Бамп

>>139132178 (OP)
Только бабки ходят попов кормить

Вот я хожу

Она всегда открыта? Туда можно зайти просто погреться, например, или меня выгонят? Чего нельзя делать в церкви? Разговаривать можно? Поясните за это, последний раз был в детстве с мамкой.

>>139133538
Ночью закрыта, а так вход свободный, можешь зайти погреться. Разговаривать можно, но лучше тихо. Нельзя курить и срать внутри. И в шапке нельзя кунам.

>>139133644
Меня кто то попросит снять шапку? Там есть охрана? Не вопрос провокации, просто интересно. Чем там внутри занимаются в обычный день вообще?

>>139132178 (OP)
По большому?

>>139133789
Людей наябывают.

>>139133538
Покемонов ловить и петь про хуйло точно не стоит.

>>139132178 (OP)
Я хожу. Обычно на воскресные службы и престольные праздники.

>>139133789
Охраны нет

>>139133538
Да, почти всегда. Можно помолиться если верующий. Можно посмотреть на росписи если сечешь в искусстве. Можно оценить архитектуру. Можно и просто на лавочке посидеть в тишине.

Есть такая крутая штука когда зачитывают библию и объясняют смысл прочитанного.
Типа как сказку прочитали сложную и смысл рассказали, и мораль подвели.

Мамкиным ценникам и аметистам не понять, что во-первых в церковь ходят не только верующие, а во-вторых можно ничего и не покупать и свечки не ставить.

>>139133917
Я тоже, когда сил нет душевных и кажтся что все достало

>>139132178 (OP)
Мы недавно там родственника отпевали.

>>139133789
Просто попросят и все. Обычных дней нет. Службы каждый день, есть праздничные литургии и прочее. Сходи да пообщайся с батюшкой в ближайший храм, он тебе все расскажет.

>>139133789
Нет, так прям в злобную не попросят, может кто-то мимо идя, обронить, что, мол, в шапке не принято, молодой человек. Охраны нет. Короче, как в музее, когда ты пытаешься потрогать экспонат - скандала с полицией не будет. Внутри там либо службы (обычно утром, но бывает и в другое время, если праздник какой) - зайдешь, а там священник читает что-то и все стоят, либо просто тусовка а-ля вписка. Кто-то у иконы что-то шепчет, кто-то у ТОРГОВОЙ ЛАВКИ трется, кто-то просто стоит, не знаю, че делает.

я тоже без задней мысли, поэтому извиняюсь, если задел кого сленгом

>>139133925
Но ЧОП в случае чего приедет, не переживай. Да и сам батюшка если не дрищь скрутит.

>>139133856
>>139133875
Меня интересует церковь как место, куда можно невозбранно зайди, постоять попердеть (опционально) и уйти.
>>139133925
Совсем?
>>139133945
>>139134022
Т.е. на ивент, когда батюшка что то зачитывает, а паства слушает можно нарваться в любое время? Ничего, если я просто в сторонке постою в это время?

>>139134095
Ага, понял.
Спасибо за ответы, возможно сгоняю на праздниках в рамках культурной программы.

>>139133945
Хор еще можно послушать. Это здорово.

Я, кстати, сам пришел, в 17 лет. Как-то влечение почувствовал. На самом деле, это весьма умиротворяюще.

>>139134164
А вот еще забыл. К тян есть особые требования? Вроде им нужно голову покрыть? А если нечем?

>>139132178 (OP)
Был один раз лет в 5, проходили с мамкой мимо церкви, ну я спросил шо это за хуйня, мамка рассказала, ну и предложила зайти, мы зашли, посмотрели что там внутри и ушли. С тех пор не был.

>>139134134
Ты в любое время можешь приходить, когда храм открыт. Это дом для всех. Да, можешьпросто стоять/сидеть/смотреть по сторонам.

>>139134175
Да, постоять повтыкать там офигенно.

На самом деле, сходить стоит.
Ходил пару раз в разные фо фан, выглядит красиво, бохато, бабки только мешают, а так норм.

>>139134134
Ну обычно в церкви живо и что то происходит в воскресенье. И служба и прочее в воскресенье. На большие праздники лучше не ходить, слишком много бабушек. Толкучка бывает.

В будние дни совсем тишина, просто лютая. Можешь один ходить по церкви и встретить 1-2 людей, и то местных.

Православные храмы - поебота. Толпы баранов, все в золоте, бохатое, святоши бохатые тоже в золоте и с пузами, ну нахуй. Католические гораздо лучше.

>>139134244
Обратите внимание на вопрос!

>>139134244
Голову покрывать тянам надо, да. У тянки не может быть нечем, она же тянка, обязательно кусок материи найдет.

>>139134244
В крупных храмах строит на входе корзина с платками. Бесплатно конечно.

>>139134482
Кстати, почему такая поебистика? Не похуй, есть у кого-то что-то на голове или нет?

>>139134521
В храме что-то бесплатно? Чет не верится.

>>139134482
>обязательно кусок материи найдет
Лел.
Ну вообще у нее есть шарф, но я же не буду ее заставлять снимать и надевать на голову эту толстую жаркую херню. Как то этот момент совсем непродуман. Там реально все в платках?

Посетил все действующие церкви своего города, пытаюсь воцерковиться. Сначала было страшно, тип че я тут делаю. Но потом втянулся. И да, это действительно круто, и в службах все понятно становится, и в молитвах. Никакого золота в обычных церквях нет, у ннас(город 400k), только кафедральный собор БОХАТ. А так весьма аскетично.

>>139134624
Да, все. Но там выше анон написал, щас выдают платки.

>>139134543
Причина утеряна, конечно же. Вангую, что как-нибудь с чакорками связано.

>>139134559
Ну не верь, лол.

Что будет, если поставить самому себе свечку за упокой? Начнешь болеть или что?

>>139134740
Ого, какой хитрый способ выпилиться.

>>139134740
Ничего не будет. Что бы ты ни делал в храме, молился, постился, ставил свечи в анус - ничего не произойдет. Всё это не работает, и не должно.

>>139134543
>>139134720
http://foma.ru/prostyie-voprosyi-3.html

>>139134806
Аметист в треде.

>>139134864
Но это же так. Нет никакого подтверждения и документальной фиксации какого либо эффекта церковных ритуалов.

>>139134689
Хорошо, если так.
Погуглил самую пафосную церковь (собор вознесения господня) у нас в городе, у него даже есть сайт и расписание богослужений. Находится прям в центре города, вот фоточки вам покажу.

>>139134559
Ты же про религию и церковь только на дваче читал? За вход там деньги не берут. Конечно, верующим стыдно за мерседесы попов и патриарха Кирилла. Но они меньшинство. Большинство попов помнят, что служат всевышнему. К примеру, обедал я с владыкой тобольской епархии. Был забавный момент, когда ему позвонили и он уехал. Вернулся и сказал следующую фразу: "Осветил цистерну - приходу прибыль". Кстати владыка очень образованный человек без яхт и мерседесов, а тобольская епархия содержит несколько детдомов.

>>139134920
Если веришь во что-то, то все будет.

>>139134931
Лол, земляк. Правда, я в Питере сейчас.

>>139134980
Приезжай, в церковь сходим!

>>139134979
Только как плацебо, ритуал может быть православный, языческий, твой собственный, любой.

>>139134978
Какой быстрый разрыв и боевая картинка. Причем тут парадное облачение священника?

>>139135026
Почитай Братья Карамазовы.

>>139134955
>владыка
А оверлордов у вас нет? Какого хуя в православии владыки и рабы божьи, комплекс неполноценности?

>>139135039
При том, что
>одежда верующего человека (будь то мужчина или женщина) должна быть скромной, сдержанной

>>139135052
О, узнаю верунов, на любой вопрос или критику отсылают читать что-либо художественное или культовое. Своих мозгов, видимо, нет.

>>139134955
>владыкой тобольской епархии.
Не со зла, но проиграл.

>>139135016
Да я только в январе приеду.

>>139135086
>Причем тут парадное облачение священника?
Это канонический порядок торжественного богослужения. В обычные дни батюшки носят обычные рясы.

Частенько захаживаю почти каждый раз, когда иду гулять. Как правило с товарищами, одному заходить не интересно. Смотрим брошюры разные, по залу пошляемся, на иконы позалипаем. Глянем на трипующих верующих. Там на самом деле атмосферно даже.

>>139135119
Ты просто тупой, раз не видишь разницу в Вере в Бога и в веру в какого-то там старика, живущего на небе.

>>139132178 (OP)
Бывает

>>139135203
А это одно и то же, 99% "верующих" никогда не читали свою же библию, и "верят" одновременно и в бога, и в порчу-сглаз, отмечают и пасху и масленицу, и так далее.

>>139135061
Просто название для должности главы епархии. Слово же "патриарх" никого не смущает.

>>139134979
>Если веришь во что-то, то все будет.
Лол конечно, почему тогда миллионы верят в бога, а его по прежнему нет?

>>139135309
Доказательства, что его нет?

>>139134931
А до скольки часов она может работать? На сайте не нашел. Последние ивенты назначены на пять часов.

>>139135344
Ну понеслась.

>>139135344
Доказывают не отсутствие, а наличие покормил

>>139135358
Все по разному, но стандартно все работают до 21.00.

>>139135344
Его никто не видел, не ощущал и никак не взаимодействовал, не существует подлинных видео и фото таковых взаимодействий.

>>139135440
А зачем доказывать?Если вериш во что то то все возможно

>>139135514
Повторяю, в бога верят миллионы, а его все равно нет.

>>139135531
От куда инфа?Даже ученые не могут точно сказать как вселеная появилось.Да че там как человеук произошол тож невсе ясно

>>139135615
Видишь, даже ученые не могут, а попы тем более.

Нахуя вы начали бессмысленный спор? Аметистам так необходимо порваться ИТТ? Верунам же необходимо ответить на тупые вопросы.

Существование Бога - философский вопрос. Есть как доказательства его существования (по тому же Канту), так и его отсутствия. Ни одна из сторон не сможет выиграть этот спор.

>>139135437
Ну схожу тогда.
Двач наставляет на пусть истинный.

>>139135531
Его как определенное явление нет. Ну там старца вещающего в конфе по скайпу нет. Проблема в определении, как и где его вообще искать-то.

>>139135679
Я и не утверждаю что он есть я незнаю да и некто на это не ответит

>>139135708
>Есть как доказательства его существования (по тому же Канту), так и его отсутствия.
Нет ничего из этого, все "доказательства" сводятся к софистике и игре слов.

>>139132178 (OP)
Да. Стал, как открылись некоторые дары. Ясновидение и яснослышание. В церкви видел как под куполом очищались души. Какие-то золотые копии людей улетели вверх с огромной скоростью. Мне сказали что это очищение души так происходило.

Стал верующим полностью. Раньше как бы верил, но думал что они настолько далеко от нас... Как-то не объяснимо короче. А они во всех сферах нашей жизни присутствуют. Светлые Силы от Бога. Так же, как и есть лютое зло. Прямо ужаснейшее. Картины про ад не шутки. Там жесточайшие муки, причем на вечность. Грешить вообще нельзя и стоит сходить на покаяние.

На нем отпускают грехи. Так же от себя желательно выразить раскаяние искреннее в вольных и невольных грехах. Осознанных и неосознанных.

>>139135747
Все понимают, что человека-паука или Гарри Поттера на самом деле нет, это просто персонажи художественной литературы. Библия - такая же художественная литература с такими же вымышленными персонажами.

Глупый спор вы затеяли. Нельзя с точностью утверждать вообще ничего. Даже что небо голубое. Я и сам когда-то прошёл через "период отрицания и нигилизма", лет в 14-15. Тоже доказывал всем что бога нет. Потом поумнел и понял, что я знаю лишь то, что ничего не знаю. Так же и вы все тут.

Анончики, кто ходил исповедаться? как вообще это сделать? если можно, как для самых тупых. Вот я зашел в церковь и хочу исповедаться, что мне делать?

>>139135824
>Нельзя с точностью утверждать вообще ничего.
Точно, однако веруны утверждают с точностью, что бог есть.

>>139135829
http://www.orthedu.ru/knigi/ispoved/index.htm

>>139135762
>В церкви видел как под куполом очищались души. Какие-то золотые копии людей улетели вверх с огромной скоростью. Мне сказали что это очищение души так происходило.
То есть это происходит регулярно, тогда где же видеофиксация этого несомненно божественного явления?

>>139135880
Можно ВКРАЦИИ?

>>139135870
И они неправы, когда доказывают кому-то что-то. Но вера - это дело каждого. Не стоит лишь палку перегибать.
В общем - саморазвивайтесь, братья, познавайте мир и в первую очередь себя.
ищущий да найдёт

>>139135751
Тупой довн называет умозаключения игрой слов и называет что то софистикой, не понимая что означает это слово. ТОП КЕК, маня. Ни Кант, ни Гегель никогда софистикой не занимались! Не ешь, ПОДУМОЙ!

>>139135963
>познавайте мир и в первую очередь себя
Но ведь религия это прямо запрещает, все способы познания мира и себя так или иначе являются грехами.

>>139135898
Ты глупенький? Ты думаешь, это можно увидеть просто так?

>>139135983
Философы никогда не занимались ничем кроме софистики и игры слов, маня.

>>139136005
А под чем?

>>139135991
Религия? Запрещает? Религия вообще что-то запрещает? Ты что, это слово выучил на этом сайте?

>>139136019
Не неси ересь.

>>139136005
То есть опять явление, которое кто-то там видел, но не может пруфануть. Ничего нового.

>>139136075
А то что? В аду выебут раскаленным хуем?

А как покрестится бесплатно без смс? Нужны ли долгие приготовления, или можно заявиться, изъявить свое желание и тебя, эм, покрестят? Как сам процесс происходит? Я получу второе имя?

>>139136080
Пруфани свой мозг, дурашка. Ну? Что же ты, не можешь? То-то и оно.

>>139136100
Готовь туза бабло. За бабло там хоть твою собаку покрестят.

>>139136098
А, ясно. Очередное глупое дитя.

>>139136114
Наличие мозга в голове человека запруфлено сотни лет назад.

>>139136156
>сотни лет назад
>какие-то картинки в каких-то книжках
Пруфани свой мозг, я жду. Что, дружок, никак?

>>139136215
Тебя интересует наличие мозга в любой человеческой голове, или конкретно в моей?

>>139136100
Моар инфы! Я о том, чтобы стать христианином, если что.

>>139136017
Ты тупой или просто толстый? Философию даже технари на первом курсе проходят. Скорее всего, я что то доказываю человеку без высшего или хотя бы среднего образования. Ты слышал когда нибудь про логику? Как она относится к философии? Знаешь, что такое круги Эйлера?

>>139136264
Да ты даже сейчас продолжаешь заниматься софистикой. Как там, не плодить сущностей сверх необходимого? Вот и не плодите. Бог не необходим и не нужен, следовательно его нет.

>>139136262
В гугле какая то залупа про то, что нужно прочитать новый завет и постится. Мне что, тесты будут устраивать?

>>139136246
Давай ты хотя бы в своей попробуй. В чужой голове ты тем более не докажешь ничего.

>>139136341
Хуйня, младенцев же крестят, а они уж точно никакой завет не читали. Как и 99% верующих.

>>139136388
Я - человек, следовательно в моей голове есть мозг, согласно биологии. Даже если предположить у меня анацефалию, то в этом случае я не смог бы читать этот тред и писать на него ответы, следовательно у меня нет анацефалии.

Надо бы в церковь сходить, а то жизнь совсем не красна стала

>>139136441
Сходи я постоянно так делаю

>>139136396
Ну так я не младенец.
>посещение Цикла из 5-и тематических бесед об основах Православной веры и христианской жизни (занятия проходят по четвергам, с 18:30 по 20:00), посещение воскресных богослужений в храме, самостоятельное чтение Евангелия.
Блядь, походу это не для меня. Еще и долго, и крестик надо покупать. Хуле так сложно? Хочу прааославным быть!

>>139136486
какая конфесия?

>>139136525
При себе необходимо иметь:
- крестик
- крестильную рубашку
- полотенце (детям 2шт, взрослым 1шт.)
- свечи (4шт.), покупаются в храме при регистрации
- паспорт или свидетельство о рождении
- свидетельство о подготовке ко св. Крещению с подписью священника (выдается по окончании предварительной беседы)

Нельзя просто в воду войти или типа того?

>>139136525
Православным быть стоит только в одном случае - если ты поп. Тогда оно приносит ощутимые материальные профиты.

>>139136438
>139136388
>Я - человек, следовательно в моей голове есть мозг
Давно так не смеялся, спасибо

>согласно биологии
Это ты вычитал в книжке, которую написали люди, которых ты никогда не видел, да? Они написали, что у тебя есть мозг, но ты его тоже никогда не видел, верно?
Просто не позорься, твои доводы даже хуже чем у семиклассника, ей-богу.

>>139136572
А, ясно, не продолжай.

>>139136572
>Они написали, что у тебя есть мозг, но ты его тоже никогда не видел
на КТ-снимке видел, а что?

>>139136560
Друг, конечно можно, можно принять Веру даже сидя на стуле. Вопрос ведь совсем в другом.

>>139136534
Православие

>>139135936
Присоединюсь к вопросу. По ссылке выше подробно (спасибо!), но не все понятно мне как нубу. Вот на сайте ближайшей ко мне церкви написано
Причаститься в нашем храме можно каждый день, на Божественной Литургии.

Исповедаться можно во время Литургии, или накануне на вечерней службе.

Литургия в 9 часов. Это я приду, значит, а там служба. К кому идти? к первому попавшемуся священнику?

>>139136560
Ну серьезно, что за возня? На встречи ходить, читать что то.
А вот еще вопрос, допустим, обратился я в веру, принял таинство, все официально. А можно так же официально взять и раскреститься? Мол, утратил я веру в бога, хочу назад. Так можно?

>>139136610
На снимке? Ты ничего не понимаешь, да? А я на снимке видел "Бэтмана".
>>139136593
Вот тут-то ты и слился, глупец.

>>139136320
Ну давай по порядку. Ты не знаешь, что такое софистика. Ты называешь это все то что не понимаешь.

Есть такое явление - логика. Со своими формулами, которые не легче математических. Да и в принципе, логика практически является математикой.

Философия не занимается тем, что два мужика под пиво на кухне рассуждают о смысле жизни. Философия - это наука. Наукой называют то, что имеет свой предмет и метод исследования.

Есть еще такое понятие - умозаключение. Оно должно подчиняться правилам логики, иначе оно умозаключением не является, а является разговором под пиво на кухне.

Великие философы ими бы не были, если сидели на кухне с пивом. И тут какой то пидорашкинский школьник заявляет, что они занимались тем, о чем он сам понятия и представления не имеет.

>>139136645
Ну просто приди туда в назначенный час, да спроси у церковника как исповедоваться.

>>139136692
На что ты тратишь своё время? Да он же половину твоих слов и вовсе не понимает.

>>139136692
>Философия - это наука
Блядь, проиграл. Ни траль плиз.

>>139136706
Хорошо, спасибо!

>>139136757
Это 15-рублевые выполняют разнарядку, ничего нового же.

>>139136748
Ты либо очень глупый, либо просто "жирный тролль".

>>139136750
Я не в курсе, если что, просто предположил как можно сделать.

>>139136645
Ты приходишь на службу. Литургия это и есть служба. Священников там будет один или два. У него и исповедаешься.

>>139136692
Я тут лениво серфил б в поисках рулеточки, но не мог пройти мимо такого обосрамса.
>Философия - это наука
Чего только не расскажут эксперты с двачей, приятно почитать иногда.

>>139136650
Друзья, бамп вопросу. Можно ли все отменить? А если я в другую веру обратился, в ислам там?

>>139136525
Виднл как крестят взрослых: задают вопросы из того, что они должны были прочитать. Они тупят, батюшка говорит, что вы должны были (негодяи этакие!) прочитать. А то мол креститься пришли, а закона Божьего не знаете. Ну и продолжает ритуал. В итоге, всех крестят.

>>139136757
>>139136782
А вот и школьники-нигилисты-аметисты-нонконформисты-ценники-аморалы пожаловали. Скоро уже у вас каникулы закончатся?

>>139136831
Бля, не хотелось бы мне в такую ситуацию попасть.

>>139132178 (OP)
>буть или ни буть, сделай же что ни буть!

>>139136650
Странные какие-то вопросы задаешь. Эти процедуры существуют для упорядочения духовной и мирской жизни. ПРОСТО "раскреститься" ты не можешь, это не за хлебом сходить. Вера - она в Душе.

Читать вполне можешь сам, это абсолютно несложно.

>>139136846
>Скоро уже у вас каникулы закончатся?
6 числа.

>>139136953
Ну вот если я потерял веру совсем, или понял, что на самом деле веровал в другого бога с другими темами. Что делать в таком случае? Официально отступиться от своей веры нельзя?

>>139136805
Мнения является ли она наукой 50/50. Окей, давай скажи что делает науку наукой? Что для этого нужно?

>>139136804
>Литургия это и есть служба
Я в курсе, меня смутило "во время службы". Правильно я понимаю, что это после нее - священник отслужит и можно будет к нему подойти?

Оп пик класн

>>139136846
Да нет, просто раньше бы на дваче этот тред был бы другим, полным веселья, сранья в церкви, переделанных паст на тематику церкви, всякими фотожабами про попов. А теперь что я вижу? ОНИ, БЛЯТЬ, СЕРЬЁЗНО ХОДЯТ В ЦЕРКОВЬ!
Если тут теперь столько верунов, то не удивительно что интеллектуальный уровень борды так сильно упал. Это печально.

>>139137004
>>139136953
Ты понял о чем я, анончик? Поговори со мной, мне интересно вот это все.

>>139137073
Олтфак 15 года порвался

>>139137073
А тут как-то наскоками. То ночами шизят ценники-материалисты, то треды сваливаются в околорелигию и личный опыт.
Как по мне, так второе более лампово, ценники они какие-то агрессивные.

>>139137004
Если потерял веру - значит пребываешь в духовном кризисе, в поисках себя. Сам Иисус сомневался в своих силах, что следует из описания его пребывания в Гефсиманском саду. Христианство и Православие в особенности - это прежде всего духовное борение. Можешь обратиться за помощью к священнику, святым книгам, житиям и так далее.

>отступиться
Можно. Для этого не надо подавать уведомление Господу в трех актах.

>>139137073
Я вот агностик а в церкву нравица ходить умиротворяет раслобляет и мотивирует жить

>>139137198
Ну так агностик хуже пидараса.

>>139137158
Агрессивные только школота или если веруны сами нарываются.

>>139137184
Т.е. вариант того, что я уверовал в аллаха в принципе не рассматривается?
Ну вот смотри, для того, чтобы стать тру-православным, мне нужно подавать уведомление, грубо говоря (ну вот вся эта канитель с принятием таинства). А так же перестать быть православным нельзя?

>>139137184
Официально нельзя отречься. Но вроде как, если тебя "крестили" в другую веру, то ты больше не православный.

>>139137234
Агностик-быдло все равно адекватнее. Мне вот както похуй) что там в библии. Почему бы и нет?

>>139132178 (OP)
Только в те которые имеют историческую ценность, что бы ознакомиться с культурным наследием.

>>139137247
Ну да, я про школоту и говорю. А так, ну чего тебе переживать про интеллектуальный уровень, посмотри, как в треде все гладенько и без ошибок пишут. Как минимум со школьной программой все в порядке.

> >отступиться
> Можно. Для этого не надо подавать уведомление Господу в трех актах.
Это какие акты?

>>139136692
Слился.

>>139134543
Ну, зайди в английский клуб в спортивках и узконосых туфлях. Есть традиции. Религия - это клуб по интересам. И если ты приходишь в их клубный дом, то уважай их обычаи.

>>139137455
Там выше ссылку давали. Это чтобы на волосы ШИКА НЕ ВСТАЛА.

Заметил, что атеисты сами всюду лезут, а потом говорят, что их религия к чему-то обязывает. Даже этот тред тому доказательство.

>>139137526
Когда в школе обязательное религиоведенье введут, тогда я на тебя посмотрю.
Не притесняют его... Только на дваче и не притесняют.

>>139137280
Я, собственно, сам новичок еще. Если тебе необходимо - можешь обратиться к приходскому священнику за отлучением от Церкви. Но вообще в христианстве отсутствует процедура раскрещения.

>чтобы стать тру-православным
Надо прийти к Богу, отбросить ребячество. А то канитель. Просто познакомься с верой поближе.

>>139137367
Ууу, чего я нашел - http://magiya-koldovstvo.com/kak-otrechsya-ot-xristianstva-samostoyatelno-raskrestitsya/

Да, хожу. Даже сегодня был. Спрашивайте если чё. православный

>>139137367
Это ирония была.

>>139137561
Посмотришь, мне похуй, что там в школе, я детей не буду заводить.

>>139132178 (OP)
Ходил. В протестантскую. Протестанты, подумал я, звучит круто. Дерзко, бунтарски, в духе молодости и хардкора. Мартин Лютер, вызов римским попам, вот это все. Почему бы, думаю, не зажечь огонь Реформации в тьме православной зимы.
А потом напился пьяный в сраку и высказал пастору, что он пидорас. Пастор и правда грешил со служками. Я уверен. Пастор позвал помощников из мирян. Бычка, рамсы, кунфу в стиле "ты-кто-такой-ебана-черт". Жесть, никогда не попадал на гопников, только в школе. И вот опять. Такой привет из детства. Я хотел поднять заженный факел Реформации. Но что-то пошло не так. Пламя Реформации перекинулось на меня и оставило ожоги. Такие дела.

>>139137280
Маня, ты не православный, успокойся

>>139137622
Что посоветуешь почитать для ознакомления? А то я крещеный, и крестик ношу, а знаю только пару молитв всего.

>>139137564
Ладно, спасибо.
Кстати, а крестики в принципе дорогие? Ну самые простые которые.

>>139137697
Да интересно же. Я не тралирую никого, если что.

>>139137526
Так это самое дно же. Хотя в странах с доминирующим христианством быть атеистом еще простительно - они ничего другого не видели и считают, что религия выглядит именно вот так, что конечно же у нормальных мужчин должно вызывать отвращение.
Язычник-кун

>>139137716
Есть такая книжка - Закон Божий называется. Ее один священник написал еще до революции. Там вся вера православная от А до Я, от самых азов расписана. Все ритуалы, верования, догматы, вот это все. Сам сейчас читаю, поэтому советую. Ну и Евангелие, конечно.

>>139137032
Да, заканчивается и всё. Отстоишь и всё, зовут исповедаться, а потом причащаться. Советую сделать потом причащение.

Всегда дичайше проигрываю с кудахтов мамкиных атеистов и прочих борцунов. В век угрозы исламизации целых стран вести маняборьбу с христианством - слабоумие и отвага 10/10. А уж тем более с едва очнувшимся после совка Православием.

мимо неверующий

>>139137849
>Язычник-кун
Это ты по лесам бородатый бегаешь?

>>139137761
Этого не знаю. Я покупал свой лет 10 назад.

>>139137938
Нет, зачем?

>>139137827
Никто не будет заниматься твоим отлучением от церкви, поехавший. Ты всего лишь Манька, же. Плюс еще ж повзрослеешь, мало ли что изменится

>>139137852
Спасибо.

>>139137909
Ты чего удивляешься? В местный магач не заходил? Там пацаны вовсю мечи из паховой чакры эманируют.

>>139137960
То есть я не могу добиться отлучения от церкви потому что я нонейм, или что? Это билет в один конец получается, как то не правильно.

>>139137859
Спасибо!

>>139137561
В нормальных гимназиях и лицеях в рамках МХК изучают ислам, буддизм, иудаизм и могут пол года выдать христианизм. Это культура, о которой пидорашкам известно чуть больше, чем ничего.

>>139137909
Разбудил смехом кота он икнул это знак?

>>139137958
Ну я видел людей, называющих себя язычниками, которые угорали по славянским богам и занимались тем, что я описал.

>>139132178 (OP)
>>Кто ни будь ходит в Церковь?
Зачем? Если истинно веришь - тебе не нужны лишние звенья в цепочке общения с богом
Если не веришь - тогда тем более не ходишь

>>139138007
То, что тебя крестили тебе никакого билета не дало. Вера без дел мертва.

>>139138127
Тогда зачем принимать таинство в принципе? В чем смысл этого деяния?

>>139138118
Типичный пидоран, смотрите и любуйтесь.

>>139132178 (OP)
Ты чурка? ебань тупая. Русский язык для тебя - не родной?
Кто-нибудь, КТО-НИБУДЬ - ТАК пишется правильно, чучмек азиатский

>>139138259
Три класса церковно-приходской же.

>>139138180
У тебя появляется ВОЗМОЖНОСТЬ спастись в церкви. Воспользуется ты ей или нет зависит от тебя.

>>139138057
Ну круто им, а я тут причем?

>>139138298
Нет, я атеист с вышсим абразованием. Бога нет!!(

>>139138299
Так, я запутался. Что значит спастись в церкви? Вот ты говоришь, что вера без дел мертва, значит, если я искренне верую, но не проходил обряд, я не могу спастись в церкви, что бы это ни значило? Дай пояснения.

Если так подумать, то православие для хикканов идеальная штука. Лучше всякого психиатра. Как-то читал Иоанна Кронштадтского, понравилось.

>>139138473
Докинз так скозал.

>>139138529
Наебал.

>>139138501
Монахи действительно не фапают? У них же поллюции тогда происходят, просыпаются с засохшей спермой.

>>139138501
Ну да, идеальный материал для православного человека выходит - слабый и забитый, почти готовый раб божий.

>>139138583
Не знаю. Вроде как смирением плоти, работой над собой они эту потребность убирают.

>>139138703
Весело наверное

>>139138617
Так штука-то как раз в преодолении себя и самоочищении. Это как идти по социальной лестнице. А мамкины религиоведы все к рабам цепляются.

>>139138431
Смотри. В Евангелии и деяниях сказано, что спасение только в Единой Соборной Апостольской христианской церкви. Будь ты каким угодно праведником или "верующим в душе" , но если ты не в церкви - то спастись не сможешь ( насчет людей, которые даже никогда членами церкви физически стать не могли, например негры-дикари с острова Кука, нам это знать не дано, что Бог им уготовал). При крещении ты как бы становишься потенциально спасенным человеком, но если ты на дело спасения своей души забьешь хер, то и крещение тебе не поможет. А если крестишься и будешь стараться жить по канонам Церкви (главой которой является сам Христос), то вполне можешь превозмочь.

>>139138703
а зачем? им не нравится их сущность? Не нравится какими их сделал бог? они отвергают дар божий и пытаются истязая себя изменить божие творение?

>>139138806
Отчего Адам и Ева не стали монахом и монашкой?
Ведь они были ближе всего к богу. и ему это бы понравилось

>>139138773
имхо поллюции - это не 100% физиологическая реакция, а должно обязательно присутствовать искушение. Пусть это еще и ребенок там 12-ти лет, но он уже желает макнуть пипирку подсознательно (ну или хз, суккубы всякие там во снах). У монахов такой траблы нет. повторюсь, имхо.

>>139138906
Монахи думаешь не люди? Разные ж ситуации и случаи бывают.

>>139135898
у меня какое то доп зрение открыто. очищение

>>139138812
да то так. Но ведь Православная церковь не вселенская и не единая. и в Библии есть предупреждение о сатанинских церквях. главный признак сатанинской церкви - её раздробленность. Сколько автокефальных церквей сейчас насчитывает Православная?

>>139138820
У меня спрашивать так себе, я только знакомлюсь с учением. Бог создал человека по своему образу и подобию. То есть все мы несем в себе и Божественное, и людское, мирское. И вся жизнь христианина это как бы путь, через препятствия и насколько возможно максимальное приближение к Божественному. И кто-то выбирает такое отречение от мирского.

А так Господь принимает всех, кто раскаялся, т.е осознал, что то или иное его действие навредило человеку. Как-то так.

Вообще, с такими вопросами тебе надо к священнику или знающим православным.

>>139138946
Не, ну само собой, все могут накосячить. Но все же, когда ни мамка труселями не светит, ни друзья картиночки за углом не показывают, имхо как-то проще.

>>139138970
Православная церковь единая и вселенская, насчитывает овердофига Патриархатов по всему миру, между которыми есть евхарестическое общение(загугли если интересно) и общее почитание святых. Т.е. грекиили антиохийцы могут молиться святым с Рашки/Украхи/Бульбостана и наоборот.
>>139139017
Дьявол, думаю, их искушает похлеще чем двачеров.

>>139138970
Так Книга одна. Сатанинскость же определяется церковными канонами.

>>139139013
Означает ли это (что Господь принимает раскаявшихся) - что бог больше любит грешников? И если рядом перед ним встанет монах и раскаявшийся грешник - то в рай он возмет грешника? Помнишь слова его из библии7 Не задумывался ли ты, что чтобы раскаяться - нужно как следует согрешить? Чтобы раскаяние было искренним? Ну там - девочки. казино...

>>139139096
Почему тогда микрополит Кирилл ненавидит Русскую зарубежную церковь? Когда последний раз он был там с визитом? Что это тогда за единство? или ты изволишь просто врать? Надеешься твоя ложь про едиство Православия проканает? Думаешь тут одни идиоты?

>>139139105
Если книга - одна, зачем тогда столько микрополитов? Откуда такое их огромное количество? Что тогда они символизируют своей численностью?

>>139139197
Совсем недавно Кирилл был в Лондоне, загугли.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Акт_о_каноническом_общении вот тебе про отношения РПЦ и РПЦ(з)

>>139139197
>Когда последний раз он был там с визитом?
Постоянно он гоняет куда-то с визитами.

https://rg.ru/2016/10/16/patriarh-kirill-pribyl-s-oficialnym-vizitom-v-velikobritaniiu.html

>>139139108
Не бывает мерил греха. Грех - это грех. А безгрешных людей нет. Помнишь - "кто без греха, пусть первый кинет в нее камень". Монах потому и монах, что выбрал для себятакой путь, путь самого тяжелого и трудного искупления.

Если же ты собираешься грешить "специально", то это глупости, хотя и твое право. Раскаяние - это не покупка индульгенции, а прохождение ряда стадий внутренней борьбы, милосердия, прощения себя и врагов, примирения с собой. Это тяжело и трудно. Рай - на Небе, у Бога, а Бог в каждом из нас.

>>139139268
Это те же священники. Они руководят жизнью церковной общины, ее связями с внешним миром.

>>139139108
Не, там дело в другом (если вернуться в начало вашей дискуссии). Мозг с радостью оформит любое, даже самое извращенное действие, в привычку-наслаждение. Чтобы этого не произошло, и "истязают плоть".
>Не задумывался ли ты, что чтобы раскаяться - нужно как следует согрешить? Чтобы раскаяние было искренним? Ну там - девочки. казино...
ну ты прям змей-искуситель, тонко так вбрасываешь

>>139139363
Кто ближе к Богу - московский Патриарх, или Украинский? Они вроде как бы едины по твоим словам. Но отчего то Православная церковь имеет, в данном случае сразу два близких к богу человека. А всего их кажись 11? Не многовато ли послердников? У католиков только один. или ты и вправду не видишь диссонанса - еДИНАя - ОДИН глава церкви. а у Православных?

>>139139385
но ведь монашество - глупость. Христос на земле не только не создавал церковь. Он даже монашество не признавал. И апостолы - тоже. Ты не задумывался. что на Земле Христос ни слова не сказал о монашестве?
Это быть может неспроста.

>>139139459
тогда отчего обычный священник лезет в ХХС на всякие церковные торжества?

>>139139608
Церковный праздник это канонически оформленное, упорядоченное действо. Условный митрополит или архиепископ исполняет соответствующие функции и представляет свой уровень церковной организации. Но и он, и священник, и простой прихожанин одинаковы перед Богом.

>>139139521
но этим они истязают мозг. они делают насилие над мозгом. Или бог создал тело без мозга - и мозг - не его творение? Чтобы противиться "как дано" - без изменения творения?

>>139139096
>дьявол
Да понимаешь, какой тут момент. Вот фотка полуголой лоли (ее на самом деле у меня нет, поэтому воображаемая). Что я увижу - цп или мимими какая халесая девочка растет - зависит лично от меня, моего воспитания, опыта и окружения. От того, насколько я сам позволил себя искусить. И "в миру" очень легко словить "дьявола" в себе, гораздо легче, чем монаху.

>>139139692
ну то есть если прихожанин будет плясать в ХХС - то слово патриарха в церкви не выше обычного прихожанина? В православии такая демократия?

>>139139527
У Православных глава церкви Христос. А Патриархи предстоятели ее на земле. Даже не наместники Бога на земле "безгрешные", ка кэто раньше говорилось про Римских Пап (а мы знаем по Евангелию, что людей без греха нет).
По другому твоему вопросу. Украинского патриархата и не существует. Есть раскольники, которые сами признают что ни единая Каноническая поместная церковь в мире (т.е. канонический патриархат) ее не признала. Денисенко, он же Патриарх Филарет - клятвопреступник, нарушитель монашеских обетов (про эти два пункта в инетике есть доказательства, тысячи их) и просто ебанутый человек (https://www.youtube.com/watch?v=eTUtVmxqw24 - обычный политик. Предстоятель церкви Христовой такое говорить не будет.) В Украине есть УПЦ, имеющая в автономию в составе Канонического Московского патриархата, поэтому твой вопрос просто смешной. Укр. "патриархат" - это обычные раскольники и к Православию отношения не имеют.

>>139139692
многим ли прихожанам церковь предоставляет лимузины и охрану?

>>139139793
лимузины и охрана - это личные слабости отдельных людей и к Церкви отношения не имеют. Про подвиги священнослужителей обычно не говорят, любят только про лимузины некоторых поговорить.

>>139139743
Не понял тебя. При чем тут какие-то пляски? Перед Богом все равны и отвечают одинаково. По своим грехам и заслугам. В церковной иерархии митрополит или епископ стоит выше простого священника, а вместе они помогают пастве.

>>139139701
>>139139701
Мозг же дурашка: дрочнешь раз (уж извините), понравится, он запомнит, дрочнешь два и войдет в привычку. И потом будет "ты в аду" - и хочу бросить (мозгом же), и не могу (из-за него же). Так-то это б-гово творение и даже возведение действия в привычку - обычный рефлекс, но либо ты его истязаешь, либо он тебя.

>>139139760
ну так-с. Ты или делаешь вид, или не можешь ответить на вопрос. Но я стану повторять его. Ранее из ответов почти всплыло - что Патриарх - это рядовой священник, с правами не выше прихожанина (в Православии0 я было удивился, но принял ответ. Далее дан ответ, что Патриарх - это нечто "предстоятель" 9я человек темный и перед чем вынужден стоять предстоятель - не знаю.
Жаргонизмы церковные равно режут слух (хлеще мата). можно перевести с жаргонноцерковного статус "предстоятель2 или же статус - Патриарх?

про рядового священника я помню ответ. Дивный.

>>139139924
то есть мозг создал не бог??? Он создал Адама без мозгов? или же мозг потом создал кто-то другой?

>>139139938
я тред не читаю, только свои сообщения и свои ответы и не понимаю о чем ты говоришь. Патриарх - главный священнослужитель в Поместной церкви, имеющий большую власть (ограничивающуюся, однако, Церковным Синодом (это что-то вроде парламента)). На нем лежит огромная ответственность за Церковь и людей и он конечно же он выше священников, а священники выше отдельных прихожан, так как они люди церковные, а мы, прихожане - миряне.
Предстоятель - это что-то типа смотрящего, с которого потом будет спрашиваться по полной (поэтому на нем огромная ответственность).

Вопрос, который давно интересовал меня. Как церковь относится к другим религиям, богам и их ритуалам? По идее ведь та вера, которую исповедуют в стране и есть правильная, нувыпонели. А что насчет аллахов и будд? Высшие чины отдельных религий признают другие? Как они мирятся с этим?

>>139140094
На этот вопрос есть различные точки зрения, нам не дано узнать, что Бог уготовал этим людям.

>>139140094
Чет сумбурно написал, но вы, наверное, поняли.

>>139140000

Как я понимаю притчу про яблоко и Еву, какая-то часть мозга просто вышла из-под контроля (типа человек может проявлять свою волю). Но это имхо.

>>139140093
Так-с. А Поместная церковь - это что? Христос говорил просто про церковь...

Патриарх - главный. В Поместной церкви. Это так? То есть он - верховный?

>>139140142
Ты сознательно и бесповоротно утвердился в мысли о том, что бог не всеведущ?
Ты понимаешь основные свойства сверхъестественного? В данном случае Бога?

>>139140133
Ну вот патриарх Кирилл же в курсе про ислам? Он не говорит, ислам хуита и выдумки. Но как они существуют в одном мире с точки зрения рпц?

>>139140228
С точки зрения христианства ай мин

Атеисты такие тупые, пиздец.

>>139140170
Поместная церковь - часть единой церкви в том или ином регионе мира. Свои исторические особенности у каждой из них есть, но вместе они составляют единое тело Церкви и периодически собираются на так называемые Вселенские соборы, где обсуждают какие-нибудь вопросы.
Да, Патриарх - главный архиерей в Церкви.

>>139140228
Сейчас 21-й век и религиозные войны никому не нужны. Патриарх, как и остальная его паства уважает чужие религии, но при этом проповедует свою.

>>139140244
Ну вот как можно веровать в бога-святую троицу, и одновременно в бога-аллаха? Это ведь не одно и то же. Получается, каждая религия считает другую блажью и выдумкой?
>"Каждый должен исполнять заповеди в соответствии со своими религиозными обязательствами, и тогда не будет вражды. И ислам, и православие призывают людей к миру и к добрым отношениям друг с другом. А иначе и быть не может", - заявил духовный лидер православных.

>>139140228
Хммм... Кирилл в своё время будучи еще митрополитом имел резкие высказывания против идеи "Бог один". Свою резкую оценку невозможности видения единого бога в православии он закрепил на телевидении в программе "Слово митрополита". Не знаю - ищите записи. Он там 45 минут доказывает, что Православный бог нечета всем остальным и Бог не един. бог один. Православный.

>>139140324
Но ведь получается, что с точки зрения кирилла - другие религии хуита, он просто не может допустить существование иного бога. Значит, когда они говорят о уважении друг друга это просто лицемерие?

>>139140225
>>139140225
>Ты сознательно и бесповоротно утвердился в мысли о том, что бог не всеведущ
имхо, в физ.мире - да. Ну он ничего не может сделать, если я начну бухать как не в себя. Потому что это моя воля->а если она достаточно сильна, то она как бы и его.
>Ты понимаешь основные свойства сверхъестественного? В данном случае Бога?
не совсем понял вопрос, но ключевой для себя момент я выше написал. Я могу сам переломить его волю, но "в миру" чаще всего мой выбор будет фейлом - навязчивые состояние, пороки, грехи.

>>139140366
Бля, я чето запутался.

>>139140273
а Почему единая и Вселенская Православная церковь не имеет единого патриарха и вынуждена содержать целый взвод мелкопоместных патриархов? В каком месте тогда она единая и Вселенская? В том, что просто написать - Православие едино. Но ведь так пишется любая ложь...

>>139140366
Так и есть, православные так считают, но при
этом толерантно относятся к инакомыслящим, ферштейн?
>>139140387
Почему лицемерие? Я что, не могу общаться с адекватным муслимом, уважая его, но не веря в его религию?

Пожалуй зайду в тред. Прочитал тред по диагонали, и количество тупых вопросов зашкаливает. Во-первых, не судите о вере по священникам, патриархам, монахам и прочим, они такие же люди, как и все, а все люди не без греха. Вера это индивидуальное. Во-вторых, не воспринимайте веру, как магию в рпг. Мол нагрешил - словил проклятье, и тогда пошел и снял его покаянием. Раскаяние - это внутренняя борьба, в первую очередь чтобы раскаяться, ты сам должен что-то в себе поменять. В-третьих, про доказательство существование бога, в евангилие написано - чистый сердцем да бога узрит. Это значит, что всё что тебе нужно - быть чистым сердцем. Вроде просто, но это самое сложное, что можно придумать.

>>139140437
Вселенская Православная церковь имеет первого в диптихе (в списке патриархатов) патриарха - Константинопольского, который возглавляет Вселенский патриархат. Он самый главный, вроде Папы Римского в католичестве.

>>139140402
ну то есть я намекаю, что ты не знаешь что такое сверхъестественное (необьяснимое) Но привых использовать обиходное слово Бог (потому что все так говорят) Но используя это слово ты не понимаешь его значение.

Бог. Непознаваемое. Сверхъестественное. Всезнающ, Всеведущ, Всесилен, Присутствует сразу везде. Создатель Вселенной.

Но одно из свойств этого понятия ты отвергаешь. И при этом считаешь себя верящим в Бога, а над атеистами иронизируешь... Это... От недостатка образования?
Каково это - придти в выводу, что Бог не всеведущ (а значит не всесилен)?

>>139140563
>Он очень любит Ислам, как и Путин.
ага. поэтому в мск (и не только) не дают строить мечети а активные мусульмане "пропадают" периодически.

херни не неси, телевизор забит страшилками типа "пасматрите европка загнивает от мусульман куд-кудах не то что у нас"

>>139140476
Сложнее, чем магия как в РПГ?

>>139140464
Так то да, но вот, сидит патриарх с муфтием и такие - мы уважаем друг друга и нашу веру. Но ведь каждый по умолчанию считает веру другого ложной, хуитой и бредом, а верующих - ну я не знаю, сбившимися с истинного пути, в лучшем случае. Это как то нелепо.

>>139140402
>Ну он ничего не может сделать, если я начну бухать как не в себя
На всё воля божья. Если начнёшь бухать - считай что это тебе от него испытание

>>139140565
Отлично. Возвращаюсь к вопросу, который я задал (я предупреждал, что буду повторять) - зачем тогда единой Православной церкви остальные патриархи??? Если уже есть один. обединяющий и следящий???

>>139140657
Чего?

>>139140674
так и есть, но не анафеманствовать же им прилюдно. Если начинать друг друга говном поливать, то начнется резня, а они живут в одной стране и пытаются сосуществовать мирно, действуя в интересах же своих церквей.

>>139140700
Ну, магия. Фаерболы, прорицание, цветные огоньки. Это всё проще, чем быть чистым сердцем?

>>139140736
Ясно с тобой всё.

>>139140730
отчего тогда верующие каждодневно лгут про то, что вера несет примирение в общество?

Не это ли лежит на всех прихожанах тяжким клеймом лжи??

>>139140587
Слушай, я подключился не с самого начала дискуссии и об атеистах ни одного слова не сказал.
Я вот отсюда пишу >>139139521
>Каково это - придти в выводу, что Бог не всеведущ (а значит не всесилен)
А это значит, что я ему буду помогать (не сочти за пафос, это никакое не партнерство ни в коем разе, это фактически рабство, если угодно). Не буду бухать, например, как я выше писал.
И потом "не всесилен" он именно в проявлениях моей воли, которую он же мне и дал. Т.е. всемогущ - да, всесилен - ну не совсем.

>>139140722
Какая-то она не оче большая с виду.

>>139140674
У меня есть решение проблемы - все лидеры каждой религии, считающей себя истинной выходят на Чемпионат Веры. Сначала бьются в своей категории, то есть между течениями, потом выходят на интернациональный уровень и так далее. Кто победит, тому сопутствует настоящий бог, и та религия становится единственной истинной в мире, остальным ссут на лицо.

Рассмотрим два вопроса:
Первый: "Зачем жить церковной жизнью? Почему, чтобы спастить, недостаточно просто верить?"
Второй: "Каким словам, касающимся христианства, можно доверять?"
Первый вопрос очень важный и жизненный, а второй, как я заметил, активно обсуждался и в прошлом и в позопрошлом треде. Ответы на них взаимосвязаны, поэтому удобно будет поместить их в один ОП-пост. Кроме того, для понятности я немного расширю тему и расскажу сначала о Церкви, а затем об Откровении Божием.
Почти всю информацию я возьму из книги, предлагаемой для прочтения на известном (относительно) интернет-курсе катехизации.
Курс: http://www.pravkurs.ru/
Книга: http://azbyka.ru/tserkov/o_tserkvi/igumen_Petr_Besedy_o_vere_00-all.shtml
Всем православным, у которых достаточно времени, предлагаю прочитать её целиком. После моего поста вам это сделать будет уже не так интересно из-за многочисленных спойлеров.

1. О Церкви.

Каковы свидетельства о Церкви в Священном Писании?

Кто-то из людей малознакомых с христианством, возможно, думает, что Спаситель пришёл на землю, в первую очередь, чтобы дать людям заповеди, ну, может быть ещё, ради важной, но обычному мирянину непонятной искупительной Жертвы, а о Церкви в Новом Завете ничего не говорится, её уже потом кто-то придумал. Поэтому начнём с того, что приведём отрывки из Писания, говорящие о Церкви. В виде ссылок, чтобы не перегружать пост.

Мф. 16:15—19 http://azbyka.ru/biblia/?Mt.16:15-19&ucs
Мф. 18:15—17 http://azbyka.ru/biblia/?Mt.18:15-17&ucs
1Тим. 3:15—16 http://azbyka.ru/biblia/?1Tim.3:15-16&ucs
Из этих трёх отрывков становится ясно, что Церковь образована по воле Спасителя, что она будет стоять до конца мира и что она имеет высший авторитет в нравственных и вероучительных вопросах.

Вот отрывки из Священного Писания, говорящии о том, что Церковь - Тело Христово:
Еф. 1:22—23 http://azbyka.ru/biblia/?Eph.1:22-23&ucs
1Кор. 12:12—13,26—27 http://azbyka.ru/biblia/?1Cor.12:12-13,26-27&ucs
Еф. 4:4—7,11—12,14—16 http://azbyka.ru/biblia/?Eph.4:4-7,11-12,14-16&ucs
Еф. 5:23—30,32 http://azbyka.ru/biblia/?Eph.5:23-30,32&ucs
Кол. 1,12—23 http://azbyka.ru/biblia/?Col.1:12-23&ucs
Звучит не очень понятно, правда? Ну, как я понимаю, это значит, что все мы христиане находимся в каком-то мистическом единстве друг с другом и со Христом.

Рождение Церкви, день, когда Дух Святой сошёл на апостолов:
Деян. 2:1—4 http://azbyka.ru/biblia/?Act.2:1-4&ucs

Таким образом, необходимость Церкви следует из Священного Писания.

Что такое Церковь?

Церковь - это нечто таинственное и мистическое, дать ей строгое определение нельзя, но для удобства можно найти несколько в какой-то степени отражающих истину формулировок.
Вот, например, из вышеупомянутой книги: Церковь - это таинственное Тело Христово, возлюбленное Ему, которое стяжано Честною Его Кровию и служит для спасения и освящения и жизни вечной, приобщая человека Богу Духом Святым. Церковь незыблема, имеет высший авторитет в вероучительной и нравственной сфере жизни.
Катехизическое определение Церкви: Церковь есть от Бога установленное общество верующих во Христа, соединенное Словом Божиим, священноначалием и таинствами, под невидимым управлением Самого Господа и Духа Божия, для вечной жизни и спасения.
Как гласит Символ Веры, Церковь - Единая, Святая, Соборная и Апостольская. Она объединяе, всех христиан, как ныне живущих, так и усопших. В Церкви мы приобщаемся Духу Святому. Церковь восходит к апостолам.
Посредством греха связь христианина с Церковью может быть разорвана. Прощение грехов и воссоединение с Церковью происходит в Таинстве Покаяния.

Зачем Церковь нужна?

Церковь хранит Священное Писание и Священное Предание. В Церкви совершаются таинства.
Я уверен, многие не осознают важность таинств, но таинства занимают центральное место в христианстве. Смысл христианства не в том, чтобы сказать: "Я верю в Бога" - и на этом свою религиозную жизнь ограничить. И не в том, чтобы помнить ветхозаветные заповеди "не убий" и "не укради" и стараться слушать совесть в меру сил - от Христианина требуется гораздо больше, и своими силами достичь этого не удастся. Даже если кто-то думает, что, чтобы быть христианином, нужно стараться всего себя отдать людям, что нужно быть максимально самокритичным в оценке своих действий, и что нужно следить не только за своими поступками, но и за чистотой своих мыслей - даже этот человек будет прав лишь отчасти. Христианство - ничто без мистики. Действие её может быть незаметно стороннему наблюдателю, но именно на мистике, на том что во всех нас действует Дух Святой, всё в христианстве держится. Смысл христиансва в соединении со Христом, в том, чтобы жить в Боге. И для этого нужны таинства, это невозможно вне Церкви.
Вот очень хорошая паста на тему: http://pastebin.com/5BBa1nAK
Она отсюда: http://azbyka.ru/tserkov/o_tserkvi/igumen_Petr_Besedy_o_vere_07-all.shtml

Но Церковь существует не только для совершения таинств. Недостаточно иметь силы, чтобы жить праведно (хоть сколько-нибудь), нужно ещё и знать, в чём эта праведность заключается. Ясно, что и совесть иногда слишком загрубевает, чтобы направить на правильный путь, и одного Священного Писания бывает недостаточно: его нужно ещё правильно истолковать и знать, как приложить к современной жизни.
2. Откровение Божие

Чтобы спастись, человеку нужны знания о Боге, о своей посмертной участи, о смысле своего существования. Своими силами человек всё это открыть и постичь не способен, поэтому Бог, который хочет, чтобы все люди спаслись и пришли в познание истины, дал человеку своё Откровение.



Откровение можно понимать в широком и в собственном смысле. В широком смысле - это, во-первых, откровение Бога о Самом себе в воплощении Бога, - Господа нашего Иисуса Христа; а Он, Второе Лицо Святой Троицы, именуется еще Словом Божиим и, следовательно, Бог Сам Себя являет в Слове Своем воплотившимся; Сам Он, и вся Его жизнь, учение и действия являются для нас высшим, совершенным и полным откровением Бога о Себе, Своих делах, об отношении Бога к людям, о пути спасения, и о всех истинах нашей веры. Во-вторых, Христос, воплотившийся Бог, есть, как мы говорили уже, центр, смысл, начало и конец всей жизни человеческой, ибо Он - Бог вочеловечившийся. Он же есть и Глава Церкви, которая для нас Духом Святым, если можно так выразиться, "содержит" Христа. Следовательно Церковь в себе носит всю полноту откровения Божия, и вне Церкви мы не можем обрести его, т.к. высшее и единственное Откровение Божие - это Христос, а Он благоволил пребывать со Отцем и Духом Святым в Церкви, почему она и есть столп и утверждение Истины.

В Церкви же понимаемое в широком смысле Откровение Божие, т.е. действие Божие на человека, научающее его истине и влагающее в него истинные основы разумения и деятельности, осуществляется трояким образом:
1) непосредственно, - т.е. когда Дух Святый воздействует на душу человека, в таинствах Церкви прежде всего, затем в молитве, во всех чинах церковной жизни, или по особому Божию промышлению иным способом;
2) дано нам Богом неким специальным образом, в Священном Писании, - т.е. откровение Божие в собственном смысле слова, о чем и будет у нас речь впереди; и
3) в Священном Предании Церкви.



http://azbyka.ru/tserkov/o_tserkvi/igumen_Petr_Besedy_o_vere_05-all.shtml

>>139140681
Да, но это же в мое воле пройти или зафейлить испытание. Не так категорично, конечно, все с его благословления и разрешения, но все же выбор-то мой.

Священное Писание.

Прежде всего нужно сказать, что Священное Писание богодухновенно. Богодухновенность означает "сверхприродное действие, посредством которого Дух Святый побуждал и подвизал священных писателей и содействовал им во время писания таким образом, что они: осознавали, стремились точно передать и выражали с безошибочною верностью все то, и только то, что Бог повелевал им писать".
Важно понимать, что всё это не значит, что авторы Священного Писания, записывали его в каком-то трансе, ни в одном символе не отклоняясь от какого-то Божьего замысла. "Священные писатели становились орудиями Св. Духа, но при этом не утрачивали ни своей личности, ни свободы, ни рассудка, ни воли, ни характера, ни манеры излагать мысли, ни даже своих, присущих каждому человеку, немощей и человеческих особенностей." Поэтому в Священном Писании возможны какие-то неточности, и черпать из него стоит лишь те знания, ради открытия которых оно писалось. То есть, знания о Боге, о человеке в отношении к Богу, о спасении.
Чтобы правильно понять Священное Писание нужно при чтении соблюдать несколько правил:
1) воспринимать Св. Писание в контексте Церкви, как книгу Церкви;
2) знать иерархию знания, открываемого Писанием, принцип подачи знания;
3) воспринимать Св. Писание не оторвано ото всего, а в историческом контексте, как книгу Истории, книгу реальности, факта, - и учитывать обстоятельства этой реальности;
4) учитывать особенности библейского языка;
5) воспринимать Св. Писание в целости, не выдергивать из него частности, при замалчивании остального.
Расскажу побольше о первом пункте.
Церковь первична по отношению к Священному Писанию. Церковь существовала с самого дня Пятидесятницы, ещё до того, как было написано первое Евангелие. Священное Писание не объясняет, как построить Церковь, Церковь в нём рассматривается, как нечто уже существующее, и направлено Священное Писание, зачастую, к людям уже находящимися в Церкви и обладающим знаниями этой Церкви. Именно Церковь определяет, какие книги входят в канон Священного Писания.
Также как Священное Писание было написано по благодати Святого Духа, так и чтобы его правильно понять, нужно получить помощь Святого Духа, обратившись к молитве, таинствам.
Кроме того, как было указано в ответе на первый вопрос, Священное Писание само говорит о необходимости Церкви.

Священное Предание.

Таким образом, чтобы толковать Священное Писание нужно обращаться к Церкви и Священному Преданию, то есть духовному опыту Церкви. Но тут становится непонятно, что можно считать духовным опытом Церкви. Как уже было сказано, Церковь это не РПЦ, а мистическое единство всех когда-либо живших христиан, глава которого - Христос. Как узнать, какое знание согласно с духом Церкви, и не является плодом греховности, присущей христианам, как и любым другим людям?

Процитирую ещё раз "беседы о вере и Церкви" и приведу три критерия:
1. Так как Один и Тот же Дух является, так сказать "автором" Св. Писания, и Он же выявляется в жизни Церкви как ее священное Предание, то всякое явление, принимаемое нами в качестве такового, должно корениться в Св. Писании, соответствовать ему, не противоречить ему.
2. Так как Церковь есть вместилище Св. Духа, Духа любви к Богу, Духа ревности о спасении каждого человека, Духа Истины, свободы и чистоты, -то всякое явление, принимаемое нами как Св. Предание, должно быть исполнено тем же Духом. Яснее всего этот Дух выражен в Литургии, Таинствах и освятительных чинах Церкви.
3. Церковь - едина, святая, соборная и апостольская; и Св. Предание, поскольку оно - Предание Церкви и авторитетный источник для неё, тоже должно быть:
1) единым - общим для всех христиан, всех времен мест;
2) святым - иметь целью освящение людей, выражать способы этого освящения, - и ничего более;
3) соборным, - т.е. таким, в отношении чего наличествует вселенское согласие, или, как говорил св. Викентий Лиринский, быть тем, во что веруют все, всегда и повсюду;
4) апостольским - т.е. содержать и развивать то, что положили в Церковь Апостолы, но не привносить в Церковь ничего нового.

Таким критериям удовлетворяют:
1) основы литургической (богослужебной) жизни Церкви
2) постановления Вселенских Соборов
3) творения Святых Отцов

Чтобы какое-либо святоотеческое творение можно было считать частью Священного Предания, оно должно быть принято всей Церковью, находиться в согласии с другими святоотеческими творениями.

Таким образом, чтобы понять, является ли какое-либо высказывание, касающееся православия, истинным, нужно сопоставить его со Священным Писанием, посмотреть как оно соотносится с постановлениями Вселенских Соборов, мнениями святых Отцов, и самому хорошенько подумать, для этого в православии простор довольно велик.

>>139140780
тогда твой партнер - не Бог. Он не знает куда вы в конце концов прибредете...
Вы оба с Богом лишь предполагаете... в твоей модели вселенной. Но отчего тогда ты называешь достаточно уязвимую сущность - Богом, мне непонятно...


Просто у Православных все гораздо категоричнее - Бог все знает наперед. и точка.

>>139140690
я никогда не думал над этим, но рискну предположить, что это из-за исторического развития Церкви так произошло. Рим всегда, на протяжении многих столетий, от Рождества Христова был целостным государством, где христианам жилось комфортно всегда (бывали набеги всяких язычников поначалу, но все же это всегда была христианская территория), поэтому он сумел отстоять главенство в своей церкви. В свою очередь, в Православии все было сложнее, сначала нагнули Иерусалим мавры, потом турки Византию, Антиохийскому патриархату тоже прилетело думаю, там вечно какой-то кипеж происходит, поэтому создавались Патриархаты на других землях, например на Руси, чтобы сохранить веру Православную (в частности, рукополагать митрополитов).
>>139140770
несет примирение, так как Христос заповедал любить ближних своих. Поэтому и несет. А предстоятели церкви, в свою очередь демонстрируют это на примере еретиков: муслимов там, или язычников или еще кого.

>>139140851
>но все же выбор-то мой
Вот именно, что не твой.

годный тред

Если тред с ссылками, библиографией и сносками про богодухновенность продержится в /б до утра - то станет платиновым


Давно я не видел ссылки тиснутые на полнос серьезе в разделе с гей-порно, зоофилией и копрофилией...


Продержись плиз тред до утрааааа....

>>139140963
Держи, целую доску такой годноты
http://2ch.hk/re/

>>139140932
если бог заповедовал любить ближних своих, то почему Патриарх Кирилл разобщает и глумится над ближними своими - проповедуя про истинно одного бога и отрицая единого? Такими словами он же вносит рознь и оскорбляет чувства других верующих... Кришнаитов например. Вот, как православные относятся к Богу-слону Ганеши? Верят ли в его хобот и бивни? Они чудотворны...

>>139140839
Если ведьмак есть смысл жизни, и я верую, что он создал все, плюс у меня миллионы последователей, а у хуя напротив такая же ситуация но про какой то скайрим (что я по умолчанию считаю залупой), то, как я могу говорить своим ребятам, что ведьмак тру? Ведь рядом сидят и пиздят, что это на самом деле скайрим тру, а мой ведьмак для них - хуита.

>>139136684
Я вживую видел как бабку на дороге грузовик переехал. Там был мозг кишки и прилично крови для ее небольшого тела. Раскаленных чертей и платиновых серафимов не наблюдалось. Как так то?

>>139141065
>проповедуя про истинно одного бога и отрицая единого?
Шта? Ты про что, интересно?)

>>139141065
>не судите о вере по священникам, патриархам, монахам и прочим, они такие же люди, как и все, а все люди не без греха
другой анон

>>139140674
>Но ведь каждый по умолчанию считает веру другого ложной
Нет. Так как ни птариарх ни муфтий не веруют. Они светские лица, не более. Обычные бизмесмены

>>139141129
святая истина.

>>139140877
Бог - это просто слово. itt оно уместнее всего, а так "вселенная", "абсолют", да как угодно.
>Просто у Православных все гораздо категоричнее
Я знаю. Но я понимаю "я раб твой" именно вот как писал - ну ты типа босс, кидай квесты, а я уж тут разберусь. Пространство вариантов очерчено, требования ясны, мое несовершенство (из-за собственной воли) тоже очевидно.

>достаточно уязвимую сущность
И не для этого треда, конечно, но выпилить весь народ в потоп - это что-то где-то пошло не так все-таки.

Хожу каждые выходные. Очень жду Рождества. Самый ламповый праздничек. Интересно есть ли на двачах христианские аноны.

>>139141119
"Слово микрополита2. Кирилл в главной роли. 45 минут все разьяснял, что те, кто думают. что во вселенной бог один - не православные и не христиане. Бог только Христос.

Доказал.
С пруфами. Не знаю, есть ли запись...

Но если истинный бог - только православных, тоооо....

>>139141197
А я даже Пасху больше люблю :3

>>139132178 (OP)
По шел нах уй.

https://www.youtube.com/watch?v=lB6RgOoUEV8

Бамп годному треду

>>139141222
Хватит мусолить чьи то слова, причем тут патриарх? Ты сам со своей верой на едине.

>>139141224
Куличи,ван лов

>>139141222
что такое единый Бог?? Православные верят, что славословят Христа истинно, в отличии от других - да. Что здесь обидного для других? Другие считают, что именно они правильно славословят правильного своего Бога. И че? На это обижаться надо? Таких людей надо принимать как должное и толерантно к ним относится, уважая их чувства, но не разделяя их.

>>139141303
Ночная Литургия и возможность отожраться за весь пост дома, с семьей ван лов

>>139141273
Ну так как написали выше - у российских православных он - смотрящий. Куратор короче.

Что значит - причем здесь Патриарх??? А с Пасхой по телеку кто тогда поздравлять Православных будет?? А с Рождеством???

Путин что ли???

>>139140952
Вот хоть убей, не могу это принять до конца. Первая рюмка и формирование привычки - это еще может быть, потому как невежество и это испытание, чтобы повысить "осознанность".
А вот когда я попадаю в ситуацию: и не хочется выпить, потому что уже совсем творю фигню и уже привычка, не могу остановиться, то тут либо захотеть завязать самому, либо захотеть идти к нему просить, чтобы он мне помог. Но надо захотеть. Я не могу принять, что "захотеть" - это снова его выбор. Гитлер, вот, например - ну это же жестко, хоть и неисповедимы пути.

>>139141341
Добра тебе, анон!<3

>>139141342
С тобой тоже всё ясно.
>139141374
Слишком много рефлексируешь

>>139141273
если я со своей верой наедине и слова Патриарха стоит вычеркнуть - зачем мне ходить в церковь?????????????????

>>139141477
Там классно

>>139141490
Уныло. Раньше хоть Пусси танцевали...

>>139141477
ты в едином теле Церкви Христовой и конечно должен прислушиваться к словам Патриарха. Но бороться со страстями Патриарх за тебя не будет, поэтому придется самому потрудится :3

>>139141477
Потому, что Иисус велел.
Почитай, я кому кидал? >>139140850
Патриарх - человек, и человек грешный в нашем случае. Не суди по нему о вере и церкви.

>>139141515
Пусси там не танцевать должны не то это место.А должны пусси да и man's просветлятся духовно

>>139141528
так мы общались на тему - есть ли единый бог. и давали ответы на вопрос. если твой пост не бред - стоит считать его ответов на вопрос анона? Т.е - анон спросил как относится Православие к другим религиям.
Ответ:
все ваши вопросы от недостатка борьбы со страстями.


Спасибо.
Зачёт.

>>139141477
Ну вообще да, если я могу спастись только при церкви, а патриарх собственно глава церкви (в моем понимании), как это мне положить хуй на его слова? Ведь выше по треду мы выяснили, что одной верой сыт не будешь.

>>139141576
Как получилось у Православных, что ими руководит не самый-самый, а грешный-грешный человек?
Он же глава той церкви, куда нужно идти... и мимо этого грешного человека не пройти...

>>139141621
>патриарх собственно глава церкви
Нет. Хватит судить о вере, как о политике или рпг, повторяю.

>>139141590
не переводи стрелки. Я сейчас беседую с тобой, а не с другими анонами.
вопрос:
>как относится Православие к другим религиям?
ответ:
>>139141320
>Таких людей (читай: религии) надо принимать как должное и толерантно к ним относится, уважая их чувства, но не разделяя их.

>>139141637
Православными никто не руководит. И пройти "мимо" очень даже можно. Всё дело в тебе, в твоей душе.

>>139141662
Но ведь он высшее духовное лицо и глава православной церкви страны.
Право, я в растерянности. Как то все передернуто и запутано. Такие поиски своего места в жизни не по мне.

>>139141662
не уворачивайся. Никто еще не высказывал суждения о церкви. Но если ты спровоцируешь - уверен, что отобьешься о суждениях О ЦЕРКВИ???

Подумай и помолчи. А то один дурак...

>>139141621
>я могу спастись только при церкви
Добавлю снова, что спастись ты можешь, только если раскаешься сам. Церковь тебе в этом может только помочь, но в первую очередь дело в тебе.

>>139141741
Я не уворачиваюсь, говорю по факту. Почитай канонические евангелия и всё поймешь.

>>139141637
>>139141712
что тебя смущает в персоне патриарха Кирилла?

>>139141686
А я с тобой не беседую. ибо твои беседы алогичны. я беседую и даю ответ на вопрос анона выше. И по теме анона сам задаю вопросы о единстве бога. А о чем ты собрался со мной беседовать - загадка? Какова тема? О чем я тебя спрашивал?
или ты в одну дуду?

>>139141815
ну а я тебе ответил на твой вопрос

>>139141838
>"Слово микрополита2. Кирилл в главной роли. 45 минут все разьяснял, что те, кто думают. что во вселенной бог один - не православные и не христиане. Бог только Христос.

Доказал.
С пруфами. Не знаю, есть ли запись...

Но если истинный бог - только православных, тоооо....



ОТВЕТ:
>бороться со страстями Патриарх за тебя не будет, поэтому придется самому потрудится :3


ты вправду веришь, что ты дал ответ и у тебя все впорядке с логикой?
ты адекватен?

Внезапно приятный тред вышел, интересно попиздели. Ночной еще может удивить. Доброй ночи всем.

>>139141936
Доброй

>>139141930
ебанько, откуда ты этот ответ взял? посмотри, на чкакой пост он был написан.

>>139142017
На мой, дермантинещще, на мой... То, что ты даун - вижу. Просто думал, ты нить повествования держишь. Прочти еще, что я по ветке писал.

а то у тебя тут открытие случилось:

>Хватит мусолить чьи то слова, причем тут патриарх? Ты сам со своей верой на едине

>если я со своей верой наедине и слова Патриарха стоит вычеркнуть - зачем мне ходить в церковь?????????????????


А теперь докажи что ты не ебанько

>>139142135
Ты наверное запутался. Это мои слова, но я не тот анон, которому ты написал.
Вот все мои посты:
>>139140476
>>139140681
>>139140850
>>139141129
>>139141273
>>139141662
>>139141694
>>139141745
>>139141773