1

2

>>139009282
Кто на пикче?

Бамп

>>139008034 (OP)
Ты прав. Планета завалена хачами. Какой нахуй демографтческий кризис.

>>139008034 (OP)
ОП, вот у меня выдалась минутка на посрать. Физически я иду в толчек, а духовно в /б, что конечно же одно и тоже. И что я тут вижу? Ты выкатываешь мне этот сгенерированный деконструкции тред? вот ты умный. но у тебя совершенно нет понятия эстетики. Ну погляди фильмы современные, как они упаковывают в симвозлизм свои проблемы, про которые нельзя просто так говорить. ну же, анон

>>139008034 (OP)
Ты прав, но вернуть все взад без того, чтобы умертвить 95% населения земли не получится. Всем не хватит.

>>139008034 (OP)
Скопипастил себе в диалог.

>>139010108
Ты по делу то что сказать хотел мудила ?

>>139008034 (OP)
Переход к земледелию продиктован самой эволюцией, естественным отборов в частности. Меньшее количество земледельцев обеспечивает пищей большее количество населения, следовательно появляются свободные люди, которые идут и раздают пизды всем в округе. Зачем раздавать всем пизды, ты спросишь, а затем, что если не раздаешь ты, то раздают тебе. То что до сих пор есть эти все дикие племена, так это потому что они прятались по джунглям до 19-20 века, в землях никому нахуй не нужных ну, а потом мочить их всем стало как-то западло уж.

>>139010481
А что если собиратели не воевали? и не выдывали пизды друг другу.

>>139010602
Выдавали, но в локальных масштабах. Два племени могли лениво воевать друг с другом пару тысяч лет.

>>139008999
Сейчас попробую.

>>139008034 (OP)
ОП, хорошо расписал есть только 2 вопроса. Система (общество) стремится в то состояние, в которое ему легче.
1)Если охота такая пиздатая, то почему мы в земледелие скатились? Т.е. конкретно, зачем конкретный охотник, если ему так пиздато скатился в земледелие? Может ему было не пиздато, т.к. он был вытеснен в области, где охотой не проживешь? Тогда получается, что земледелие позволяет выживать на больших типах территорий и этим лучше.
2) Как бы охотник стал придумывать новое по ветке металлические изделия - машины - кампуктеры - космос? У него же и так всё пиздато, работать почти не надо. Это чуханы-земледельцы были в напряге и стали изобретать вся хуйню, чтобы лучше выживать.

Внезапно третий вопрос про современную работку:
Лично я прям работаю часов 8 в неделю, порой даже 1-2 часа. Остальное время капчую инет, находясь на смене, а оборудование само работает. Еще часов 4-5 уходит на походы в магазин и я обеспечен жрачкой. Необходимость находится на смене считаю обусловлена хаосом децентрализации бизнес процессов - будь всё в порядке - жил бы прямо возле работки и приходил бы, когда нужно поработать. Думаю такая же картина и у прочего офисного планктона. С одной стороны, работаю меньше охотника - на лицо прогресс выбора земледелия, с другой - 40 часов прикован к месту работы и это хуже, чем у охотника. Так может мы ошиблись не в переходе к земледелию, а горазздо позже, когда построили общество таким, какое оно сейчас?

>>139010602
А если какие-то пидарасы пришли на твои земли, стали собирать твою еду и охотиться на твою дичь, ты скажешь извините, мол, еще и женщин наших ебите, а мы пойдем еще куда-нибудь на хуй? Ну таких естественный отбор и съедает.

>>139011010
Переход к земледелию лучше для популяции с т.з. эволюции (люди стали плодиться охуеть как), но хуже индивидуально для каждого члена этой популяции. Такой вот парадокс

>>139010481
И сразу же полный пиздеж и незнание предмета.
Охота и собирательство дают больше еды, чем земледелие, и один охотник мог прокормить полплемени сразу. Земледелие не только приносит меньше еды, но и подразумевает тяжелую работу, и еще приносит дополнительные риски и проблемы типа эпидемий и паразитов.

>>139011349
А конкретный охотник зачем скатывался? Он же не думал масштабными категориями. Всегда должен быть первый скатившийся к земледелию, за которым остальные потянулись. И вот конкретно он переходил ради плюсов для себя. Итого земледелие круче не только в масштабах популяции, но и в конкретных случаях.

скажите о чём там в 2-х словах?

>>139011382
Охота остается на месте, уходит только собирательство - одними корешками сыт не будешь, ну и надо же тренироваться в искусстве убийства других существ.
Ну, а теперь вопрос: проще собрать по лесам хавчик на сотню рыл или вырастить на выделенной территории?

>>139011839
в трех:
Охота круче земледелия.

А теперь уебывай, лентяй

>>139008034 (OP)

Очень занятная теория, оп. Серьезно.

>>139012035
че за теория?

>>139011010
1) По всей планете возникло несколько очагов земледелия из-за кризиса климата. Люди были вынуждены обратиться к земледелию на время, но не смогли остановиться, когда кризис прошел. Расплодившись, люди засрали собой уже слишком много территорий, и из-за социокультурных и экономических установок уже не могли вернуться к лучшему образу жизни, чем и загнали себя в ловушку. Как они победили охотников? Их больше. Думаешь, во все времена в Азии жили только ускоглазые желтые человечки? А вот нихуя, рас было очень много, какие-нибудь пигмеи, гиганты, орки, эльфы, красные как индейцы люди, белые, все такое. Это разнообразие рас в древности подтверждают антропологи и археологи.Они все жили в Азии. Но остались только привычные нам азиаты только потому, что они первые пришли к земледелию, и засрали все что есть собой, попутно убив все остальные народы.

2) Тут крайне спорный вопрос. Кто-то говорит, что этого бы не появилось, ибо и так хорошо. Это справедливо, но как-то из нихуя все-таки возникли песни, рисунки, скульптуры, музыкальные инструменты.

3) Ты принадлежишь к 1% мировой элиты и судишь по себе весь вид.

>>139011936
>Ну, а теперь вопрос: проще собрать по лесам хавчик на сотню рыл или вырастить на выделенной территории?

Ну давай сравним.

1) Вышли с братаном в лес с утра. Сорвали орехов монгонго, ебнули кабана. Это заняло три часа, еды племени вперед на трое суток.

2) Встаешь в 6 утра. Пашешь в поле, не пашешь - рис не вырастет, ты сдох. Пропахал в поле 10 часов, часть продукции у тебя пиздит царь, ибо хули бы и нет. Завтра встаешь в шесть утра, выгуливаешь скот на жаре...

Что выгоднее и проще?

зерзан писал что это всё из-за организованной религии произошло

>>139008034 (OP)
Не было никакой катастрофы. Просто белые люди рещили съебать от тупых негров-обезьян. А на севере одним собирательством не проживешь. Вот и пришлось извращаться с землееблием и скотоебством.
Тебе никто не мешает сейчас пойти в лес и выживать собирательством, только через пару месяцев ты обратно потянешься к цивилизации, хотябы тем же деревням или сдохнешь с голоду. Не слышал ни одного выживальщика, который бы жил автономно в лесу несколько лет. Все время от времени выбираются в цивилизацию.

>>139012687
Какие еще негры-обезьяны? Ты таблетки забыл принять? Какие "белые люди"? Мы не о 19 веке говорим, а о древних временах.

>>139012672
Эскимосы и алеуты кочуют и охотятся на оленей (не обязательно разводят).
Более того, общине из 60-100 человек гораздо проще выжить на севере, чем поселению из 1000 фермеров.

>>139012867
Про расселение народов почитай, даунич. Ниггеры-консерваторы остались сидеть на жопе, потомки белых-азиатов-коренных-американцев ушли искать лучшей жизни.

>>139012513

что за гон? Вы описываете американскую модель чтоли какуюто?
Застал жизнь в деревне с натуральным хозяйством: встаешь в 6, отдоешь карову пастуху, выпускаешь гусей пастись, кормишь кур, доешь коз, чутка прибераешься в огороде. Вяжешь, готовишь жрать, вяжешь. ПРинмаешь корову, собираешь яйца кур и тд.

По итогу, жрачки, да вы не видели столько жрачки. На мои вопросы прабабка всегда говорила, что в городе плохо едят, да и едой проблемы. А в деревне у всех был этой еды архидохуя. Что за гон, какая ошибка земледелия, вы че?

>>139011716
Они думали что будет лучше. Ошиблись.

>>139012513
>1) Вышли с братаном в лес с утра. Сорвали орехов монгонго, ебнули кабана. Это заняло три часа, еды племени вперед на трое суток.
немного вики
>Плоды и «орехи» Монгонго — довольно популярная пища в южноафриканском регионе. У некоторых бушменских племён Ботсваны и Намибии они являются главным продуктом питания. Для извлечения орехов плоды собираются, обрабатываются паром для смягчения кожицы, чистятся, варятся в воде до тех пор, пока тёмно-бордовая мякоть полностью не отделится от семени. Мякоть съедается сразу, а «орехи» сохраняются про запас, жарятся и употребляются позже. Альтернативным способом получения этих «орехов» является их извлечение из экскрементов слонов. Твёрдые семена Монгонго проходят неповреждёнными через пищеварительный тракт этих животных. Этот способ менее трудоёмок, поскольку слоны выполняют тяжёлую работу по сбору «орехов».
С братаном на сто человек вы заебетесь их собирать и готовить. А уж кабана вальнули - это просто пиздец. Кабан сильнее тебя, быстрее тебя и, похоже, еще и умнее. У тебя нет ружбайки, у тебя только палка с одного конца заточенная, тебе надо выследить паршивца, загнать его и заколоть. Эти самые бушмены на охоту пол деревней своей ходят и не факт что за день кого-то они ебнут.
>2) Встаешь в 6 утра. Пашешь в поле, не пашешь - рис не вырастет, ты сдох. Пропахал в поле 10 часов, часть продукции у тебя пиздит царь, ибо хули бы и нет. Завтра встаешь в шесть утра, выгуливаешь скот на жаре...
Разделение труда, слыхал про такое? Ну а царь всеми уебками управляет, говорит кому что делать и за это имеет свои ништяки. Ну и раз уже перешли на скотоложствоводство, то охота уже и не очень-то и востребована.
И не забывай, что нужно еще пизды всем вокруг раздавать, а кто это будет делать пока вы с братаном в слоновьих какахах копаетесь?

>>139008034 (OP)
про какой климат речь?
каша какая-то. Орехи монгонго, фермеры, рост..
Целиком двачую современный мир, где мой скрипт работая обеспечивает меня всем необходимым.

>>главная ошибка человечества
можно еще ошибок, чтоб хоть как-то сравнить

>>139013298
Ты с чем споришь то даунич?

ОП-пост - ёбаный бред.
Население растёт => жрать надо больше => собирательство не взлетает.
Ещё раз говорю - сначала, ввиду того, что освоили палки и стали успешно отбиваться от волосатых зубастых пидарасов, стало расти количество населения и поэтому пришлось осваивать новые методы добычи хавки.

>>139014583
Наоборот

>>139014054
Так вдвоем с братаном это условность. Ясное дело, что ходят собирать процентов тридцать от племени. Но это никак не противоречит тому, что это все равно в разы проще, чем горбатиться в поле, рискуя сдохнуть от чего угодно.
Почитай Саллинза что ли, надеюсь ты слышал о нем, раз рассуждаешь о об этой теме.

>>139014668
Нихуя не наоборот, в лучшем случае это нужно рассматривать диалектически

>>139013298
>>встаешь в 6, отдоешь карову пастуху, выпускаешь гусей пастись, кормишь кур, доешь коз, чутка прибераешься в огороде. Вяжешь, готовишь жрать, вяжешь. ПРинмаешь корову, собираешь яйца кур и тд.

Ну и нахуй так жить, посоны? Что тут хорошего-то?

>>139014583
Все наоборот. Освоили новые методы добычи хавки => население стало расти из-за особенностей метода.

>>139008034 (OP)
А ты, ОПяра, давай-ка источники, особенно про метр восемдесят в палеолите, охуеть ваще.

>>139014819
>>Освоили новые методы добычи хавк
Зачем? Вот просто - зачем? Если и так всё заебись, зачем что-то новое осваивали?

>>139014243
так а что плохого? Работаешь дома, часов по 5-6, в удовольствие. Хавкой обеспечиваешь всю городскую родню, или продаешь. Ну жизнь обыкновенная. И сейчас такая привлекает многих. И это круто, чем больше людей, тем больше разнообразия. Пусть цветут тысячи цветов...

>>139014054
>>Кабан сильнее тебя, быстрее тебя и, похоже, еще и умнее.
>>умнее
А вот тут я согласен, ан масс так оно и есть до сих пор.

>>139014895

http://www.marksdailyapple.com/the-connection-between-height-and-health/
Держи, брат. Если для тебя это не аргумент, погугли сам подробнее.

>>139015004
По 5-6 часов? Да ты ебу дал? В деревне, на натуральном хозяйстве, работа с раннего утра до вечера, особенно летом.

>>139014054
Вообще вот этого двачую, причин перехода к земледелию целый комплекс

>Из биологии мы узнали, что мы созданы не Богом, а эволюционировали с течением времени
Дальше не читал, скрыл идиота.

>>139014942
Потому что в некоторых частях планеты был кризис охоты/собирательства. Это случилось не из-за того, что люди внезапно изобрели земледелие, но от того, что климат привел их к такому. Но когда кризис уже прошел, люди уже не могли вернуться, ибо попали в демографическую ловушку: чтобы кормить больше людей, надо рожать больше рабочих, и так по кругу.

>>139008034 (OP)
почему увеличение населения записано в проблему? болезни - это сопутствующие, без них никак.

чем больше людей - тем больше умных людей, чем больше умных людей, тем быстрее прогресс. Разве нет?

>>139015097
а что плохого, чем еще заниматься? иначе скучно. Некоторые живут в халупах и им норм. Все по минимуму. Такие могут вообще алкашами жить и иметь на жизнь. В городе так не получится.

может и образование городов вместо селений частных домов фатальная ошибка?

>>139015284
первый хоть что-то прояснивший пост

Ты противопоставляешь чукотский фольклор европейской литературе ?

>>139008034 (OP)
Один фермер который работает 8 часов в день обеспечивает едой несколько человек. Эти несколько человек уже не тратят своё время на добычу еды, один сидит и придумывает что-нибудь, второй идёт и копает гору, третий из полученной руды куёт меч, четвёртый и пятый этими мечами ебут твоего бушмена в жопу, шестой пишет об этом веселую песенку.

>>139015078
ОДНО исследование говорит о среднем высоком росте

>>139015626
Да вообще зря с деревьев слазили, хуле.

>>139015210
Посоны, посоны,я креациониста поймал, тряпки несите!

>>139015210
Может быть, проблема в том что никак по другому ты происхождение человека не объяснишь.

>>139016230
Сколько исследований говорят об обратном? И одно свежее научное исследование лучше десятка устаревших с точки зрения науки.

>>139016104
кекнул с адеквата
такое было в rise of nations да?

>>139016529
Такое вокруг тебя сейчас. Почему все кочевые народы в такой жопе? Почему они не захватили мир?

>>139008034 (OP)
>количество времени, затрачиваемое на собирание еды средним Бушменом, равняется
Дальше этого абзаца потерял надежду на что-то тонкое. Сравнил, блять, дикие племена и постиндустриальное общество. Иди в пизду, идиот малолетний.

>>139014684
>это все равно в разы проще, чем горбатиться в поле, рискуя сдохнуть от чего угодно.

Я хуею с мани.
А шляться по саванне, рискуя сдохнуть от чего угодно - не один хуй ?
Да и шляясь выше риск быть укушенным змеёй, растерзанным львом.

Пиздец, идиотина. Небось еще и ПГМ, назад, к природе, к скрепам.

>>139016631
Потому что земледельцев больше? Может поэтому, блядь?

>>139015210
няш, тут в том дело, что не от макак эволюционировали. Там ветвь была пиздатая и от одного вида получилось 2 новых: людейки и человекоподобные приматы (аке орангутаны).
А пикчу попрошу припрятать, пока умные дяденьки тебе лицо не обоссали за неё

>>139016631
Я за замледельцев бро, спрашивай у ОП - он же хуй

>>139016835
А от чего их больше-то? Может потому что они могут обеспечить всех едой, а сраные собиратели живут впроголодь?

>>139016796
Закрой рот, шваль пидорашья.
В этом и суть, что "дикие" племена лучше живут, чем современный мир.
Лишь бы что-нибудь спиздануть, какие же конченые на дваче обитают.

>>139016988
Их больше, потому что их модель добывания пищи требует большого прироста. Чтоб было кому новое поле раскопать, чтоб было кому убить соседей и захватить их поля.
То, что охотники жили в достатке, подтверждает огромное количество исследований. Научно-популярно это изложено в книге Саллинза "экономика каменного века", просвящайся.

>>139017247
Да бля, если бы они жили бы в достатке они бы сейчас доминировали. Если земледельцы их вытеснили, значит земледельцы более приспособлены для этой планеты. Естественный отбор.

>>139011382
>И сразу же полный пиздеж и незнание предмета
У тебя, лол.

>Охота и собирательство дают больше еды, чем земледелие
Пруфы ?

>один охотник мог прокормить полплемени сразу
Вот так маня, пиздец.
Если у тебя племя из одного охотника, то да.
А если у тебя в племени 100 рыл, из которых треть - бабы, треть - дети, и четверть - старики, то твой один охотник вспотеет пыль глотать в погоне за дичью. На охоту у первобытных выходила вся мужская часть племени, и не факт, что могла загнать дичь.
А чтобы один охотник смог прокормить ораву рыл - нужно оружие - кабана ты пяткой не убьёшь. То есть порох, ружьё, вот это всё.
Отсюда разделение труда, земледелие, всё, что имеем сейчас, короч.

>Земледелие ... приносит дополнительные риски и проблемы типа эпидемий и паразитов.
Это ваще верх идиотизма.
Откуда дровишки ? Как связано земледелие с эпидемиями и паразитами, маня ?

Пиздец каша в голове у ОПа.

>>139012115
Съеби нахуй в зог, школьнег.

>>139012115
Лол, ты довн? А как же монголы?

ОП, это божественно. Схоронил, буду распространять.

>>139017467
>Как связано земледелие с эпидемиями и паразитами, маня ?

Подтяни логику. Больше людей, больше плотность населения, люди ближе друг к другу, передают друг другу паразитов, болезни. Больше упор на торговлю между из-за наличия собственности, болезни передавались из одного поселения земледельцев в другое.

>>139017406
"Достаток" и "Мировое господство" никак не связаны. Земледельцы расплодились и завоевали мир только из-за того, что они постоянно в недостатке, это и мотивирует их плодиться и распространяться. Демографическая ловушка: чтобы пахать поле нужно много рабочих, чтобы кормить рабочих нужны новые поля, чтобы пахать новые поля нужны новые рабочие, ну и так далее.

Хуй.

>>139018035
И какой тогда профит быть собирателем, если к тебе может прийти любой земледелец отпиздить и отобрать всё?

>>139018688
Такой, что 50000 лет человеческой истории никаких земледельцев не было.
Они появились из-за рандома: в каких-то частях мира испортился климат, кабаны ушли в другой лес. Не прокнул бы рандом с климатом - собиратели бы были еще неопределенное время.

>>139019407
хорошо, ОП, что делать с этим знанием?

>>139019468
Надо бросать земледелие и идти обратно в лес, жить собирательством.

>>139019468
Ничего. Это интересный факт, который немножко расширяет границы восприятия мира.

>>139019535
Только предварительно надо куда-то деть 6,5 миллиардов несчастных. Да и то, большая часть земель уже засрана.

ОП

>>139018688
Причем не один, а с группой товарищей.

Нет никакого профита, оп задаётся бессмысленными вопросами в духе что было бы, если в прошлом наступить на бабочку

>>139019535
кек. Вот мне не смешно, потому что в этом году я промышлял раковым бизнесом. За четыре мясяца, по 9 часов в неделю я поимел ~100 тыс. И не сказал бы, что я вообще работал. Ловил пока купался, продавал на авито. На эти деньги я в своей мухосрани могу жрать год.

>>139017066
>>В этом и суть, что "дикие" племена лучше живут, чем современный мир.
Африка, голод, тропические инфекции, гроб, кладбище, пидор. Заебись живут, чо.

>>139019618
постаппокалиптичная пустошь, ммм

>>139017247
Оч хорошо, тогда по какой причине перешли к другому методу добычи еды?
Выжрали всех звероящеров? Изменился климат? Да похуй, факт в том, что этот метод ведения хозяйства показал свою несостоятелньоть - именно потому, что кончился нахуй

>>139019763
Они все земледельцы, кретин, блядь. Большая часть африки. Ты только подтвердил слова ОПа.
Общины бушменов из 100 людей не имеют эпидемий и голода. Какой же ты тупой.

>>139019876
Да, голода как явления у них не бывает. Когда выдаётся плохой год и нихуя не вырастает, всё племя собирателей вымирает целиком.

>>139019863
Этот метод ведения хозяйства работал только для отдельных групп, которых климат внезапно застал врасплох. Он ошибочен для 100% популяции, ибо в среднем это ведет только к голоду и несчастью. Но так уж получилось, что земледельцы не свернули назад, а засрали все остальное, распространив земледелие по всему миру. Это и есть ошибка.

>>139011010
по третьему пукнту я тебя понимаю, но это, извини, особенность работы дежурного. Если всё заебись - спишь или капчуешь, а если же что-то случается - бегаешь и пашешь.

>>139019978
Нет, ты это описал фермеров. Собиратели собирают палатки (условно) и идут туда, где вырастает.

>>139019468
Это очень хороший вопрос, я его ждал.

>>139020094
Ничего. Наука часто изучает бессмысленную хуйню.

>>139020060
У фермеров есть запасы. А в другим местах есть свои племена собирателей, которым нахуй не нужны конкуренты.

>>139019738
>>4 месяца
>>100 тыс

то есть ты по 25 в месяц получал, поясни по-хардкору, где здесь подвиг?

>>139019570
уж было подумал это как-то переносится на офисный планктон, или другие фермо-подобные рабочие агломирации людей

>>139020160
>высер довена
>наука
Мм

>>139020185
В древние времена можно было хоть всю жизнь кочевать, и всегда можно найти свое личное пространство.
Может быть твой аргумент про "конкуренцию" и имеет место быть, но это исключительно из-за того, что сейчас перенаселение. Тогда было по-другому, современные собиратели в других условиях.

>>139018035
>>139018688
>И какой тогда профит быть собирателем, если к тебе может прийти любой земледелец отпиздить и отобрать всё?

алсо поддерживаю. В следствии проблем появившихся у земледельцев вида "новый рабочий - нужно новое поле", они вынуждены были развиваться. Это я к тому, что - да, охотники типа же имели возможность добиться такого же развития, но их ничего не подгоняло. Как по мне - земледелие ускорило технический прогресс. Так же хочется упомянуть, что вешать все "шишки" человечества, вроде "рассмотрения общества" на земледелие - глупо. Мы, люди - тупые ебанутые животные, раздающие друг друга из-за разных взглядов на мир, все тоже самое вполне ожидало охотников.

>>139020260
что ещё за довен, вы заебали со своим жаргоном.

>>139020197
в том, что я это делал абсолютно попутно своим другим геданическим интересам.

>>139020352
Угу, под деревом срать сесть можно было, в дожжь, стужу, бурю, метель а також мороз. Вот тебе всё личное пространство, вот тебе всё щщастье.

>>139020352
Почему в таких "охуенных" условиях тогда не растёт количество этих собирателей? У них дохуя еды, они не болеют. Почему тогда их так мало?

>>139020432
Не переводи стрелки. Под "личным пространством" подразумевается возможность племени найти новую поляну, новый лес, новое место.
И да, в стужу, бурю, метель и мороз живут эскимосы и алеуты. Они охотники. В -30 живут.

>>139020498
Они рождаются и умирают примерно в одном темпе. Нет смысла размножаться быстрее, в отличие от тех, кто прямо зависит от количества людей, способных работать.

>>139020688
Лол, как они могут контролировать это? Не ебаться чтоль?

>>139008034 (OP)
>Астрономия научила
Нихуя подобного. Посредством её мы узнали, что так оно и есть. Фактам не обучают.
>Эволюция
Лосось мрёт во время нереста, у жирафов нет сигнала опасности и т.д. Эволюция лишь красивая теория и к реальности отношения не имеет.
>Археология
Вообще блять не наука. Стоит рядом с хиромантией и нумерологией.
>Раньше было лучше
А вот тут соглашусь. На днях нашёл свой дневник, написанный 100'000 лет назад, таки он гдасит что было лучше.

>>139020594
Разве ж это жызнь?

>>139020842
Зелень, уходи, а.

>>139020867
Ну пойди к ним и спроси, они не жалуются обычно. И от голода не умирают.

>>139020786
http://vginekolog.ru/magazine/feminity/chem-predohranyalys-our-ancestors

История контрацепции и предохранения восходит даже глубже, чем тут описано. Гугли научные работы про древнюю контрацепцию.

хуй

>>139020197
>>по-хардкору
добывал в затопленых глубоких разрезах.
Научным методом отбирал наживки, ловушки, места, и можно сказать разработал свои собственные подходы, которые нигде не читал.
Никто до меня не забивал объявами все доски рунета. Никто до меня не нырял так глубоко. Никто до меня не ловил чаек, чтобы использовать их как наживку. Никто до меня так не боялся дохлым выдр в сетях. Никто до меня не ходил с мачете, боясь, что на пыльной дорогах пустоши встретишь неприятных людей. А за это еще и профит.

>>139008034 (OP)
с/х вызвало рост населения. это в, свою очередь, явило на свет как всяких унтерков с больными зубами чего ты вообще до этих зубов докопался, лол так и всяких гениев, которые изобрели обработку метала, ткацкий станок и атомоход "Ленин"

>>139021519
>чего ты докопался до зубов

А ты родись с хуевыми зубами, когда тебе жрать больно. Или когда надо тратиться по паре тыщ баксов в год на врачей. А что делать во времена до врачей? Сосать хуй и плакать по ночам от ноющей боли в зубках.

>>139008034 (OP)
щас бы в умеренном и/или сибирском климате собирательством заняться

>>139021657
Алеут охотится на оленя и ему жизнь в кайф.

>>139008034 (OP)
Ну давай разберем по частям тобой написанное.
хоть один интересный тред на нулевой

Во-первых, от какой жопы можно померить точное время, которое собиратель тратит на собирательство? Есть ли вообще пруфы твоих утверждений и как проводились исследования?
Как мне видится, чтобы собрать себе достаточное количество нямки, собиратель должен прохуярить пешком дохуя километров.

Во-вторых, условия, в которых можно более-менее успешно заниматься собирательством довольно специфичны. На большей части территории земли хуй ты так проживешь.

В-третьих, каким образом можно было контролировать рождаемость в то время?

В-четвертых, ты прав в том, что переход к земледелию был необходимостью. Если твое племя не разовьется и не расплодится, то к тебе придут более развитые соседи.

В-пятых, все разговоры про культуру в ту же кассу. Нет успешных примеров не-земледельческих культур даже в жопах мира, где им казалось бы никто не мешал.

Ну и еще ты неправ в плане прав женщин и эпидемий.
А вот с социальным расслоением соглашусь.

>>139021636
братан, во времена "до врачей" твой шанс дожить до 1 года был 1-к-10. так что о гнилушках во рту никто не заморачивался

>>139021519
>это в, свою очередь, явило на свет как всяких унтерков с больными зубами

Нет.
Мне археолог знакомый рассказывал, что проблема вроде как во всех видах муки.
Она убивает эмаль зубов, и у совсем примитивных народов зубы реально были здоровее.
Такие дела.

>>139021796

О чем и речь, хули. Со здоровыми зубками в общине охотников не надо было о таком беспокоиться.

>>139021863
И сахар, говорят, при делах.

>>139021040
>История контрацепции и предохранения восходит даже глубже, чем тут описано

И один хуй все это было неэффективно.
По большей части.

Предлагаю ОПу пиздовать в лес и жить собирательствам. Мы как нибудь обойдёмся без него.

>>139021796
Философски рассуждая, вот этот-то прав, кто не родился, ну или помер ещё до того, как смог осознать себя и сам факт своего существования - тот, в принципе, и страданий не испытывал.
Я не уверен, правда, успокаивает ли кого-либо данный факт.

>>139022202
что ты такое говоришь. годный троль

>>139022202
Ну зачем же уж так-то. Он ни к чему, вроде, не призывает.

>>139022232
философов наверное успокоет

>>139022399
сторонников абортов - тоже

В бочке говна нашел ложку меда.

>>139021731
1) есть отличная книга выдающегося антрополога и этнографа Маршалла Саллинза "Экономика каменного века". В главе "общество начального изобилия" расписаны методы и результаты исследований, а в конце есть и ссылки (ну библиографические описания) нужных научных работ, если ты хочешь сам посмотреть, как это всегда работает

2) На самом деле ты недооцениваешь возможности выживания для маленьких (подчеркиваю) общин. Армада из 2000 земледельцев конечно же сдохнет в сибири, а небольшая община Алеутов ест вдоволь, и холод им нестрашен

3) Гугли средства контрацепции в древнее время. Они работали. Ссылки на конкретные научные статьи, увы, привести не могу, но инфы в интернете навалом

4) хз что на это сказать, 50000 лет никто не плодился сверх нормы, а потом из-за рандомного кризиса в какой-то части мира земледельцы все засрали

5) Первая пример по запросу в гугле.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BD
https://blog.ostrovok.ru/piraxa-samye-schastlivye-lyudi-planety-o-tom-kak-xristianskij-missioner-stal-ateistom-v-dzhunglyax-brazilskoj-amazonii/
У них есть песни, рисунки как минимум.

>>139022202
Сажедаун даже не удосужился обдумать изложенную мысль, но тут же изошел на желчь.

>>139022202
мы так с братаном натурально 4 дня жили. Ниче, правда жрать охота было

>>139022506
>>третий пункт
Отрубление хуя каменным топором.

>>139022867
Сколько бы продержались ещё? Щас, ОП, твоя теория будет опровергнута резулттатми эксперимента, лол

>>139023183
мы съебали, потому что ночью пришли волки и мы провели на надувном матрасе в реке несколько часов. Но было лето, и у нас растет разные корнеплоды и ягоды, рыба. При желании могли долго. Не знаю сколько.

>>139022506
1) Почитаю на досуге.
2) Но жизнь алеутов довольно таки сурова. И смотря что понимать под выживанием? Мы говорим о выживании группы или индивида?
3) Про средства контрацепции я читал, но их эффективность мягко говоря хуевая. Собственно, если бы они работали нормально, мир был бы совсем другим. Ты же понимаешь, что в мире без антибиотиков роды та еще лотерея?
4) Ну все когда-то имеет начало. Я к тому, что племя собирателей обречено на поражение в виду малого количества народа.
5) Читаю, интересно. Правда, под "успешными" я имел в виду создавшие что-то значительное во многих сферах.

>ctrl+F
>рептил
Да-а, ошибка.

>>139023298
>>139023482
ват?

>>139023867
В чем измеряли прогресс? Кекаю с таких графиков.

>>139016486
В статье по твоей ссылке ссылаются на такой сайт как на источник
>http://beyondveg.com/index.shtml
>Reports from veterans of vegetarian and raw-food diets,
>veganism, fruitarianism, and instinctive eating, plus new science
>from paleolithic diet research and clinical nutrition.

>>139023955
В других прогрессах, не иначе.

>>139008034 (OP)
ГЛАВНАЯ И САМАЯ БОЛЬШАЯ ОШИБКА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

Сегодня я бы хотел вскрыть с вами одну тему. Астрономия научила нас тому, что земля не центр вселенной, а просто одна из планет в космосе. Из биологии мы узнали, что мы созданы не Богом, а эволюционировали с течением времени, как и миллионы других видов. Археология разрушила еще одну ложь: переход человеческого общества к земледелию и скотоводству, что считается многими "лучшим шагом человека навстречу лучшей и более безопасной жизни", на самом деле является чудовищной катастрофой, последствия которой мы разгребаем до сих пор.

Наш современный взгляд рассматривает историю человека как настоящий паравоз прогресса: мы живем лучше людей средневековья, люди средневековья живут лучше "пещерных" людей, пещерные люди живут лучше обязьян. Кто сейчас может подумать о том, чтобы бросить всю эту еду, все достижения цивилизации, ради того чтоб снова стать пещерным человеком или обезьяной?

Большую часть своего существования человечество добывало еду собирательством и охотой. Всякими философами и мыслителями этот образ жизни описывается как грязный, тяжелый, полный страдания и ежедневного выживания. Ведь если еда не выращивается, то надо каждый день пытаться превозмогать и собирать еду чтобы не умереть... Какой ужас, да? Но 10000 лет наше страдание закончилось, в это время некоторые племена в разных частях мира начали одомашнивать растения и животных. Примерно с тех пор мир до сих пор использует земледелие для добычи еды.

С точки зрения прогрессивизма люди стали заниматься земледелием потому, что при его изобретении все люди сразу же осознали его полезность и эффективность по сравнению с собирательством. Еда растет прямо у тебя в огороде! Больше не нужно ходить в лес, никаких рисков. Наконец появилось свободное время чтобы строить культуру, сочинять симфонии, изобретать компьютеры, летать в космос. Так? Археология говорит, что не так.

Давайте зайдем с другого угла. Как можно доказать, что жизнь людей стала лучше 10000 лет назад, в момент перехода от охоты и собирательства к фермерству? До недавнего времени ученые могли проверить это только с помощью непрямого сравнения. Вот пример:
Некоторые так называемые "примитивные" люди до сих пор занимаются собирательством в современном мире. Бушмены Калахари, к примеру, относятся к таким. Антропологи и этнографы выяснили, что у таких людей есть огромное количество свободного времени, сна, они работают в привычном смысле гораздо меньше, чем их соседи-фермеры. К примеру, количество времени, затрачиваемое на собирание еды средним Бушменом, равняется ОТ 12 ДО 19 ЧАСОВ В НЕДЕЛЮ. Другое "примитивное" племя кочевников Хадза из Танзании тратит 14 часов в неделю. Сравните это с рабочим днем заводского работяги в совке или любого офисного работника сейчас. 14 часов для такого человека - верх мечтаний. Когда одного бушмена спросили, почему бы ему не перейти к земледелию, он ответил: "Зачем, если в мире так много орехов Монгонго?"

Пока фермеры концентрируются на высокоуглеводных культурах, таких как рис и картошка, микс из диких растений и животных дает собирателям и охотникам гораздо более здоровую диету, с большим количеством протеина, и плюс к этому большим количеством других питательных веществ. По одному из недавних исследований, средний ежедневный (!) рацион Бушмена имел в составе 2140 калорий и 93 грамм протеина, что даже больше, чем полагается человеку такого размера. Невозможно даже представить, чтобы это "примитивное" племя Бушменов умерло от голода, как умерли от голода тысячи ирландских фермеров и их семей в картофельном голоде 1840х годов.

Так что получается, что современные племена собирателей не так уж и страдают, и это учитывая, что они фактически смещены цивилизацией в жопу мира.

Но это только косвенные доказательства. Продолжают достижения современной палеопаталогии. Зачастую палеопатологи обладают таким же количеством материала, как и современные патологи. Фактически изучать можно только скелеты, но скелеты сами по себе дают много информации: пол, вес, возраст. Более того, можно рассчитать длительность жизни, риск смерти в любом возрасте. Палеопатологи могут рассчитать скорость роста, дефекты зубов (что говорит о недостатке еды в детстве), распознать шрамы, оставленные на костях из-за анемии, туберкулеза и других болезней.

Первая бросающаяся в глаза разница между людьми-собиратели и земледельцами - рост. Скелеты из Греции и Турции показывают, что люди, жившие собирательством имели средний рост ~180 см для мужчин, ~168 для женщин. С принятием земледелия рост к 3000 году до н.э упал до ~162 у мужчин и ~152 у женщин. Средний рост в Греции и Турции до сих пор не восстановился до того уровня.

Другой пример - скелеты индейцев в Иллинойсе и Огайо. Более 800 скелетов показали нам довольно интересную картину изменения состояния здоровья у сообщества после перехода к земледелию: на 50% увеличились повреждения зубов, четырехкратное увеличение случаев анемии, учащенные проблемы с позвоночником. Свидетельства говорят о том, что индейцы перешли к агрикультуре не по выбору, а по необходимости прокармливать расплодившееся население. Переход к земледелию обозначил обмен качества на количество.

Общество земледельцев, постоянно растущее, ведущее экспансию на новые поля, приводило к тому, что значительно повысилась плотность население, что вызывало ухудшение гигиены, передачу паразитов, болезни. Также паразиты скапливались на помойках, которые обязательно существуют в сообществах земледельцев. Сюда же эпидемии.

И мое самое любимое: новое проклятие свалилось на голову человечества: социальное расслоение. Охотники-собиратели не хранили еду, зачастую кочевали и не имели частной собственности. Царям, жидомасонам просто неоткуда было взяться, все были равны и честны перед собой и друг другом. Скелеты из древнегреческих гробниц в Микенах показывают, что определенная часть людей (то есть элита, цари, аристократия, богатые, и т.п, можно назвать как угодно) находилась в лучшем состоянии, нежели 85% остальной популяции.

Земледелие также сказалось на состоянии женщин: в условиях постоянно роста населения нужны новые рабочие руки, которые надо постоянно рожать. Плюс женщины не могли так же эффективно работать в полях, из-за чего утратили какое-либо социальное значение.

Теперь про то, что мы обязаны земледелию за искусство Еще до перехода к фермерству люди могли в культуру, делали скульптуры и рисовали рисунки. Да собственно и сейчас эскимосы и индейцы творят фолклор и делают музыку.

Почему же тогда человечеству не вернуться к собирательству, как прежде? Ответ крайне просто: мы уже все засрали своей рождаемостью. В ходе борьбы племена фермеров, разросшиеся в десятки раз, просто раздавили собирателей из-за своего числа. Даже один здоровый охотник неспособен противостоять сотне чуханов-фермеров. Мы наблюдаем результаты этого и сейчас.

В итоге мы получаем то, что для человеческого вида земледелие оказалось катастрофой. Мы обязаны ему зв эпидемии, голод, паразитов, социальное расслоение. Смотреть в конец поста было ошибко й.

Дискасс.

>>139024458
>>ошибко
чет проиграл

>>139024458
я мамке говорю, что держать огород щас не выгодно. Кортошку можно купить в гипермаркете всего лишь по 16 рублей - ведь это недорого, так же и морковь и остальные овощи. В этого году я пощитал, что на бензин у нас уходит больше денег чем на стоимость этих продуктов в магазине. ОП, спасибо тебе, надеюсь теперь эта унылая пизда разрешит мне гонять вовку по ночам, вместо дачного огорода, епта

>>139025024
там ты беспощадный охотник на лесных кабанов небось?

>>139008034 (OP)
>Бушмены Калахари
Да уж, не жизнь а мечта просто. Смотрите, я нихуя не делаю и живу в говне, я счастлив. У земледельцев можно вообще не работать и жить лучше.

>>139025867
Смерть через матумбу, опять же.

>>139025867
Что тебе не нравится?

>>139026395
вайфая нет,

>>139026395
Дай как подумать. Всё.
Спи под кустом, подпирайся листом. На завтрак орехи монгонго, на обед руккола, на ужин тебя самого ест крокодил.

>>139026607
1) Спишь в тепле
2) Тебе комфортно и свободно
3) Вкусные питательные орехи
4) Про крокодила ты пиздишь, ибо нихуя не читал оп-пост внимательно и вообще проигнорировал суть беседы

>>139026607
>>На завтрак орехи монгонго, на обед руккола
не совсем так.

На завтрак орехи монгонго, на обед орехи монгонго, на ужин орехи монгонго, так лет 20, потом крокодил.

>>139026712
У меня за окном -17, тепло хуле.
А толку от такой свободы? Бомжи тоже свободны.
Одни орехи заебут через неделю.
А куда крокодилы и вообще хищники делись? Голыми руками особо не поборешься с ними, да и не убежишь.

>>139008034 (OP)
>ГЛАВНАЯ И САМАЯ БОЛЬШАЯ ОШИБКА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
Состоит в том, что мы не можем просто взять, собраться все вместе и построить утопию. Взять и построить коммунизм.