РЕКВЕСТИРУЮ МАТЕМАТИКОВ В ТРЕД. Я вообще нихуя не понимаю векторы. А тут они еще и в пространстве. Учебник - параша. Объясните по-человечески, как их складывать, чертить. Или киньте годный учебник. С меня как обычно.
бамп
>>140142704 (OP)А чего сложного-то? Рисуешь 2 вектора, потом между концами одного и второго получаешь результат сложения или вычитания.
>>140143047а как рисовать-то, если точки даны
Пиздец, ОП реально даун.Как можно быть таким отсталым? Это самое простая тема по геометрии. Соси хуй, 8-ми классник, пиздуй с моих двощей, уебок.
>>140143353подор, я в двицатам класи, помоги плс
Ну есть у тебя например вектора АВ и DC, вот соединяешь точки А и Б, и Д и С.Если нужно сложить, то переносишь вектор ДС, например, параллельно так, чтобы он соединялся началом с концом вектора АБ, но угол между векторами сохранился.Ну а потом соединяешь точку А и С - вот тебе и результирующий вектор.
>>140143454>>140143286
>>140142704 (OP)чето в голос с этого мимо студент мехмата 2 курс
>>140143454
>>140143594Начало АБ с концом ДС, а не начало с началом.
>>140143454я молодец?
>>140143661так?
>>140143748Да, теперь молодец.
умножение там короче просто вектор перпендикулярный двум
>>140142704 (OP)Тип, отрезок с стрелкой.Тип, линия(отрезок), один конец начало, второй конец.Тип множество упорядочное в определенном напрвлении, например для матриц — это столбец или такая строка["х","у","й"].Также, можно представить, как возможный путь ладьи, слона в шахматах, к примеру. Где, тип пространство дискретно, ограничено клетками, элементами множества. Так можно хранить данные, чтобы каждая клетка хранила какой-то элемент "йух". И определенный набор клеток, в виде направленного отрезка будет определять вектор.Дальше там все понятно.Вектор множество имеющее четыре значения(начало(xy),конец(xy)) и длину.Имеют необычную тригенометрическую интерпретацию. Бывает, что нужно кроме обычной суммы двух координат начала и конца, умножить на это косинус и на удвоенное произведение этих концов, для того, чтобы это можно было посчитать суммой
>>140143809Только перпендикулярно плоскости где лежать 2 ветора.
>>140142704 (OP)Ну если не ленивый - слушай сюда.В школе обьясняют откровенно дебильно и невнятно. Стрелочки какие-то, вообще охуеть.Вектор - это координаты точки в пространстве. Да, именно так и никак иначе. Это ебучая точка в векторном пространстве и не нужно никаких сраных стрелочек, которые в жопу друг другу показывают, они только путают и мешают серьезному пониманию.Можно только сказать, что это СТРЕЛОЧКА, которая показывает из начала координат в указанную точку. Складываешь - это тупо складывание соответствующих координат. Вычитание - та же хуйня.Ты конкретно спрашивай, поясню и за тензоны, и за множители лапласа и за анализ функций многих переменных R^n --> R^m.
>>140143786>>140143809спасибо, кис
>>140143872Поясняй за все, что сказал, за свой базар.
На ютабчике смотри видосы, в разы понятнее той параши что обьясняют в вузе\школе.Можешь даже на пары не ходить ,а смотреть гайды по своей хуете
>>140143965Конкретно что-то спрашивай, что не понимаешь - помогу, потому что понимаю матан и учусь в сириус универе на западе. Знаю далеко не все, но в рамках применения в инженерии.
ну с умножением чуть сложнее но на самом деле не очень. длина вектора короче всегда равна абсин, а направление такое, что хмм если например ты умножаешь а * б, то вектор с должен быть направлен так что расстояние от а до б против часовой стрелки будет меньше, чем по часовой ну корое нарисую если непонятно
>>140142704 (OP)чтобы векторы хуярить даже учебников не надо
>>140144052за вектор - точка.раз вектор точка, то что такое свободный вектор?
А как упрощать векторы?Например, (7s - 5t)x(4t -3u)
>>140144052долбоеб блять за функции ты там какие-то пояснишь пиздец
>>140144164Вектор это не точка, а координаты точки в пространстве. Свободный - это для более легкого понимания в физике, тип стрелочку двигать можно)) похуй куда она показывает, важно только направление. Зачем ты спрашиваешь?
>>140143872почему вектор - точка, если он определяется 2 точками?сорян, что я даун
>>140144380затем что вектор это блять не точка и не координаты, вектор это отрезок характеризующийся направлением и длиной>>140144451нк слушай, он дебил
>>140144380а координаты точки в пространстве это блять множители при разложении на базисные векторы данного пространства, сука нахуй ты теорию не знаешь и ебальник раскрываешь
>>140144451Не двумя, а одной.Меня в школе это вот тоже бесило сильно и сбивало с толку. Даже если тебе его задали двумя точками - его направление задано только одной и если вычесть координаты одной точки от другой - получишь все равно вектор, который задан одной точкой.Короче - вторая точка только для того, чтобы показать, что вектор не с начала координат начинается, а с какой-то определенной точки.Но я наверное зря это все затеял, потому что для примитивного школьного матана достаточно стрелочек.>>140144475Ну на уровне школы - да, ОТРЕЗОК с длинной типа стрелочка))) А если с таким подходом пытаться понять анализ векторных полей - будешь сосать хуй и недоумевать, что тебе какую-то дичь втирают.
>>140144732ты че дурачина блять совсем в своей европке? покажи мне хотя бы одно определение, где написано, что ВЕКТОР - КООРДИНАТЫ ТОЧКИ (я тебе сказал что такое координаты точки, тебя не смущает это)?на уровне нормального института, а не шараги какой-то чешской
>>140144617>а координаты точки в пространстве это блять множители при разложении на базисные векторы данного пространстваДа, и? Любой вектор можно представить любыми другими векторами, которые линейно независимы. Хоть базисными, хоть небазисными.Даже не залупайся, неуч.
Вектор — это не направленный отрезок, а элемент векторного пространства над неким полем (в твоем случае, над полем вещественных чисел).У тебя есть бинарная операция (сложение) и внешняя операция (умножение на число), которые удовлетворяют набору аксиом. Т.е. сумма двух векторов есть вектор, и умножение вектора на число тоже есть вектор.В n-мерном пространстве вектор однозначно определяется набором из n вещественных чисел — его координат.Тогда результат сложения векторов можно посчитать покоординатно. (x1, x2,...,xn) + (y1, y2... yn) = (x1 + y1, x2 + y2,...xn + yn).С умножением на число тоже самое. Умножение векторов тебе, наверное, не нужно.околоНМУшник мимо проходил
>>140144842и то что вектор это не координаты, такого определения нет, если тебе какой-то долбоебик сказал это в твоей шараге, то это не значит, что он прав. говорю, показывай блять определение вое.
>>140144813Мой "нормальный институт" далеко впереди всяких бауманок с мфти.Нахуй мне твои определения, баран? Если вектор это действительно координаты точки и ничего более.
>>140144939кто тебе такое сказал? покажи мне хотя бы один источник, который говорит, что вектор это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО координаты точки. если нет то азавали ебало и проваливай нахуй
>>140144913> такого определения нетДа мне поебать, что у тебя есть и чего у тебя нет.Я своими словами описал то, что довольно глубоко понимаю, соси хуй.
>>140144842Хуйня же, представь вектор(0,0,1) через вектора (0,1,0) и (1,0,0). Они линейно независимы, но тебе это не поможет, потому что ты хуйню спизданул, не подумав.
>>140144913ок ясно, тебе любой ученный на ебло поссыт. Я ВОТ ЛУЧШЕ ВАС ВСЕХ ЗНАЮ Я СВОИМИ СЛОВАМИ ОПИСАЛ И ТД тебе не стыдно вообще даун?
>>140145007Дай третий веткор, который не лежит в одной плоскости с ними - представлю.Не придирайся к словам, понятно что измерения должны соответствовать.
>>140145078бля чувак ты обосрался уже дважды, иди осюда плс
>>140145067Я действительно лучше тебя эту тему понимаю, нахуй ты споришь из-за определения - не знаю. Называю как нравится, всяко лучше "отрезочков-стрелочек". Вон анон выше написал - элемент векторного пространства. ОП не определение спрашивал, а понимания искал.
>>140145138Тебе 16? Какие обсеры, что ты несешь, обмудок?
>>140145174ты блять тут кажись нихуя не понимаешь, исходя из этого поста >>140144842 >Хоть базисными, хоть небазисными.
>>140145240да нет, ты просто настолько чсвшный упертый баран, что не можешь признать своих ошибок, которых уже несколько
>>140145253Лол, маня?А что не так? Это действительно правда. в 2д два любые линейно независимые вектора могут представить любой третий. Базисные - просто самые простые.
>>140145284Ни одной не вижу, только неточности.А ты чего-то бомабнувший ребенок.
>>140144316хватит срач разводить, лучше помогите
>>140145319что такой базис? какие векторы в двумерном пространстве являются линейнонезависимыми?
>>140145174Пиздец ты конч тупой птушный
>>140145361Да ты конкретный вопрос задай. Определение тебе выше уже написал, что конкретно непонятно?
>>140145596А как упрощать векторы?Например, (7s - 5t)x(4t -3u)
>>140145358Ты просто дебил тупой
>>140145522Ты с гуглом не дружишь?Простыми словами - те, которые нельзя получить друг из друга с помощью +-*/.Базисом могут быть любые линейно независимые векторы. А момент где я "обосрался" - это то, что ты взял вектор с совершенно другого измерения. Конечно это так не работает. 2 вектора "натягивают" двухмерное пространство. 3 - уже трехмерное и так далее, покуда они линейно независимы друг от друга.
>>140142704 (OP)>Я вообще нихуя не понимаю векторы.АХАХА дегер бля, эт даже дети понимают и быдло. Прост иди нахуй ебанашка, раз такие элементарные вещи не знаешь
>>140145644А что это за значок такой? Векторное произведение? Откуда задача?
>>140145776Раз ты задаёшь такие вопросы, то ты тупой ебанат, биомусор. выпилисьмимо-математик
>>140145776тип да, умножение и все буковки - векторы
>>140145776задача из учебника
Раз уж такая пьянка, антуаны, реквестирую учебник/гайды/туторы/курительные мануалы по математике с нуля или около того что бы быстро и решительно разобраться со школьным курсом и дальше. В последних классах вообще люто-бешенно забивал на все подряд, теперь охота наверстать это. И да, с меня как обычно.
>>140145918>>140145918Пока что ты сам биомусор. Хотя бы потому, что крыть другого хуями следует аргументированно. Вот тебе, математик, простенькая задачка. Сколькими способами можно покрасить кубик в три цвета? Считать не надо, просто напиши, как будешь решать. Если не ответишь, то ты — тупое зеленое говно.
>>140145919Ну, тут от тебя требуется воспользоваться готовой формулой — посчитать определитель 3 на 3. Ты хочешь посчитать по формуле, или разобраться, откуда она берется? Если первое, то совсем просто: det (s,t,u) (7, -5, 0) (0, 4, -3)
>>1401463513^6
>>140146351А я людей обычно прошу своими простыми словами рассказать, что такое оператор векторного поля div, например. Как-то еще будучи перво или второкурсотой спрашивал на двачах - хуй кто обьяснил нормально без википедии, лол. Потому что не понимают.тот поехавший с точками-векторами
33332*1//Мимопроходил
>>140146587было бы не плохо понять что, откудаесли тебе не сложно, объясни пожалуйстаи можно еще формулу
>>1401465983^6 это твой верхний предел, раскраски считаются одинаковыми, если они совмещены неким вращением куба. Поэтому ответ не принят, думай дальше.
>>140146784Формулу я имел ввиду простейшую, т.е. через определитель. Ограничимся трехмерным случаем. Сейчас расскажу подробнее.
>>140146598>>1401469063^3
>>140142704 (OP)терзорное произведение понимаешь?
>>140147450первый раз слышу
>>140147497а зря.
>>140147402Иди учи уроки дальше, зеленый. Я же не просто так такую задачку, она не решается на пальцах, без соотв. базиса. Ты же просто хуйло необразованное: не знаешь, что такое группа, не знаешь, какая группа у куба, не знаешь, что такое орбиты, стабилизаторы и фиксаторы, не знаешь лемму Бернсайда. Поэтому сразу с тобой все ясно.Я помню, троллиль в секс-чате этой задачкой какую-то школьную училку, она так смешно агрилась. Пыталась что-то посчитать через размещения-сочетания и все время оказывалась по уши в говне.
>>140147663ой бля иди нахуй, лучше бы я этого не гуглил
>>140147757Напомню, что ты не знаешь, что такое вектор. Максимум, что ты знаешь, так это пара определений, которые услышал случайно на лекции. Я знаю, что такое группа, только вот условие научись плиз формулировать конкретнее. На задачу: сколькими способами можно покрасить кубик в 3 разных цвета овтет 3^6. Дальше либо формулируешь нормально, либо нахуй идешь
>>140147450А нахуя ОП-у тут тензорное произведение? Ты ему еще расскажи, что операция векторного произведения есть способ превратить векторное пространство в алгебру Ли. Он тогда вовек все это не разгребет.
>>140147922>Напомню, что ты не знаешь, что такое вектор.Это был не я, а другой анон, я ваш срач вообще не читал. Вот тебе нормальная формулировка: раскраски считаются одинаковыми, если их можно совместить вращением куба.
эй епта блять, чому равно скалярное произведение градиента на единичный вектор?
>>140148052А что такое краска? спектр то непрерывен.какая длина волны? какая точность?
>>140148149краска это функция из грани в {1,2,3}
>>140148199что значит из грани? какое это пространство?
ОП, слушай, мы говорим про векторное произведение в R^3Это бинарная некоммутативная операция, удовл. тождеству Якоби. Вектор умножаем на вектор и получаем другой вектор. Как он устроен?Если совсем на пальцах, то получившийся вектор ортогонален каждому из исходной пары, плюс его длина равна площади параллелограмма, натянутого на оба исходных вектора. Понятно, что таких результатов будет два, и они отличаются знаком.Что такое определитель? Это ориентированный объем, натянутый на соотв. набор векторов. Значит, если добавить к векторам единичный вектор (i,j,k), то получившийся объем не будет отличаться от площади нужного нам параллелограмма. Осталось не ошибиться со знаком.
>>140146257бамп реквесту
>>140148300Трехмерный кубик, обычный дайс. Каждая грань может быть раскрашена только одним цветом. Раскраски одинаковые, если совмещаются движением куба. Не выебывайся, формулировка задачи понятна дошкольнику.
>>140148576Зайти не в /b/, а в /math, там модер прикрепил уже.
>>140148539Лучше конечно рассматривтаь вектор как элемент поля С, а то как то началом 2- века отдаёт.
>>140148594Нет, раз уж ты формулируешь точно то давай, это функция которая обображет то в то то, какие множества, конкретно.
>>140148539что значит "натянутый"?
>>140148710то есть теперь ты делаешь вид, что не знаешь что такое куб, нуну.
>>140148947ты не сливайся мань, если я напишу сколько то ты затребуешь формально доказательства, а сам то и задачу толком поставить не можешь.
>>140149017то есть написать сколько ты можешь, а что такое куб делаешь вид, что не знаешь, какая печаль.
>>140148654Спасибо. Держи нефть в знак моей признательности.
>>>140148758Ну, вектора, т.е. элементы в.п. можно действительно геометрически представить как торчащие из нуля отрезки. Тогда понятно, что два неколлинеарных вектора можно достроить до параллелограмма, а три — до параллелепипеда. Понятие определителя и возникает при попытке найти объем n-мерного параллелепипеда. При этом, можно не закапываться в теорию меры и строго не определять, что такое объем. Достаточно описать его простейшие свойства, линейность там и все такое.
>>140149246линейность определителя или объема?
>>140149017Пока что сливаешься только ты. И заметь, я не прошу тебя считать и что-то вычислять. Я прошу продемонстрировать владение упомянутым выше инструментарием. Но ты необразованный хуй, и даже не знаешь, какая собственная группа у куба, и сколько в ней элементов. А ЧСВ не позволяет тебе признать, что ты обосрался, а заставляет прятаться за дешевой демагогией с попытками строго формализовать, что такое раскраска.
>>140142704 (OP)В пизду математику, лучше скажи кто художник?
>>140149296Линейность объема. В этот момент мы не знаем, что такое определитель. Я (грубовато и на пальцах) рассказал, как вообще вводится понятие определителя в приличных местах. В неприличных дают формулу, и не объясняют, почему эта формула именно такая, а не другая.
>>140149415воу воу, палехчи, группа куба в каком порстранстве? и ведь я всего лишь спросил о области определения, и уже был облит гавном, нда.
>>140142704 (OP)Школьники, откуда вы лезете?
>>140149433У меня лучший друг художник, и тянка его художник, а что?
>>140149518Группа трехмерного куба одинакова во всех пространствах. Если ты трехмерный куб запихнешь в четырехмерное пространство, то элементов в группе не добавитсяТы не спросил, ты доебался. Разница очевидна.
>>140149518{+-1,+-1,+-1} в каком пространстве?
>>140149523да не школьник я, ХИМНАЗИСТ (12 класс)
>>140149608В R^3, разумеется
>>140149415И да, мозги не еби то любям, кто то из нас любитель выебнуться так это ты или твой семен, задавая тривиальные вопросы по комбинаторике и пытась этим гавном кого то удивать.
>>140149603>Группа трехмерного куба одинакова во всех пространствахУ меня от этих слов Риман умер.
>>140149747так ты как, по S4 отфакторизовал?
>>140149851отфакторизовал тебе за щеку, проверяй
>>140149747Если ты перечитаешь тред, что увидишь, что вопрос по кубик возник не на пустом месте.Ты написал, что я говно и должен выпилиться? Если это был не ты, то вообще не понимаю, зачем ты влез в чужой срач. А если это был все же ты, то я и задал простой вопрос, чтобы посмотреть уровень твоей квалификации. Надо было про когомологии спросить? Зачем, если ты не знаешь, какая группа у куба. И так все понятно.
>>140149977конец немного предсказуем. подсказка, чтобы понять какое количество раскрасок индуцирует данная, надо смотреть на ее собственную симметрию. ну, по крайней мере я бы так делал.
>>140149835Блин, ну неточная формулировка, ты СПРАВЕДЛИВо напал, в евкл. пространствах размерности не менее 3.
>>140150033о, слушай, а где про когомологии нормально написано? ну, так чтобы идиоту было понятно.
>>140150152Посмотри НМУ-шные лекции Елагина или Городенцева.
>>140150094Тото же, дьявол кроется в мелочах.
>>140150082Лучше бы доказал непротиворечивость арифметики, а то так и будешь свю жизнь со своими красками сидеть.
>>140150358арифметики с умножением, я надеюсь?
>>140150409конечно нет.
>>140149539В рот тебя ебал
>>140150580А почему? Ты не любишь художников?
