Бамп. ну же, говноеды, я знаю, вы здесь есть

>>140321125 (OP)
Бог создал взрыв, все просто.

Бампую высером тупоголовых "Если омега больше единицы - Вселенная конечна, если меньше - бесконечна. Современные измерения дают величину, очень близкую к единице, но не дают ответа, с какой стороны."

>>140321125 (OP)
Давай сначала свои аргументы, ОП

>>140321210
Спасибо за бесплатный бампец, но еды бесплатной не будет, она в другом замке

>>140321305
Очень просто, доказательство от противного, у вселенной нет конца, потому что невозможно его представить, это если кратко

Бамп крестовым походом против единичных извилин

>>140321364
т.е. все ограничивается лишь восприятием человека? Если не вижу, значит нет?

>>140321364
Ты можешь представить кварк? Или их тоже не существует?

>>140321364
Возможно представить пустоту за границей вселенной

>>140321364
в принципе согласен, конца вселенной никто не наблюдал, значит можно лишь верить что он есть

>>140321125 (OP)
Вселенная конечна тащемта, она просто постоянно расширяется.

>>140321448
Наоборот. Ограничивается восприятием человека модель конечной вселенной. Если я не представляю себе иных путей развития, или иных способов существования вселенной за пределами моих звездочек и космоса, значит там за пределами ЕБАННОЕ НИЧЕГО, и моя маленькая вселенная имеет конечный размер

>>140321516
пруфы, что законы физики в пределах планеты или солнечной системы одинаковы для всего пространства/времени? Твои данные не актуальны, сами нобелевские лауриаты этой теории уже сомневаются в ее истиности

>>140321467
Конечно могу представить кварк, про него же написано даже. Тут и представлять не надо, за меня его уже представили. Верная гипотеза или нет еще предстоит проверить

>>140321591
>пруфы, что законы физики в пределах планеты или солнечной системы одинаковы для всего пространства/времени?
Нет ни одного факта указывающего на то что за пределами солнечной системы другая физика.

>>140321472
А пустота это не часть вселенной? Вот этого то я и ловил. Пустота блядь, вы слышали?

>>140321515
> никто не видел (я не видел)
> значит - верить
это называется манямирок

>>140321515
Верить в то что есть конец? А за пределами конца ЕБАННОЕ НИЧЕГО?

>>140321676
ОК, точно так же можно и жизнь после смерти представить

>>140321125 (OP)
Тут в соседних тредах обсуждают что Земля плоская, а ты в умственных неспособностях сомневаешься, лол.

>>140321551
нихуя не понял. Я намекаю на то, что если человек чего-то не может объяснить, то за общее мнение принимается какая-нибудь хуета вроде большого взрыва. В средневековье люди не знали как объяснить 70% физических и химических явлений и объясняли все добром и злом. Так же и с большим взрывом. Ты можешь мне кукарекнуть что есть пруфы, но они не убедительны в масштабе вселенной.

>>140321761
Как будто существует хоть один пруф того что земля не плоская.

>>140321640
И нет ни одного факта опровергающего это, даун. Если ты не можешь доказать, что это вот прямо конец вселенной, ты наоборот должен признать, что его нет

>>140321724
да, можно в это верить

>>140321701
а кто видел-то?

Полной стороны, сложно представить хоть какую-то бесконечность. Действительно бесконечность. С другой стороны, какой-то конец вселенной представить еще сложнее.

>>140321808
> а кто видел-то?
А разве обязательно видеть?

>>140321786
Дауневич, доказывать должны утверждающие. Если ты кукарекаешь что там другая физика - предоставь доказательства.

>>140321640
потому что на такие расстояния еще никто не летал и ничего не измерял там. Раньше люди думали, что за океаном пропасть, пока не сплавали. А когда узнали что земля круглая так вообще охуели

>>140321743
Конечно МОЖНО, и жизнь и смерть это понятия которые придумали люди. Как только ты раздвигаешь границы, то оказывается в вселенной ест ьвообще ВСЕ. Есть ли жизнь после смерти? Конечно есть, вопрос лишь в ее форме

>>140321857
ну всмысле наблюдал любым способом

>>140321901
Сомневаюсь, что познание = наблюдение

>>140321862
Доказательство от противного. НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ни одной модели, доказывающей что есть конец вселенной. Нарисованный на бумаге человек думает что его вселенная ограничена листочком, на котором он намалеван. Точно так же люди не могут предоставить сколько угодно адекватной модели вселенной, потому что нет никакой модели вселенной. Вселенная бесконечна, и она n-мерна, где n - бесконечное число. Все.

>>140321989
то есть считаешь что у вселенной есть конец?
на каком основании?

>>140321942
проиграл с тебя.
Ты вот можешь мне заявить что электрон существует в конкретной точки пространства/времени?

>>140321784
Ага, как минимум самолёт летящий из Токио в Нью-Йорк. Ну или где там у вас граница проходит, долбоёбов.

>>140322048
Если ты не можешь поймать этот электрон свинцовым листочком то значит его нет? Или он есть? Вообще нет никакого смысла рассуждать о существовании, если то что мы называем электроном перейдет в другую форму существования, которую мы еще не можем отследить, значит ли это что он есть или его нет?

>>140322190
все ясно, знания физики на уровне школы? Квантовая теория поля о чем нибудь говорит? А квантовая механика? С котом Шредингера ты тоже не знаком?

>>140322314
Вчера был свинцовый листочек, завтра квантовая теория поля, послезавтра что? Каждый раз когда наука получает прорыв, устаревает все что до этого. И это тоже бесконечный процесс лол. А что кот Шредингера? Суперпозиция? И что это должно доказывать?

вселенная бесконечно не только пространственно, она бесконечна и в своих измерениях. Это фрактал, во все поля.
Проблема в человеческом восприятии, а точнее в понятии дискретности.

>>140322044
Чего блять?
Я написал, что вряд ли познание = наблюдение, а остальное - твои интерпретации.

>>140322522
Двачую этого. Все остальные - хуесосы темные. И между прочим это самый очевидный вывод о вселенной, я просто удивляюсь как сколько нибудь думающий господин может верить во что то иное. Это же база.

>>140322535
то есть ты согласен что можно лишь верить в конец вселенной, так как его никто не наблюдал никоим образом?

>>140322522
Так недалеко и до мультивселенной

Итт
>сук вируны бля тупые бога нет! яскозал!

>>140322654
что ты от меня хочешь?

>>140322703
чтобы ты не мог мне никак повредить конечно же

>>140322670
О, вот этот поднял еще одну тему. Мультивселенная это вполне обычная реальность. Есть ли мир, в точности повторяющий мир звездных войн? пффф, конечно есть. Лазерные мечи, Р2Д2 вуот это все. В точности. насколько далеко? не знаю, но есть точно. А еще есть мир как наш, только там в английском языке чтобы сказать дерьмо вместо слова shit используют слово govno. Ну вы понели

>>140322744
мне как-то похуй до тебя

Один далбич остался, который как Малдер ХОЧЕТ ВЕРИТЬ в конец вселенной

>>140322776
> пффф, конечно есть
> не знаю, но есть точно
Пиздеж, нужный лишь для снятия с себя всякой ответственности

>>140322804
ясно, понятно

инсайд вселеной нет

>>140322776
>>140322776
нахуйдискретность кун здесь. чувак. есть и мультивселенная мультивселенных итд. ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ.
ну это все пиздец простые выводы, я могу продолжить

>>140322884
Ответственности? Это типа если заявляешь что такой мир есть, то отвези нас туда на корабле, чтобы мы своими буркалами это все увидели иначе ВРЕТИ? Сука какие кретины окружают меня. Как только стало понятно что вселенная бесконечна, мультивселенная сразу же должна стать очевидной точно так же. Это база

>>140322990
> я могу продолжить
Продолжай и обоснуй, почему вселенных много

>>140322990
Ну двачую тебя полностью хуле. Как только мы поняли что все бесконечно, то количество мультивселенных автоматом стало бесконечно. Кстати продолжай

>>140322036
>НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ни одной модели, доказывающей, что бога нет
Нахуй иди с такой логикой, дегенерат.

>>140323009
Стоп, мы сейчас говорим просто о разных мирах или мирах, где есть наши двойники?

>>140323109
Сам нахуй иди. Я и не говорил что бога нет. Напротив, он есть, но я не знаю где и не могу сказать, интересует ли его вмешательство в наш мир, покровительство и прочее

>>140321125 (OP)
Ты прав, оп. Вселенная конечна и ограничены невидимыми стенами.

>>140323135
Да о любых. о мирах где есть двойники, где есть Хан Соло с Чубаккой, Доктор Кто и вообще что угодно

>>140323262
Спасибо за жыр, картошку поджарю на нем

>>140323009
>Как только стало понятно что вселенная бесконечна
Кому? Дегенерату с двача, пытающемуся доказать что-то бессмысленной софистикой? Ты вообще когда-нибудь с настоящей наукой сталкивался? Знаешь, что такое доказательства вообще? Вангую, что ты ебаный менеджер в евросети. Обоссал тебе ебало, отброс.

>>140323237
>Я ниче про него не знаю, но он есть))) прост потому что доказать отсутствие нельзя))
Нахуй иди с такой логикой, дегенерат. [2]

>>140323343
Тогда почему ты только оскорбляешь? Если я не прав, докажи мне, что я не прав. А то обоссу, менеджер Евросети. Либо по делу либо нахуй иди

Представьте, что вы находитесь в небольшой комнате. Ее стены заполнены лампами по всей площади так, что они кажутся белыми. Вы находитесь прямо посередине. Вдруг стены начинают расширяться и отдаляться от вас до бесконечности. Вы по-прежнему находитесь в центре комнаты. В какой момент вы поймете, что комната стала черной, а не белой?

>>140323102
>>140323042
потому что ограниченность вселенной подразумевает вопрос что дальше. что за границей мультивселенной, что за границей мультимультивселенной. Ну если вкратце. И сразу вылазят боженьки, сразу сознание у аутархов начинает определять бытие итд.

Я представляю себе бытие как целое, находящееся в процессе постоянной самоактуализации. Причем куда более вероятно что бытие не физическое, а логическое, то есть по сути между нашей вселенной и вселенной гта вайс сити принципиальной разницы нет, наша просто немного сложнее прописана. Гуглить теория математической вселенной.

>>140323292
Вот тебе концепция Грешника и Праведника.
Представь себе мир, где твой двойник насилует и убивает всех и вся. А если мы допускаем, что есть бог, есть жизнь и после смерти, то какую ответственность вы будете нести за свои поступки? Ведь он - твоё альтер-эго, по сути, ты сам. С другой стороны, по такой же логике, можно так же насиловать и убивать, ведь обязательно найдётся в одном из миров двойник, который сбалансирует твои поступки своими, добрыми, самаритянскими.

А как можно верить в бесконечность?

>>140323387
Ебать ты [2] кожевенник. Богов бесконечное количество, среди них есть Иисус, есть рай и ад с Люцифером, Аллах, Будда и прочие. любые на твой вкус всесильные(по нашим понятиям) сущности, способные на все, что написано в библии. Не могу лишь ответить на вопрос, осуществляют ли они покровительство конкретно над нашим миром, наблюдают ли, или вмешиваются в нашу жизнь. Ты читаешь жопой кожевенник

>>140323552
Концепция Бога снимает множество противоречий. А множество миров - это конечный мир (там, где и бог находится), который гораздо сложнее нашего.

>>140323618
Без бесконечности не было бы никакой математики.

>>140323426
Я тебя оскорбляю, потому что ты необразованная зазнавшаяся свинья.

Если коротко,
>НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ни одной модели, доказывающей что есть конец вселенной.
Твой охуенный тезис обладает нулевой доказательной силой. Для лучшего понимания - я привел аналогию с верунами и их "аргументами". Наука использует теории и модели для описания наблюдаемого мира и объяснения этих наблюдений. Они обладают предсказательной силой.

Твои же "доказательства" - просто маняфантазии, обоснованные тем, что их нельзя логически опровергнуть. То, что они при этом никак логически не обоснованы, ты упускаешь из виду. Но самое главное - они абсолютно бесполезны, и никому не нужны. Дауны типа тебя могут придумывать какие угодно теории о всякой принципиально непознаваемой хуйне, только это никому и не надо. Здравые умы заняты полезными делами, они заняты настоящей наукой. Так что не смей приписывать свои фантазии к настоящим научным теориям и сходи нахуй, тупой имбецил.

Так тебе достаточно?

А концепция летающей пизды из которой все появилось снимает еще больше противоречий. Только что бог что мультипизда попахивают чем-то что придумали живтоне из каменного века.

>>140323724
Математики и нет. Это чистая абстракция, выдуманная человеком. К конечности вселенной она не особо имеет отношение.

>>140323834
Ой, всё, иди нахуй, алгебру делай.

>>140323870
Хуя пичот.

>>140323561
Ты очень ограниченную вещь сейчас написал. У тебя мы допускаем что есть бог. Причем мы допускаем что он один, а не бесконечное множество богов. Мы допускаем что он считает, что мой двойник и я - это одно и то же. Мы допукскаем, что он простирает свое влияние на бесконечное число вселенных, чтобы оба наших случая рассмотреть, но при этом, его книжка, библия там или коран, не подразумевают наличие мультивселенных. Мы очень много противоречащих друг другу вещей допускаем. Если ты в своем допущении указал что есть мой злой двойник, то ты должен оперировать понятием бесконечности вселенной, а в бесконечной вселенной нет всесильных божеств, есть лишь сущности, имеющие над нами власть. И эта власть либо ограниченна либо нет, если она ограниченна, как в библии, то нужно прописать ее зону ответственности. Если неограниченна, то и смысла нет в рай или ад отправлять. В рамках бесконечности вообще нет такого понятия, как честолюбие там, или амбиции. Некуда стремиться и нечего делать

>>140321125 (OP)
>верить в конечность вселенной
Ну как бэ второй закон термодинамики, стремление закрытых систем к равновесию, а частиц - к самому низкому энергетическому состоянию.

вообще советую с верунами тут не разговаривать, пусть себе тут кукарекают.
Хотя бог конечно есть. ПОТОМУ ЧТО ЕСТЬ ВООБЩЕ ВСЕ, ЧТО ТОЛЬКО МОЖЕТ БЫТЬ. но вот в чем неприятная новость для этих петухов. Бог - частный случай описанной мной выше системы. То есть в ней есть и вселенные с богом, а есть без него. Есть вселенные внутри суперкомпьютеров внутри атома в сознании существ находящихся внутри суперкомпьютеров.
И все это бесконечно малая часть подлинной бесконечности

>>140324005
>в бесконечной вселенной нет всесильных божеств
Как это нет? Она же бесконечна, должны быть реализованы все варианты! А на каком уровне могущества тогда проходит эта грань? А какой бог самый могущественный, если их бесконечно много?

>>140324087
>ЕСТЬ ВООБЩЕ ВСЕ, ЧТО ТОЛЬКО МОЖЕТ БЫТЬ
Д О К А Ж И
О
К
А
Ж
И

>>140324005
> Если ты в своем допущении указал что есть мой злой двойник, то ты должен оперировать понятием бесконечности вселенной, а в бесконечной вселенной нет всесильных божеств, есть лишь сущности, имеющие над нами власть
Вот это предложение вообще ни о чём.
Слишком много софистики.

>>140324113
Ну, судя по отсутствию в нашем мире божеств, роль жюри которое выбирает сильнейшее божество предоставлено двачерам.

>>140324192
единственная концепция не вызывающая противоречий.
Концепция бога вызывает вопросы - где бог, кто его сознал итд.

>>140323787
>Здравые умы заняты полезными делами, они заняты настоящей наукой
Ясно-понятно. Вот мы и приехали к главному контраргументу всех сторонников моделей. Модели это полезно, а твой поток мыслей от него толка никакого. Так и выглядит ограниченность мышления
Теперь разберем по частям тобою написанное.
>я привел аналогию с верунами и их "аргументами"
Этот аргумент здесь не работает. Потому что веруны конкретизируют систему, так же как и вы, любители конца вселенной и теорий, которые рисуют модель вселенной. Вы в этих дебатах на одной стороне, ты не можешь взять и сравнить меня с ними.
>То, что они при этом никак логически не обоснованы, ты упускаешь из виду
Никак логически не обоснованы вообще все модели вселенных. Они пытаются описать кучку звезд в космосе, потому что это как ты сказал полезно. Это то что мы можем наблюдать. Потрогать. Обжечься например. это и есть ограниченность.

Ясно, петушара слился.
Ты бы хотя бы научился дискуссию вести, прежде чем лезть со своей хуйней на двачи. Тут тебя обоссут в три секунды, дебил ты великовозрастный.
Закрываем тред. ОП может возвращаться в свою ЕВРОСЕТЬ.

>>140324348
> где бог
явно не в нашем мире
> кто его создал
Он был всегда как данность

Выходишь на улицу ночью, смотришь в звездное небо и думаешь вот где то там, стоит чувак так же лупиться на звезды и думает "вот бы встретиться или хотя бы маякнуть ему" или "хули они маякнуть не могут, что существуют"!

>>140324077
Бля. ну правда что ли. Ну взял больцман и раскрыл один большой закон, по которому вся вселенная неукоснительно работает. А придумал этот закон тот, кто адо этой вселенной стоит и строго настрого запретил ей работать иначе. Ограниченность как она есть

>>140324457
вот ему и не отвечайте.

Давайте лучше обсудим касательно физической или логической(математической) природы вселенной.

>>140324087
Я нашел хоть одного нормального здесь. Слава богу я не одинок

>>140324457
>Бога не видел
>Но знаю что он был всегда
Какой же ты тупой

>>140324602
ну реалии постсоветской рашки. В колонии не нужны реалисты, нужны веруны. А мы опчик как раз в колонии.

>>140324457
>Он был всегда как данность
Д О К А Ж И
О
К
А
Ж
И

>>140324437
Я надеюсь ты все сказал. Вообще переход на личности в дебатах сразу означает слив именно для того, кто первый на них перешел. Это всем мало мальски мыслящим людям известно. Но ты можешь тешить себя мыслью, что оскорбил меня и этим выиграл. Ограниченность, что тут взять

>>140324585
То есть в этом треде собрались ограниченные, которые избрали в виде науки своего следующего бога, и теперь защищают его от всех, кто ставит под сомнение текущие постулаты. Потому что они любят ограничения. Ограничения позволяют им думать, что они в своей жизни что то контролируют, дают им чувство комфорта, чувство игры по правилам. они как рабы, посаженные на цепь своего собственного невежества

>>140324642
Тут не я один отвечаю, мой маленький любитель библии. Так что хотя бы не обобщай все вышесказанное тебе

>>140324836
ОП, может ты сам ограниченный? Судя по манере общения - так и есть.

>>140324320
>судя по отсутствию в нашем мире божеств
Докажи.

>единственная концепция не вызывающая противоречий
Докажи, что другие, не вызывающие противоречий, невозможны.

>>140324432
Ты просто пропустил тот момент, что твои фантазии имеют под собой отсутствующую доказательную базу. Как удобно, не правда ли?
>Модели это полезно, а твой поток мыслей от него толка никакого.
От него не просто никакого толка, от него принципиально не может быть никакого толка - это самое печальное. Ты рассуждаешь о вещах, максимально оторванных от реальности. О мире своей фантазии, ничем не подкрепленной. Модели же, к которым ты с таким пренебрежением относишься, создали всё вокруг тебя. Устройство, с которого ты двачуешь, стул, на котором сидишь, одежду, которую носишь, еду, которую ешь. Весь современный мир создан наукой.

>веруны конкретизируют систему
Веруны как раз ничего не конкретизируют, они занимаются тем же самым. Что такое бог? Откуда он взялся? Что за святой дух? - на все эти и другие вопросы у них один ответ: НУ ХУЙ ЕГО ЗНАЕТ БОГ ВЕЛИК БЫЛ ВСЕГДА НЕ ЗАДАВАЙ ВОПРОСОВ, ПОКАЙСЯ. Никакой конкретики. По той же самой причине, что и у тебя - их мир оторван от реальности, чистая фантазия. Наука же всегда старается описывать реальность.

>Они пытаются описать кучку звезд в космосе, потому что это как ты сказал полезно.
Они обоснованны эмпирическими наблюдениями. Да, всем, даже ученым, приходится принять несколько аксиом, типа "я существую", "мир реален", "я могу познавать мир" и т.д. Но далее именно отталкиваясь от эмпирики экспериментов строятся РАБОТАЮЩИЕ модели реальности. Если для тебя быть привязанным к реальности - ограниченность, ну что ж, ты свободен использовать это слово в таком извращенном смысле. Ты при этом, увы, остаешься таким же дауном в мире своих фантазий. Бесполезных и никому не нужных.

>>140324901
Ты слишком любишь судить по себе я полагаю

>>140324585
Ну смотри - ты бог, кодишь вселенную, синергия там, энтропия, в общем все как у богов. Нашкодил норм ядро, само карту создает, эволюцию там, появляются всякие плюшки типа органической жизни, вообще ахуеть. Эти пидоры потом умнеют, начинают исходники искать. Почему то все поголовно уверенны в твоем существовании. Ну ты такой берешь, и ставишь на микромире генератор случайных чисел, чтобы эти недобиномы не лезли в исходники.

>>140324944
>Докажи, что другие, не вызывающие противоречий, невозможны.
Нет ни одной не вызывающей противоречий. Назови любую - и будут противоречия

>>140324836
Может ты ограниченный, который кроме бога ничего и видеть не хочет?

>>140325011
Это, по-твоему, доказательство? Тебе, сука, надо первый курс хотя бы закончить, узнать, что такое тождественность, необходимость и достаточность, вообще основы логики. После этого возвращайся.

оп телеграм стоит? го попиздим, кидай сюда ник.
А то тут эти организмы наводят шум.
нахуйдискретность кун.

>>140324944
>Докажи что бога нет
Докажи, что ты не пидор

>>140324944
Докажи, что я не бог

>>140324944
Я существую
Существует твоя мамка
А значит то что я её ебал - неоспоримый факт.

>>140321125 (OP)
Блять. Школьников полон тред.
Вселенная бесконечна,но ограничена. Ограничена величиной обьема. простой пример - двухмерная поверхность шара. у неё не границы, сколько не бегай - она не закончится. Но у неё есть площадь.

>>140325098
Но ведь ты точно такую же хуйню мелишь. Нельзя доказать наличие того, чего нет.

>>140325241
это если она физическая оп

вот одна из моих любимых цитат Тегмарка из MIT

«В действительности космическая инфляция может сделать еще большее, что с моей точки зрения является самым замечательным трюком: она может создать бесконечный объем внутри конечного объема! Говоря конкретно, она может начать с нечто, что меньше чем атом, и создать бесконечное пространство внутри атома. Это пространство будет содержать бесконечно много галактик, при этом не влияя на внешнее пространство атома.»

>>140325241
Сфера - трехмерный объек, а значит бесконечно только в трехмерном и ниже измерениях.
Круг двухмерный объект, бесконечен в двухмерной проекции на своей окружности, но в трехмерном мире нихуя не бесконечна.
Получается, что сфера в 4-мерном измерении тоже не бесконечна.

>>140325300
Определение термина физическая/не физческая в студию.

>>140325483
Правильно. А 4 измерение у нас что? Вот и получается, что вселенная конечно по времени.

>>140325297
Ты дебил? Я вообще ничего не утверждаю, я прошу тебя обосновать своё утверждение.

>>140324901
Научился бы для начала нормально с анонами общаться

>>140325487
когда я говорю физическая - подразумевая что изначальная вселенная материальна.
когда говорю логическая - подразумевая первичность информации о отражающейся в наших чувствах структуре.
очень слабо сейчас излагаю, бессонница.

>>140325241
Пиздец, то же самое что ходить кругами под сабатон и говорить, что вселенная бесконечно, потому что я хожу по кругу. Ты в школе так же отмазывался? Типа земля круглая и путь до школы равнялся бесконечности?

>>140324963
>>140325682

Нахуй вам об этом рассуждать? Вы дальше солнечной системы не вылетите, сдохните все быстрее.

>>140325754
Съеби... Ах, да, ты же и так на Харкаче. Тогда оставайся, чувствуй себя как дома.

>>140325569
это потому что мы воспринимаем время в одном направлении. Для разумных существ(гипотетических) четвертого измерения время будет одним из измерений в котором можно передвигаться во всех направлениях. И самих этих измерений не 4 и не миллион. их бесконечно много.

>>140325569
Дурачек, ты ведь понимаешь, что время не пространство, а пространственных измерении бывает больше трех?
Гиперкуб загугли.

>>140325868
> Для разумных существ(гипотетических) четвертого измерения
Колись, Интерстеллара насмотрелся?

>>140325706
Еблан? или просто не образован? Про инфляционную вселенную слышал? Никто не ходит по кругу, по кругу пройти невозможно, потому что поверхность сферы расширяется быстрее чем ты можешь передвигаться.
>>140325685
Информация без матери невозможно и более того бессмыслена как понятие.
Если ты о "квантовом супе" которые определяет форму лишь соприкоснувшись с сознанием, то бишь появлением фактора "наблюдателя", то квантовый суп - тоже материя, пусть и в состоянии неопределенности.

>>140325754
Мы дальше своего зажопинска никуа не уедем, а ты про солнечную систему.

>>140325909
Только в манямирках оторванных от физической реальности математиков. Да и похуй на них.

>>140325925
Хокинга читал, а вот похоже ты его смотрел я вот не стал и горжусь этим

>>140326000
>физической реальности
Ох маня, в чудном мире ты живешь.

>>140325937
а что такое материя? она существует? а что вообще существует? а что такое существовать?
нахуйдискретностькун

>>140326082
НИЧТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ

>>140321125 (OP)
>быть хоть сколько нибудь мыслящим человеком
>думать, будто вселенная (бес)конечна
Мде, с мамкиных знатоков скоро уже и сам универсум кекать начнёт.

>>140326000
Ох, лол.

мимо из химической реальности

ИТТ дауны срут и пытаются сравнить большой взрыв, со взрывом гранаты в помещении. Мол вот осколки летят - это частицы.
Большой взрыв создал эту самую комнату с пространством
И её пределы не способен осознать человек. Посему пока можно пиздеть о бесконечности.

>>140326064
Этот математик порвался, несите нового.
>>140326082
Материя - то что существует независимо от нашего сознания.

>>140326435
> И её пределы не способен осознать человек
Не осилил?

>>140321125 (OP)
Кушай, не подавись.
https://geektimes.ru/post/208712/
http://phys.org/news/2014-01-baryon-oscillation-spectroscopic-survey-universe.html

>>140326082
отвечу себе.
материализм ложен так же как и идеализм на мой взгляд. Когда мы изучаем феномены этого мира, мы изучаем взаимодействия, а не обьекты. все что мы наблюдаем находится в непрерывном процессе взаимодействия, и чем глубже мы всматриваемся тем больше взаимодействий видим, и тем сложенее их природа. Я скидывал цитату Тегмарка, если осознать ее, получается что внутри мельчайшей частицы мы находим большее количество взаимодействий чем снаружи этой частицы.
я пришел к выводу что НИЧЕГО не существует, но все Происходит. А математическая вселенная позволяет происходить большему количеству взаимодействий, существенно сокращая масштабы. Откровенно говоря такая теория сокращает бытие до размеров одного алгоритма, который вычисляет все происходящее, разворачивая фрактал.

>>140326482
Не так скорее выразился. Подтвердить границы не способен человек.
Теория практике рознь. Учитывая последние прорывы за 2 десятка лет, можешь сделать выводы.

>>140326506
Дошел до вневремменой квантовой механики. Гратс.

>>140326558
> Подтвердить границы не способен человек
Это ещё почему?

короче пацаны я на самом деле вот так и живу с этим дерьмом. А вокруг меня ебанатство сплошное, никто не хочет осознать эту простую мысль и начать строить новое общество подчиненное единой цели.

МАМ ВСЕ ИМЕЕТ СВОЙ КОНЕЦ.
МАМ НИЧТО НЕ ВЕЧНО!
ВСЕЛЕННАЯ ИМЕЕТ СВОЙ СРОК МАМ!

>>140326645
Ну слетай туда, до конца, скажешь чо как

>>140326672
Иди нахуй

>>140326697
Ты не ответил на вопрос

>>140326728
> Ты не ответил на вопрос
Ты не умеешь читать

>>140326567
при этом я не знал до прошлого месяца даже второго закона термодинамики. Я такой гульманитарий. Но я просто однажды включил ЛОГИКУ блять.

>>140326645
Вот даже теоретически, как ты это сможешь просчитать?

>>140326752
И сразу маняврирования пошли

>>140326783
> не осилил пост
> МАМА МАНЯВРИРОВАНИЯ1!!1

>>140321125 (OP)
какая вселенная, если космоса не существует даже?

>>140326752
>Ты не умеешь читать
Я ЭТО УУЖЕ СЛЫШАЛА, А ТЫ ОТВЕТЬ - ПОЧЕМУ?

>>140326777
Что просчитать, границы вселенной?

>>140321125 (OP)
полетишь вверх - вернешься снизу.
вселенная это четырехмерная сфера.
но кто и зачем? вот это вопрос.

>>140326837
Таких лучше сразу обоссать /b/ратья.
>>140326827
Суды >>140326777 погляди и ответь. Я поддержу беседу. Люблю космос и начало всего.

>>140326906
"лучше сразу обоссать"
отличные доводы

>>140326978
Какой собеседник, такие и доводы

вам даже не обязательно понимать мою мысль относительно математической/фрактальной вселенной чтобы осознать единственную существенную задачу человечества.
Понять что это за алгоритм по которому все происходит -> понять вернется ли происходящее в изначальное состояние само-> если нет, то нужно придумать как это перезапустить.

А то мы ведь все умрем. умрем блять!!!! вы нихуя не понимаете что такое умереть.

>>140326837
Поддерживаю. Все это чушь и фальсификация.

>>140321125 (OP)
Вселенная конечна, но не имеет границ
/тред

>>140327133
> вам даже не обязательно понимать мою мысль
Da ti ohuel!
> вы нихуя не понимаете что такое умереть
Давай, рассказывай

>>140327205
Замкнута сама на себя?

Вы все хоть чем то руководствуетесь или просто хуесосите друг друга?

>>140321125 (OP)
Докажи бесконечность, а? А вот конечность доказывается легко, сьел?

>>140327242
Да, представь четырехмерный воздушный шар

>>140327218
застыть в самом жутком из своих страхов. Я не знаю как вам описать иначе. Страх самое подходящее слово.

>>140327308
Лично я краткой историей времени

>>140321266
Что за омега?

>>140327322
Бесконечность вселенной доказали с помошью геометрии.

>>140327327
Четырёхмерное пространство непредставимо

>>140327359
Что значит "застыть"? Что тут страшного?

>>140327369
Как можно руководствоваться историей? Это ненаучно.

>>140327412
Пифагоровы штаны во все стороны равны?

>>140327422
Ок, представь шар. На его поверхности - звезды. Ты двухмерен, где для тебя центр?

>>140327242
Расширяющаяся гиперсфера или подобная ей четырехмерная структура, мы живем на ее трехмерной "поверхности". Вселенная бесконечна, гранична по объему. Ну как у Земли нет края света, так и тут.

>>140327521
Внутри шара.

>>140327478
Это книга по квантовой физике, довн

>>140327505
>>140326496

>>140327554
Не доказано, альтернативщина.

>>140327554
И как там хоть что то про модель вселенной сказано?

>>140327542
Но ты двухмерен и не можешь его представить

>>140327422
А ты пробовал? Вполне легко представить тессеракт, его проекцию на трехмерное пространство тоже можно сделать. У тебя нет воображения просто.

>>140327521
> Ты двухмерен
Я не могу представить себя двухмерным

>>140327529
То есть, замкнута сама на себя

>>140327422
знаком с термином квалиа? субьективное переживание тобой момента. А теперь вспомни самый страшный свой испуг. Потом испугайся его, потом испугайся того как испугался испуга, и так далее. Примерно в такую рекурсию ты провалишься. После смерти.

>>140326856
Именно. Я понимаю, что можно вычислить по скорости и времени, но откуда ты знаешь, что скорость была такой всегда или в именно тот момент произошол взрыв. Откуда ты можешь знать, что было до и что находится за пределами сферы? И почему именно сфера и откда такая уверенность, что её нельзя покинуть?
Подумай и сделай выводы. На данный момент сие нельзя просто взять и посчитать.

>>140327625
И что?

>>140327662
Ой да завались уже со своими недоказуемыми утверждениями!

>>140327656
Это же аиб, тут надо объяснять как даунам

>>140327558
Херь какая-то уровня земли на слонах.

>>140327645
> его проекцию
Вот именно: проекции и развёртки вполне легко представить. А как представить непосредственно тесерракт или гиперсферу?

Это похоже на религиозный спор на счёт бога: нет доказательств, что он есть, но и нет доказательств, что его нет.

>>140321125 (OP)
Я не знаю как там на самом деле но считаю, что вселенная это ебучий круговорот, то есть ёбнул большой взрыв и всё разлетелось, потом чёрные дыры съели все галактики и превратились в анус твоей мамаши[/spoile в одну огромную чёрную дыру которая пожирала сама себя пока не превратилась в точку и бомбанула ещё раз и так 15 раз

>>140327740
Да я знаю, в том и проблема что я не могу этого никому показать. А что делать не знаю. Умирать больше совсем не хочется.

>>140327625
Нука дохуя умный, поясни за данную теорию?
Если не простой копипастер, пояснишь её примером. я могу сделать это за тебя если обосрешься, а потом обоссать за ошибку

>>140327642
Чего не могу? Я ж могу вверх либо вниз либо влево вправо. Да и вообще если так судить то все двумерное, ты же видишь только вверх вниз и вправо влево, а глубину уже представляешь.

>>140327810
Нет его.

>>140327662
> А теперь вспомни самый страшный свой испуг. Потом испугайся его, потом испугайся того как испугался испуга, и так далее
Нахуя?

>>140327684
> Подумай и сделай выводы
Давай сначала ты

>>140327768
Ну раз ты так решил!...
Вы рассуждаете о серьёзных вещах руководствуясь устаревшей или просто непроверенной инфой, а недавние исследования просто отвергаете!
Каеая, блядь, это дискуссия - это обычный срач ниочём!

>>140327900
Тогда предсавь себе четырехмерный мир.

>>140327949
ты сам просил обьяснить что значит "застыть в самом жутком из своих страхов". Я пытался рассказать это тебе как ты бы попытался рассказать мне о своих ощущениях от того что я не испытывал. Я подобрал максимально отражающие это ощущение слова.

>>140327931
Лучше бы своими словами пояснил, а не копипастой, теорию мультивселенных и в целом теорию дальнейшего развития взрыва. Сцыкать на тебя таки не буду. Молодец 5.

>>140327378
Ты

Я лично придерживаюсь теории мультивселенных.

>>140328113
Вот так поворот.

раз тут все такие любители вики вот вам и мои пять копеек

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9

>>140328155
>>140323561

>>140328224
Вот это вкусно.

>>140328296
анон, я точно знаю что это правда. что делать? Дурку не предлагайте, там не вылечат.

>>140321125 (OP)
define Вселенная.

>>140328394
>анон, я точно знаю что это правда
Ну поделись пруфами, коль знаешь.

>>140328446
предположим что ты умер, а потом оказалось почему что нет. Как пруфанешь?

>>140328631
Предположим, что ты знаешь, что из себя представляет вселенная, как пруфанёшь?

>>140328811
> вы только посмотрите на этого уебана
Ну так покажись, не прячься

>>140328740
Да нахуй тебе это. Я же говорю что необязательно тебе даже понимать всего. Достаточно просто поверить что смерть не очень приятное состояние, в это блять не так то сложно поверить. Ну и принять во внимание что все происходящее происходит, тоже легко. Единственный способ снова стать живым - чтобы все вернулось на исходные и развернулось опять. Это блять логично даже если ты принимаешь только моновселнную и большой взрыв. Ну и бонусом осознаешь каузальную замкнутость физического.

Я тут про свои ощущения пишу в надежде что хоть тут со мной кто поговорит, мне сложно.

>>140329051
> Это блять логично
это шизофрения

>>140329148
верить в то что солнце вращается вокруг земли до определенного момента тоже было шизофренией.

Хотя я и спорить не буду, чел говорит о переживаниях смерти,ебнутый жи. Верунов то блять чот не закрывают в дурку. всех 6.9 миллиарда хуль.

>>140329298
Говна поешь

>>140329051
>Достаточно просто поверить
Достаточно для чего?
Анон, если ты продолжешь меня ебать манятеориями, то я начну тебя ебать терминологией. Ибо ты не руководствуешься научными представлениями, говоря о человеке.

>>140321125 (OP)
для начала докажите, что за небесной твердью что-то существует

>>140329610
для начала докажи, что чайник вокруг земли летает

>>140329346
тебе будет так же хуево как и атеисту, в этом состоянии все равны.
Если бы все знали про это гавно, никто бы в этом мире хуйней не страдал. Все ресурсы до последнего были бы вкинуты в науку, людт бы только хавали по минимуму и спали по минимуму, а все остальное время посвящали работе над разрешением озвученной мной в треде проблемы.

Кстати я даже не придумал это дичь про перезапуск вселенной, об этом в той или иной степени говорят с начала двадцатого века.
Тот же Ильенков в своей космологии 55го года заявляет тоже самое, у него там по структуре происходящего много ошибок, но он эту мысль понял. Меня только напрчгает почему он выпилился.

>>140329761
Ты хоть чтоьнибудь кроме "поверь" предложитььможешь, знаток?

>>140329549
так мне до пизды братан, я не физикалист как ты уже заметил(хотя был им всю сознательную жизнь) я не редуцирую сознание к процессу в мозге. Точнее я считаю что и сознание, и материя - первоначально логические структуры.

>>140325138
Телеграма нет, но вообще я бы контакт держал. Есть еще нормально мыслящие куски мяса на этом шарике? Группы вконтаче там?

В момент большого взрыва в нём была накоплено определенное кол-во энергии,так что вселенная будет расширяться до тех пор,пока эта энергия не иссякнет.
/thread

>>140325362
Точнее она может создать что то бесконечно маленькое и бесконечно большое одновременно, в количестве равном бесконечности

ОП

>>140329980
>так мне до пизды братан
Ну и иди ты нахуй со своими безпруфными манятеориями! И не засоряй тут эфир.
Не физикалист он, блять. Просто ещё один верун.

>>140330001
Вобщет то в научном сообществе уже решили, что вселенная бесконечная, плоская и бесконечно расширяется.

>>140326344
Не не видел, а не способен его представить

>>140330202
Человек не способен представит бесконечность, ибо в жизни он ни разу с таковой не сталкивался.
А вот описать вполне может.

>>140326900
А внешние границы есть у сферы? А за ними что? А если нет внешних границ то это ли не бесконечность?

>>140326900
Это устаревшая теория.

>>140327810
Пока не введешь понятие бога вообще сложно отвечать

>>140330157
>уже решили
Кто решил. Ты что ли решил. В научном сообществе за истину принимают только то что подтверждено экспериментально.

>>140330276
Типичное мышление биопроблемника

>>140330090
так ты тоже верун. В науке полно беспруфных маняутвердений называемых аксиомомами, и все ученые дрочат на них только потому что выстраиваемые из них теории позволяют делать выводы подтвержденные в последствии экспериментами. Пока что-то не подтверждено экспериментом это манятеория с точки зрения позитивной науки. То есть какое то время назад официальные теории современной науки были манятеориями.

>>140330001
Тут ты и обосрался, ты ведь про космос и говоришь - галактики, звезды, млечные пути, черные дыры блять. Какие сука ограниченные

-ОП

>>140330446
> В науке полно беспруфных маняутвердений называемых аксиомомами
Параллельные линии на плоскости не пересекаются - это аксиома, от которой уже можно отталкиваться.
Всё строится на сомнении - это тоже аксиома.

ой, что тут у нас?
Необходимость в принятии аксиом без доказательств следует из индуктивного соображения: любое доказательство вынуждено опираться на какие-либо утверждения, и если для каждого из них требовать своих доказательств, цепочка получится бесконечной. Чтобы не уходить в бесконечность, нужно где-то эту цепочку разорвать — то есть какие-то утверждения принять без доказательств, как исходные. Именно такие, принятые в качестве исходных, утверждения и называются аксиомами

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B0

>>140330430
>В научном сообществе за истину принимают только то что подтверждено экспериментально. Ото же приняли за истину.

А то, что решили, вот - http://phys.org/news/2014-01-baryon-oscillation-spectroscopic-survey-universe.html
https://blogs.scientificamerican.com/degrees-of-freedom/httpblogsscientificamericancomdegrees-of-freedom20110731what-do-you-mean-the-universe-is-flat-part-ii/
https://www.youtube.com/watch?v=EjaGktVQdNg&feature=youtu.be&t=23m10s

>>140330001
> Теория мультивселенных не может считаться истинной так как на данном этапе её нельзя подтвердить экспериментально
Этот анон прав, в науке теории мультивселенных, как и летающих чайников, не соответствуют критерию Поппера.

>>140330600
Даже цепочка доказательств бесконечна. Принимая аксиомы мы и устанавливаем те самые ограничения, которые есть в вашем мозге сейчас. Где ваш бог теперь? Все соснули ИТТ

ох уж эта позитивная наука. ох проказница.

хотя я не хотел тут никого убеждать, я думал найдется еще кто-то кто пришел к подобным выводам, я общался с парой людей что подходили ближе здесь присутствующих, но никто до конца.

А ваще я может подсознательно хочу чтобы меня переубедили, так что продолжай.

>>140330446
Учёные используют теорию и эксперимент. Причём, эксперимент ведущий в этой цепочке.

Ты мне всучиваешь нефальсифицируемую теорию, а когда я тебя по вполне полнятным причинам на йух посылаю, ещё чего то то там про веру вякаешь.

Мамкины аутисты бля. ВСЕЛЕННАЯ ЭТО НЕ ВЕСЬ КОСМОС а только видимая часть галактик сформировавшихся после большого взрыва.

>>140330442
Не можешь в доводы - оскорбляй.

>>140330667
А Поппер типа пиздец истина в последней инстанции? Когда то над Эйнштейном смеялись а потом соснули, и начали смеяться над субрелятивистскими законами, будут смеяться и над Поппером

>>140330600
Если аксиомы не соответствуют реальности, их выкидывают на свалку истории, а не держаться за них, как веруны за свои догмы.

>>140330738
все соснули везде братик. не итт. мы тут тотально соснули, надо меняться, а я не могу. Не знаю с чего даже и начинать. Да и ничего не сделаю один, есть же люди в стократ умнее меня, и они тоже нихуя не говорят.

>>140330826
Иди нахуй, долбоёб

>>140330767
Так а нахуй о ней говорить? У этого то говна мы понимаем что границы есть, написано же ВИДИМАЯ. Все далбичи которые до этого визжали о том что вселенная ограничена, и имели ввиду обозримую часть вселенной еще большие дауны чем я думал

>>140330767
Гугли термин вселенная, олух.

>>140330738
> Даже цепочка доказательств бесконечна
Цепочка каких именно доказательств? Доказательств ограниченности ОПа?

>>140330779
Соси хуй, быдло

>>140330755
она фальсифицируема, нужно просто принять одну простую аксиому. Хаоса не существует, все система, причем описываемая одним набором алгоритмов. нужно узнать что это за алгоритмы, запустить симуляцию и посмотреть что будет.

>>140330880
Так процесс выкидывания старых аксиом в мусор, и принятие новых тоже бесконечен. Это кстати и называется наукой на этом голубом шарике

>>140330880
Вообще говоря, атеизм не смог бы существовать без теизма, так что атеизм - лишь одна из форм религии.

>>140331005
>>140331035
>>140330912
Ну какое мы тебе быдло? Ну ты же самое первое быдло среди всех, скорее всего несовершеннолетнее. Мне даже не жаль тебя, ты никогда не сможешь свои куцым мозгом ничего постичь больше чем трахаться и жрать. Животное одним словом

>>140331161
ясно

>>140331144
в этом и ошибка нашего мышления. Проблема ужа и ежа. Материалзим и идеализм, целое и многое, ноль и бесконечность. Я не понимаю почему мозги так сопротивляются. И мой тоже сопротивлялся.

>>140331282
> в этом и ошибка нашего мышления
В чём конкретно ошибка?

>>140331356
в неспособности осознать диалектику природы.

У Вселенной есть конец\thread
Откуда бесконечное количество вещества? Оп долбоёб, в общем. Идите нахуй со своими ебаными вопросами, ибо прочтите первое предложение этого абзаца

>>140330767
Еблан тут ты. На фото ОБОЗРИМАЯ ВСЕЛЕННАЯ блять а не ВСЕЛЕННАЯ

>>140331448
> в неспособности
в неспособности кого? Всех, кроме тебя?

>>140321364
>у вселенной нет конца, потому что невозможно его представить
Тогда и смерти человеческого сознания не существует, потому что её невозможно представить.
Человеку разумному всего несколько десятков тысяч лет, он дохуя всего представить не может. То, что время появилось вместе со вселенной, и некакого "до большого взрыва" не может быть в принципе.

>>140331579
Давай ещё начни про жидорептилоидов рассказывать

>>140331463
>Откуда бесконечное количество вещества
Ну вот сам послушай себя - это аргумент стиле "Откуда у соседа Васи мерседес, он же только 15 тыщ в месяц зарабатывает". Вопрос откуда взялось все вокруг нас, это вопрос на который никогда не будет ответа, исходя из как раз того, что каждый раз мы будем находить все новые источники, и доказывать новые теории происхождения мира. Бесконечный процесс познания бесконечной вселенной.

>>140321125 (OP)
Поясните мне по-хардкору, хули там взорвалось что, если ничего не было. Откуда все появилось ?

>>140330826
Нет, тот анон реально прав. Теорию мультивселенных пока не доказали.

>>140331463
вот глядите. сейчас опять будет уж и еж.>>140331567
не всех. Тех кто не может критически посмотреть на противоречивость позитивной науки.
Вот поппером тут побряцали основательно. Но как по попперу фальсифицировать то что параллельные прямые не пересекаются.

>>140331714
>Откуда все появилось ?
Было всегда.

>>140331579
Ну ты все правильно говоришь, я выше уже писал, эти понятия ввели сами люди. Мы не знаем что такое сознание на самом деле, душа там вот это все философское. Поэтому и смерть сознания это для нас неведомый процесс. Умирает одно, рождается другое, нельзя описывать понятия, нужно описывать процессы перехода.

>>140331043
Это не простая аксиома, а камень преткновения всех учёных мира, лол. Нельзя принять такую вещь за аксиому.
Собственно, существует хаос или нет можно узнать математически.

>>140331754
> Но как по попперу фальсифицировать то что параллельные прямые не пересекаются
Ты что, идиот? Критерий Поппера используется в науке, а не в геометрии.

>>140331754
вот тут присутствует дофига приверженцев позитивной науки, материалистов и атеистов всех мастей. Вы ведь не очень себя чувствуете среди скопления верунов. А какого по вашему чувствовать себя не очень среди обоих категорий граждан.

>>140331144
>атеизм - лишь одна из форм религии.
Атеизм - отсутствие веры в сверхестественное. Где тут признаки религии?

>>140331735
То что ее не доказали дядьки в лабораторных халатах не лишает тебя способности мыслить. Просто дядьки не могут выйти и сказать, что мультивселенные возможны и бесконечны. Это филсофский постулат, а им надо ПРАКТИЧЕСКУЮ ПОЛЬЗУ приносить. Черные дыры обрабатывать, новые источники энергии находить. До альфы центавра расстояние замерять.

>>140331916
слыш ты бля попер хуёпер у нас за такие слова во дворе ебальник бы разбили

>>140321266
короче нихуя не дают

>>140331916
ты же понимаешь что это даже хуже чем ВЫ ВСЕ ВРЕТИИИИИ

>>140331916
>геометрия не наука
Вот тут то я и с подливой обосрался

>>140331796
Было где ? Где вся эта вселенная тогда висит ? Что за ее пределами ?

>>140331463
>Откуда бесконечное количество вещества?
Если сложить все силы во вселенной, то тогда мы в сумме получим 0.
Вот и думай, откуда бесконечное количество вещества.

>>140331927
нахуйдискретность-кун, ты ли это? Все еще здесь?

>>140331948
ОК, признаков веры в сверхъестественное нет. Я к тому, что атеизм так или иначе отталкивается от религии, без религии не было бы атеизма. В дополнение хочу сказать, что атеизм - религия пассивных.

>>140332066
>Если сложить все силы во вселенной, то тогда мы в сумме получим 0.
Тебя этому в школе научили? В рамках классической физики? Или ты уже поскладывал все силы во вселенной сам и убедился что 0 получится?

>>140331916
>Критерий Поппера используется в науке, а не в геометрии.
Проиграл.

>>140332070
это я. я тут немного себя пролил в тред. ребятам не понравилось. обзываются.
мне грустно.

>>140331927
А мне как то пофиг, как ты себя чувствуешь. Главное - факты.

>>140332278
Да ладно тебе, ты как Перельман постиг суть вселенной, какой смысл грустить?

>>140332164
Ты мне ответь, где ты в атеизме признаки религии усмотрел?

>>140332278
Страдай, пидор

>>140331710
>откуда всё вокруг нас
Рандомное возмущение до пространства-времени, которое и создало их же. Просто рандом. Р А Н Д О М. Всё тут рандомно. Тогда какой в этом смысл? А нахуй смысл нужен? Просто бумкнуло там что-то и всё

>>140332366
Тебя ебёт что ли? Интуитивно атеизм выглядит как религия. Выше я написал, почему так считаю.

>>140332335
Так есть же факт, что наука каждый раз отрицает свои же прошлые достижения при прорыве? Есть. Какой смысл верить людям, которые постоянно признают себя пиздаболами раз за разом? Точнее так, нельзя принимать за конечную истину ФАКТЫ о которых ты говорил. В этих условиях единственный факт это то что вселенная бесконечна и в ней есть все.

>>140331953
>Просто дядьки не могут выйти и сказать, что мультивселенные возможны и бесконечны. Это филсофский постулат
Нет. Это возможно теоретически обосновать. Но слишком мало данных пока.

>>140332366
Они его везде где-то находят. Не обращай внимания на ебланов. Сами кличут всех мамкиными атеистами, но сами и не верят в него

>>140332190
Это сделали умные дяди за меня.

>>140332462
>Интуитивно атеизм выглядит как религия
Это даже не аргумент.
Вот, смотри: интуитивно твоя мамаша выглядит, как шлюха.

>>140332488
>Какой смысл верить людям
Ты не понимаешь сути науки.

>>140332416
>бумкнуло
>там
>что-то
>до пространства-времени

Это сейчас так считают, потом будут считать иначе. У ученых, создающих более мощные телескопы на основе более миниатюрных частиц, возникнут новые наблюдения, из которых будут сделаны выводы, которые рано или поздно уничтожат текущие понятия о большом взрыве. А потом уничтожат всю классическую физику. А потом будут новые телескопы. И уничтиожится уже теория полученная с предыдущими телескопами. Ну бесконечность же

>>140332671
Хорошо чувствовать свою анальную безнаказанность в интернете?

>>140332360
так надо что-то делать. Нужно менять этот мир. наверно. А они уперлись в то что в книжке написано. А вдруг каким-то невероятным макаром есть некоторая свобода воли, и если не постораться измениться то вселенная не вернется в изначальное состояние. Они же об этом и говорят. О постоянно усиливающейся энтропии. Тогда мы умрем навсегда, вместо того чтобы прокручивать вселенную от момента начала вычисления алгоритмом происходящего до момента перезапуска. Это очень плохо.

>>140332563
> не верят в него
В атеизм невозможно верить. Это просто отсутствие веры в сверхестественное

>>140332761
Хорошо.

>>140332519
Все что опирается на данные это уже не теория. Математика - теория. А данные из космоса - не теория

>>140332761
Ты мне начал про интуицию затирать. Я тебе наглядно пояснил, что твой довод - говно. Не нравится что то?

>>140332810
Имелось ввиду в б-га. Да, не дописал, чот, извиняюсь

>>140332834
Скажу по секрету, что рано или поздно это закончится. И вот тогда тебе будет уже не отвертеться.

>>140332868
Нахуй иди! Быстро! Решительно!

>>140332566
Так в том то и дело что дяди твои не умные. Они просто хотят оперировать в рамках, потому что вне рамок нельзя ничего контролировать. А их задача контролировать природу, чтобы управлять ей для выгоды человечества. Агент Смит был прав - мы вирус.

>>140332841
В теории одни суждения выводятся из других суждений на основе практических подтверждений и/или правил логического вывода.

>>140332914
Хорошо чувствовать свою анальную безнаказанность в интернете?

>>140321857
Там, куда мы отправимся, нам не понадобятся глаза.

>>140333010
Куда именно?

>>140332773
Такая сила есть разумеется. Уверен что все существовавшие существа в трехмерном измерении либо вымерли, либо эволюционировали. Мы просто букашки, а на нас несется огромный космический утюг. И либо мы отрастим крылья и избежим утюга, либо умрем. Все это, чтобы потом столкнуться с космической мухобойкой, и либо нарастить броню чтобы пережить удар либо умереть. И это будет бесконечный процесс. Но вселенной все равно разумеется.

>>140332929
Если начать оперировать авторитетами, то ты, анон, будешь ниже побитой дворовой собаки.

>>140332278
Я немного запутался в анонах, с телефона неудобно за ветками следить. Ты пытался описывать "ощущение" смерти?

>>140332955
Результаты эксперимента могут подтвердить или опровергнуть теорию, но подтвержденная теория перестает быть теорией, а становится выводом эксперимента

>>140333010
Варп если не ошибаюсь?

>>140333098
>Уверен
Все научные дискуссии на дваче почему то этим и заканчиваются.
Вы слово "научные" в упор не видите, да?

>>140333160
Авторитеты ничего не значат. Я сам в науке вращаюсь, авторитеты это дряхлые старики, у которых не осталось мозгов. Этих новым трюкам не научишь. Наоборот, молодые ученые это надежда всего мира.

>>140333173
>подтвержденная теория перестает быть теорией, а становится выводом эксперимента
С чего ты это взял?

>>140333137
Что.
другой ананмсус

>>140333311
Потому что есть подтверждение, алло

>>140333306
>Я сам в науке вращаюсь
Тогда ты должен воспринимать факты.

>>140333098
порой я думаю что рано или поздно та вселенная про которую я говорил породит тех кто ее перезапустит. А значит типа и переживать не надо.
Просто есть то чего я не знаю. Есть ли разница для мертвого меня в том насколько быстро она это сделает

>>140333347
И что? Теория просто становится верной.

>>140333326
Горизонт событий, фильм такой.

13,8 миллиарда лет назад Вселенная началась с Большого Взрыва. С тех пор она расширяется и остывает, так было вчера, сегодня и будет завтра. С нашей точки зрения, мы можем наблюдать ее в 46 миллиардах световых лет во всех направлениях, благодаря скорости света и расширению пространства. Хотя это большое расстояние, оно конечно. Но ведь это лишь часть того, что предлагает нам Вселенная. Что находится за этой частью? Может ли Вселенная быть бесконечной?


Как можно было бы доказать это эмпирически?

Во-первых, то, что мы видим, рассказывает нам больше, чем 46 миллиардов световых лет.

Чем дальше мы смотрим в любом направлении, тем дальше назад во времени мы смотрим. Ближайшая галактика, в 2,5 миллиона световых лет от нас, видится нам такой, какой была 2,5 миллиона лет назад, поскольку свету нужно именно это время, чтобы попасть в наши глаза с того места, где он был испущен. Самые далекие галактики мы видим такими, какие они были миллионы, сотни миллионов или даже миллиарды лет назад. Мы видим свет молодой Вселенной. Поэтому если мы будем искать свет, который был испущен 13,8 миллиарда лет назад, оставленный Большим Взрывом, мы найдем и его: космический микроволновый фон.

Вселенная

Его картина флуктуаций невероятно сложная, при разных угловых масштабах налицо разные разницы в средних температурах. Также в нем закодировано невероятное количество информации о Вселенной, в том числе и поразительный факт: кривизна пространства, насколько мы можем судить, абсолютно плоская. Если бы пространство было положительно искривлено, если бы мы жили на поверхности четырехмерной сферы, мы увидели бы, как сходятся эти далекие лучи света. Если бы пространство было искривлено отрицательно, как если бы мы жили на четырехмерном седле, мы увидели бы, как далекие лучи света расходятся. Но нет, лучи света, приходящие издалека, продолжают двигаться в изначальном направлении, а флуктуации говорят об идеальной плоскости.

Космический микроволновый фон и крупномасштабная структура Вселенной в сочетании позволяют нам сделать вывод, что если Вселенная конечна и замыкается сама в себе, она должна быть по крайней мере в 250 раз больше того, что мы наблюдаем. И поскольку мы живем в трех измерениях, мы получаем (250)3 в виде объема, или умножаем пространство в 15 миллионов раз. Каким бы большим это число ни было, оно не бесконечно. По самой скромной оценке, Вселенная должна быть по меньшей мере 11 триллиона световых лет во всех направлениях. И это много, но… конечно.

Вселенная

Впрочем, имеются основания полагать, что она больше. Большой Взрыв мог ознаменовать начало наблюдаемой Вселенной, какой мы ее знаем, но он не знаменует рождение времени и пространства как таковых. До Большого Взрыва Вселенная переживала период космической инфляции. Она не была наполнена материей и излучением и не была горячей. Она:

была наполнена энергией, присущей самому пространству;
расширялась в постоянном экспоненциальном порядке;
создавала новое пространство так быстро, что самая маленькая физическая длина, длина Планка, растягивалась до размеров наблюдаемой сегодня Вселенной каждые 10-32 секунд.
Верно, в нашем регионе Вселенной инфляция завершилась. Но есть несколько вопросов, на которые мы пока не знаем ответа, которые могут определить истинный размер Вселенной, а также и то, бесконечна она или нет.

Насколько большой была область Вселенной после инфляции, в которой родился наш Большой Взрыв?

Глядя на нашу Вселенную сегодня, на равномерное послесвечение Большого Взрыва и на плоскость Вселенной, мы можем извлечь не так много. Мы можем определить высший предел энергетического масштаба, при котором происходила инфляция; мы можем определить, какая часть Вселенной прошла через инфляцию; мы можем определить нижний предел того, сколько должна была продолжаться инфляция. Но кармашек инфляционной Вселенной, в которой родилась наша собственная, может быть намного, намного больше нижнего предела. Он может быть в сотни, миллионы или гуголы раз больше, чем мы можем наблюдать… или воистину бесконечным. Но пока мы не сможем наблюдать больше Вселенной, чем доступно нам в настоящее время, мы не получим достаточно информации, чтобы ответить на этот вопрос.

Верна ли идея «вечной инфляции»?

Если вы считаете, что инфляция должна быть квантовым полем, то в любой момент в ходе этой фазы экспоненциального расширения существует вероятность, что инфляция закончится Большим Взрывом, и вероятность, что инфляция будет продолжаться, создавая все больше и больше пространства. Эти расчеты мы вполне можем произвести (при нескольких допущениях) и они приведут к неизбежному выводу: если вам нужна инфляция, которая производит наблюдаемую нами Вселенную, тогда инфляция всегда будет создавать больше пространства, которое продолжает расширяться, по сравнению с регионами, которые уже закончились Большими Взрывами. И если наша наблюдаемая Вселенная могла появиться в результате окончания инфляции в нашем регионе пространства порядка 13,8 миллиарда лет назад, существуют области, в которых инфляция продолжается — создавая все больше и больше пространства и рождая Большие Взрыва — и по сей день. Эта идея носит название «вечной инфляции» и в целом принимается сообществом физиков-теоретиков. И тогда насколько велика вся ненаблюдаемая Вселенная?

Вселенная

Как долго протекала инфляция до своего конца и Большого Взрыва?

Мы можем видеть лишь наблюдаемую Вселенную, созданную в конце инфляции и нашим Большим Взрывом. Мы знаем, что эта инфляция должна была продолжаться по меньшей мере 10-32 секунд или около то, но вполне могла и дольше. Но насколько дольше? На секунды? Годы? Миллиарды лет? Или бесконечно? Всегда ли протекала инфляция Вселенной? Было ли у нее начало? Возникла ли она из предыдущего состояния, которое было вечно? Или, возможно, все пространство и время возникло из «ничего» какое-то время назад? Возможностей много, но все они непроверяемы и недоказуемы к настоящему времени.

В соответствии с нашими лучшими наблюдениями, мы знаем, что Вселенная намного, намного больше той части, которую мы имеем счастье наблюдать. За пределами того, что мы видим, находится много больше Вселенной, с теми же законами физики, с теми же структурами (звездами, галактиками, скоплениями, нитями, пустотами и т. п.) и с теми же шансами на развитие сложной жизни. Также должны быть конечные размеры «пузырей», в которых заканчивается инфляция, и гигантское количество таких пузырей, заключенных в гигантском, раздувающемся в процессе инфляции пространстве-времени. Но любым большим числам есть предел, они не бесконечны. И только если инфляция не продолжалась на протяжении бесконечно протяженного времени, Вселенная должна быть конечной.

Проблема в этом всем то, что мы знаем только, как получить доступ к информации, доступной в нашей наблюдаемой Вселенной: к этим 46 миллиардам световых лет во всех направлениях. Ответ на самый большой из всех вопросов, будь Вселенная конечной или бесконечной, может быть закодирован в самой этой Вселенной, но мы слишком связаны по рукам, чтобы узнать это. К сожалению, физика, которая у нас есть, не дает нам других вариантов.

>>140333162
да, пытался.

>>140333374
>порой я думаю что
На чём строятся твои думы?

>>140333259
Я это воспринимаю как Пикник на обочине. И лучшей теории у меня пока нет. если у тебя есть, я готов ее выслушать. Потому что обязательно все силы, действующие на нас во вселенной, это результаты других цивилизаций. Для них наша галактика - крошка, или паразит, или вирус, или бактерия например. Просто они скорее всего не гуманоиды, и возможно обитают в большем числе измерений чем мы. Как в конце первой части "Люди в черном" вообщем.

>>140333434
на личном опыте

>>140333481
фу блять, фу нахуй