[Ответить в тред] Ответить в тред

02/12/16 - Конкурс визуальных новелл доски /ruvn/
15/11/16 - **НОВЫЙ ФУНКЦИОНАЛ** - Стикеры
09/10/16 - Открыта доска /int/ - International, давайте расскажем о ней!


Новые доски: /2d/ - Аниме/Беседка • /wwe/ - WorldWide Wrestling Universe • /ch/ - Чатики и конфочки • /int/ - International • /ruvn/ - Российские визуальные новеллы • /math/ - Математика • Создай свою

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 104 | 6 | 26
Назад Вниз Каталог Обновить

Аноним 10/12/16 Суб 22:00:09  141928868  
1234.png (657Кб, 1928x828)
full1279088205.jpg (61Кб, 640x784)
12.jpeg (58Кб, 604x339)
Знающие аноны, подскажите..

Рушил прикупить плоский TV, c Full-HD, 32''
По стоимости: до 22к

1. Какой лучше взять?
2. Зачем нужен телевизору wifi?
3. Нужно ли smart tv?
4. Какой фирмы лучше брать?
5. На что стоит обратить внимание?

Нашел пока вот такой: http://www.eldorado.ru/cat/detail/71180692/


Аноним 10/12/16 Суб 22:00:42  141928903
бамп
Аноним 10/12/16 Суб 22:00:58  141928921
бамп
Аноним 10/12/16 Суб 22:01:45  141928977
бамп
Аноним 10/12/16 Суб 22:02:50  141929048
>1. Какой лучше взять?
Плазму, в крайнем случае амолед
>2. Зачем нужен телевизору wifi?
Хуйня без задач
>3. Нужно ли smart tv?
Хуйня без задач
>4. Какой фирмы лучше брать?
Sharp, panasonic
>5. На что стоит обратить внимание?
Разрешение и цена.
Аноним 10/12/16 Суб 22:02:59  141929064
бамп
Аноним 10/12/16 Суб 22:05:03  141929214
>>141929048
Что такое плазма? Не вижу в меню http://www.eldorado.ru/cat/1482093/6835492/2904899/
Аноним 10/12/16 Суб 22:07:03  141929374
бамп
Аноним 10/12/16 Суб 22:07:39  141929421
бамп
Аноним 10/12/16 Суб 22:07:45  141929428
>>141928868 (OP)
Вафля и смарттв нужны чтобы сидеть с тепловизора на ютубе и остальных сайтах. Можно развалиться на диване и смотреть свои каналы на трубе, сериалы и всё такое
Аноним 10/12/16 Суб 22:08:20  141929483
>>141929428
> С тепловизора
Лол
С телевизора конечно же
фикс
Аноним 10/12/16 Суб 22:09:37  141929593
>>141929428
Не нужны. Намного проще купить Apple Tv или Chromecast и вместо говеного интерфейса смарт тв пользовать всем тем же но с удобством.
Аноним 10/12/16 Суб 22:09:47  141929609
>>141929428
Понятно, не нужны значит.
Есть ли разница какой фирмы брать?
А то тут анон говорит, что лучше Panasonic либо Sharp, но в магазинах города у меня таких нет
Аноним 10/12/16 Суб 22:10:40  141929685
>>141929593
Ясно. На самом деле мне ТВ нужен для просмотра фильмов, а не для зомбопередач с Киселем.
Аноним 10/12/16 Суб 22:14:06  141929930
бамп
Аноним 10/12/16 Суб 22:14:28  141929961
бамп
Аноним 10/12/16 Суб 22:15:48  141930093
бамп
Аноним 10/12/16 Суб 22:16:10  141930126
>>141929685
Ну а фильмы ты с чего смотреть собрался?
Аноним 10/12/16 Суб 22:18:12  141930284
>>141930126
с hdd, либо с hdmi через ноут
Аноним 10/12/16 Суб 22:22:11  141930603
Бампую. Тоже телик хочу прикупить себе на нг, что бы сериальчики и кинцо посматривать. Вот тоже думаю, какой лучше. Есть много дешевых фирм производителей с фул-хд и без всяких вайфаев. Единственное, что мне советовали, так это обратить внимание на частоту. У бюджеток она 60 гц, а этого, как пишут, маловато.
Аноним 10/12/16 Суб 22:25:04  141930831
>>141930603
Мм.. На что влияют Герцы?
Аноним 10/12/16 Суб 22:26:29  141930960
Два года являюсь обладателем самсунга со смарт тв. Есть всякие программы для кино, в т.ч платные, встроенный ютуб, всякие фишки, но немного долго работает. Использую для просмотра фильмов и игры в хвох. В принципе, удобная вещь, но телевиденье нахуй.
Аноним 10/12/16 Суб 22:27:24  141931045
>>141930831
В отзывах пишут, что при динамических сценах, когда там всё взрывается и экшон происходит, изображение получается мыльным и размытым.
Аноним 10/12/16 Суб 22:29:27  141931153
>>141931045
Оптимальный вариант 100гц?
Аноним 10/12/16 Суб 22:32:14  141931376
10007945b.jpg (60Кб, 480x480)
>>141931045
Вот, вроде этот должен быть норм
http://www.mvideo.ru/products/televizor-samsung-ue32j5550au-10007945/specification
Аноним 10/12/16 Суб 22:35:29  141931575
>>141931153
На счет оптимального не скажу. Но пишут, что 60 мало. У топов по сто герц. Хотя вот сяоми телики тоже имеют по 60 герц и вроде норм. Я уже несколько месяцев сомневаюсь, что выбрать.
Аноним 10/12/16 Суб 22:37:30  141931745
Ещё вот многие жалуются на Смарт ТВ, что тупит, если это, конечно, не самсунь за 2к баксов.
Аноним 10/12/16 Суб 22:39:01  141931874
>>141928868 (OP)
>2k16
>телевизор

Ору с плебеев.
Аноним 10/12/16 Суб 22:39:55  141931941
>>141931575
>>141931745


Вот думаю взять без смарт тв и без вайфай, но там низкие частоты обновления

Выбираю высокие - автоматом и смарт тв с вафлей появляется

>>141931874
лососни тунца, шкет
Аноним 10/12/16 Суб 22:41:25  141932065
>>141928868 (OP)
Фулшд в 2016?
Я ещё в конце 14 взял 4К.
Аноним 10/12/16 Суб 22:42:01  141932109
>>141929483
Дристанул.
Аноним 10/12/16 Суб 22:42:38  141932166
>>141928868 (OP)
Смарт - переплата, проще коробку зв 2к потом докупить.
Вайфай чтобы ютубчик смотреть и етс. Сомнительная хуйня на самом деле.
Бери то что лучше показывает уёба.
Аноним 10/12/16 Суб 22:43:22  141932231
>>141932065
Не будь пиздаболом,
Возьми мне тоже 4k за 22к

Если найдешь мне такой, я тебе на клык разок дам
Аноним 10/12/16 Суб 22:44:22  141932313
>>141932166
С 20к на автомате смарт появляется в опциях

>Бери то что лучше показывает уёба.
Что значит лучше показывает? Как это проверить?
Аноним 10/12/16 Суб 22:49:45  141932763
>>141932313
>С 20к на автомате смарт появляется в опциях
В лыжах нет. А брать чтото не от самсунга или лыжи - верх уебанства. Сони оверпайс, все остальное говно. Тут по сути два стула.

>>Бери то что лучше показывает уёба.
>Что значит лучше показывает? Как это проверить?
Проверить? Зайти в магазин да посмотреть. Зерно там, контрасты, отклик. Самое главное это контраст и яркость, на остальные параметры хуй ложи. В общем бери тот который на тебя смотрит.
Аноним 10/12/16 Суб 22:52:18  141932993
Или ты труъ двачер_хикка и покупаешь всё в инетмагазинах?
Аноним 10/12/16 Суб 22:54:28  141933181
>>141932763
Есть сейчас ноу неймы с матрицами от лыж и т.п. брендов. Только стоят в два раза дешевле.
Аноним 10/12/16 Суб 22:55:31  141933262
>>141932763
Ок, буду выбирать среди лыж и сасунга.

>Проверить? Зайти в магазин да посмотреть. Зерно там, контрасты, отклик. Самое главное это контраст и яркость, на остальные параметры хуй ложи. В общем бери тот который на тебя смотрит.

Это само собой. Я тупо не разбираюсь. Вот думаю, может видосик с экшеном записать на флешку и потестить в магазине?

>>141932993
>Или ты труъ двачер_хикка и покупаешь всё в инетмагазинах?

Мелочи заказываю не глядя. Что-то серьезное выбираю в магазине.

Аноним 10/12/16 Суб 22:56:18  141933332
>>141933181
Ниже 20к очень хилые. Как анон выше говорил, все по 50-60гц
Аноним 10/12/16 Суб 22:56:22  141933342
>>141933181
Не знаю, я смотрю только в телевизоры от брендов с большой буквы. Вообще было б отлично заиметь тв на ведроиде.
Аноним 10/12/16 Суб 22:57:22  141933434
Забирал недавно заказ из сетевого магаза и наткнулся там на тв 40 с хуем дюймов, изогнутый и ценой около 2к зелени. Картинка конечно была охуительная, всё такое четкое и контрастное. Бля, ну очень уж дораха.
Аноним 10/12/16 Суб 22:58:31  141933543
>>141928868 (OP)
>32
У меня монитор такой, лол.
Аноним 10/12/16 Суб 22:59:15  141933627
>>141933262
>Это само собой. Я тупо не разбираюсь. Вот думаю, может видосик с экшеном записать на флешку и потестить в магазине?
Можешь так и сделать. У лыжи гарантия 1год, по всему миру нахуй, у самсунгов по моему 3, но надо читать их фгт, в самсунг тоже есть педерасты.
Аноним 10/12/16 Суб 23:01:18  141933816
>>141933627
Да ну, у всех тв вроде гарантия до 1 года
Аноним 10/12/16 Суб 23:02:08  141933888
1481400186716.jpg (2384Кб, 4160x2340)
>>141933332
Я тот анон. Просто вот в чём дело, некоторые пишут, что при динамических сценах телики тормозят, а кто-то нахваливают и говорит, что ему заебись. Я сам вот сейчас смотрел футбик у родителей на самсуне 37' хд-рейди и всё было норм и ничего меня не тревожило. Не смотрел спеки, сколько там у него герц, но дискомфорта не было.
Пикрил модель тв.
Аноним 10/12/16 Суб 23:03:22  141933988
>>141933342
На ведроид все плюются, что тормозит.
Аноним 10/12/16 Суб 23:05:31  141934158
>>141933816
Я ебу блядь? Я же сказал, что было бы неплохо ознакомится с фгт обеих вэндоров. И да, оп-хуй, дави заднюю на предложение докупить батареечек в пульт, сетевой фильтор или...барабанная дробь! Дополнительную гарантию за пару кусков. Просто, просто бррешь один телик и съебываешь. Не бери витринный телик, он всосаный будет, а если захочешь, то требуй скачуху. Норм скачуха с уценкой за микроцарапины(как на телефоне с глянцем) - 20 %
Аноним 10/12/16 Суб 23:05:45  141934169
>>141933888
Блин, видимо, все-таки проще, какак я говорил выше, записать пару видео на флешку и прочекать интересующие тв.

Аноним 10/12/16 Суб 23:06:08  141934211
>>141933888
Блин, видимо, все-таки проще, какак я говорил выше, записать пару видео на флешку и прочекать интересующие тв.

Аноним 10/12/16 Суб 23:07:15  141934292
>>141933888
>>141934169
Возьми самсунг смарт тв кусков за 30. Там пиздатей матрица. Но самсунги дорогие блядь. При аналогичных ттх разница косарей в 5
Аноним 10/12/16 Суб 23:07:27  141934304
>>141934158
Спасибо за советы. Само собой фильтры нахуй никому не нужны. Батарейки по идее уже в пультах лежат.
Аноним 10/12/16 Суб 23:08:12  141934361
>>141934292
За 30к проще уже 4к взять
Аноним 10/12/16 Суб 23:09:36  141934459
>>141934361
Ебанутый? Где ты найдёшь такое и нормальное? Если таже лыжа фуллхд 49 стоит 29?
Аноним 10/12/16 Суб 23:11:26  141934591
>>141934292
В том то и дело, что за эти Смарт ТВ доплачивать нужно. Мне этого всего не требуется, ви-фи, смарт. Короче пиздец дилемма, стоит ли платить дороже.
Аноним 10/12/16 Суб 23:12:29  141934673
>>141934459
49'? Это его в спорт зале нужно ставить?
Аноним 10/12/16 Суб 23:12:36  141934680
>>141934459
Зачем мне лыжа с 49 дюймами?
Я сейчас про 32 говорю

Вот тебе 4k 40'' за 30к http://www.mvideo.ru/products/televizor-philips-40put6400-60-10008462
Аноним 10/12/16 Суб 23:13:41  141934767
>>141934591
Писечка в том, что именно смарттв от самунга пиздатый матрицей в своей ценовой категории. Не хотел тебе этого говорить, хотел оставить чувство выбора.
Аноним 10/12/16 Суб 23:15:00  141934876
>>141931874
Гемморой ещё не заработал, НЕ ПЛЕБЕЙ.
Аноним 10/12/16 Суб 23:15:43  141934937
>>141934767
Неужели я не найду сасунг без вафли и смарта с хорошей матрицей за 22к?

Вот, например, норм? http://www.mvideo.ru/products/televizor-samsung-ue32j5550au-10007945/specification
Аноним 10/12/16 Суб 23:16:12  141934974
>>141934680
Это ультра хд, не 4к. Картинка апскейпнутая, как на пс4 про. Маркетинговый ход епта. Труъ 4к стоят от 45
Аноним 10/12/16 Суб 23:16:41  141935011
>>141934767
Да я и сам понимаю, что самсунь это гарантия какчества. Но хочется и рыбку съесть и денех сэкономить.
Аноним 10/12/16 Суб 23:17:01  141935035
>>141934974
Ок, буду знать.
Аноним 10/12/16 Суб 23:17:57  141935113
>телевизор
>2016
Ну не знаю, мне всего хватает на компьютере. А телевизор смотрю ну оч редко.
Аноним 10/12/16 Суб 23:20:03  141935253
>>141935113
спасибо за информацию!
Аноним 10/12/16 Суб 23:21:45  141935370
>>141935113
Мне, например, нужен для просмотра сериалов и кинца. Планирую подключать ноут.
Аноним 10/12/16 Суб 23:22:31  141935425
>>141931575
Все телевизоры до недавнего времени были по 60 герц, все их смотрели и нахваливали, но потом пришел дядя маркетолог и сформировал у людей потребность в 100 герцах. Вот так это и работает.
Аноним 10/12/16 Суб 23:23:39  141935502
>>141935011
Пиздец нахуй. На том же сайте мвидиво стоят самсунги от 19к. Ясен хуй найдёшь тв. Осталось только прийти и посмотреть вживую, потому что тв от тв сильно отличаются. С филипсами хуй просышь. У моего бати стоит 52, там сука прошивка тормозит при переключении цифррвого канала(секунды 2 ебать), поэтому надо смотреть.
Аноним 10/12/16 Суб 23:25:16  141935612
не бери никакие панасоники и шарпы, либо самсунг, либо филипс, либо сони. лучше брать телеки начиная от 30, все что до ширпотреб. вообще посоветовал бы поднакопить и брать филипс с подсветкой эмбилайт. у самого такие везде, другие телевизоры воспринимаю, как гавно, короче зависимость ей, брат доволен
Аноним 10/12/16 Суб 23:26:10  141935670
А да. Еще было бы неплохо, если найдёшь телик с моушнблюром, на таком спорт смотреть отлично прям. но и опять сука, это я смотрел на самсунг смарт тв 3д едишон! За 30к в 2014
Аноним 10/12/16 Суб 23:26:17  141935681
Купил как-то самый дешевый 42 сони с 1080 и без всяких интернетов. Смотрю фильмы, играю в игры. 4 года служит, доволен всем, куча распиаренных функций не нужны. Только бы на 4к поменял теперь, на нем даже 1080 картинка будет четче смотреться.
Аноним 10/12/16 Суб 23:26:57  141935726
>>141935681
Забыл сказать, 400 евро стоил
Аноним 10/12/16 Суб 23:30:16  141935970
А давайте обсудим вот что. Почему в магазинах телевизоры нихуя не настроены и показывают как говно? Просто воткнули видос не стандантных настройках и крутят. Не впечаиляет совсем, ну кроме уж совсем топовых моделей, там и так все норм. Они так клиентов отпугивают, а у меня припекает с ненастроенных телеков.
Аноним 10/12/16 Суб 23:30:35  141935992
>>141935681
Нафига такой большой?
Аноним 10/12/16 Суб 23:33:19  141936174
>>141935970
потому что быдло в этом мало понимает (ого какой плоскай и 4дэ есть, ууу и в одноглазники можна прям с дивана заходить, все берем) и никому это нахуй не надо держать отдельного специалиста, который будет настраивать телеки, воткнули и пусть стоит, а компании с которыми у магазов соглашения сами свои стэнды устанавливают и настраивают
Аноним 10/12/16 Суб 23:33:22  141936178
>>141935970
Ты точно хотел бы оценить субъективную оценку продавца? Нет. Поэтому только дефолт, все остальное от производителя.
Аноним 10/12/16 Суб 23:35:02  141936306
>>141935992
На самом деле он не такой уж и большой, иногда жалею что 50 не взял. Я бы сказал что средний, ну еще надо учитывать откуда смотреть
Аноним 10/12/16 Суб 23:35:59  141936371
>>141936306
Сколько метров между тем кто смотрит в него и самим ТВ?

Хочу прикинуть, может и мне стоит больше взять.
Аноним 10/12/16 Суб 23:37:20  141936468
>>141936371
Диагональ помноженная на 5. Хотя мне нужно на три.
Аноним 10/12/16 Суб 23:37:29  141936486
>>141936371
У меня до моего 42 около 2.5-3 метров с дивана выходит и часто ловлю себя на мысли что хочется поближе сесть, особенно если в игры играю. зрение идеальное
Аноним 10/12/16 Суб 23:37:36  141936496
>>141928868 (OP)
>2. Зачем нужен телевизору wifi?

Ну я например вместо того чтоб подключать телек к компу просто кидаю кинцо в файлохранилище в своей сетке и телик по вайфаю его воспроизводит

>3. Нужно ли smart tv?

Мне нужен, тебе не знаю. Без смарта это просто ящик для воспроизведения
Аноним 10/12/16 Суб 23:39:39  141936631
>>141936496
Вайтлист на роутере уже вбил?
Аноним 10/12/16 Суб 23:40:35  141936705
>>141936631
зойчем?
Аноним 10/12/16 Суб 23:41:48  141936800
>>141936631
Да нахуй ему, он ботнетом подрабатывает.
Аноним 10/12/16 Суб 23:42:31  141936843
>>141936705
Потому что там портов открытых чуть меньше чем у твоей мамки парней было.
Аноним 10/12/16 Суб 23:47:43  141937193
>>141936843
похуй вообще веришь нет
Аноним 10/12/16 Суб 23:48:47  141937269
>>141937193
.........,,,,,,,,,!!!!!!!!??????
Держи комплект знаков, может пригодятся.
Аноним 11/12/16 Вск 01:41:22  141944161
Бамп бля ёпта.
Аноним 11/12/16 Вск 02:01:51  141945184
Бери обычный без смарт тв, просто докупи смарт тв на андроиде, или хромкаст какой-то. Смарт тв говно тормозящее. Мимо обладатель lg smart
Аноним 11/12/16 Вск 07:04:08  141953891
>>141928868 (OP)
>1. Какой лучше взять?
led с 3d
>2. Зачем нужен телевизору wifi?
если накатишь альтернативную прошивку то он сможет смотреть фильмы с сетевого хранилища. некоторые искаропки это умеют, но очень, очень плохо и глючно
>3. Нужно ли smart tv?
нет. у теликов очень мало оперативки. но с 3д без смарт тв ты не найдёшь
>4. Какой фирмы лучше брать?
самсунг. так как самые дешёвые, и если будешь брать в нормальном магазе - гарантия 2-3 года
>5. На что стоит обратить внимание?
на битые пиксели

>Нашел пока вот такой: http://www.eldorado.ru/cat/detail/71180692/
lg это полное говно
Аноним 11/12/16 Вск 07:14:23  141954022
>>141928868 (OP)
Smart TV нужен, хотя бы ради медиаплеера. Да и смотреть тот же YouTube через встроенное приложение - весьма полезная фича.

Обязательно должна быть поддержка стандарта цифрового вещания DVB-T2, поскольку в РФ он официально внедряется и скоро будет массовый переход на него, а аналоговое ТВ отключат. http://rtrs.ru/dtv/conversion/

Остальное по большей части вкусовщина, но я несколько лет назад брал Samsung, как наиболее оптимальный и по фичам, и по цене, ни разу не пожалел. Алсо, понравился глянцево-матовый экран, вроде S-PVA матрица.
Wi-Fi нахуй не нужен, по проводу подключишь если надо.
3D не нужно. Хотя, вроде, про него уже забывать стали.
Аноним 11/12/16 Вск 07:18:35  141954086
>>141953891
>нет. у теликов очень мало оперативки
Вот не пизди. Оператива там не для хранения твоих говнокиношек, а для внутренних нужд приложений, её с лихвой хватает.

>он сможет смотреть фильмы с сетевого хранилища
Лучше обратить внимание на поддержку https://ru.wikipedia.org/wiki/DLNA
Аноним 11/12/16 Вск 07:28:48  141954221
>>141954086
а где оператива используется для хранения киношек? к чему ты это вообще про киношки? моя твоя не понимать. оперативы там не хватает. тот же браузер. глючит и тормозит, сколько теликов не проверял. заходил обычно на ютуб. это пиздец лаганутый.

длна в теликах реализовано через жопу, люди в альтернативных делают проще быстрее и ещё кучу функций
Аноним 11/12/16 Вск 07:31:53  141954264
>>141928868 (OP)
>Какой фирмы лучше брать?
Очевидно что Sony.
Аноним 11/12/16 Вск 07:44:02  141954456
1317914180103.jpg (48Кб, 509x387)
>>141928868 (OP)
>eldorado
Аноним 11/12/16 Вск 10:49:02  141958657
>>141928868 (OP)
> fhd
>32"
Я на своем 22" пиксели вижу
Аноним 11/12/16 Вск 11:14:11  141959730
V-CctqEoRfU.jpg (126Кб, 1280x960)
>>141928868 (OP)
32 очень мало. не покупай
мимо 55 дюймов
Аноним 11/12/16 Вск 11:15:03  141959770
>>141929048
2к16, плазма, иди на хуй
Аноним 11/12/16 Вск 11:15:46  141959802
>>141929048
какой Sharp, что ты вообще несешь?
Аноним 11/12/16 Вск 11:16:30  141959840
>>141929214
наверно потому , что плазму лет 5 не выпускают
Аноним 11/12/16 Вск 11:17:24  141959896
>>141929593
нормальные люди подключают пк
Аноним 11/12/16 Вск 11:19:14  141959981
>>141932065
а потом обосрался, когдв понял, что по hdmi он только 1080
Аноним 11/12/16 Вск 11:19:52  141960007
я 32 над кроватью повесил вообще заебись
Аноним 11/12/16 Вск 11:20:38  141960045
>>141934673
проиграл с тебя
Аноним 11/12/16 Вск 11:32:49  141960578
>>141928868 (OP)
точно не бере телефункин и прочие говна отечественного производства. особенно телики днс. У них ломаются юсб порты.
А так вообще недавно мой друг взял телик самсунг почти метровой диагонали за 17к в мвидио. Лучше телека на самом деле за такие суммы я не видел, орет громче чем детский хор. В общем рекомендую. их там еще полно.
Аноним 11/12/16 Вск 11:34:25  141960650
>>141928868 (OP)
> Какой лучше взять?
на агрегаторе яндекса
> Зачем нужен телевизору wifi?
не нужен
> Нужно ли smart tv?
нет
Если хочешь смарт хуйню - закжи у китайцев тв приставку на андориде, будет в джва раза производительнее и функциональнее, по цене 2-4к, что еще и в джва раза меньше чем переплата за смарт в телевизоре.
> Какой фирмы лучше брать?
самсунг, у них ахуенная гарантия. Как то купил у них телевизор, он сломался за месяц до конца гарантии, приехали ребята домой, сами его выгрузили, через неделю привезли рабочий, все бесплатно. Телевизор работает до сих пор(уже года 4 с того раза прошло).
> На что стоит обратить внимание?
поддержка dvb-t2 искаропки, разрешение 1080р, матрица не tft-tn на остальное, в принципе поебать.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 104 | 6 | 26
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное