>>141370416 (OP)
Как это высказывание относится к аметистам?

>>141370416 (OP)>>141370416 (OP)
То, что БВ произошёл из ничего-временное упрощение, пока не познано предшествующее событие. Ровно как и в математике при делении на ноль принимается число бесконечно близкое к нулю.

>>141370483
Напрямую.

>>141370629
Либо отвечай развернуто, либо катись в Хуйями.

Ничего это что? И где оно?

>>141370416 (OP)
В коллайдере научно доказали с подтверждением - из ничего может появляется что-то. Научный. Доказанный. Факт.

>>141370416 (OP)
А бог откуда появился тогда?

>>141370842
из библии вылетел

>>141370806
А есть еще такие пикчи?

>>141370882
А библия откуда?

>>141370950
какой то жид-еврей высрал

>>141370586
Учитывая, что время - не более, чем координатная ось, ДО большого взрыва вообще нет. Нулевой момент времени - это, однако, планковское время, и отрицательного времени просто нет. Ну а религиоблядков - из чего Господь создал вселенную, что было до того, как он создал время и кто создал то, из чего Бог создал реальность? Ну и, в качестве бонуса, православным следует ответить на вопрос оправдания бога, прежде чем доебываться для анонов.

>>141370713
Если Атеисты говорят о божке, который где-то сидит и рулит всеми - они правы - такого нет.

Но они отрицают саму логику, хоть и опираются на неё... Появится что-либо из ничего не может, ибо ничего нет.

>>141370977
А жида-еврея кто высрал?

>>141370827
Это и есть ключевой момент, который указывает на внешний фактор. По физическим меркам у мира не может быть начала, так как причины нет, как и всего другого, даже времени, пространства.

>>141371232
В сознании обывалы вакуум это пустота. Но на самом деле вакуум ни разу не пустой. Все эти виртуальные частицы квантовой теории поля и всякое такое. Так вот, говоря "ничего" ты подразумеваешь обывательское упрощенное понятие, как в школе рассказывают, чтобы мозг не ебать. Но это не значит, что оно соответствует действительности.

>>141371324
Другой жид еврей и жидовка-еврейка.

>>141370842
Бога и не было в нашей вселенной, так как это внешний фактор, следовательно, он и не появлялся здеся, как и создатель игры симс, который присутствовал вне.

>>141371449
>ни разу не пустой
Если что-то есть, то оно должно существовать всегда - без начала и конца, а это противоречит банальной логике. Почему? Потому, что у всего есть начало и конец. Следовательно, ничего не могло возникнуть.
Но что-то есть, и наше сознание есть, чтобы это осознать...

>>141371232
Атеизм - это отрицание религиозного мировоззрения. Среди атеистов есть как умные, так и глупые люди, которые могут что-то считать, думать, а могут и нет.
А вообще, делить людей на атеитстов и теистов - это грубость и глупость.

>>141371958
>Если что-то есть, то оно должно существовать всегда - без начала и конца
Двач, например.

>>141371958
Епта, начало и конец - это временные понятия, не координатные, и из этого явно, математически и экспериментально, следует, что что-то как раз МОЖЕТ существовать всегда, если не нарушен закон сохранения материи-энергии. У тебя просто даже минимального образования "для тупых" нет.

>>141372211
Внезапно, но двач не появился само по себе из ничего.

>>141372491
>что-то как раз МОЖЕТ существовать всегда
Сам то в это веришь?

>>141372798
А в чем проблема? Ты же можешь вообразить прямую по оси Х, строго перпендикулярную твоей кровати? Что мешает вообразить такую же прямую по оси времени?

>>141371958
Но законы логики действуют только в мире созданном богом. Если наблюдаемая нами материя есть "материя мысли" бога, если он "представляет" всё мироздание (а это самое простое и разумное объяснение, без бородатых мужиков на облаках и прочей чуши), то законы логики на всю вселенную не распространяются. Бог может умереть, а потом воскреснуть из небытия, может одновременно существовать и не существовать, может быть всем и ничем - ему законы логики не писаны. Он написал их для ограничения своей фантазии, своего воображаемого мира и его обитателей - нас.

>>141373016
Тебе бы книжки писать для школьников, а не тут трепаться впустую. Или секту создать, пиздобол ты знатный судя по всему.

>>141373016
Самый лучший вариант, чудо не происходило, ведь мы и есть само чудо.

>>141373187
Да уж, самоорганизоваться в экономию энергии еще ни одна материя, кроме вообще всей, не догадалась. Единственное, что выделяет нас и всю остальную жизнь на земле - мы наиболее эффективны среди всего, что мы смогли увидеть и измерить.

>>141373095
Я просто к тому, что бог вполне может создать камень, который не сможет поднять несмотря на всю свою всемогущесть. Это загадка только нам кажется парадоксом в силу заложенной конструктивно ограниченности мышления. Для нас логика есть, для него нет. Мы всего лишь его попытка доказать самому себе собственное существование. Никогда нельзя достоверно сказать существуешь ли ты, если у тебя нет внешней системы отсчета. А поскольку бог всесущ и всемогущ, и никого, кроме него, не существует, то такой внешней системы по определению у него нет. Есть только он. Поэтому с уверенностью можно утверждать, что и его самого тоже нет. Равно как и утверждать обратное - что есть только он. В случае с богом это равноценные верные утверждения.

>>141370416 (OP)
Но Бог творил мир из ничего. Так что может, но при помощи Господа.

>>141370829

Статейку можно?
Не слежу особо за коллайдыром.

>>141373441
И да, заложенные конструктивно боль, страдания, несправедливость и войны в этом мире вовсе не случайны. Это своего рода предохранитель, чтобы не вывернуться мозгами наизнанку и не поверить, что представляемый мир реально существует. Не заиграться в этот кукольный театр, не превратится из ладони в тень на стене. Чтобы игра не увлекла его в себя полностью, чтобы всегда было желание вернуться в исходное состояние. Потому что в этой вселенной есть конец и если сюда залезть полностью, то можно на самом деле закончиться. Ну, и это забавно, в конце концов. А может, он уже давно сошёл с ума.

>>141371232
>Если Атеисты говорят о божке, который где-то сидит и рулит всеми - они правы - такого нет.
Ебать. Тебя из школы умственно-отсталых выпустили что ли?
Абсолютно в любой религии, хоть язычестве самых примитивных, хоть буддизме-индуизме, хоть авраамических религиях прямо сказано, что нет никакого седого мужика и ничем он не рулит.
Но маня-аметисты думают, что вся религия - поклонение седому мужику и вовсе не хотят постигать сотни томов средневековой богословской риторики и разоблачают свои неверные выводы. Охуеть вообще.

>>141373441
>Я просто к тому, что бог вполне может создать камень
Схуя ты, ебаная и жалкая букашка, решаешь что бог может делать, а что не может?
Бог априори непозноваем и так же априори его нельзя никак описать, хуила.

>>141373960
Да и нахуй он тогда нужен? Как костыль в уравнении?

>>141373960
>Бог априори непозноваем
А ты зачем тогда? Ты и есть бог познающий себя.

>>141373849
>вовсе не хотят постигать сотни томов средневековой богословской риторики
я думаю, много кто не захочет.

>>141374013
>Да и нахуй он тогда нужен
Примерно так же, как кружка с водой, которая стоит у меня на столе. Здесь я решаю что с ней делать, а не она.
>Как костыль в уравнении
Не считаю нужным перед свиньей метать бисер.

>>141373849
>нет седого мужика
Но разве бог создал человека не по образу и подобию своему?

>>141373849
Средневековая религия - это только христианство и мусульманство (и буддизм!). Учитывая собор хрен-знает-какого-века, единственно верный документ в христианстве - Библия. Учитывая Коран, единственно верный документ - Коран. Следовательно, тот, кто прочитал что-то, кроме этих документов - еретик, и на него следует нассать. Если прочитать коран\библию, можно обнаружить ряд противоречий, обосновать которые лучшие умы человечества не способны более, чем 2 тысяч лет. Буддизм, в свою очередь, говорит о всемогущем, но абсолютно человечном бородатом дядьке, который един, но всегда разный, он ПОЗНАВАЕМЫЙ. А теперь, неизвестный анон, скажи, почему тебе не следует молча проследовать нахуй?

>>141373441
>Мы всего лишь его попытка доказать самому себе собственное существование.
Его (в кавычках) переполняет запредельное счастье от самоосознания, что он (в кавычках) есть и что только он (в кавычках) есть. Он (в кавычках) любит ограничивать себя, чтобы побольше кайфануть.

>>141374421
Из тобою перечисленных средневековой с натяжкой можно назвать только мусульманство, остальные - религии древности.

>>141371060
>вопрос оправдания бога
Подъехали охуительные истории.

>>141372074
Атеизм - форма религиозного мировоззрения. Пруф ми вронг.

>>141374179
Это означает, что человек создан со свободной волей.

>>141373441
Бог может создать камень, который не сможет поднять. Бог сможет поднять этот камень.

ни в чем нельзя быть уверенным в мире. в конце концов, земля, мы- люди, это и есть ничто, по сравнению с космосом, вселенной. можно ли быть уверенным, что бог-это бог, что время это только 24 в сутки, что зима -это зима. никто не знает ничего. мы можем только предполагать, и на предположениях своих выстраивать себе жизнь. не существует понятия -правильно, неправильно, правда, ложь.
мир- это слишком сложный механизм для нашего понимания. даже человек, это мерзкое существо- почему мы даже брата своего понять не можем.
задаются вопросы- как склеить девушку, как решить проблемы в семье. а "из ничего не может появится что-то".

что вообще такое "ничего"? это понятие. это фантазия. это состояние человека.
на деле "ничто" не бывает.
всегда что-то есть.
возможно, смерть -это и есть ничто на земле.
но этого никто никогда не узнает.
ыыыыыыыы

>>141373567
Гугли квантовое поле. Суть короче, что вакуум не пустой, в нем постоянно из ничего рождаются и аннигилуруют.

>>141371537
Маневры пошли. И ладно бы хоть на вопрос ими ответил.
А в своей вселенной он откуда появился, гений?

>>141375176
Это только подтверждает. что анона, которого я комментировал, следует обоссать

>>141375724
>в своей вселенной
Ты понимаешь, что Абсолют трансцендентен?

>>141370842
>>141375771

>>141375690
Частица рожадются и аннигилиуют. фикс

>>141370586
Ну в теории существует мультивселенная, в которой постоянно рождаются вселенные.

>>141375690
Как тогда быть с законом сохранения энергии?

>>141375517
Где обряды, где культ? Есть ли собрание атеистов, которые решают, насколько атеистичным нужно быть и как, чтобы считаться атеистом?
Можно сказать, что атеизм - это вера, но религия - это не просто "я верю хуй пойми во что" - по определению не выполняется ряд условий. Смотри любое определение религии хоть даде и в загнивающей википедии.
Оп - хуй без знания матчасти

>>141376021
Атеизм сложно назвать религией в том плане, что ты описал, то есть в качестве социокультурного института, в силу своего содержания и молодости. Атеизм - вера в то, то Бога нет.

бог- это миф. он облегчает жизнь на земле. некоторым наоборот, жизнь усложняет, виновата библия- человеческий высер, галлюцинация придурков-фанатиков.
факты, блин, приведите факты.
атеизм- это же сознание человека- выбор человека.
как и всякая религия.
религия смешна.
но некоторые говорят- я не верю. во что?
бог у каждого человека свой.
это и есть, мне кажется вера. если освободиться от формулировок, понятий, суеверий и отчетности в психбольницах.

>>141375771
Неплохо, но в таком случае Бог очень противоречив - ведь он имманентен. К слову, концепция трансцендентного бога - это один из самых тупых способов уйти от осмысления сути. Красноречивое признание умственной импотенции. И ладно бы ради чего-то стоящего - но ради абсолютного пердуна, абсолютного убийцы, абсолютного педофила педераста - продолжай список, Бог же выходит за пределы и в этих номинациях.
Религия ведь об этом - о промывке себе мозгов до такой степени, чтобы даже чушь казалась достойной веры.
Война - это мир

>>141376208
Вера - да, не спорю, речь-то идет о недоказуемом. Религия - сейчас нет. Может когда-нибудь потом, но я не Ванга.

>>141375985
Затрачивается энергия, рождаются частица и антицастица. Они аннигилируют с выделением энергии равной энергии затраченной на их появление.

>>141376436
>Бог трансцендентен
>ведь он имманентен
Простите, но здесь явное противоречие.
>К слову, концепция трансцендентного бога - это один из самых тупых способов уйти от осмысления сути.
Признание трансцендентности Бога, как раз, единственный способ его апофатического осмысления.
Всё же остальное, что вы написали - не более, чем ваше частное мнение, основанное на извращённом именно имманентном понимании Бога.

>>141376553
А откуда энергия взялась для появления частицы и античастицы?

>>141370416 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=N0_6i2Ge3Rw

>>141375642
Можно быть увереным лишь в том, что долбоеб ггыыыы,
читай Платона.

>>141376798
>А откуда энергия взялась для появления частицы и античастицы
Из квантового поля. Вакуум не пустой.

>>141376798
А что такое энергия?

>>141376765
Вселенная так относится к Богу, как улыбка к лицу.
>Бог
>трансцендентен
>имманентен
Ты хоть понимаешь значение этих слов? Дай определения.

>>141370416 (OP)
Вголос с гуманитария.

>>141376765
Товарищ, Вы заблуждаетесь. Это согласное учению православной церкви мнение о свойствах Бога. Ознакомьтесь с матчастью. Не могу предоставить пруфов, таких же сильных, как Ваши заявления, но начать рекомендую отсюда :www.e-reading.mobi/chapter.php/1023441/572/Elvell_-_Teologicheskiy_enciklopedicheskiy_slovar.html
После того, как разберетесь со своей ересью и решите, во что Вы верите - буду рад продолжить спор.

>>141376918
Квантовое поле имеет источник?
>>141376923
Вы мне ответьте.
>>141376963
Трансцендентность - в двух словах это надпонятийность, которая не может быть осмыслена и познаваема через опыт.
Имманентность - внутреннее неотъемлемое свойство, присущее чему либо и возможное для познания опытным путём.

>>141376963
Ну для вас, селюков, трансцендентность - выход за границы (например, познания, или применимости наших законов логики) , имманентность - нахождение внутри границ. Добавишь что-нибудь?

>>141377130
>>141377130
То есть суслик в ДМБ трансцендентен?

>>141376963
Еще один мастер метафор пожаловал. Что ты своим высером про улыбку объяснил?

>>141377211
А что, только богу можно?
Число пи тоже вон трансцендентно.

>>141377130
Так никто ж не знает, на самом-то деле.

>>141377130
>Квантовое поле имеет источник?
Квантовое поле это и есть вакуум. Квантовое поле везде, это фундаментальное свойство пространства. Вообще там образуются вируальные частицы, которым похуй на законы сохранения энергии и импульса, но при определённый условиях они становятся реальными.

>>141376923
Мера действия. Довольно абстрактная вещь.

>>141377235
Не понял? Ну ты тупо-о-ой.

>>141377050
Если брать в качестве примера Христианство, то трансцендентный Бог стал имманентен по отношению к человеку только единожды - через Христа. Имманентны действия Бога, но никак не его сущность. Познание Бога во всей его полноте доступно человеку только после смерти. Православная Церковь с этим не спорит.

>>141377050
P. S.:
> Простите, но здесь явное противоречие.
Вот наблюдательный - нашел-таки противоречие в религии, удивительно.
Подумай, как противоречит всемогущество всезнанию)

>>141377319
>при определённый условиях
Что за условия? Под воздействием чего эти условия наступают?

>>141370416 (OP)
Посмотришь - возвращайся!

https://www.youtube.com/watch?v=ze2CeZ1T92A

>>141377527
Противоречие в ваших словах. Всемогущество и всезнание - не более чем слова, которыми мы, в силу своей глупости перед Богом, пытаемся описать Его сущность. Но интересно было бы послушать вашу версию.

>>141377449
Бог принадлежит вселенной, как мой хуй твоей кишке.
Не понял, с каких пор сравнение что-то доказывает.

>>141377548
Внешнее воздействие.

>>141371232
Все появилось из ебнувшей сингулярности же.
Из овердохуя образовалась вселенная

>>141377650
Сравнения в спорах бывают и решают, они действенны. в отличии от твоего хуя

>>141377671
Откуда? Вокруг же виртуальные частицы?

>>141377548
Квантовая теория поля утверждает, что, в согласии с принципом неопределённости, в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы: происходят так называемые нулевые колебания полей (см. Природа флуктуаций вакуума).

Вот список известных эффектов, которые часто приписываются виртуальным частицам:
Спонтанная эмиссия фотона в процессе распада возбуждённого атома или ядра; такой распад невозможен по законам обычной квантовой физики и требует квантификации электромагнитного поля для объяснения.
Эффект Казимира, заключающийся во взаимном притяжении или отталкивании незаряженных немагнитных тел под действием квантовых флуктуаций в вакууме.
Боковая отталкивающая сила света, заключающийся во взаимном притяжении или отталкивании параллельных лучей ЭМ излучения с разным числом фаз волны в каждом из них вследствие квантовых флуктуаций в вакууме.
Сила Ван Дер Ваальса (van der Waals force), которая похожа на эффект Казимира, только происходит между двумя атомами [171].
Поляризация вакуума (Vacuum polarization), которая включает генерацию пары частица-античастица или «распад вакуума» (the decay of the vacuum), как, например, спонтанная генерация электрон-позитронной пары.
Излучение Хокинга, которое происходит в сильном гравитационном поле, таком, например, как вблизи чёрных дыр.
Лэмбовский сдвиг атомных уровней объясняется нулевыми колебаниями электромагнитного поля в физическом вакууме.

Вообщем гугли: Квантовая флуктуция

>>141377640
Вы хотите сказать, что ни Вы, ни кто-либо еще не может объяснить, во что верит? Зачем тогда сюда пожаловали?
Всеведущ -> знает, чем займется завтра, пока я буду жарить твою мамашу -> либо, как всемогущий, может заняться чем-либо другим, но тогда он не всеведущ, либо не может, но тогда...

>>141377750
>>141375771

>>141377640
Т. е. священное писание, проповеди, религия, вот это все бессмысленно, потому что сути Бога не передать?

>>141377778
Невозможно полностью изолировать систему от внешнего взаимодействия. Электромагнитное поле, и любое другое поле, в.ч. гравитационное, это тоже взаимодействие.

>>141377907
Может и возможно, просто пока не умеем.

>>141377795
Бля, после прочтения твоего поста перед мной материализовался портал в варп и демон от туда спросил: че я тут делаю, я что ебанутый?

>>141377897
This.
Ты познал суть религии.
Бог непознаваем и все эти религиозные пляски хуита. Даже заповеди дал не Бог, а хуесос какой-то

>>141378017
Не пали интригу, я хочу, чтобы и он понял.
Спойлер-кун

Кто тут с религии пояснит, какого хуя, самая олдовая религия 4.5к лет, а остатки блядских динозавров и мамонтов кости с овер 99кккк лет еще сохранились???? Кто их то создал то епта?????

>>141377795
Оспаривать физику я не собираюсь, да и не смогу. Квантовую флуктуацию обязательно осилю, спасибо. Но откуда же тогда берутся нулевые колебания полей к примеру?
>>141377816
Вполне себе может приблизиться к этому, нам на помощь приходит апофатическое богословие. Бог находится очень грубый термин в виду ограниченности языка вне времени и пространства. Надеюсь, это понятно. Тем более глупо, при попытке осознания сущности Бога, пытаться придать Ему человеческие свойства. это я про "знает", "делать". Ну а ваши ёрничанья выдают в вас недалёкого человека, уж простите.

>>141377953
Можешь ещё Поле Хиггса загуглить.

Если бы я был тру-Богом, я бы мгновенно перестал существовать сразу после осознания себя - то есть сразу после своего рождения. Если же я не рождался (скорее всего так и было), то всё проще - меня бы вообще никогда не было. Какой смысл Богу существовать?

>>141378127
Разногласия начинаются в том, считаешь ты бритву Оккама советом, или законом.
и хватает ли ума иметь на этот счет мнение

Кароч человеку нужно понять мироустройство.
Есть несколько "образов" дисков:
1. Религия - запускается на слабых пеках, образ занимает 100мб, все взлетает.
2. Научпоп - запускается на средних компах, образ занимает 1гб, заводиться если есть драйвера, норм видяха и т.д.
3. Наука - запускается на мощных компах, образ занимает 100гб, нужно железо, подготовить ОС и т т.д.

Прокачивай свой комп, или будешь жрать говно (ограничен)

>>141377821
Ног тогда сжатая материя тоже трансцендентна. Она взрывается и собирается снова и так бесконечно .
Почему нет? Чем мое предположение хуже?

>>141378234
Нет никакого разногласия. В норм обществах, религиоблядь = слабоумный человек. И с ним максимум обсуждают погоду.

Где в этом треде пастырь, мне блять нужен пастырь. Появись

>>141377897
Религиозные практики помогают человеку приблизиться к сущности Бога настолько, насколько это возможно при жизни.
>>141377907
И мы опять же приходим к началу. Впрочем, я лучше сначала прочитаю то, что этот >>141377795 анон посоветовал.
>>141378017
>Даже заповеди дал не Бог
У вас весьма поверхностные знания.

>>141378313
Я здесь, сын мой. Вопрошай свои чаянья.

>>141378194
>Но откуда же тогда берутся нулевые колебания полей к примеру?
Точно про это не знаю, надо почитать. Вот определения вакуума в квантовой физике:

Вакуум в современной квантовой теории поля означает основное, наинизшее состояние полей, описывающих соответствующие элементарные частицы. В квантовой электродинамике различают вакуум электромагнитного поля и вакуум электронно-позитронного поля. Из соотношения неопределённостей следует, что в состоянии вакуума поля совершают нулевые колебания, которые рассматриваются как состояния с виртуально возникающими парами частица-античастица.

Вообще там всё сводится к принципу неопределённости.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

>>141378127
Противопоставление науки и религии - признак крайней степени невежества.

Религия это не плохо, у нее куча функций.
Аналогом религиобляди может быть вегетарианец.
Он думает что человек не мясоядный. Это все от отсутствия знаний.

>>141378256
Быдло от научпопа не меньше, чем стьюпид верунов, не так делишь. Я тебя попправлю:
Кароч человеку нужно понять мироустройство.
Есть несколько "образов" дисков:
1. Религия - запускается на слабых пеках, образ занимает 100мб, все взлетает.
2. Научпоп - запускается на средних компах, образ занимает 1гб, заводиться если есть драйвера, норм видяха и т.д.
3. Наука - запускается на мощных компах, образ занимает 100гб, нужно железо, подготовить ОС и т т.д.
4.Теология, Богословие -Запускается на мощных и средних компах, образ занимает 120 гб, необходима добродетель.
Прокачивай свой комп, или будешь жрать говно (ограничен)

>>141378176
>>141378425

Задавай свой вопрос на мой ответ из поста 1

>>141378387
>Религиозные практики помогают человеку приблизиться к сущности Бога настолько, насколько это возможно при жизни.
Ровно наоборот.

>>141378261
Вы не понимаете значения слова "трансцендентность".

>>141378194
Ты понимаешь, что твои аргументы нерелевантны?
а) Всемогущество и всеведение бога постулируются библией, это не я придумал. Следовательно, он все может и все знает. И если для выражения этого факта я не использовал умных слов - то лишь для того, чтобы не поставить в неловкое положение оппонента.
б) Когда я буду сношать твою маму завтра, бог будет существовать, не так ли? И вчера он, вроде, тоже был, верно? Следовательно, в известном смысле он существует во времени. И раз он всеведущ, он знает "вчера" , что будет делать "завтра" .
А теперь можешь еще раз попробовать сформулировать контраргументы, но без перехода на личности и по делу? Или засчитаем слив?

>>141378460
Наука это единственный определятор истины. Если нет прибора которым можно зафиксировать бога - значит он фантазия человека.

Просто если человек начинает верить в то, что нельзя измерить, то можно верить в любого другого худ. героя.

>>141378502
Не собираюсь вас переубеждать. Вы вольны думать как вам угодно.

>>141378387
Ой все.
Хоть один пруф того что Иисус был аватарой бога есть? Неа.
Какого хуя жрецы не могут грешников хуярить молниями.
А Моисею заповеди в бреду привиделись

>>141370416 (OP)
0 = 1 + (-1)

>>141378550
>Всемогущество и всеведение бога постулируются библией, это не я придумал.
Но это единственное, ограниченное описание, которое ты смог бы понять. Выше в треде про логику почитай. Она есть для тебя, не для него.

>>141370416 (OP)
Бог в треде^{, пруфов не будет.}
Аметисты соснули.

>>141378495
Это гуманитария, там не надо много мозгов. Тем более все расплывчато и трактуется как хочется. Кароч религия = наука для тупых. Это НОРМА. Потому что не все могут осилить наука. Должны быть проги для слабых компов.

>>141378387
Какого хуя, говно мамонта и динозавров существуют дольше самой первой религии, кто их создал ммм?

>>141378560
Магнитных полюсов Земли не существовало до изобретения компаса?

>>141377712
Ну в таком случае мое сравнение решает, что бог внутри вселенной, твое - что он вне ее, а я решаю, что ты слабоумен, раз не можешь понять, что на любой пердеж найдется подходящая метафора.

>>141378624
>>Кароч религия = наука для тупых. Это НОРМА. Потому что не все могут осилить наука.
Чтож, поздравляю тебя, ты действительно воистину самый мощный комп.

>>141378609
Адам и ева вроде, нет?

>>141378678
>>Ну в таком случае мое сравнение решает, что бог внутри вселенной,
Нет.
>> а я решаю, что ты слабоумен
Хорошо, по твоему мнению я буду являться слабоумным, я возьму на себя этот груз.

>>141378676
Существовали, и поэтому в те времена так была популярна религия. Не говоря уже о доступности информации. Холоп голову сломает если будет каждый день по 7 часов думать что это за круг на небосводе.

Сейчас нет нужды в боге, ибо все процессы физические. Т.е. бох не может по особому каналу взаимодействовать, если бы мог - зафиксировали. А если действует по общих каналах, значит он просто физический закон и никаких чудес не бывает.

>>141378550
>Всемогущество и всеведение бога постулируются библией
Как производное от его трансцендентной, надвременной и внепространственной природы.
>я не использовал умных слов
Незачем себя ограничивать, дерзайте.
>без перехода на личности
Вы до сих пор опускаетесь до личностей, но просите об этом меня. Это, как минимум, странно.
>Или засчитаем слив?
Если вам необходима победа на анонимной борде, то вы можете засчитать слив с самого начала нашего общения.
>>141378560
>Наука это единственный определятор истины.
Наука определяет истину только в рамках, доступных для рационального метода познания. А слово "определятор" смешное. Советую вам расширять свой словарный запас, чтобы не опускаться до выдумывания новых неологизмов, необходимых для выражения ваших мыслей.
>Если нет прибора которым можно зафиксировать бога - значит он фантазия человека.
То же самое, что я писал выше. Разница в рациональном и иррациональном методе познания. Наука - инструмент познания окружающего мира, религия - инструмент познания Бога. Впрочем, наука так и не доказала отсутствия Бога.
>Просто если человек начинает верить в то, что нельзя измерить, то можно верить в любого другого худ. героя.
Я вас не ограничиваю, можете начинать прямо сейчас.

>>141370416 (OP)
Дискасс на основе высказывания времен поклонения Солнцу как божеству. Найс рофлите.

>>141378810
Но приборов же не было? Значит и полей никаких не было, как только появились приборы, так и поля появились.

>Наука это единственный определятор истины.
Наука должна быть проверяемой, на этом все. "истина" - слово, которое применимо только в математике. 2+2=4 истинно/ложно

>>141378908
Ты русский где учил?

>>141378858
Нет смысла познавать то, чего не существует. С таким успехом можно отдать жизнь на познание Гарри Поттера или РобинГуда, Бетмена еще познайте.

Т.е. мир состоит из реальности и фантазии. нет смысл опираться на фантазии и их исследовать. Это убегание в ракушку, манямир.

>>141378922
Ты не прав, анон. Иногда это даже опасно слепо верить в технику и прогресс. И докажу это своей кулстори: моей маме было уже 40 лет, когда она стала ожидать третьего ребенка. И врачи ей сказали (это было послевоенное время, организм у женщин, конечно, был ослаблен): вам категорически необходимо сделать аборт, иначе умрете либо вы, либо ребенок. А отец — священник, и представляете, какая дилемма! Тогда папа решил поехать вместе с мамой к нашему духовнику — старцу Серафиму Вырицкому. Сейчас он уже причислен к лику святых, а тогда он был просто монахом, жившим на покое в Вырице под Ленинградом. Они приехали, старец их выслушал и очень кротко и спокойно сказал: «Идите и рожайте». Всё, это было окончательным решением. Родилась девочка совершенно здоровая. Может быть, и этот личный опыт, опыт нашей семьи, тоже убедил меня в том, сколько человеческих жизней, возможно, потеряно из-за неправильных советов врачей, из-за ложно понятых трагических обстоятельств.

>>141378595
Прошу прощения, мы тут говорим о вопросе существования Бога или ведём теологические споры? Если второй, то вам, в первую очередь, необходимо принять существование Бога, как Абсолюта.
>>141378665
Очевидно же, что религия это способ познания Бога. Из этого вы и сами можете сделать логичный вывод. К слову, вы не слишком осведомлены - во время бытности мамонтов уже существовал шаманизм.

>>141378621
А для нее нет бога. Забавный каламбур.
Твой бог - это какой-то неуловимый чайник Рассела, что забавно. И твое упорствование в признании его абсолютности делает любое твое суждение о Боге неопределённым и принципиально не проверяемым, что не добавляет ему веса.
К счастью, у меня есть небольшой козырь - священное писание, которое, надеюсь, является для тебя авторитетом. В нем сказано много всего, навскидку, что человек создан по образу и подобию божьему. Но если ты прав и бог абсолютен - сходств между ними нет, так как нигде в человеке нет абсолюта, более того, свойства вселенной, важные для человека, не играют роли для бога. Что скажешь?

>>141378874
Не общество. Человек - ленив и он всегда будет выбирать религию, потому что она проще. Бородатый мужик все создал за 7 дней, это тебе не понять первые 3минуты после большого взрыва. Т.е. условно говоря, все мы религиозные, но кто-то проделывает работу над собой и замещает знаниями науки, религию. Выбрасывает ее. А кто-то так и остается в манямирке

>>141378769
Маняотрицания.
>>141377650
> Бог принадлежит вселенной, как мой хуй твоей кишке.
Где тут "нет"? Он внутри нее.

Так что да, пока не возразишь по делу - будь добр, возьми на себя эту ношу.

>>141378922
Да и то что ты себе надумал про устройство мира, даже моя кошка поймет. Но как ты это подтвердишь? Не надо мне ссылок на бородатых дядей, они выдвигают теории и большинство их строится на предположениях.

>>141379000
>В нем сказано много всего, навскидку, что человек создан по образу и подобию божьему.
>Что скажешь?
Скажу, посмотри на внешний вид персонажа в компьютерной игре.

>>141378961
По словарю.

>>141378969
>Нет смысла познавать то, чего не существует.
Совершенно верно.
>мир состоит из реальности и фантазии
У вас биполярный мир, что неудивительно для человека, противопоставляющего науку и религию.

Брудль был раздражен. Он уже десятки раз перебирал значения возможных физических констант, но его мир никак не хотел работать. Либо коллапс, либо безудержное расширение — ничего, что можно было бы показать руководителю и не получить при этом по шее. Друзья уже успешно справились с этим заданием, но делиться своими результатами не хотели, так как профессор был весьма суров к тем, кто списывает.

Еще один эксперимент провалился. Мир загорелся яркой вспышкой — и тут же сжался в точку, с которой все началось. Но, кажется, это было чуть медленнее, чем в прошлый раз. В глазах Брудля появилась надежда. Изменив значение начальной плотности на чуть меньшее, он чуть дрожащими руками нажал на кнопку компиляции.

Мир вспыхнул, прогорел несколько секунд и остыл. Среди бесчисленных битов в памяти машины плавали остывшие звезды, медленно коллапсировавшие в точки. Надо точнее подбирать значения ядерных взаимодействий, чтобы прогорание звезд не было столь быстрым.

Неожиданное сообщение прервало его размышления. Его друг Рыскл предлагал отвлечься от своего курсовика по теоретической физике и сделать одну лабораторку по теологии для одного двоечника с соседнего факультета. Деньги этот балбес предлагал неплохие, да и работа с искусственным обществом представлялась по крайней мере интересной.

Скачав необходимые программы и руководства из Сети, он запустил первую модель общества. В маленьком уютненьком мирке расположил большую пирамиду, вокруг которой немедленно собрались последователи Культа Великой Пирамиды. По-быстрому склепав отчет об этой супермегасложной лабораторке, Брудль задумался. Скачанные им программы имитировали искусственный интеллект, который также мог быть перенесен отдельным объектам-индивидуумам. Кафедра теологии рассматривала это только как способ имитировать поклонение богам, но ведь можно использовать этот продукт по-другому! Спустя час, загнав виртуальных обитателей на мир, где из законов действовала только гравитация, он через каких-то 10000 лет виртуальной симуляции получил от этих существ вывод закона обратных квадратов! Брудль ухмыльнулся.

Его курсовик предполагал подбирание физических констант так, чтобы получался долгоживущий мир, отдаленно напоминающий тот, в котором жил он сам. Некоторые из констант уже были определены согласно индивидуальному варианту Брудля, осталось найти остальные.

Поскольку задача перед ним стояла достаточно большая, Брудль не стал мелочиться. За 6 дней он создал планету, вращающуюся вокруг маленькой звезды, и населил ее разумными существами. Пока разум на планете только осознавал себя, Брудль продолжал настраивать этот уютный мир согласно своему заданию. Так, на расстояниях меньше 0.1 нанометра в этом мире преобладали случайные законы, правда, существа пока еще не могли этого заметить. Но они уже поняли, что их планета не плоская, так что, по примерным оценкам Брудля, скоро его работа завершится.

Брудль был талантливым программистом, но плохим физиком. У него не получалось осилить кривизну пространства-времени, но он мог смоделировать эти процессы на своей машине. Правда, в самом начале он забыл снизить коэффициент веры, так что его цивилизация поначалу глубоко застряла в религии. Но, как и любой разум, в итоге она начала сбрасывать эти оковы. Чтобы усилить этот процесс, Брудль скачал имитатор эволюции и запустил его в обратном направлении. После чего, скелеты полученных существ в случайном порядке были разбросаны по планете. После этого теория божественного происхождения жизни потеряла свои позиции, а наука в этом мире стала переживать свой золотой век.

Вовремя спохватившись, Брудль установил ограничение скорости света. Как только он это сделал, в мире тут же появилась теория кривизны пространства-времени. А спустя несколько десятков лет, прошедших для этого мира, он получил все необходимые значения констант от своих подопытных, которые, кстати, так и не перешли к единой теории всего. «И никогда не придут» - мрачно улыбнулся Брудль, ведь переход на квантовые эффекты был сделан простым условным оператором...

...

Джонатан проснулся. Не очень прилично засыпать во время доклада, тем более, если докладчик преодолел путь в несколько световых лет, чтобы зачитать его. Убедившись, что его минутную слабость никто не заметил, он попытался сконцентрироваться на происходящем.

- … итогом нашего исследования стало обнаружение точных границ так называемых сфер Шварценгольда, которые окружают нашу планету. Последняя из обнаруженных нами границ лежит на расстоянии 8 световых лет от Земли, что, по нашим прикидкам, дает прогноз на следующую сферу на расстоянии 32 световых лет. Если такая зависимость постоянна для всей Вселенной, это значит, что реликтовое микроволновое излучение есть ни что иное, как арифметическая погрешность округления на мировой сетке.

Это дает нам повод полагать, что мы есть не что иное, как запущенная неким Создателем компьютерная программа, ориентированная, видимо, прежде всего на нас. Вот уже две сотни лет мы пытаемся найти теорию, которая бы соединяла теорию относительности Эйнштейна и квантовую теорию. Но не теория суперструн, ни теория петлевой квантовой гравитации, ни даже многообещающая теория колец не дала нам искомого объединения.

- Подождите, неужели вы считаете, что Создатель допустил такое грубое создание Вселенной, законы которой дают разную погрешность на различных расстояниях от нашей планеты?

- Нам неизвестны мотивы создателя, но, боюсь, все именно так. Земля представляет из себя постоянно смещающийся центр Вселенной. Возможно, Создатель не предполагал, что мы зайдем так далеко в своей науке.

- Может, еще скажете, что весь наш мир — это какая-то жалкая курсовая работа нерадивого студента?

В зале для заседаний поднялся шум. Кто-то смеялся, кто-то с пеной у рта что-то доказывал, а кто-то в отчаянии воздел руки к небу...

…

Брудль вернулся домой. Курсовую работу он с трудом, но все-таки сдал, так как не мог внятно (а тем более не мог честно) ответить на вопросы, как он вычислил правильные значения физических констант. Уставший, он оглядел свою машину. Он понял, что не выключил ее, и, должно быть, для цивилизации внутри ящика прошли тысячи лет. Брудля крайне заинтересовало то, узнали ли жители машины о том, что они не живут? Он стал вглядываться в экран. Обнаружив цивилизацию, которая к этому моменту расселилась по всей Галактике, Брудль крякнул.

…

Когда последняя из сотен тысяч звезд заняла свое место в надписи и послание было закончено, Фредерик облегченно вздохнул. На этот безумный проект ушли сотни лет и просто сумасшедшее количество энергии. Наконец-то он был закончен, и перед Фредом стоял стандартный вопрос, который задает себе любой человек, убивший полжизни на одно-единственное дело. Вопрос «Зачем?».

Он задал его второму оператору, которого звали Джон. Джонатан ехидно улыбался (если можно применить это слову к человеку, чей разум уже сотни лет обитает в роботизированном теле), но медлил с ответом.

…

Брудль не верящими глазами смотрел на Галактику внутри своей машины. А потом он рассмеялся.

…

- Знаешь, Фред, я живу уже более четырех тысяч лет. Я один из первых, кто переместил свой разум в машину... тогда немногие на это решались, но я подумал — раз уж я и так живу в машине, как и все люди и вся эта чертова Вселенная, тогда такой перенос мне точно не навредит. В тот день, когда вернулась Третья Звездная Экспедиция, обнаружившая точные границы Сфер Шварценгольда, я понял, что наш мир — не более чем фарс. Мы больше не нужны. Мы летаем в космос, двигаем звезды, мы можем делать все... но наша наука стоит на месте уже 4000 лет, а все из-за того, что нас криво спроектировали. Я просто в ярости от этого. Знаешь, я очень грею себя мыслью о том, что этот мерзавец прочтет наше послание. Надеюсь, ему будет стыдно.

…

Брудль надолго запомнил этот день. С тех пор он поклялся никогда не запускать программу, которая не была бы совершенна с самого начала. А для того, чтобы не забывать о своей клятве, на его рабочем столе было изображение галактики, самые яркие звезды которой были сгруппированы в надпись

ТВОЙ БЫДЛОКОД НАС ОГОРЧАЕТ

>>141378917
Любое событие можно объяснить наукой на текущий момент, если не брать убермикро уровень. И даже бум из ничего. Т.е. бох не нужен. Этот костыль уже не нужен, спасибо научному прогрессу. Просто встать и иди. Нет, хочу с костылем, и еще руку себе бы отрезать.

>>141379056
Ты бы прочел мой пост сначала.
Бля, хули верующие ленивые такие? Может это и причина веры?

>>141379000
>навскидку, что человек создан по образу и подобию божьему
Почитайте тред выше, я уже отвечал, что это относится к свободной воле человека, но никак не к его внешнему виду.

>>141379099
Зачем мне читать твой пост, я мимоанон.
>Может это и причина веры?
>лень
>поститься,молиться,сверяться с календарём,батюшкой, выполнять тысячи предписаний

>>141378917
Во первых многое находят теоретически и только потом физически.
Во вторых - нельзя вклиниться и создавать на ровном месте чудеса, ибо нарушается закон сохранения энергии и еще дохуя.

Бох возможен на текущий момент только как галлюцинация.

>>141378969
Именно по-этому ты слушаешь какие-то сказки про кротовые норы, колонизацию Космоса и какой-то там горизонт событий в черной дыре, я уже не говорю про взрыв...

>>141378977
Это проблема человеческого мышления. Он считает что если Б случилось после А, то А послужило причиной Б. Это баг, лень объяснять.

А если бы не родился, то считали бы платой за грехи? пффф

>>141379096
>Любое событие можно объяснить наукой на текущий момент
Вы позорите честное имя учёных, пожалуйста, не надо приписывать науку к своему узкому мировоззрению.

>>141379142
>Во вторых - нельзя вклиниться и создавать на ровном месте чудеса
Чудесами лет ~200 назад считали бы и работу реанимации - тоже оживление, например.

>>141379142
>ибо нарушается закон сохранения энергии
То есть, при возникновении энергии из ничего, этот закон не нарушается?

>>141379054
Можешь сам изучить и поставить эксперименты.

Или берем 2 объекта, один нагреваем огнем, второй - молитвой. Что работает - то и существует.

>>141379190
Позор это удел религиоблядков. Т.е. метод загона в стадо (палка). В научной сфере нет понятия "стыд". Есть либо достаточное количество знаний, либо недостаточное.

>>141379239
>Или берем 2 объекта, один нагреваем огнем, второй - молитвой. Что работает - то и существует.
>пишем код в IDE и кушаем еду - где в итоге будет создана программа
Зачем ты сравниваешь несравнимое, демагог?
Мимо

>>141379280
>В научной сфере нет понятия "стыд".
>твоя работа была создана на базе неправильных данных
>нет стыда
Ох лол.

>>141379280
Ну, значит, ваше количество знаний крайне недостаточное, это хорошо заметно по содержанию ваших постов. Да и воспитание у вас так себе.

Кто рано встает - тому бог дает
Если бога нет, то кто дает? Шах и мат, атеисты

>>141379352
Это иносказание, что все надо делать вовремя, а не вкатываться в программирование в 25+лет хэллоуордщиком.

>>141379301
Что там несравнимого? Молитва это влияние на бога. Огонь влияние на тело. Огонь нагревает. Молитва - нет. Молитва - фантазия.

>>141379096
>Любое событие можно объяснить наукой на текущий момент
Давай, вот ты парень не плохой же? Книжки читаешь, научпопом увлекаешься, интересы у тебя есть, язык подвешен. Но почему еотова была сегодня с ерохиным в кино, а не с тобой?
Он то полное дерьмо по сравнению с тобой.

>>141379402
>Молитва это влияние на бога.
>Огонь влияние на тело.
>Или берем 2 объекта, один нагреваем огнем, второй - молитвой. Что работает - то и существует.
>пишем код в IDE и кушаем еду - где в итоге будет создана программа
Ты дебил или притворяешься?

>>141379352
Нельзя ничего спрашивать у религии, ибо там все настолько гибко, что можно написать бота, который будет генерировать проповеди за 2 дня. Это же фентези. Можно создавать на ходу. Причем из 5-10 разных исходов. И ни один не будет перечить религии. Крути как хочешь.

>>141378858
> >Всемогущество и всеведение бога постулируются библией
> Как производное от его трансцендентной, надвременной и внепространственной природы.
Я не знаток, но Вы перепутали производящую и производную. Древние евреи, которые писали библию, были неспособны сформировать концепцию трансцендентности, потому что, поправьте меня если я ошибаюсь, она была оформлена в 16 веке, после сотен лет философско-теологических изысканий. Почему не могли? Потому, что, цитируя классиков, мышление - оно как анус.
> Незачем себя ограничивать, дерзайте.
Боюсь,что буду выглядеть глупо, если облажаюсь. Хорошо, что ещё есть смельчаки.
>> Советую вам расширять свой словарный запас, чтобы не опускаться до выдумывания новых неологизмов, необходимых для выражения ваших мыслей.
>>новых неологизмов
Советник уровня b

>>141379492
Но бота пишут, когда есть утверждённый список клише, из которых он и будет генерировать строки. А ты сам говоришь о гибкости.

>>141379492
другое дело докинз))) он там все поясняет)) да и шарит))) я правда не читал))) просто на паблик подписан))) тип веруны сосут))) научпоп сила)))

>>141370842
Бог - это сингулярное явление. Вопрос некорректен

>>141379482
Еще раз, ты хочешь ФИЗИЧЕСКИЕ изменения (родился ребенок, мир во всем мире, здоровье (рост иммунитета)) через влияние на боха, используя молитву. Это легко проверить. Ставим 10 бабок, врубают молитву и замеряем рост количества эритроцитов и т.д. Есть - бох работает. Нет - фантазия.

>>141379141
Чтобы из твоего состояния поумнеть и не бояться описываемого тобой не делать, нужно приложить еще больше усилий.

>>141379443
А кто сравнивает? Все относительно, она в неком Эрохе видит годного, я - нет. Тем более что критерии баб и мужиков отличаются. Баба предсказуемы весьма, если изучить предмет. Нет никаких амуров на небесах.

>>141379566
Бог не может помочь тем, кто его не видит

>>141379566
>ты хочешь ФИЗИЧЕСКИЕ изменения (родился ребенок, мир во всем мире, здоровье (рост иммунитета)) через влияние на боха, используя молитву
В твоём манямирке? Молитва тащем-то это канцелярская просьба облачённая в формальный вид попами, не более.
Так что корректно сравнивать слова со словами. Например воздействуют ли на людей которым страшно логические доводы? А поп пафосно и уверенно обещающий избавление?

>>141379525
Достаточно вставлять умные слова, это не для людей со слабыми пека, не нужно там ничего придумывать. В религии нет ни одной формулы, ни одного физического значения. Это худ. литература, причем низкого качества. Брэдбери в разы лучше, не говоря про Азимова

>>141379141
Ладно, тогда спойлер - там не было вопроса насчет того, какой можно привести пример. Более того, твой пример инвалиден, потому что и я и персонаж игры несовершенны.
Так что пиздуй дальше, пока не научишься читать.

>>141379573
Это самое полное описание происходящего. Незачем отказываться от него, ведь оно не мешает познанию мира

>>141379618
Делаем слепой эксперимент.

>>141379582
>Чтобы из твоего состояния поумнеть и не бояться описываемого тобой не делать, нужно приложить еще больше усилий.
Что за ёбаный несвязный набор слов, сформируй свою мысль грамотно, если решил что-то донести.

>>141379626
Ну вот. А физические законы работают ВСЕГДА, независимо от цвета кожи, настроения исследователя.

>>141379636
Одноклеточный сосачер, смотри сюда
>В нем сказано много всего, навскидку, что человек создан по образу и подобию божьему.
>Скажу, посмотри на внешний вид персонажа в компьютерной игре.
>персонаж имеет гуманоидную форму, которую имеет программист, выполняет действия, которые выполняет создатель итд.

>>141379573
Ну вот, я же говорю. Нет знаний - бежишь к богу. Потому что ты даже не сможешь ответить без науки что такое огонь, солнце, болезнь, рандом и т.д.

>>141379688
Так что, обосрамс? Ты признал, что сравнивал тёплое с мягким?

Советую всем атеистам попробовать психоделики. Сам до них был атеистом, но они протёрли пыль на моих глазах

>>141379566
Ну давай. Ты такой по научному высчитываешь сколько тебе надо пузырей выжрать, чтобы быть готовым, но при этом, чтобы не стошнило и не вырубило раньше времени. За одно рассчитываешь количество догоняловки, чтобы сохранить то состояние, которое тебе надо.
А Ерохин просто берет пузырь, говорит ну с Богом и выжирает его, а потом таким же образом догоняется. Ну и в чем его секрет?

>>141379720
бог негр или белый или может китаец? в каждой расы свой бог по подобию?

>>141370416 (OP)
Поэтому "ничего" и не существует. Всё, что существует - больше, чем ничего

>>141379760
Рандом же, ну.

>>141379797
Что есть рандом?

>>141379777
Я могу лишь высказать исключительно своё мнение на этот счёт, если оно тебе интересно.

>>141379122
Интересно, библия в курсе того, что Вы только что сказали? Или это ваша попытка не дать манямирку треснуть.
Бля, господа, я терпел, что происходит - он же необучаем. Смотри, у меня 5 пальцев на руках, а у одного моего знакомого на левой - 6. Сколько пальцев на руках у Бога? И почему мои ноги так несовершенны - я ими даже поднять с пола полотенце не могу, наклоняться приходится. Это что, получается и Бог тоже несовершенен?
Хули ты в спор лезешь, раз даже не думаешь, прежде чем пезднуть?

>>141379777
У него нет таких качеств, это ведь даже не человек

>>141379743
Нет, я говорю, что если бог влияет на что-то физическое в этом мире, то:
а) это можно измерить
б) это можно воссоздать, т.е. бох не нужен

Если бох действует рандомно, ( а не от количества\качества молитв), то ваш бох - рандом. кек

Но даже рандомом он не может быть, потому что хаос имеет свои физические законы.

Кароч нету места в этом мире боху, проклятые ученые взяли фонарик и осветили обоссали невежд.

>>141379814
Случайно - может не травануться, может травануться, может перепить, может в организме были процессы, которые тормозили влияние алкоголя. Мало ли что ли ерох поступающих с токсикозом.

>>141379848
Измерь виртуальные частицы, умник

>>141379000
>К счастью, у меня есть небольшой козырь - священное писание, которое, надеюсь, является для тебя авторитетом.
Лолблядь. С чего бы вдруг? Еврейские книжки для оболванивания людей не имеют никакого отношения к богу.

>>141379881
Имеют

>>141379760
Чего? У каждого своя норма, в основном зависит от веса и опыта принятия алкоголя (вырабатываются ферменты). Т.е. если та же водка и закуска - тот же итог. Суть физики, что тот же эксперимент дает тот же результат.

>>141379727
У тебя наука головного мозга.

>>141379720
При этом в твоем примере и персонаж, и создатель оба подчиняются одной и той же логике и оба несовершенны.
Ну и что ты показываешь своим примером, неуч?

>Нет, я говорю, что если бог влияет на что-то физическое в этом мире, то:
>а) это можно измерить
Именно. Вопрос в другом - есть ли у нас инструменты это позволяющие делать на данный момент.
>б) это можно воссоздать, т.е. бох не нужен
Почему же. Любое явление можно воссоздать, вопрос лишь в технологиях.
Пример. Когда ты был маленьким, то мама делала вещи, которые тебе были недоступны - делала покупки, зарабатывала деньги, работала с пк итд. Но вот ты подрос, освоил это всё, понял как она это делает.
Ты же не откажешься от неё из-за этого?

>>141379932
>>141379848

>>141379897
Там полуправда.

>>141379844
Бля, так он похож на человека или нет?

>>141379904
Потому что хватит верить в сказки, это норма если тебе 12лет, хуево если тебе 16 и пиздец дыбил если 20+.

Есть столько книг и знаний - нет буду жрать говно. Ладно гуманитарии, этих "бох наказал" отобрав мощность пекарни для осознания науки. Но норм посонам негоже быть невеждами.

>>141370416 (OP)

А откуда бог появился?

>>141379927
>При этом в твоем примере и персонаж, и создатель оба подчиняются одной и той же логике и оба несовершенны.
Yep, до тебя доходит! Но давай посмотрим дальше - несмотря на это для персонажа программист является богом ибо может делать всё, что захочет, может менять его мир, условия, подгонять вероятности событий. Это всё просто разные уровни абстракции. Такие дела.

>>141379899
Я это знаю, наука-ребенок, спасибо. В чем секрет Ерохи? Почему тебе нужны расчеты, а ему нет? Он полагается на Бога в этом вопросе?
Результат одинаковый у вас.
>>141379797
Ну за одно можешь рассчитать вероятность. За научный же подход?

>>141379927
Более того, они находятся внутри нашей вселенной - создатель не всеобъемлющ.
Когда поймешь, что ты еще один обосравшийся мастер метафор, иди нахуй.

>>141379959
Я не знаю, какого Бога ты видишь. Я, например, вижу его в образе всего мира, поэтому у него нет никаких качеств, которые присущи людям

>>141379998
Он не появлялся, а был всегда

>>141379998
А хрен ты осознаешь его концепцию в полной мере - всегда останется вопрос "а откуда". Даже если разложить бога на атомы и энергию.

>>141380012
>Ну за одно можешь рассчитать вероятность. За научный же подход?
Ага. Причём как для ерохи, так и для того, кто хотел рассчитывать изначально необходимо куча переменных, без которых всё можно списать на СЛУЧАЙНОСТЬ или ЧУДО.

>>141379932
>есть ли у нас инструменты
Итог молитв всегда физичен. Если это настроение это гормоны, если здоровье - эритроциты там, если подарки под елку, то физ. объекты. Т.е. имеют массу, т.е. можно замерить все.

>Любое явление можно воссоздать, вопрос лишь в технологиях.
Нет такого чего нельзя воссоздать. Бля, ваш бох, уже 2 столетия не делает никаких чудес, и раньше не делал. В макромире чудес не может быть, ибо там молекулы, атомы, электроны. Все давно в учебниках прописано. Конечно бы хотелось чтобы зачитал заклинание и тебе феррари из воздуха. Но увы.

>>141380012
Опыт. Ероха знает сколько он может выпить. Что делать когда "вертолеты" и т.д.

>>141380003
Жаль, до тебя не доходит - я указал уже 3 причины, по которой твое сравнение - пук в лужу.
Ты проецируешь трансцендентную сущность на человека и думаешь, что тем самым сможешь объяснить свойства этой сущности, завязанные на ее безграничность? Ты тупой.

Чем более у человека развито абстрактное мышление, тем более абстрактным будет его Бог. У атеистов оно очень слабое, поэтому они представляют Бога в виде некоего мужика на небе, лол. Говорю это, как бывший атеист.

>>141380003
Богом не является - ты совсем не читаешь, что я пишу(
Отливая тебе на лицо, я стараюсь, между прочим.

>>141379973
Самая нелепая невежда это ты, воинствующий атеист.

Нет смысла жить фантазиями, ну т.е. есть, гормональный приход на ровном месте. Но это как наркотики

>>141380157
Нет смысла жить, тогда уж

>>141379848
>я скозал
Твои ученые, сейчас занимаются такой же чепухой, которой занимались Ламарк или Аристотель, но для их времени, подобные тебе наукодрочеры также дрочили на их бред.

>>141380169
Нет смысла.

>>141370416 (OP)
> Это значит, что из ничего не может появится что-то. Шах и Мат, тов. Аметисты.
Откуда появился бох, из ничего? Шах и мат, веробляди.

>>141380182
Откуда появилась способность появляться?

>>141380073
>Итог молитв всегда физичен. Если это настроение это гормоны, если здоровье - эритроциты
На данный момент да. Мы можем списывать влияние исключительно на психологическое состояние субъекта. Пройдёт время, вполне могут появиться и другие приборы измеряющие что-то ещё. А могут и не появиться.
Я к тому, что не стоит быть категоричным няшей никогда. Потому что в таком случае мы закрываем себя на уровне науки существующей в нашем времени, отсекая возможные эксперименты. А люди многое не умели даже столетие назад.
>Конечно бы хотелось чтобы зачитал заклинание и тебе феррари из воздуха. Но увы.
Ну, сейчас ты можешь зачитать ЗАКЛИНАНИЕ и умный дом тебе отрегулирует температуру, освещённость, робот сделает уборку. Читал ли ты Азимова, рассказик о Ремонтнике?

>>141380169
Есть научный смысл жизни гомо сапиенса, но я боюсь что религиоблядки не поймут.

Смысл жизни человека - локальное уменьшение энтропии.
Опишите как вы это понимаете

>>141379973
>ряяя столько книг про взрыв, кротовые норы, черные дыры, белые дыры все вокруг идиоты

>>141380240
Тогда объясни наличие самосознания в этой детерминированной машине

>>141380138
>Богом не является - ты совсем не читаешь, что я пишу(
Читаю, в твоём понимании бог это совершенно идеальное существо независимо от уровней абстракций. В моём - лишь для тех, кто ему поклоняется наделяя качествами.
Хорошо, приведу ещё такой пример. Для людей бог обладает таким набором качеств. А ИНОПЛАНЕТЯНЕ уже умеют это всё уже как много столетий, для них он не бог, а ещё один представитель высокоразвитой цивилизации.
Пример довольно грубый, но мысль донести поможет.

>>141380240
Научный - лишь один из многих

>>141371232
Ясно, даун.

>>141380240
>локальное уменьшение энтропии.
>Опишите как вы это понимаете
Создать наибольшее количество нового, при этом, что бы это новое было способно производить действия окупающие энергию затраченную на изобретение. При этом создать что-то новое до того, как в силу возраста/убеждений сам превратишься в источник энтропии.

>>141380240
Понимаю примерно так: прежде чем вставлять умные слова, надо расставить правильно знаки препинания.

>>141380211
Не появиться уже ничего, только то что есть будет более "подробным". Нету никакой энергии мысли например. Соответственно левитации, пирокинеза, экстрасенсорной хуйни, телепатии и т.д.

Я даже не знаю как проще описать. Кароч человек это прибор, сорт оф, но он хуевый. Потому что я могу тебе вколоть гормон и ты будешь испытывать жуткий страх. Да что там вколоть - респираторно. И будет молиться и ссаться в штаны. Поэтому человек как прибор - говно.

А человек, это просто набор клеток.
А клетки это просто набор белка
и т.д.

Т.е. не нужно думать что мы исключительные, мы просто сложный белок в большом количестве. Который развился так, что может фантазировать о том что есть рай.

>>141380356
> Нету никакой энергии мысли например.
Тогда и мыслей, получается, нет

>>141380211
За этим стоит конкретный физический процесс, который можно исследовать, подтвердить, повторить и т.д.

>>141380356
Самосознание - тоже белок?

>>141380274
Эволюционный баг. Свинья, дельфин тоже имеет самосознание.
Это еще вопрос, что гуманитарии имеют под "самосознанием".

>>141380356
>Нету никакой энергии мысли например.
Но анон, а как же энцефалограммы и набор букв силой мысли.
>Поэтому человек как прибор - говно.
Наоборот охуенно. Представь себя проггером. Ты предпочтёшь исходный код, который можно видоизменять влияя на огромное кол-во переменных или костыли, когда тронешь один и посыпется остальное?
>Который развился так, что может фантазировать о том что есть рай.
Слишком это всё схоже у всех людей, наталкивает на определённые мысли.

>>141380381
Yep. Поэтому опять же - всё упирается в знания. Как и всегда. Teh end.
Если мы не в матрице пхех.

>>141380415
> Это еще вопрос, что гуманитарии имеют под "самосознанием".
Не представляю, как под этим словом можно иметь ввиду что-то, что не является самосознанием

>>141380334
Ну вот, отлично, и боженька не нужна. Только окупать не обязательно. Если брать энергию Солнца, то оно итак горит, "ловишь" ты эту энергию или нет. Поэтому, если получиться "консервировать" хотя бы часть - уже годнота. Оно сгорит, а у нас будет запас.

>>141380415
Наверное тоже что и ты, негуманитарий?

>>141380373
Ок, по другому: энергии мыслей недостаточно чтобы покинуть череп, а значит повлиять на окружающих

>>141380390
Да, в частности группа нейронов, вроде как в лобной области

>>141380453
В этом и опасность - запас это и есть подразумеваемая тобой энтропия. Запас не нужен, нужно движение, т.е. пополнение, видоизменение качества энергии, поиск её более универсальных видов (как например сейчас электричество из которого можно получить и тепло, и свет, и даже звук).

>>141370416 (OP)
Poshel hahui suka.
Это означает пошел нахуй, сука. Шах и мат, верунчик.

>>141380290
Ну это не тот Бог, о котором рассказывают религии, поэтому ты зря потратил время, отвечая мне - я задавал вопросы тем, кто считает, что разделяет догмы христианства, а не тем, кто признает, что верит в "своего" бога - мне ведь даже не к чему апеллировать, когда речь идет о твоем личном мнении. Поэтому я и уточнял, читал ли ты мой вопрос - в твоей метафоре не соблюдались положения этих догм, которые и были причиной постановки вопроса.
Мира тебе, анон.

>>141380533
Наукоблядки просто исходят из классики, где бог это бородатый мужик. А ты пишешь ересь - пиздуй на костёр.

>>141380430
Не суть.
Биология никогда не была моим коньком.
Да и это никому не надо, все уже изучено в этой области.

>>141380424
>Наоборот охуенно.
Давай мерить температуру кошками, а не термометром. Говно выйдет. Зависит от кошки, породы, количества шерсти, здоровья, настроения и т.д. Каждый раз - другой результат.

Вот человек примерно также "ощущает" мир. Поэтому лучше таки вольтметром, амперметром, термометром и т.д. чем на чуйку

>>141380567
Добра и тебе.

>>141380485
Туннельный эффект

>>141380567
Нивышла подаминировать обоссав тупых вируноф с их богам на ньебе. ПЛОХА КАГДА ВСЁ ИДЁТ НИПАРЕЛЬСАМ.

>>141380499
Если клонировать меня по атомам, где я буду себя осознавать?

>>141380533
Местные наукодети, ничего не могут, к сожалению. Я даже смешные картинки не постю уже, все грустно.

>>141380537
Ну да, под запасом я понимаю и технологичное ведро для этого, в идеале - знания о том как создать термоядерный реактор, это тоже сорт оф консервация. Т.е. солнце - гомо сапиенс - изучение - знания - практика - реактор - уря, можем жить на корабле.

>>141380577
>Давай мерить температуру кошками, а не термометром. Говно выйдет
>Кароч человек это прибор, сорт оф, но он хуевый. Потому что я могу тебе вколоть гормон и ты будешь испытывать жуткий страх. Да что там вколоть - респираторно.
Так анон для "настройки" колоть ты будешь определённые вещества в определённой дозировке. Это как с таблетками - никакой чуйки, просто знания.

>>141380025
Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему (Быт. 1, 26)

>>141380618
Это будешь не ты, ты останешься там. А так - да. Условно говоря опыт это комбо нейронов и синапсов + нейромедиаторы. Т.е. есть конкретная группа нейронов которая отвечает за инфу об первой любви.

>>141380650
Человек - это не только его тело

>>141380533
Незачем. Богом мы называем либо "не знаю", либо "не хочу изучать", либо "сложнааааа".

>>141380618
Ты будешь в старом теле. Но если перенести большую часть нейронов в новый мозг, то...

>>141380686
И из чего же состою конкретно "я", если не из атомов?

>>141380647
Все равно, в организме слишком много составляющих, что 2 идентичных подобрать почти невозможно. Да и мы не ощущаем в виде конкретных значений, как прибор.

>>141380709
Бог - это универсальное множество. Дискретную математику будете проходить - вам расскажут

>>141379122
Как это соотносится с абсолютностью божьей воли? Если все без исключения происходит по воле божьей, где место для свободы воли человека?
И как насчет того, что я буду вечно страдать, если сделаю не так, как бог хочет? Так себе эта ваша свобода.

>>141380356
>Поэтому человек как прибор - говно.
Охуенно, блядь. Ну ты вольтметр под воду опусти и попробуй что-нибудь померять.

>>141380695
Но это гораздо меньше, чем весь мир. Это просто человек - часть мира.

>>141380742
Да, из атомов. Бля, ты группа атомов, которая в мозге имеет функцию "самосознания". Дерево не имеет этой функции и "живет" без нее.

Религия это порождение этой функции. Потому что появление самосознания как набора нейронов(?) дало буст в развитии. Ибо сидел гомосапиенс и начал рассуждать, много думал, а не только жрал и баб ебал. Много думал - рос мозг, рождался язык, письменность и т.д.

А мог бы и родиться, мы бы за это время бы научили пиздато сбивать кокосы и рвать бананы и на этом все.

>>141380798
>И как насчет того, что я буду вечно страдать, если сделаю не так, как бог хочет?
>ты мазохист
???
ПРОФИТ

>>141380695
Но лишь человек - образ божий, а не "весь мир"

>>141380823
Под психоделиками или через медитацию можно ощутить себя целой вселенной.

>>141380751
Молекулу духа читни. Там человек как прибор очень хорошо настраивается.

>>141380827
Рассуждать можно и без самосознания. Какие профиты оно вообще даёт?

>>141380695
Увы это только тело. Я понимаю что религиозным трудно признать что человек это просто умная обезьяна, а обезьяна это умная ..... рыба, а рыба это умная .... клетка и т.д.

Но это так. Мы не исключительны, а религия это плод нашего развитого ума. Ровно также как в новом процессоре появляется какой-то ссе3 или хд кодек.

>>141380845
Человек - это отражение мира

>>141380809
Будет ощущать себя снаружи. Ставили уже этот эксперимент.

>>141380847
Можно. А можно дрочить вприсядку.
Почему это важно?

>>141380864
А как же информация, закодированная нейронами? Она нематериальна, а тело - материально

>>141380886
Потому что ты написал, что человек гораздо меньше, чем весь мир

>>141380864
Ток новый процессор не появился сам по себе, десу. И сам по себе не совершенствуется (пока). Понимаиш?


Но вскоре научится, как научились люди. И тогда программаторы станут не нужны, как ненужен для нормального функционирования сейчас бог.

>>141380864
>Мы не исключительны
Ноуп. У человеческого сознания есть исключительные черты, не встречающиеся у животных. Именно поэтому у нас есть те же религии, например.

>>141380875
Можно какую-либо ссылку, желательно как можно ближе к библии?
Если я правильно помню, "мир" - это тюрьма, куда бог изгнал сотворенных им по образу и подобию людей, когда те ему соврали. Почему тюрьма - образ узника, или наоборот - никак не пойму.

>>141380759
Теория множеств, не? Её раньше дискретки проходят

>Это значит, что из ничего не может появится что-то.
Кто тебе такую хуйню сказал? Какой-нибудь педофил времён рабовладения?
Гугли эффект Казимира.

>>141380943
Я это не из книжки взял, а сам заметил.

>>141380857
ощущение собственного бытия. по сути нужно для философствования и придумывания сущностей, кек.
Да, можно без него, я бы даже сказал что без него - проще, тогда человек не трахает себе мозги поиском всяких смыслов.

>>141380931
> У человеческого сознания есть исключительные черты, не встречающиеся у животных. Именно поэтому у нас есть те же религии, например.
Британские учёные что-то наблюдали, что-то связанное с обезьянами и камнями, какую-то взаимосвязь...

>>141380955
Нет такого предмета "Теория множеств"

>>141380912
Иногда под чем-либо я ощущаю себя очень умным, но я посредственен,даже в эти редкие моменты.
Нет, друг, ты неявно постулируешь, что ощущения отражают действительность - а это не так: она не искажается вслед за ними.

>>141380980
Это тема просто лол.
Мимо

>>141380972
В моём мире все, кроме меня живут без самосознания. И ничего, придумывают же, философствуют

>>141380997
Ебучий солипсист.

>>141380898
> А как же информация, закодированная нейронами? Она нематериальна, а тело - материально
Говоря строго, электрические сигналы и всю химию внутри мозга вполне можно отнести к материи.

>>141378986
Бога нет. Его негорящие сожрали.

>>141380993
Почему ты решил, что не искажается?

>>141380931
http://scisne.net/a-2052
Быть религиозным = быть тупой обезьяной.

>>141380967
Тогда нам нельзя спорить - я тут только чтобы кормить говном христиан.
Мира тебе, анон.

>>141380898
Вот именно что она материальна. Т.е. если взять один и тот же нейрон и сделать его снимок, то в одном случае у него будет 1000 связей, а через 2 года - 5000 связей (отростков). Это и есть инфа на физическом "носителе".

>>141380980
На матане проходят

>>141380930
Эволюция.

>>141381010
А что не так?
Я ведь не осознаю тебя, а про самосознание знаю только из своего опыта. Получается, что оно, каким я его знаю, есть только у меня

ВНИМАНИЕВОПРОС.

Что упорядочило физические законы?

>>141381014
Потому что если бы я становился умнее - я бы первым делом ушел с двача.
Анон, я перерос солипсизм, вбрось что-нибудь поинтереснее.

>>141380931
Мы просто один из видов живых существ, у нас свои преимущества и недостатки. 1на1 против льва - соснем, зато можем книги читать.

>>141381062
Докинз и Ларин, само собой

>>141381062
Внииание, вопрос!
Слыхал про самоупорядочивоемость?

>>141381025
Смотри, вот три цифры, но в разном порядке
123
231

Пусть это будет 3 разных атома. [1, 2, 3] - это материальная составляющая. Информация о том, как расставить эту материю - нематериальна

>>141381030
Теория множеств в матане?
Для этого же сделали абстрактную алгебру и дискретную математику

>>141381043
Yep.

>>141381046
Хорошая попытка, иллюзия. Но реальна лишь я.

>>141381070
Сначала реальность исказилась, но потом ты заметил, что это произошло не тем образом, как ты ожидал. Но ведь она всё-таки исказилась

>>141381112
Вообще в нормальных вузах теорию множеств должны преподавать до теории групп или одновременно с ней. Обычно это первый семестр. Дискретка обычно 2 или 3 семестр

>>141381115
Каждый реален, но у каждого своё самосознание, которого нет больше ни у кого.

>>141381099
Материальна. Когда ты читаешь текст - у тебя в мозге пиздец какая фабрика ебашит. Кровь забирает отходы деятельности нейронов, закачивает кровь и т.д.

Если ты завтра попытаешься вспомнить этот тред, то ты обратишься к неким нейронам и синапсах.

Все что нематериально лучше сразу отбрасывать ибо вероятность что это манямир

>>141381164
В физическом мире эта информация записана не только в моих нейронах. Вот именно эта информация нематериальна

>>141380615
Батенька, ну что за инфантильный слог. Однако, суть верна - я тут как раз чтобы доминировать и обсирать - зачем тратить время зря? И ваше оценочное суждение здесь также неуместно - это не хорошо и не плохо, просто не то, что мне нужно.

Ну почему? Носитель1 - бумага - носитель2
Носитель1 - язык - носитель2
язык = звук = колебания = материальная
текст на бумаге = материальным
"вспомнил" это физическая инфа в виде нейронов и связей, которую, если бы знали конкретный "адрес" можно было бы удалить.

все, я спать.

>>141381096
>самоупорядочивоемость
Это которая в результате действия физических законов происходит? Которые уже изначально упорядочены?

>>141381265
Звучит логично