообще думаю все рано или поздно будут к плановой экономике приходить

>>143466723
паразиты это животные доказано лол

>>143466995

Я пишу одно и то же, потому что до тебя никак не доходит, что в совке был капитализм.

>>143464528 (OP)
В чем-то вин, в чем-то фейл. Главный фейл в политическом устройстве. Он воспитал безвольных рабов, которые в 91 сидели и смотрели, как их страну пидорасят. А что им еще делать, если вся история совка это искоренение собственного мнения, и отстрел инакомыслящих.

>>143467029
пиздос блеать, в союзе был капитализм - иди на хуй прост, дитё)
госсобственность 95% - там капитализм да?
в сша госсобственность 5% - у них коммунизм? мвахаха, средства производста у него
\

>>143467105

Да, в совке был капитализм, потому что заводы принадлежали капиталисту в лице государства, а не рабочим.

>>143466758
снижать эмоциональность анон, я конечно непрофессиональный психолог, но у тебя просто эмоциональная реакция сильная и не гасится.Поэтому и запоминается все и крутится.А вобще это надо в сети с психологами анонимно проконсультироватся.Раньше были такие сайты и бесплатные щас незнаю

>>143466273
> а про пиздили так вобще пушка, нет давай велосипед придумывать да? а танк первый бриты придумали - остальные все пиздили им танки не производить?
Ну запилить на 99% похожую машину, но с другим названием это охуенно бля. Совки и сейчас верят что совок сам всё придумывал и делал.

>>143467158
государство не равно капиталисту, оно зависимо от рабочих, а капиталист единоличник

>>143467205

Капиталист тоже от рабочих зависим.

>>143467250
он о себе думает, о своем кошельке, а государство о всех, чо тупишь?

>>143467275

Государство тоже думает только о себе. Послать людей в лагеря, потому что они подозреваются в троцкизме - это за милую душу.

>>143467205
>а капиталист единоличник
Ага, веке в 18. Уже давным давно капиталист - это не одно лицо, а группа владельцев акций с достаточно большим пакетом, чтобы участвовать в управлении предприятием.

>>143467167
а что не так то?брали модели с дружеских стран из комблока, коминтерн забыл? мыж не форды копировали

test

>>143467333
ибо нехуй смуту делать, итак стране тяжело, капиталисты вокруг хотят оттяпать кусочек

>>143467158
Ты дебич что ли? Если заводы будут принадлежать рабочим - это и есть частная собственность, а значит капитализм.

>>143467275
И тут такой врывается капиталист-конкурент, который немножко думает и о рабочих, рабочие переходят к нему, капиталист-эгоист сосёт бибос.
А при совке была гос. монополия на всю экономику, от коммунизма только слово оставалось.

>>143466273
Я не про то что пиздили, а про то что единожды спиздив не считали нужным это как-либо развивать и улучшать, пипл хавает.
Те же первые москвичи считались довольно прогрессивными машинами, экспортировались (это кстати отдельная пушка, внутри страны люди годами стоят в очереди за машиной, а мы вместо продажи гражданам будем треть машин гнать на экспрт), выигрывали награды автосалонов. Но это первые несколько лет. Потом за границей придумывали новые авто, а у нас тот же 412 серийно производился 30 ЕБАНЫХ ЛЕТ, с начала 70-х до 2000 вроде года.

>>143467430

Окей, при коммунизме государства не существует. Кому принадлежат заводы? Получается, что коммунизм=капитализм.

>>143467348
суть одна
>>143467444
при социализме и должна быть монополия

>>143464528 (OP)
Нужны были преобразования, но не такие.

>>143466845
>Корова 2110 на момент разработки (83-й год) была тоже годным тазом, только пока начали выпускать (ажно 96-й) естественно устарела.
В том и беда, что придумать это одно, а серийно выпустить и донести до покупателей совсем другое. У совка было хорошо с первым за счет энтузиастов, но весьма хуево со вторым, так как вся экономическая система совка препятствовала инновациям в массовом производстве.

>>143467472
ну так во всем мире так было, во всем мире 30 лет производили одни и те же авто понимаешь?
вы заебали сравнивать советское время и современное западное
у нас компов не было а как будто на западе айфоны уже выпускали

>>143467430

Толсто.

>>143466273
>танк первый бриты придумали
Лососни, первый танк придумали русские (гугли царь-танк), но не нашли ему применение и закрыли проект.

>>143467589

>Царь-танк (также известен как Нетопырь, Летучая мышь, Танк Лебеденко, Машина Лебеденко, иногда также встречается вариант Мамонт или Мастодонт) — бронированное передвижное боевое устройство, разработанное инженером Николаем Лебеденко

>Лебеденко

Получается, танки придумали хохлы

>>143467589
это не танк, а вундэвафля боевая машина, а первый "танк" бриты придумали

>>143465739
Маркс, иди папку своего убей, он у тебя контреволюционный элемент, духовенство edition.

За чей счет кстати Маркс и Ленин жили, пацаны?

>>143464528 (OP)
Слишком много крови, трупов и все это в никуда. Нихуя это не вин.

>>143467504
При монополии нет естественных мотивационных инструментов к совершенствованию за отсутствием конкуренции. Даже совок развивался преимущественно благодаря конкуренции с Западным миром, чего бы не было в социалистической утопии.

>>143467717
жидомасонских банкиров и промышленников

>>143466209
По старому курсу? Если верить американскому кино, то в то время была возможность купить б/у машину от 199 до 1000 долларов.

>>143467703
А танк по твоему не боевая машина? Ты вообще знаешь почему танки танками называются?

>>143467772
развалили капиталисты, подкуп илит и пр.
кстати очень показательно - цру переманивала сев.вьетнамцев на свою сторону скидывая порнографические картинки с надписями "у нас есть еще" на них, что как бэ показывает суть капитализма

>>143467717
Первый на Энгельсовский, второй хз, вроде немчуры чет там платили.

>>143467780
Нет, ну правда. Почему они не въебывали вместе с рабочим классом?

>>143467874
конечно знаю я 20 лет историей увлекаюсь
боевая машина - это боевая машина
а танк - это танк и его так назвали бриты, когда придумали нетопыря слово танк еще не было

Политоту разрешили в b?

>>143467888
Я не об этом говорил.
СССР тоже не без греха в плане попыток развалить капиталистические устои.

>>143466215
>Дайте мне возможность заставить людей строить заводы под угрозой ссылки или расстрела - я и не такое сделаю.
Не сделаешь
С нынешним молодняком не проканает
Да и старое сговнилось - учителя и врачи советской закалки гребут взятки как миленькие

>>143467896
Управлять кто будет быдлом?

>>143467998
да? например где? мы то как раз никого не трогали, а вот нам постоянно палки в колеса

>>143468034
Никто. Коммунизм же.

>>143467896
после смены трудовой чот не охот революцией заниматься

>>143467730
>ВЕЛИКОБРИТАНИЯ СОВРЕМЕННОСТИ
>ОТ ОГРОМНОЙ ИМПЕРИИ ОСТАЛАСЬ ПАРА ОСТРОВОВ И КУСОК ИРЛАНДИИ
>ВОЛНЫ НЕГРОВ И ИНДУСОАРАБОВ
Слишком много крови, трупов и все это в никуда. Нихуя это не вин.

>>143468024
нужна госидея, без нее остается только потреблять

>>143468038
Сейчас он расскажет конспирологическую теорию о том, что франкфуртская школа - это агенты СССР.

>>143464528 (OP)
Добивались успехов за счёт жизни других. Вам решать вин это или нет.

>>143467967
Когда бриты придумали танк они его танком еще не называли. Херовый из тебя историк. Британцы были первыми кто применил танки в бою, а не придумал. Тут вообще спорить можно долго кто первее, решение о разработке танка было принято почти одновременно в Британии, Франции и России.

>>143464528 (OP)
Совка вообще не должно было быть. Ленин был против создания государства.

Могу цитаты его запилить о государстве.

>>143468222
ой ты дурачок
в мире никто не называл танками боевые машины типа нетопыря нашего, а боевые машины под названием "танк" появились только в 1916 году и ввели так называть бриты, про конспирацию я надеюсь в курсе

>>143468038
Поначалу идеи Мировой революции, ладно отошли от них. После ВМВ всесторонняя империалистическая политика, направленная на установление и поддержку коммунистических режимов. Ценой благосостояния населения, как и любые военные действия, которые я ни с чьей стороны не одобряю.
Да, ты справедливо заметишь, что иначе СССР бы окуклился до уровня нынешнего КНДР в одиночестве против всего мира. Но почему бы не играть в геополитику и не работать в большей степени над улучшение уровня жизни своего населения, чтобы остальной мир пошёл бы по положительному примеру СССР, я не знаю.

>>143468229
> Когда появляется такая особая группа людей, которая только тем и занята, чтобы управлять, и которая для управления нуждается в особом аппарате принуждения, подчинения чужой воли насилию — в тюрьмах, в особых отрядах людей, войске и пр., — тогда появляется государство.

Антоны,я вот в будущем выпиливаться собираюсь,и в контексте этого треда хотел спросить : как в СССР обстояли дела с суицидами?Кто знает статистику?
Религию насколько можно почерпнуть из скудных познаний не особо приветствовали,церкви рушили даже после войны
Так как обстояли дела по этому вопросу?

>>143468326
Так я тебе че и говорю танк - это боевая машина. Первая боевая машина - нетопырь. Т.е. грубо говоря нетопырь первый танк, прототип танка. Бриты тоже создавали изначально боевую машину, а потом пошло название танк.

Мизес за развал совка уже в 50-ых писал, кстати.

>>143468431
тоже самое можно сказать и про сша, только мы никому палки в колеса не ставили, а поддерживали своих братушек и всегда были за свободу выбору
яркий пример вьетнам - какого хуя сша туда полезли? ну хотят вьетнамцы коммунизм и сами разберутся, нет блять надо влезть типа помощь южновьетнамским братьям ага, на самом деле то против союза
когда придумывают и орут про красную угрозу то почему-то забывают про свою угрозу сказать, голубую или какая там у капиталистов? ну дайте спокойно развиваться нет блять войны, санкции и пр, потмоу что боятся

>>143468444
> История показывает, что государство, как особый аппарат принуждения людей, возникало только там и тогда, где и когда появлялось разделение общества на классы — значит, разделение на такие группы людей, из которых одни постоянно могут присваивать труд других, где один эксплуатирует другого.

> Если вы с точки зрения этого основного деления посмотрите на государство, то увидите, что до деления общества на классы, как я уже сказал, не существовало и государства. 

Но по мере того, как возникает и упрочивается общественное разделение на классы, по мере того, как возникает общество классовое, по мере этого возникает и упрочивается государство. Мы имеем в истории человечества десятки и сотни стран, переживших и переживающих сейчас рабство, крепостничество и капитализм. В каждой из них, несмотря на громадные исторические перемены, которые происходили, несмотря на все политические перипетии и все революции, которые были связаны с этим развитием человечества, с переходом от рабства через крепостничество к капитализму и к теперешней всемирной борьбе против капитализма, — вы всегда видите возникновение государства. Оно всегда было известным аппаратом, который выделялся из общества и состоял из группы людей, занимавшихся только тем или почти только тем, или главным образом тем, чтобы управлять. Люди делятся на управляемых и на специалистов по управлению, на тех, которые поднимаются над обществом и которых называют правителями, представителями государства. Этот аппарат, эта группа людей, которые управляют другими, всегда забирает в свои руки известный аппарат принуждения, физической силы, — все равно, выражается ли это насилие над людьми в первобытной дубине, или в эпоху рабства

73

в более усовершенствованном типе вооружения, или в огнестрельном оружии, которое в средние века появилось, или, наконец, в современном, которое в XX веке достигло технических чудес и целиком основано на последних достижениях современной техники. Приемы насилия менялись, но всегда, когда было государство, существовала в каждом обществе группа лиц, которые управляли, которые командовали, господствовали и для удержания власти имели в своих руках аппарат физического принуждения, аппарат насилия, того вооружения, которое соответствовало техническому уровню каждой эпохи. И, всматриваясь в эти общие явления, задаваясь вопросом, почему не существовало государство, когда не было классов, когда не было эксплуататоров и эксплуатируемых, и почему оно возникло, когда возникли классы, — мы только так находим определенный ответ на вопрос о сущности государства и его значении.

Государство — это есть машина для поддержания господства одного класса над другим. Когда в обществе не было классов, когда люди до рабской эпохи существования трудились в первобытных условиях большего равенства, в условиях еще самой низкой производительности труда, когда первобытный человек с трудом добывал себе средства, необходимые для самого грубого первобытного существования, тогда не возникало и не могло возникнуть и особой группы людей, специально выделенных для управления и господствующих над всем остальным обществом. Лишь когда появилась первая форма деления общества на классы, когда появилось рабство, когда можно было известному классу людей, сосредоточившись на самых грубых формах земледельческого труда, производить некоторый излишек, когда этот излишек не абсолютно был необходим для самого нищенского существования раба и попадал в руки рабовладельца, когда, таким образом, упрочилось существование этого класса рабовладельцев, и чтобы оно упрочилось, необходимо было, чтобы явилось государство.

И оно явилось — государство рабовладельческое, — аппарат, который давал в руки рабовладельцев власть,
возможность управлять всеми рабами.

>>143468511
ну я тебе про сам термин "танк"

>>143468121
Ну теоретически представим что появилась госидея.На ее реализацию могут уйти десятилетия,согласится ли молодняк выкинуть 20-30 лучших лет из своей жизни?Тем более все помнят какой пипец творился последние 100 лет на территории пост-СССР
Ельцин помнится в свое время золотые горы обещал,а через 5 лет они без поддержки как ягнята на Грозный ехали.Ну да,то ж не он руководил,а Пашка Грачев.А кто Грачева на эту бойню уполномочил?

>>143468753
думаю вполне, тем более на фоне нынешней ситуации самое время для сплочения страны

https://youtu.be/RetH0VzJNKw
Почитай комменты, дохуя экспертов

>>143468673
Именно про это я и писал в спойлере. Я не отрицал палок в колеса со стороны Запада, просто делать из СССР идеальное "государство для народа" тоже не стоит. Я, как и ты, за ненасилие и плюрализм мнений. Но против плановой экономики, представляющей из себя на практике ещё более худшую эксплуатацию, чем рыночек.
Просто вместо траты ресурсов на улучшение качества жизни народа в СССР творили какую-то хуету, лишь оттягивающую развал. Зачем хоронить жеребят-диссидентов, а потом страдать с нехватки специалистов, если можно избавляться от тех проблем, которые они критиковали?Прежде всего милитаризм советов и угнетение свободы мнений.
Алсо нахуй вводить танки в Чехословакию? Хотят они развиваться не по КОММИЕВЭЮ, так пускай, блять, развиваются.

>>143468708
это анализ маркса, и относится к коммунизму, а на ступени социализма соц.государство необходимо

>>143468673
Коммунизм убил сам себя, противопоставившись целому миру и существующей системе. Тем более, что с годами он всё менее нужен, потому что крайняя бедность умирает о технический прогресс, и почти любой работяга может позволить себе если не всё, то довольно многое из ежедневных нужд.За счёт работяг какого-нибудь Китая, но это немного другой вопрос, связанный с огромным ворохом проблем типа закрытых границ и социалочки в кап. странах.

>>143469009
Как вообще можно обеспечить сложную работу общества без управления и государства?

> Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы. Форма этой машины бывает различна. В рабовладельческом государстве мы имеем монархию, аристократическую республику или даже демократическую республику. В действительности формы правления бывали чрезвычайно разнообразны, но суть дела оставалась одна и та же: рабы не имели никаких прав и оставались угнетенным классом, они не признавались за людей. То же самое мы видим и в крепостном государстве.

Школоте должно понравится.

>>143468969
а я вот за плановую экономику, она охуенна, вспомни первые 2,5 пятилеток, сейчас 80% инфраструктуры построена тогда! стройки века, невероятные масштабы, рынку не выгодно производить качество, а плану выгодно, для соц.государства это лучше всего да и планирование на много лет лучше

>>143469107
не глупи, бедность только растет, все в долгах, столько войн, нищета, голод все больше, человечество стоит на месте по сути
богатые богатеют - бедные беднеют, а в социализме не только о сегодняшнем дне думали

>>143469142
Я за план в идеальной теории не без использования компьютерных технологий, разве что. Потому что завышенные результаты ради похвалы на бумаге, невозможность удовлетворить на 100% потребности каждого за банальным незнанием этих потребностей, неспособность учесть сотню скрытых переменных -- весьма серьёзные недостатки плановой экономики времён СССР. Рынок избавлен от этого саморегуляцией, поэтому куда эффективнее и осуществимее на практике.
Воистину, конкуренция -- лучший стимул для совершенствования.

>>143469302
согласен в том, что плановая экономика нужна по определенным товарам и услугам, по жизненно важным, социальным
предметы роскоши можно и артелям отдать

>>143468821
В твоем розовом мирке сплочение,на деле идет социальное расслоение населения,тотальная деградация,алкоголизм
У хохлов тоже сплочение на майдауне было,хвастались что больше миллиона вышло.А как дошло до мобилизации,так все по подвалам прятались,чтоб набрать 150 тыс понадобилось 7 волн и 2 года
Вы думаете мы сильно далеко в этом плане от них ушли?Не обольщайтесь,ментально мы почти одинаковы

>>143464528 (OP)
Не надо было развивать сразу все углы советов, надо было начать с центра и потиху продвигаться, а не сразу размазать все ресурсы по миру и настрелять денег бомжам.

>>143469142
>сейчас 80% инфраструктуры построена тогда
Тогда не распиливали половину выделенного бюджета

>>143469292
По сравнению с 5, 10, 15 годами ранее бедности ПО МИРУ В ЦЕЛОМ меньше. Не говорю про отрезки в 50+ лет.

Долги -- проблема в большинстве своём проблема социализма в кап. странах, велфёры мутить там, субсидии нужной человеку промышленности. Растут гос. расходы, растут долги, растёт регулируемость экономики. Пруфы за бедность по ссылке.
https://www.brookings.edu/wp-content/uploads/2016/06/01_global_poverty_chandy.pdf
http://www.nber.org/papers/w15433.pdf

>>143465153
Ты всегда правильные пути в жизни выбирал? В нормальной семье тоже выбрал родится? Совок в этом плане заебись, если нет бати или матери, то партия заменит.

>>143469387
там уже посчитали, что на майдане было около 300 тысяч за все время, а не единовременно, а это микропроценты от всей украины, около 10% от населения киева и очевидно их использовали
никогда не забуду рожи украинцев когда объявляли первое "новое" правительство вот так обманули

>>143465203
Алкаш развалил, утопия!

>>143465324
Нахуя тебе роботы? Скафандр пиздатый сделали и всё.

>>143469432
Кстати да,это одна из причин развала совка - непомерно раздутая армия и помощь "дружественным странам" 3-го мира
После 91 года они потихоньку нейтральными становились,потом им долги миллиардные пришлось списывать

>>143465590
Помешали не капиталисты а охуенный альтруизм. Орошать пустыни и давать деньги ебучим племенам и кубинцам, дуть всем сразу в жопы и везде строить заводы не достроив предыдущие до конца- вот ошибки.

>>143469744
как мы могли отказывать солидарным братьям своим? это не западники
я в ахуе был когда узнал, что ленд-лиз был в долг! совсем нужно охуеть блять, там людей заживо сжигают, геноцидят, а они бизнес делают - ну не уебки ли?

>>143469665
Хуяндр блять, ерохин на заводе металлоконструкции варит, а ты в скафандре в говне ковыряешься. Кому еот даст? Думается, что сварщик приоритетнее говна. Вот и тебе захочется быть сварщиком, потому что тоже хочется иметь тяночку.

>>143469794
да все мы бы успели и смогли, если бы палки в колеса не вставляли

>>143469137
Легко, без распила денег.

>>143469893
А ты помоги безвозмездно государству, которое появилось с явным намерением тебя уничтожить. Ну и стоит понимать, что деньги государства=деньги его жителей, и если СССР обворовывали собственный народ, чтобы помогать братушкамведь нахуя делать систему добровольной, можно же просто помогатора врубить на весь мир, а наши Ваньки потерпят, то США заботились о благосостоянии своих жителей, что, на мой взгляд, является определяющим фактором успешности для любого государства любой политической и экономической направленности.

>>143469893
ну бля, совку надо было быть мразями по началу, дать арабам ракет, чтобы они бомбанули Америку, а Америка ответила по арабам и всё заебись было бы, потом можно было бы делать новый мир заново, когда никто не мешает.

>>143470044
Так не бывает. Ведь каждому хочется пожрать повкуснее, ездить на волге, а не жигулях, жить в двушке, а не комуналке. Без распила тут никак, ибо не попилив ничего в карман не освоишь.

>>143470105
ты мыслишь как капиталист уже
деньги для тебя важнее людей, а как же душа и человечество?вот поэтому на союз и давили

>>143469137
С помощью рыночных механизмов и саморегуляции. Прикрутить государству функцию давания пизды за нарушения единственного закона о неприкосновенности частной собственностив том числе и жизни и функцию давания пизды лезущим империалистам, и всё, готово.

>>143469943
Вот из-за таких людей нихуя не получится. "Все профессии нужны, все профессии важны". А ты начинаешь зашквар не зашквар, а простату у мужиков смотреть зашквар? А когда мелкий спиногрыз сцыт на коленки зашквар?

>>143470202
вот тоже не понимаю, с чего взяли, что всем нужно больше и дороже? разумному человеку нужно, чтоб хватало и все, а коллекционирвоание это уже удел промытых потреблядей

>>143470202
Пожрать повкуснее? Лол. Иди бери что хочешь и ешь, нахуя волга если транспорт общественный есть, нахуя воровать если всё общее и всем можно пользоваться?

>>143470301
Бесполезно объяснять, как можно не понимать что если всё общее то это как семья ты можешь пользоваться и не надо карманы набивать как будто кто-то завтра это спиздит.

>>143470248
Я ценю собственную жизнь и свободу на мысль и действие и исключительное право других людей на то же самое. Добровольно лично я с радостью помогу какой-либо интервенции в другое государство, если она несёт в себе цель свержение режима, мешающего моим принципам, но мириться с ограничением собственной свободы на заработанное я не буду.

>>143470343
>нахуя волга если транспорт общественный есть
Все ясно. Про удобство и комфорт автомобиля в отличие от общественного транспорта этот анон не знает. Пешеход инфа сотка.

>>143470452
товарищ, жму руку, где ты живешь? я буду знать, что не все потеряно для этого мира если есть люди, которые так мыслят
я из перми

>>143470274
> С помощью рыночных механизмов и саморегуляции. Прикрутить государству функцию...
Какому государству? Государства же нет.

>>143470516
Слышал, заправляй, колёса меняй, расходники меняй, плати страховку, зимой прогревай. Робота купил уже себе чтобы он жопу подтирал?

>>143470452
Как можно не понимать, что издревле чем один ерохин богаче, сильнее, умнее другого, тем больше у него шансов продлить род. Поэтому каждый старается стать богаче, иметь машину лучше чем у соседа, квартиру больше чем у соседа. И даже когда все во всем равны, для всех все машины и квартиры одинаковы, все равно будут чем мерятся - у кого сервиз пизже, а кто в отпуск дальше съездил или пробухал больше. Естественный отбор.

>>143470682
Без государства только в выпил 99% населения и анархо-примитивизм. Остальной анархизм рано или поздно всё равно приведёт к государственности. А коммунизм по теории какой-то вообще невероятный, это нужно решить проблему ограниченности ресурсов как-то, что ли.

>>143468083
Великобритания финансовый центр мира

>>143470734
>Робота купил уже себе чтобы он жопу подтирал?
Твоя мамка подтирает

>>143470558
Из картофельной республики. Но мне похуй как бы коммунизм хуизм, но если революция начнётся пойду ебошить верхушку. Всё же просто делается надо набрать тысяч 100 людей. Разбить на группы и в один день позахватывать семьи депутатов и самих депутатов по возможности, кто сам не сдастся- тому кровавая баня и преследование по всем странам, вплоть до убийства его семьи, а потом и его самого, ну сложно что ли так? Но это маня фантазии. Кавказцы уже давно так делают с некоторыми депутатами.

>>143470452
По биологии не получается. Труъ альтруизм возникает в кровной семье, в "Государстве как семье" всё равно будут существовать конфликт интересов и попытки ущемить-задоминировать.

>>143470810
если нет национальной идеи, то у народа и появляются такие потребительские цели

>>143470995
А у отдельного человека такое появляется по ходу жизни само по себе. Отмени в мозгу инстинктивность, и я даже тебя поддержу.

>>143470810
Ну можно тогда не ерохину взбугуртить и лишить ерохина жизни или двух, хули ему вырожденцу терять)
А ведь так и будет, злость накапливается и когда нибудь опять будет революция и кровь кишки распидорасило.

>>143470995
Национальная идея - наебка для такого быдла как ты, чтобы оно не замечало как у него все из карманов пропадает.

>>143470978
ухахатываюсь с этих современных "животных"
вот были люди как люди 70 лет, развитие личности, яблоки на марсе и пр и вдург блять за 20 лет все стали обезьянами
представляю как жидомасоны улюлюкают над этим

>>143470865
А твоя мне сосёт, за то что я её человеком считаю.

>>143471101
сейчас нет идеи, но у тебя воруют из карманов как никогда не воровали

>>143470978
Бороться с этим. Неужели так сложно? Хотя так может и писька перестать стоять. Это ведь часть игры при размножении- доминирование.

>>143471061
так ты человек или животное? уже миллионы лет прошло, а они все инстинктами живут, вот советские люди охуели бы, как 2 планеты

Пацаны в СССР забыли, что "Государство" -- это тоже сборище людей. Людей несовершенных, выбираемых по методу "Кто вернее и неперспективнее, того выше брать". В люди по природе своей прежде будут заботиться о собственном благосостоянии, что в гос. верхушке и делали. Не так нагло, как сейчас, правда.
>>143471152
Это всё есть и сейчас. И это не отменяет животной природы человечества. Я не говорю тебе скатываться в "жрать-срать", я говорю о том, что при любом строе тебе будет или похуй на Ваньку из соседнего города, или он будет тебя не так сильно интересовать, как ты себя сам интересуешь. Ох жидомасоны меня промыли, это печаль.

>>143471328
ну так и идею тогда надо ставить самовыражение?
кстати это принцип коммунизма - от каждого по способности!

>>143471101
Что мешает сделать все зарплаты и расчёты прозрачными, чтобы ты мог в систему вбить сколько человек заработал и потратил. И убрать наличные деньги нахуй. Всё решается очень просто, даже выборы можно сделать прозрачными как стекло, но это не выгодно кому-то.

>>143471139
Если я тебе скину пруфы полной несостоятельности регуляции фарм сферы, ты мне поверишь, или назовешь промытым анкапом? От ответа многое зависит, помни.

>>143471242
И я это прекрасно замечаю, а была бы идея - не замечал.

>>143471414
Швейцария, Швеция, Эстония

>>143471260
Сложно. Нужна или неограниченность ресурсов, или тотальная промывка мозгов, которая скатится в уменьшение населения до таких масштабов, чтобы ресурс был относительно неограниченным.

>>143471328
И много насамовыражались за последние 25 лет?

>>143471506
Ну там тоже не всё чисто, с той же швейцарией. Где-то убывает, где-то прибывает. Например в Норвегии деньги просто так безработным платить будут, а в белорашке безработные платят деньги. Может сложится впечатление что это замкнутая система где одни воруют у других менее развитых. И почему швейцарию немцы не трогали? Вопросов много.

>>143470978
Причём тут альтруизм? Каким образом при коммунизме будет определяться, кто будет копать ямы, а кто перекладывать бумажки?

>>143471406
>ну так и идею тогда надо ставить самовыражение?
Так а если ты хуйдожник неебаться, а стране нужны квалифицированные специалисты - нужно строить жилье чтоб всем хватило, собирать машины чтобы все ездили, крутить колбасу чтобы жрали. Нахуй ты тогда нужен стране со своими картинами? Ты не нужен стране и идея твоя тоже не вперлась - народу жилья не хватает, а ты хуйню всякую малюешь.

>>143471336
Я и человек, и животное одновременно. Все советские люди тоже думали, как бы присунуть Нине и что бы сегодня поесть. Разграничивай жизнь инстинктами и жизнь с инстинктами. Оно в тебе есть и проявляется всегда, только вот, конечно, своим самосознанием ты можешь влияние инстинктов ограничивать. Но это лично ты, а не каждый из 7 миллиардов людей.
Смотри, пока тебе всего хватает за жизнь, всё действительно ок, самовыражайся как хочешь. Когда на планете еды на 6кк людей, а не на 7кк, то 1кк думает о том, что бы сделать чтоб пожрать, а не о самовыражении. "Семейное" коллективное общество способно на жизнь лишь в условиях относительной неограниченности ресурса, типа 10 человек на острове. И то с оговорками на некоторые вещи типа частной собственности на своё тело, например.

>>143471562
Зачем тотальная, берём один город в России и вводим систему до того момента пока он сам себя не станет обеспечивать, да на первых порах он будет работать в минус как и вся рашка, затем берём следующий и так до последнего, тех кто пытается съебать из страны или вывести капиталы раскулачиваем и ебём в сраку.

>>143471414
БИТКОИНЫ
Почитай за либертарианство. Они как раз за твои идеи ратуют и свободнейший рыночек.

>>143471782
>берём один город в России и вводим систему до того момента пока он сам себя не станет обеспечивать
Как Детройт, например?

>>143471697
Молодые с отличным здоровьем ямы копают, постарше или больные бумажки перекладывают.

>>143471580
Тут проблема не в самовыражении, а в безработице. Наше госудасртво только по ящику пиздит что дохуя денег вкладывается в мелкий бизнес и сельское хозяйство. Хуй там, все по карманам вкладывается, рабочих места не создаются, люди в деревнях спиваются от безделья. Зато в дс небоскребы строят хуле.

>>143471858
Но там идёт эксплуатация и высасывание ресурсов. А мы говорим про само обеспечение.

>>143471782
Только вот такой период может случиться никогда. Идея СССР с социализмом в 1 стране была как раз такой же, как ты описал, но там "запад помог" пососать ещё.
И да, будет очень много смертей. И преступности. Готов идти на такие жертвы человеков, которых ты любишь больше себя?

>>143471911
За 25 лет нищеты все скатываются в скотство и мелочные проблемы быдла. Я застал поздний сосок, люди были добрее, среда помягче и было чем заняться. И человечнее всё было, намного. А от ДС и его населения из даунов подташнивает. таки да.

>>143471697
Притом, что альтруизм -- жертва своими интересами ради других. Без него любая плановая экономика с коллективизациями -- эксплуатация одних другими.

>>143471863
Вот и вся проблема этой системы. Человек не занимается тем, к чему у него есть предрасположенность и желание, а его палками загоняют заниматься тем, что нужно режиму. В конечном итоге у тебя Эйнштейн 2.0 будет копать ямы, причём хуево, потому что он совсем этого не хочет, а потом выпилится.
Именно по этой причине такие системы неконкурентноспособны и всегда будут отставать от тех, где человек волен делать то, к чему у него есть способности.

>>143471933
Калифорнии и Техасу чего-то никто не высасывает, точнее им отсасывают.

>>143464528 (OP)
Для русской нации совок был самым большим достижением. Такого могущества наверное русские уже никогда не смогут добиться.

>>143465447
> Да-да, все заебись было, только вот чего-то все развалилось. Ракеты были, а компьютеров не было для людей. Танки делали, но почему-то именно джинсы и кокакола позволяли тебя почувствовать себя богом среди своих друзей.
> Говно короче. Не смогли построить устойчивую систему, которая хотя бы сотню лет бы просуществовала. Так-то краткосрочный рост можно обеспечить почти с любой идеологией, влей бабок побольше да мозги народу промой лозунгами. Но больше чем на несколько десятилетий этого не хватит.
Потому что ебанутая идеология от ебанутых лидеров.
Социалистическая система сама по себе хороша и великолепна, но этот блядский железный занавес, вся эта секретность, промывка мозгов населению через СМИ, всё вот это похерило идею на корню.
Плюс ебанутая гонка вооружений. Выше, больше, сильнее... Нахуй стране ещё одна танковая дивизия, если для покупки автомобиля простому человеку приходится вставать в очередь? Нахуй ещё одна ракетная шахта, если в магазинах ни хуя нет?

>>143471844
Почитаю. Я не против налогов. Я против того что мне чеки не дают на мои налоги. Собрали денег с 10 000 000 людей например получилась сумма, хочу знать сколько куда пошло например в дорожное строительство, хочу знать как их распределил директор завода "Красные залупки" вплоть до рубля уборщице. Хочу видеть расчётники и траты всех директоров, мне не надо знать сколько он гондонов купил и какой марки это можно замазать и написать "гигиенические товары". Вот и всё.

>>143465259
> даже в ёбаном Ташкенте умудрились метро построить
Ты так говоришь как будто это пиздец сложно.

>>143472014
Золотое время для России, тут и обсуждать-то особо нечего.

>>143472099
Поэтому введём экзамены и всестороннее обучение.

>>143472286
Либертарианство выступает за то, чтобы ты платил сам туда, куда хочешь. Ты в любой момент можешь менять подрядчиков для своих задач, у подрядчиков есть конкуренция, они демпингуют цены.. В общем, в сравнении с монополией государства, которая есть сейчас, это просто рай

>>143472014
Кто мог поднялись, терпилы остались в дерьме. Перестали кормить дармоедов, как было в совке. Каждому по способностям как говорится. Лучшее время в России.

>>143471960
Это чисто гипотетические рассуждения. Я не говорю давайте прямо сейчас коммунизм начнём.

>>143470852
США - финансовый центр мира, а Британия лишь их 51 штат.

>>143472286
В условиях отсутствия налогов всегда есть добровольная альтернатива. Куда приятнее и на мой взгляд знать, что какая-нибудь тысяча рубчинских улетела не в качестве налога непонятно на что, а на участок дороги рядом с домом. А если люди не докинули на этот участок, то нахуй он большинству и не нужен. Жаль, что людей не так просто переубедить на добровольные взаимоотношения в делах, как те же дороги или жкх например. И ты молодец, что добровольно готов за всё платить, лишь бы была отчетность. Всю бы страну таких людей, и коррупция была бы под корень вырублена.

>>143472530
Кулстори
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мировые_финансовые_центры

>>143464528 (OP)
Однозначный фэйл. Предали идеалы революции в пользу верхушки контрреволюционеров дорвавшихся до власти. Если бы повесили пидорасов от ленина до сталина, страна бы пошла к светлому будущему. А так получилось 70 лет дерьма. Красножопых большевиков надо было сразу вешать.

>>143472437
Ну ладно пусть дяди решают куда мои деньги и на какие задачи, но пусть мне и чеки дают и народу дают, а тот кто ответственен за экономику получает среднюю зарплату по стране, а тот кто за медицину лечится в обычной поликлинике, а тот кто за образование учит своих детей в обычной школе а не в Ландоне. Полканы бегают кросы со служащими, а если не справляются, то их отправляют нахуй, а полканом делают лучшего с предыдущих званий, а не так что дослужился можно пузо отпустить и ебало как два танка.

>>143472439
Единственная претензия -- недостаточная защита прав на собственность и жизнь в частности. Часто ты мог быть неебаца смышленным, но шальная пуля навылет превращала твой прогрессивный стартап во владения бандосов.

>>143472542
Я могу и покапать если мне дадут по потребностям.

>>143472678
Это так. Но ни кто не запрещал тебе иметь ствол для обороны.

>>143472663
Ты какой-то тупой. Что тебе дадут эти чеки, если готов полостью положиться на дядей? Даже если они напишут тебе прямым текстом, что спиздили у тебя 200 рублей, 100 из которых пошли полиции, которая посадить тебя на бутылку, если ты будешь возражать, что ты сделаешь?

>>143472280
Двачую этого. При отсутствии дефицита, гонки вооружений и железного занавеса совок был бы вполне годен. Государство гарантирует рабочие места, жратвы всякой в магазинах полно, в отпуск по европам покататься можно, выбрать хороший автомобиль есть из чего, получить хорошую квартиру, а не два квадрата в хрущевке - вот что действительно нужно. Ну и поддерживать уровень медицины и образования соответственно.

>>143464528 (OP)
к 1980 ГОДУ ДОСТРОИЛИ СОЦИАЛИЗМ. пОТОМРАССЛАБИЛИСЬ И ПРОЕБАЛИ ВСЕ ПОЛИМЕРЫ.
КОНЕЦ.

>>143472625
А если верхушку меняли бы каждые 5 лет, и например полностью вся жизнь писалась на камеру с сегодняшними технологиями, идейному похуй будет что за ним следят 24/7 пока он выполняет работу свою, а вор бы так не рискнул.

>>143464528 (OP)
Хуй знает антоша. Страна это дохуя составляющих, по идее совок был мощной державой со своими плюсами и минусами. Сейчас же просто территория из нищего быдла и кучки даунов анально огороженых от социума, всем этим говном управляющих.

>>143472750
Наверняка кому-нибудь нужен будет копатель онлайн. А если нет, то в этой временной эпохе ты неэффективен, снижай потребности или ищи что-нибудь другое.
Если запилят БОД, то вообще лафа. Сиди себе саморазвивайся с помощью аниме и делай, что тебе хочется, не задумываясь о том, кому бы покопать. А захочешь чего большего, найдешь работу по душе, где можно будет максимально реализовать себя.

>>143472812
Соберу народ и даже этих полицаев и другие верхушки(честные) и скажу ребяты посмотрите нас наебали, го нашампурим его.

>>143472894
За месяц 70 лет проебали, да

>>143472625
И ничего бы не изменилось, если бы остались при царе. Так же бы и жили в нищите. По сути революция ничего не изменила - это как один умный, но сильный, а второй сильный, но умный.

>>143472897
Фэйл случился тогда когда вместо власти народа случилась внезапно диктатура, и все идейные революционеры стали внезапно врагами народа и контрой. После этого стало понятно что совок не спасти.

>>143472858
В совке медицина работала на предупреждение заболеваний. Болььшие отпуска, ранние пенсии за вредность, дохуя профилакториев курортов, турслётов и прочей поебени по путёвкам. Сейчас почти всё это уничтожено, да и даже по сравнению с совковой медициной на порядок хуже стало.

>>143472969
БОД?

>>143473051
Расскажи это тем кто устранял последствия чернобыльской аварии, блядь. Медицина на опережение, лол. Жизнь быдля в совке ничего не стоила.

>>143473032
Да. Не всё с первого раза.

>>143471911
Я бы занялся бизнесом, но живу в России, и поэтому эта затея равносильна самоубийству.

Интересно сколько таких по стране.

>>143473094
Безусловный общий доход. Хуйня, которая заменит всю социалку и позволит тебе самому выбирать, на что тратиться.
Социалисты обоссывают, потому что лишишься своей "бесплатной" медицины и образования

>>143472972
Ну так собирай, уже пора
https://youtu.be/nMVJxTcU8Kg
https://youtu.be/VY9Ph9OvBYk
https://youtu.be/hpOdrs5__Ow
https://youtu.be/dxAWgWuLZB4
https://youtu.be/q8GvCG0t7Fo

>>143473137
Ты глава СССР. Ебанула станция. Твои правильные действия?

>>143473137
Чернобыль был один из фейлов, но он никак не отрицает того что я написал. Да Чернобыль это уже период перестройки..

>>143473229
Социалисты в чём-то правы. Если инвалид появится который не дееспособный, то что делать? Можно было бы в равной доли снимать часть денег со всех, но будет багет.

>>143473240
Эвакуация населения. Выяснение степени пиздеца. Консультация с учеными ядерщиками. Устранение последствий.

>>143473229
Я даже вижу идеальный вариант добровольного общего дохода. Все каждый месяц по своему желанию скидывают сколько хотят в "общак", разумеется дохуя прозрачный На биткоинах, а потом вся деньга распределяется по зарегистрированным гражданам страны или в каких-нибудь пунктах городских. Идеальный вариант для самосознательного населения, понимающего выгоды от минимизации нищеты.
С полностью онлайн системой практически без издержек даже. Если погуглить сколько жрет какой-нибудь ПФР, делающий примерно то же самое, можно охуеть.

>>143473238
Всё сложнее намного. Ну предположим мы сможешь как-то поставить семьи верхушек в смертельную опасность и сможем захватить верха, но мы становимся уязвимы перед внешней угрозой. Короче без вассермана тут не разберёшься как лучше всё провернуть.

>>143473387
Я в другом посте написал про добровольность. Но вообще, либертарианцы уповают на повышение эмпатии и самосознательности населения, ведь в каждом из нас есть чуточка любви к ближнему своему. Ну и благотворительность никто не отменял, всяко лучше получится, чем сейчас инвалидам от гос-ва падает.С их распилами-то и издержками в ПФР

>>143473177
Вот именно об этом я и говорю

>>143473394
Проснись ты серешь. Какие ядерщики? Ты представление об эксплуатации не имеешь. СПАЗ и прочее... Ничего нельзя было сделать, проебали все полимеры вместе со взрывом, и хуй знает как адо было правильно устранять последствия аварии.

>>143473554
Ну уж явно не с голой жопой и лопатами.

>>143473394
Пока ты это делал где-то месяц или больше реактор горел и весь этот пиздец охуенно разлетался, и по концовке очевидно что придётся всю эту хуйню засыпать и кому-то полюбасу придётся этим заняться и он полюбасу сдохнет. НУ можно было бы смертельных больных научить вертолёты водить и песок со свинцом выкидывать, лол.

>>143473427
На западе за это дают налоговые льготы. Хотя всё равно наёбывают систему, передавая пожертвования в благотворительные фонды "для своих".
А просто так отдавать деньги содержание рандомных хёв -- так только ёёбанные нищуки делают, у которых нет мозгов и денег совсем мало.
Предложенный тобой вариант не работает. Проверено тысячи раз.

>>143473620
Повторюсь, хуй знает. Я работал на жёсткой тенологической хуйне, видел и нештатные ситуации и розливы, а позднее одна из установок на которой работал нехуёво взорвалась. Даже в микромасштабах(по сравнению с Чернобылем) в реальности всё не так просто и через жопу. Даже теоретически сложно сказать как и чего надо было делать по уму. То что положили сотни тысяч это трагедия, но опять же хуй знает как по другому.

>>143473051
>совковой медициной
А где хорошая медицина? В той же Америке уровень медицины да высок, но она там не бесплатна. Даже если ты работаешь и у тебя страховка - она далеко не все покрывает, а так только насморк полечить. Если ты серьезно заболел в США, считай ты труп. У нас хотя бы в больничку положат по полису.

>>143473532
Я не говорю что надо разъебать бесплатные институты и пожертвования инвалидам, просто должна быть прозрачность полная. ПОЛНАЯ ПРОЗРАЧНОСТЬ. Если нету, то выяснить почему, ошибка системы? Сделать дублирующую в другой части города. Сравниваем Чел ворочает миллионами недостача 100 рублей, ладно. Недостача миллион, смотрим что не так, смотрим в дублирующую что это не ошибка системы и было спизжено что-то НА ШАМПУР.

>>143473846
> А где хорошая медицина? В той же Америке уровень медицины да высок, но она там не бесплатна. Даже если ты работаешь и у тебя страховка - она далеко не все покрывает, а так только насморк полечить. Если ты серьезно заболел в США, считай ты труп. У нас хотя бы в больничку положат по полису.
Ты налоги платишь, школьник тупорылый. Бесплатная медицина у него. Ебать тупой.

>>143473764
Предоставь, пожалуйста, ссылки на хотя бы пару раз, и я откажусь от идеи.
Но даже то перераспределение дохода среди нищуков уже принесёт хоть какую-то малость равенства, пускай и исключительно в их группе доходов.

>>143472563
Нью-Йорк отстает на 5 балов, а следующие за ним города уже на сотни баллов. К тому же, в связи с выходом из Евросоюза, позиции Лондона могут пошатнуться.
Как бы там ни было, вся власть и деньги этого мира принадлежат Америке, а великой Британской империи, над которой никогда не заходит солнце, уже не существует, и современная Англия находится в зависимости от США. скажешь, что это не так?

Нате, преступление советского правительства, за которое ни кто не понес ответственность http://www.liveinternet.ru/users/4258490/post161088517/

>>143473927
Американцы тоже налоги платят, ебень тупой

>>143473899
Да, в этом камень преткновения и есть. Я не спец в криптовалюте, поэтому не могу с уверенностью говорить, но не будет ли какой-нибудь сорт оф биткойн решением проблемы? С каким-нибудь софтом, считывающим все пересылы на счет?

>>143473846
У нас тоже медицина платная, по уровню зарплат регионов так и вовсе нет смысла в больницу идти. В США очень грамотно с лекарствами сделано, в плане фармакологии, плюс у них всегда был акцент на лечение, а не на предупреждение. Ну и я не писал где лучше или хуже, по сравнению с совком стало хуже, у меня многие родственники в медицине работают и так и говорят что просрали все полимеры.

>>143473950
>Антиавторитарист
>За совок
Шоо

>>143474127
Нахуй биткоин. Обычный сервер на три этажа. Сколько сдано по налогам, сколько потрачено и куда и суммы подбиты. Типа эксэля онлайн.

>>143474185
Необходимо восстановление социалистического государства или создание перманентной революции, не допуская к власти таких людей как Сталин.

>>143473956
Скажу, что это не так, точнее не совсем так. Тот же брекзит, который ты упомянул, США были крайне против выхода Британии из ЕС. Как раз из-за того, что Британия представляет там интересы США. Тем не менее, де-юре брекзит произошёл.

>>143474160
У старых пердунов, да и что таить у меня тоже, РАНЬШЕ БЫЛО ЛУЧШЕ, раньше был молодым и хуй стоял твёрже, лол.

>>143474288
Биткойн вроде как весьма защищенный, а сервера мало того, что физически уязвимы, так ещё и хуй знает за их программную защищенность. Но я не шарю от слова совсем, так что не знаю даже.

>>143474288
Все равно найдется такой хуй, который будет подкручивать этот эксель себе в карман. А потом еще один хуй, который скажет, что можно то спиздить больше, давай на пополам я скажу как.

>>143473946
>Предоставь, пожалуйста, ссылки
Сам ищи. Я что , по твоему, тот самый ебанько, который ненужные ссылки сохраняет.

Вот в странах СЭВ так и было, только на уровне государств. А они бугуртили, мол чому богатому СССР достаются ничтяки, а они работают и нихуя не получают. Что кстати оказалось правдой, т.к. к моменту роспуска СЭВ у СССР было 15 миллиардов долга перед остальными членами, т.е. СССР ограбил восточную европу на эти 15 миллиардов. Ну конечно со Штатами не сравниться, они вон вообще весь мир на триллионы грабят и пока ничё. Я конечно понимаю, что перераспределение на межгосударственном уровни и на внутрисоциальном -- это две большие разницы.Но аналогия, надеюсь, понятна. Бедные всё равно будут бугуртить против богатых и шатать трубу

>>143474299
Давайте допустим и такого как сталин но сделаем в каждом доме по кнопке при нажатии которой Власть меняется, а если не меняется нажимаешь второй раз, чтобы какой-нибудь браслет закреплённый у него на руке или ноге сдетонировал и разъебал его нахуй.

>>143474397
Да, Японцы нам помогут лол.
>>143474472
Ну мы тоже не хуи простые сделаем там отдел который будет за этим следить.

>>143474390
Баян вспомнил
Внук спрашивает у деда:
- Дед, а когда лучше жилось сейчас или при Сталине?
- При Сталине...
- А почему?
- У меня тогда хуй стоял!

>>143474603
>Ну мы тоже не хуи простые сделаем там отдел который будет за этим следить.
Что-то нынешняя ФНС как-то не очень с этим справляется

>>143474477
Я тот самый ебанько :<
Зато всегда могу пруфнуть несостоятельность велфёров и уменьшение бедности.
Теперь я понял, что ты имел в виду. Да, я сам понимал эту проблему и пока не нашёл ничего адекватнее "общего увеличения сознательности". Ну или того, что богатым надо ведь кому-нибудь впаривать хуйню, и с базовым доходом, пусть даже и добровольческим, они будут как бы стимулировать свой же бизнес спросом и меряться письками, кто благороднее.

>>143474645
Так и есть. Мне тоже кажется что в школе было заебись, но сотри мне память и перенеси туда у меня опять будут трудности, задачи не все будут решаться.

>>143474515
Слишком недемократично

>>143474712
СДЕЛАЛИ ОТДЕЛ ПО БОРЬБЕ С КОРРУПЦИЕЙ
@
В ЭТОМ ОТДЕЛЕ САМЫЙ БОЛЬШОЙ УРОВЕНЬ КОРРУПЦИИ

>>143474712
Ну а кто их придумал? Это как мыши сказали бы коту, а давай ты будешь съедать плохих мышей и хороших и любых, только нас не трогай. Гнилая верхушка придумала организацию которая будет бороться с ними же, ну это блять не смешно? Не народ придумал, а сама же корумпированная верхушка.

>>143474744
Нормально, между первым и вторым нажатием даётся неделя например чтобы реабилитироваться или объяснить свои неправильные по мнению народа действия.

>>143464528 (OP)
Клятый капитолизм

https://youtu.be/jBML62VSJaE

https://youtu.be/MP7c_aUBH6o

>>143475065
Уууу буржуи эксплуатируют свой интеллект.

https://youtu.be/rMx1LEVhnfk

>>143474980
Ну я бы ради лулзов тыкал бы.
Чтобы править народом - надо понять народ.

>>143475178
Расстреляйти этого капиталистического инженера!

https://youtu.be/CDsNZJTWw0w

>>143464528 (OP)
Проблема не в совке, а в том, что русня - наглое, вороватое, трусливое и тупое быдло.

>>143475186
не все же такие больные как ты. Но и на это есть решение. Делаем специальную передачу на которую везут таких людей и они анонимно или не скрывая рассказывают чем недовольны. Далее объясняем почему надо было поступить так, а не иначе, человек соглашается или нет, если так происходит постоянно, а ответы у него "для лулзов" Помогаем получить другое гражданство и высылаем нахуй из страны.

>>143475483
Мы вам перезвоним.

>>143475360
Кто может позволить себе? Только богатые. Это как ротшильду или рокфеллеру 8 раз сердце пересаживали.

>>143475360
>>143475178
>>143475065
Не пей так много боярышника. Я не понимаю что ты хочешь сказать.

>>143475360
https://vk.com/video-55155418_171595872
>>143475907
Он та...он та...он сам их создал. Вот питар, мразь, говно!

>>143476100
> Он та...он та
ШААА!

>>143465849
блять ору, хуясом завалили, одна германия блять, а то что с ними уже вся санная европа была ?
по вооружению впереди стояли, да похуй на это, давай скажем что блять трупами завалили, из катапульт блять еблами своих солдат кидались и завалили, про метро согласен

>>143476082
За Сталина то, за дидов как не накотить? СССР же всех нагнул. Ха-ха! Побидили. Мы не побидимыи.

>>143475178
http://www.1gai.ru/autonews/516983-avtopilot-tesla-ne-spravilsya-s-upravleniem-i-ubil-voditelya.html

Ряяяя

В 1933 году член политбюро ЦК КП(б)У Мендель Хатаевич отметил:

Жестокая борьба ведется между крестьянами и нашей властью. Это борьба насмерть. Этот год был решающей проверкой нашей силы и прочности. Понадобился голод, чтобы показать им, кто здесь хозяин. Это стоило миллионов жизней, но колхозная система создана, мы выиграли войну.

>>143476217
Чё? При там же при Сталине один из самых низких показателей.

>>143464771

>совок пинком вывел РИ из застоя, провел индустриализацию и те реформы и действия которые были необходимы

>>143476511
В голосину с манякартинок. С расеянского села обосрался

>>143476217
Ты бы тоньше был, красножопый. Не пытайся подствить думающих людей.

>>143476696
))

>>143476511
>без перешивки на вторую колею
А всё то царское понастроенное говно надо было перешить, лол.
>2 картиночка
"Скажите спасибо колониалистам, перед тем как скидывать их с вертолёта" в Британии в 1985
>3 картиночка
А что это за село-то, лол? Не Царское ли?

>>143476876
Кого то поимели))


https://ru.wikipedia.org/wiki/Пломбированный_вагон#.D0.A1.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BA.D0.B8_.D0.BF.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B0.D0.B6.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2

https://ru.wikipedia.org/wiki/Свердлов,_Яков_Михайлович#.D0.98.D0.BD.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.84.D0.B0.D0.BA.D1.82.D1.8B

>>143476511
толсто, как хуй твоего отчима

«Фау-2» является первым в истории объектом, совершившим суборбитальный космический полёт, достигнув при вертикальном запуске высоты в 188 км. Это произошло в 1944 году[2].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фау-2

>>143477928
>суборбитальный
От чего тут бомбить-то?

>>143478068
На самом деле немцы запустили орбитальный корабль, который сошел с орбиты совсем недавно.
мимо инсайдер

>>143478181
таки русня соснула, гагарин не первый в космосе

>>143478195
Ты про ведро с кубиками? Это тупиковый путь. Бриташки даже бомбить завод тяжелой воды не хотели, знали, что у немцев ничего не получится. Разбомбили-таки, чтобы совки и немцы думали, что путь перспективный.

>>143478195
Про сходство калаша и штурмгевера вообще прикол. Стг на коротком ходе поршня и запирается перекосом, у калаша по-другому. Взяли только практику использования промежуточного патрона вместо пистолетного и винтовочного.

>>143478195
Ёбушка кукоретик там различий больше чем у тебя и топовой тянки, шмайсер на шестерёнках вобще. А по сабжу да совок говно.

>>143478771
>В 1947 году лётные испытания ракет Фау-2, собранных в Германии, положили начало советским работам по освоению ракетной техники.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Спутник-1

>>143478955
Слава партии!

>>143465849
Германия была на третьем месте по производствам, после аншлюсов и оккупаций - на втором по некоторым отраслям. По новизне военной мысли, совершенству оснащения, взаимодействия и мобильности войск Рейх был круче Союза.

>>143476842
По манере речи своих отличаешь?

>>143479059
Читай по сабжу уёбок, я же сказал совок унылое говно, я тебе не за ракетное вооружентя пояснял, а конуретно за пику на которую ты не сел

>>143479390
*конкретно
Быстро фикс

>>143479390
>Читай по сабжу уёбок
нахуй мне читать петухов

>>143479540
Бля забыл коникулы же

>>143479059
Слава американцам, которые вывезли не всех специалистов и уничтожили не все ракетные заводы и ракеты. То-то у них что ни ученый - то эмигрант из Европы.

>>143476566
>три рукотворных голода,
>рукотворных
Хуйни не неси. Весь мир в те годы голодал, не только нищасные хохлы.
>гражданская война,
Гражданской её потом сами большевики обозвали, в целях примирения русских со своей историей. На самом деле белых деятелей, собственноручно пригласивших иностранные армии пограбить Россию, трудно назвать гражданами России, а следовательно, и войну - гражданской.
>разграбление деревни и ее упадок.
В упадок ее привело многовековое крепостничество, отмененное фактически только в 1905-м.
>бездарная военная кампания в ВОВ,
Пять лет нечеловеческого сопротивления практически всей Европе, и победа в итоге - бездарная кампания? Лол.
>коренизация,
Идеальное решение нацвопроса.
>передача русских территорий с населением в нацменские бандустаны.
Это каких, например?

>>143480031
Эк ты порвался-то. Любо-дорого. Я настолько непробиваемо логичен?

>>143477151
Свердлов в 19-м умер. Вполне возможно, что это экспроприированное золото и вообще партийный тревожный чемоданчик.
Пр золоту Ленина никаких фактов нет, Ленин отказался от помощи Парвуса, что засвидетельствовали иностранные соцдемы, деньги конторы Парвуса шли из России, он сбывал немецкий дефицит в России во время войны.

>>143480109
Ок, хорошо давай посмотрим со стороны рынка. Почему совок не мог догнать и переггать не эфективгую свободную экономику пиндостана?

>>143480453
> не мог догнать и переггать
А в какой области не мог? Вот даже если сейчас не вспоминать про совсем очевидные мирный атом, космос и ледоколы?
мимо-другой-анон

>>143480693
В области товарного дифицита хотя бы

> совок вин или фейл

А какая разница?

>>143480796
А поконкретнее?

>>143480693
Автомобили? Одежда? Радио-видеотехника? Компьтеры?

Так же. Даже свободнее

>>143480846
В пиндостане не было понятия очередь

>>143480453
Недостаточный уровень развития информационных технологий того времени, который бы мог позволить более эффективно и быстро реагировать на спрос, недостаточные вычислительные мощности, которые бы могли эффективно обрабатывать информацию и генерировать статистику для госплана. Ну и нездоровый перекос в одних областях промышленности и недостаток в других.

>>143480453
Несколько причин:
Во-первых, задача догнать и перегнать в плановой экономике не ставится. Хрущевские выебоны это уже вмешательство долбоеба в планирование. План предусматривает столько продукта, сколько будет нужно стране. Реально гонка производств и технологий нужна была в военной сфере, чтобы мочь дать пизды в случае войны.
Во-вторых, повышение денежного оборота и торможение социалистического распределения привело к увеличению спроса на ненужные и статусные вещи, деньги нужно было куда-то тратить.
В-третьих, как следствие, возникновение черного рынка, обслуживаемого работниками торговли, следовательно - возникновение дефицита.
В-четвертых, реформы Либермана, вводившие критерий рентабельности производства, что есть отступление от планового регулирования. Это привело к снижению ассортимента и качества продуктов. Деградировала госприемка. Дополнительный фактор - импортные товары закупались с анальнейшим контролем качества, поэтому совку в руки попадал только импорт премиум-класса, что порождало заблуждение, что любой импортный товар качественный. Оборот импорта на черном рынке усугублял ситуацию.
Все это приводило к недовольству совка экономикой своей страны.

>>143481034
Сам факт того что этого не было, уже аргумент против твоей точки зреня. Да ПК был изобретён в пиндоси да могло медленно идти. Но эфективно это не было бы, имхо промышленность не можеттэ быстро перейти скажем с оборонки тэимхо колд вар.

>>143480906
>Автомобили?
Модель потребления была совершенно другая. Общественный транспорт по сравнению с западным был практически бесплатным.
>Одежда? Радио-видеотехника? Компьтеры?
А это всё святой пиндостан импортирует из Китая, как и весь остальной мир. Из формально коммунистического Китая.
>>143480960
Зато в пиндостане было и есть понятие "безработица", и как следствие, вещи, которые любой совок покупал в очередях, некоторый, весьма значительный процент пиндостанского населения себе вообще не мог и не может позволить. Погугли, сколько пиндосов живет на пособие, и насладись уникальным чувством.

>>143481384
Быдло и в пиндосии быдло и нахуй никому не нужно

>>143481530
Спасибо, Кэп.

>>143481365
В совке была разработана система ОГАС, которая позволила бы значительно автоматизировать планирование, это был аналог раннего интернета для госплана, предприятий и научных учреждений. От развертывания отказались под давлением Либермана, Косыгина и прочих экономистов.

>>143481384
>А это всё святой пиндостан импортирует из Китая
>В 80-х
>Из Китая
Шта?

>>143481572
Иными словвми паразитов врагов народа и как там это ещё называлось да мас пропоганда хорошо выполняет свою работу а Рамзан герой РФ