>>138357442 (OP)
>идти программистом по цене грузчика не хочу, а грузчиком по цене грузчика
мммм что?

>>138357442 (OP)
>идти программистом по цене грузчика не хочу, а грузчиком по цене грузчика - согласен
>Что посоветуете?
>грузчиком по цене грузчика - согласен

>>138357643
>мммм что?
То, что на rabota.yandex.ru средняя для php программиста - 80. А предлагают 35. А я в рот ебал работать за 35, т.к. еще в 18 лет получал 50 на работе. На 80 устроиться не получается у меня. За 35 я лучше пойду работать на работу, которая стоит 35, но не хочу при этом наблюдать мошенничество в виде штрафов, вычетов, кидалова и прочего, что распространено сейчас на массовых работах.

>>138358066
>на rabota.yandex.ru средняя для php программиста - 80
ясно. покажи плес где ты смотрел это

Если я куда-то устраиваюсь на 70 или выше, то начинаются либо занижения до 35 якобы на испытательный срок в 3 месяца, либо какие-нибудь подводные камни иные - штрафы там или неустойки и прочий неадекватный пиздец.

>>138357442 (OP)
Что делать-то умеешь? Ничего? Тогда на стройку пиздуй.

За 35 идти программировать я не готов.
Вот у меня и ДИЛЕМА, собираюсь сменить профессию, раз уж работать дешево, то заслуженно и обосновано рыночком, так вот, менять то на какую?

Как вкатиться на завод?
Иные советы может?

>>138358355
ммм, так ты в москве ищешь

где работал раньше, что за навыки?

>>138358510
>Что делать-то умеешь?
веб программировать могу.
линуксы настраивать всякие.

еще умею немножко в управление предприятием\менеджмент\бухгалтерию, но эти навыки задействовать не хочу

>>138358529
>За 35 идти программировать я не готов.
>>138358689
>Навыки - веб программирование, фронтенд\бэкэнд.
не понял твоей проблемы
у тебя есть резюме на хх\супержоб?
не пишут?

>>138358739
>не понял твоей проблемы
Моя проблема в том, что у меня не получается найти работу на эту сумму. Писал об этом тут: >>138358428


>у тебя есть резюме на хх\супержоб?
>не пишут?
Уже нету. После огромного числа подстав, я предпочитаю сам отклики оставлять на приемлимые вакансии, которые оборачиваются пиздецом даже в солидных конторах.

>>138357442 (OP)
ОП такая же фигня, в 19 лет был за бугром батрачил на летних каникулах на заводе по 1к$/мес., работа не из легких но место было охуенное, начальство нормальное ибо на всю фирму нас было несколько украинцев, остальные цигане, монголы и прочий мусор. Собственно начальство относилось к нам как к "своим", никаких переработок, штрафов и тд. Заработал неплохо, после начал вкатываться в веб макакинг, дрочил пол года жабаскрипт, фронтенд, расчитывал что сразу возьмут джуном, хуй там плавал, в итоге работал 2 месяца как стажор с з/п в 100$, после сказали что бы дорасти к джуну нужно ещё месяц поработать, я послал все на хуй, с такими же усилиями, задротством и отсутствием личной жизни я арбузы на рынке могу продавать, и за сезон иметь больше

После поблагодарил родителей за то что мне всю жизнь прийдется работать, а все благодаря тому что они в 90х не придумали подмять под себя магазин/столовую/зем. участок, да элементарно чиновка грабонуть. Чем больше узнаю что проворачивали в 90х и как тогда делали бизнесы, деньги аж слёзы наворачиваются.

А так я сам не ебу что делать, сам 20 лвл, через 2 года заканчиваю универ, гей шлюхой тоже не особо хочется

>>138358428
ну знаешь, так бывает, например, что раньше ты получал неоправданно высокую зп

>в 18 лет
>потому как 50-60 я получал 5 лет назад еще теми рублями
если у тебя не получается устроится - значит ты просто не стоишь этих денег.

советую тебе умерить пыл

У меня уже и на upwork статус top rated, но и там я не могу найти работу на фул тайм, а подработками денег мало.

>>138358988
> так бывает, например, что раньше ты получал неоправданно высокую зп
на разных работах в разных офисах? Не бывает так.

>если у тебя не получается устроится - значит ты просто не стоишь этих денег.
А те люди, которые в рабстве, по-твоему, заслужили это, если так рассуждать?
Не получается не потому что не стою, а потому что нет честного предложения на рынке, хотя объективно на некоторые работы я не подхожу, к этим вакансиям претензий у меня нет.
Даже если и так и ты прав, допустим я не стою этих денег, я же спрашиваю про иные вакансии сейчас, куда мне перекатиться, в какую профессию податься? Раз уж работать дешево, то иной профессией. Для этого и создал тред. Где сейчас можно заработать 30-40к без особых навыков, чтобы не обманывали\не кидали\ не штрафовали?

>>138359197
>У меня уже и на upwork статус top rated, но и там я не могу найти работу на фул тайм, а подработками денег мало.

Расскажи за upwork, как много нужно уметь, сколько получается в среднем в мес.

>>138359197
>я же спрашиваю про иные вакансии сейчас
я всё пытаюсь выяснить у тебя это вот

>идти программистом по цене грузчика не хочу, а грузчиком по цене грузчика
здесь нет логики
вкатившись за 30к погромистом ты во первых нормально будешь сразу работать - у тебя опыт есть - во вторых шанс подняться велик.

как вообще можно предпочитать работу грузчика работе прогромиста?
это не логично

>>138358066
>А предлагают 35.
А поискать сам вакансии за 70-80 ты не хочешь. Я надеюсь, ты же в курсе, что у вакансий с нормальной ЗП в вакансии ЗП не указывается?

>>138359320
в /wrk есть тред про апворк и даже скайп конфа есть.
Многие устраиваются там на приличные зарплаты, у меня есть работа, но денег мало ,потому что нагрузка невелика.
Стоит учитывать что время на отклики, переписку, обсуждение задач, некий дебаг и т.п. ты трекать не можешь .в итоге ты можешь потратить, допустим, рабочий день, а натрекать 1 час. Понимаешь? Но многие работают по 8 часов в день легко, зависит от нагрузки\заказов. У меня не получается стабильно иметь заработок, которого бы хватило на жизнь. Живу с долгами и помощью родителей.

>>138357442 (OP)
ОП, начинать надо с того, что ты умеешь. Сука, как можно просто искать работу, даже не рассказав, в какой сфере, и какой у тебя скилл.

>>138359347
>как вообще можно предпочитать работу грузчика работе прогромиста?
>это не логично

Продай мне свою квартиру или машину в 3-4 раза ниже рыночной стоимости. Не хочешь? Вот и я не хочу продавать навыки программиста за копейки, а навыки грузчика за копейки продам, потому как это ровно так и стоит. Такая моя логика.

>>138359490
Ты тред то почитай.

>>138359347
>как вообще можно предпочитать работу грузчика работе прогромиста?
Ебанутый просто

>>138359505
Предлогаю идти гей шлюхой, и навык у тебя есть и ЗП хорошая

>>138359505
вижу у тебя с логикой серьёзные проблемы

если брать аналогию с квартирой, то ты не хочешь продавать её васяну, но готов продать ашоту по той же цене

и ещё раз - то что тебе платили сколько-то раньше не значит что твои навыки столько стоят

а почему ты пишешь про 5 лет назад?
ты последние 5 лет не работал?

>>138359567
нет, моя логика абсолютно верная.
Я не продаю навык дешевле рыночной стоимости и плюю в лицо тем, кто хочет его получить за копейки.

>>138359601
В этом нет развития, я уже молчу про морально-культурный аспект

>>138359665
>дешевле рыночной стоимости
но ты сам пишешь что рынок даёт тебе 35к за твой навык.
это и есть рыночная стоимость.

>>138359645
твоя аналогия не верная.
потому что я продаю навыки, а не только время.
на грузчика и его навыки рыночная ситуация и спрос один, цена одна, на программиста - иная. Если хотят программиста по цене грузчика, то идут на хуй.

>>138359645
>то что тебе платили сколько-то раньше не значит что твои навыки столько стоят
Ты уж определись, Ты говоришь, что если я не нахожу работу, значит столько не стою, а если нахожу\находил, то это ничего не значит. Вот это логика!

>а почему ты пишешь про 5 лет назад?
Потому что я 5 лет назад имея более худшие навыки получал обоснованно 50, с работой справлялся и цена эта была рыночная. Сейчас навыков больше и этот оценочный критерий справедлив.

Почему Вы мне мозги убиваете?
Я спрашиваю про ИНУЮ РАБОТУ, согласно критериям, описанным в первом посте.

>>138359912
>но ты сам пишешь что рынок даёт тебе 35к за твой навык.
>это и есть рыночная стоимость.
Нет, рыночная стоимость - 90.
Я хочу 70-80
А 35 мне дают охуевшие мрази, которые справедливо идут на хуй.

>>138357442 (OP)
В айтишники, срсли. Богатым не станешь, работать надо дохуя, платят средне. Но на хлеб с маслом заработаешь всегда, а то и с икоркой.
Но это только при условии, что тебе это очень интересно и ты готов заниматься этим бесплатно, иначе ничего не выйдет.
Если ты сосницкий, иди в урологи/венерологи, работать будешь без сна, но в достатке.

>>138359942
>потому что я продаю навыки, а не только время.
тогда твоя аналогия снова же не верна
твои навыки бесконечны - это не квартира

так что хотелось бы услышать ответ на вопрос
>>138359347
>как вообще можно предпочитать работу грузчика работе прогромиста?

>>138359549
А зачем мне читать тред? Вот я хочу ответить на вопрос ОПа. А получается, чтобы ответить, мне ОП-топика не хватает, потому что ОП - аутист.
Представляю, как ОП заполнил резюме о том, что он ответственный и коммуникабельный, а все подробности, включая то, какую работу он ищет, он расскажет кадрам на собеседовании.

>>138360109
>ты готов заниматься этим бесплатно
>Но на хлеб с маслом заработаешь всегда, а то и с икоркой
простите, я не понял
я не оп

>>138359987
>Нет, рыночная стоимость - 90.
если бы можно было определять стоимость человека - то весь мир бы так и делал

твои цифры взяты с потолка и скорее всего очень сильно завышены

>>138360117
Если ты не понимаешь, после того, как я объяснил свою позицию, то ты либо тупой, либо провокатор.
Я не продаю за 35, то что стоит 90. Всё.

>>138359987
>Нет, рыночная стоимость - 90.
>Я хочу 70-80
>А 35 мне дают охуевшие мрази, которые справедливо идут на хуй.
Скорее ты идёшь на хуй, так как ты недостоит 70-80

>>138360227
Мои цифры взяты на основе статистики предложений на рынке. Эти цифры реальны, любой программист подтвердит.
Это не с потолка.

Вы все аутисты тут?
Я спрашиваю про ИНУЮ ПРОФЕССИЮ!
что вы мне тут пишите какую-то хуйню про программистов и оспаривает мои суждения?
Не можете посоветовать профессию, так не пишите, как сектанты, ей богу.
НУ готовы вы код писать бесплатно - пишите. Но без моего участия.

>>138357442 (OP)
Кассир в магните, пятерке или макдоральдсе это для всех 35 косарей нооорм для анона

>>138360265
>после того, как я объяснил свою позицию
всё твоё объяснение - это аналогия про квартиру
я тебе объяснил что она не верна
ты с этим не спорил

>>138360348
>на основе статистики предложений на рынке
статистика есть по средней зп?
но соответствуешь ли ты этой зп? судя по все - нет, так как ты не можешь найти работу.

следовательно твои навыки стоят гораздо меньше.

>>138360444
>что вы мне тут пишите какую-то хуйню про программистов и оспаривает мои суждения?
я тебе объяснил почему тебе стоит работать прогроммистом тут
>>138359347
>вкатившись за 30к погромистом ты во первых нормально будешь сразу работать - у тебя опыт есть - во вторых шанс подняться велик.

>>138360534
или охранник ну незнаю дпже а для сильных и здоровых ргрузчик

>>138360160
Если ты будучи безработным сидишь и конпеляешь целыми днями, или на своей некропеке разворачиваешь LFS, обмазываясь Таненбаумом, то ты сможешь найти себе работу, на которой будешь заниматься пусть и не тем же, но чем-то немного похожим, и получать за это как удовольствие, так и деньги. Если ты изучаешь кодинг ради денег, ни хуя у тебя не выйдет, заебешься в первый же месяц или выгоришь через год и сопьешься.

>>138360643
А так дворник по 8 косаре убборщик нде нибудь

>>138360669
с этим я не спорю
вопрос был про
>бесплатно
>на хлеб с икрой

>>138360706
водтель транвая накрайняк

>вкатившись за 30к погромистом ты во первых нормально будешь сразу работать - у тебя опыт есть - во вторых шанс подняться велик.

Нет, не велик.
Так и будешь работать за 30.

>>138360761
это если с нуля.
оп пишет что у него опыт есть, так что шанс очень велик

если же работать грузчиком - то никуда ты оттуда не денешься

>>138360742
или там можно автомеханком быть слемарем электриеом маляром вот выбирай

>>138359439
С хуя ли время на обсуждение задач и прочее считается не рабочим?

>>138360825
лифтер сантахник ищо можно на стройке как нить ну там крановщик прораб

>>138360930
курьерчиком можно как по мне это нопм и кондукторо норма

>>138360825
>автомеханком быть слемарем электриеом
Сначала напиши с телефона. Во 2 - хватит фантазировать про "закручивание гаек". На получение хорошего разряда слесаря\Электрика и т.п. может уйти 5+ лет, а 3 и после ПТУ выдадут.

>>138360930
Сантехник
->
>>138360930

>>138360927
ты трекаешь работу, а не разговорчики.

>>138360817
Если ты выйдешь за 30 с опытом, то схуяли тебе работадатель будет повышать зарплату? Скорее понизит еще больше, чтобы уж точно унизить тебя, долбаеба, вышедшего на работу в 3 раза ниже рынка, он тебя и в 4 раза прожмет, бесхребетного.

>>138361096
->
>>138361045
Конечно же

>>138361124
>то схуяли тебе работадатель будет повышать зарплату?
ещё одна логическая ошибка.
ты уже за начальника решил как тебе поднимать\опускать зп.

он увидит что ты справляешься, и будет давать больше, прибавляя зп, так как проще держать одного опытного человека, который тащит,
чем нанимать студентов которые хз как будут работать

>>138361124
Если это разговорчики с заказчиком необходимые для выполнения задания - это время, в которое ты работаешь. Не трекать его нелогично и глупо. Или тебя наябывают как наивную маню.

>>138361335
>он увидит что ты справляешься, и будет давать больше, прибавляя зп, так как проще держать одного опытного человека, который тащит,
>чем нанимать студентов которые хз как будут работать

В последние 2-3 года, к сожалению, нормальных людей и адекватных почти не встречал. Поэтому твой сценарий маловероятен.

>>138357442 (OP)
0. Что ты готов дать работодателю? Опиши свои скиллы и насколько ты готов их применить. Опыт есть? Участие в прибыльных проектах, кейсы? Короче, придумай, нахуй ты сдался работодателю? И не забывай, что чтобы получить з/п в 30 тысяч ты должен будешь заработать хозяину раз в 10 больше.

>>138357442 (OP)
Пиздуй на завод на низкоквалифицированную должность и параллельно в шарагу на вечерку по заводской, более высокооплачиваемой специальности

>>138361489
>Не трекать его нелогично и глупо. Или тебя наябывают как наивную маню.

Ну надо же, какой умный. Когда на собеседования ходишь, сразу же говоришь, мол, это вам будет стоить денег? Никто никогда не берет денег за обсуждение задачи. Берут за выполнение и только. Это не офис, где ты можешь в курилке ругать обаму и получать за это деньги, на фрилансе ты ругаешь и куришь кофе бесплатно.

>>138361756
>нормальных людей и адекватных почти не встречал
оче субъективно

>>138361906
>чтобы получить з/п в 30 тысяч ты должен будешь заработать хозяину раз в 10 больше.
Пусть хуй пососет раз в 10 дольше.

Вопрос на миллион, кто есть начальство в конторах веб макакинга, кто эти работодатели. Где они берут заказы?

>>13835835
Средняя между Газпромом, Роснефтью, Гуглом с Фейсбуком и конторами "Две залупы и Компания". Не показатель.

>>138357442 (OP)
>идти РАБотать

Уносите поехавшего.

>>138361986
Из суммы в 300 к вычитай налоги, расходы на офис, технику, коммуналку, бухгалтерию, остается профит хозяину. Так работает любой бизнес. Не нравится - сиди дома и соси хуй дальше.

>>138362188
Это если у него в конторе 1 ты.

>>138362005
Такие же айтишники но более хитрожопые. Которые просекли что выгоднее не самим пахать а делегировать работу другим и снимать сливки.

>>138362188
>Не нравится - сиди дома и соси хуй дальше.
нет, не так. Не может он окупить рыночную стоимость программиста, не делает оборот - идет на хуй с рынка и закрывает свою контору.

>>138357442 (OP)
Скажу сразу Сварщиком не вариан вредно и тебя уже некто не возьмет. Програмистом ты слишком стар и тебя невозьмут
Ну короче ты понял

>>138362338
спасибо

>>138362239
Не обязательно. Другие тоже работают и приносят прибыль. Но не все конечно, есть планктон который просиживает штаны за зарплату, то есть по сути убыточен. И эти убытки ложатся не на прибыль хозяина а на общие издержки, и поэтому должны быть включены в бизнес-модель, но по-любому в идеале надо избавляться от этого балласта конечно, естественно в этом случае экономия идет исключительно в прибыль хозяина.

>>138362188
Пусть нахуй идет. Зачем мне оплачивать его расходы? Пополам очень хороший вариант. Похуже 25-30% при низкой численности тел. Ниже уже наебалово.

>>138362298
Только в том случае если контор много а программистов мало и они на вес золота. А сейчас на рынке - обратная ситуация. Еще немного и многие будут сагласны работать за еду. И нет никакого смысла тогда платить больше.

>>138362417
В прибыль хозяина идут продажи продукта, услуг.
Первичен именно продукт, услуга, а не программист, который якобы должен делать ему прибыль. Не должен. Если бизнес модель не окупает программиста - пусть закрывает свою контору и идет на хуй с рынка, а не зажимает программиста.

>>138362442
Ты не бизнес-партнер а наемный работник - вот почему. Если такой умный - создавай свою контору, или входи в долю, если возьмут конечно. Вкладывай тогда свои деньги и бери на себя риски, в пропорции соответствующей твоей доле, тогда прибыль тоже сможешь иметь в той же пропорции.

>>138362648
Ну вот я послал нахуй одного такого начальника, теперь его шарага закрылась. Потому что я делал работу и приносил прибыль.

>>138362587
Маркса читай. Первичны средства производства. В ит-конторе средство производства - это функционирующий офис, с налаженным потоком задач и контролем их реалиации.

>>138362743
И где теперь ты?

>>138362530
но при этом есть минимальный порог.
Если контора хочет программиста за 30к, а есть вакансии товароведа за 40, то программисты уйдут в товароведы, потому как товаровед не требует навыков, когда программист - требует. Поэтому товаровед, грузчик, уборщик - по определению должен иметь зарплату выше, т.к. эта профессия сложнее и их мало. Если работадатель думает, что он может за 30 найти программиста охуенного, то он просто идет на хуй и это хорошо еще, если без плевка в глаза.

>>138362825
Безработный, лол. Но и они все тоже.

>>138362766
>Маркса читай.
А ты читай макконелла, ок?

>>138362827
Пока есть программисты, радующиеся 30-ке и стажеры, готовые вкалывать за десятку с возможностью роста до 20-ки - платить больше не имеет смысла. Зачем подрывать рынок труда и баловать персонал? Лучше работать они все равно не станут, скорее наоборот, начнут борзеть.
Хочешь больше получать - больше и лучше работай, больше приноси прибыль компании. Это единственный вариант. Нытье не поможет.

>>138362875
Тебе не похуй на них? О себе подумай.

>>138360761
Хз, я вкатывался на 20к будучи студентом, сейчас имею 190к

>>138363047
>Пока есть программисты, радующиеся 30-ке и стажеры, готовые вкалывать за десятку с возможностью роста до 20-ки - платить больше не имеет смысла.

таких нет. Это есть работадатели, которые хотят видеть программиста за 30-ку, но нормальный программист НИКОГДА не пойдет на такое унижение. Зачем? Я лучше в ашан кока колу пойду выкладывать, к примеру, за 20, чем программистом.

>>138363099
добавил анал в список услуг и сделал эпиляцию на ногах?

>>138363187
>Я лучше в ашан кока колу пойду выкладывать, к примеру, за 20, чем программистом.
Собственно об этом и тред.
Какие профессии Вы можете посоветовать?

>>138363094
Кому проще найти работу, работнику или начальнику, который немного охуел на пассивном доходе ничего не делая?

>>138362875
Ты все правильно сделал.
Моё уважение.

оп

>>138363279
работнику.

>>138363187
Жизнь прижмет - пойдет как миленький. А нормальный или нет похуй, лишь бы выполнял возложденные на него задачи качественно и в срок. А задачи в основном стандартные. На то они и макаки же.

>>138363187
Тогда тебе в Ашан. Успехов.

>>138363322
Ну вот. Поотдыхаю пока ебанутый налог не приняли, а там буду искать другую шарагу.

>>138363209
Смешно

>>138363279
Бизнес далеко не пассивный доход. Это работа. И не с 9 до 6 как ты привык а все время, без выходных. А еще у большинства бизнесменов источников дохода несколько. Но похуй. Даже если представить что твои начальники дохнут с голода и питаются объедками, ты богаче от этого не станешь, и успешнее тоже.

>>138363340
>Жизнь прижмет - пойдет как миленький
ты тупой?
жизнь прижмет - пойдет на иную работу, за ту же сумму или более высокую. Ты думаешь, ты такой умный? А вот и нет, ты - быдло, который считает .что программисты рабы и их легко найти. Скилл программеры наращивают годами и хуй ты их найдешь также быстро, как грузчика. Знал я одного глужочга, как ты.

>>138362530
>Только в том случае если контор много а программистов мало и они на вес золота.
Сейчас именно такая ситуация.

>>138363599
На мамкиной шее хорошо рассуждать. Тебя просо еще не прижало. Пока.

>>138363540
Не в той микрошараге. Потому и утонули.

>>138361938
Лол, всегда обговариваю с человеком, что весь пиздешь по Скайпу с ним и с его работниками будет трекаться, т.к. это моё время, которое занимает заказчик, соответственно нужно его оплачивать. Либо нужно четкое ТЗ и все остальное обшение только через тикеты. Ебал я выслушивать не сформировавшиеся представления о продукте и маняфантазии по полтора часа бесплатно. Но, судя про твоим переводам стрелок в сторону курилок, ты просто несообразительный.

>>138363599
>который считает .что программисты рабы и их легко найти
Так и есть. Большинство задач - стандартный примитив, и работы там не для мозгов а для пальцев. 1С, SQL, всякие CRM и CMS, интеграции, иногда парсеры. Такого спеца с нуля за несколько месяцев можно обучить, а средний студент разберется за пару недель. Тут намного важнее не интеллект а исполнительность, аккуратность и соблюдение дисциплины. Чтобы все было сделано в соответствии с тз, без багов и строго в срок или раньше.

>>138362254
Для этого нужны соответствующие социальные скиллы. Если ты полноценно можешь общаться только тульпой - твоя судьба молча писать код на дядю.

>>138363722
программист за 35 или грузчик за 40.
Куда пойдет программист, если его прижмет жизнь?
Уж если прижмет жизнь, то он точно будет на цену смотреть.

>>138361938
>Никто никогда не берет денег за обсуждение задачи.
Не все такие идиоты, поверь. Обсуждение задачи может занимать больше времени и усилий чем непосредственно ее имплементация.

>>138363991
>Такого спеца с нуля за несколько месяцев можно обучить, а средний студент разберется за пару недель.

успехов.

>>138363637
Еще раз: гении нахуй никому не сдались. Требуют много, счв до небес, а если свалят - у конторы проблема. Нужны аккуратные, дисциплинированные и исполнительные сотрудники, клепающие стандартные решения.

>>138363991
>всякие CRM и CMS, интеграции, иногда парсеры.
Даже тут достаточно мест, в которых можно обосраться и запороть проект, если отдать его толпе студентов

>>138363722
>На мамкиной шее хорошо рассуждать.
Откуда тебе знать на чьей, твои суждения абстрактные.

>Тебя просо еще не прижало. Пока.
Это угрозы чтоли? Что значит "пока"?

>>138364094
>Нужны аккуратные, дисциплинированные и исполнительные сотрудники, клепающие стандартные решения.
Ага, вот только даже их не хватает. Ты с hr-ми пообщайся чтоль.

>>138364013
Совершенно верно. Но еще важнее - умение взять а себя ответственность. Одно дело когда ты сам что-то создаешь, сам вкладываешься, сам получаешь прибыль или несешь убытки. Другое дело - просто ищешь дядю, который посадит тебя на шею и будет тебе платить.

>>138364177
>Даже тут достаточно мест, в которых можно обосраться и запороть проект
не просто достаточно, а крайне дохуя.

>>138364022
Программисты редко бывают физически достаточно развиты чтобы быть хорошими грузчиками.

>>138364022
в программисты
потому что потом с опытом сможет перекатиться в другое место за 100 или за бугор съебать или на фриланс

кто в здравом уме выбирает между грузчиком и программистом?

>>138364306
есть другие профессии, например дальнобойщики или там машинист метро. Машинист 80к, ебал я в рот твое программирование за 35. Всерьез думаю пойти.

>>138364320
Если его прижало, то значит нет больше мест за 100. Очевидно же.

>>138364373
попробуй
если тебя пидорят с мест где 40к платят - то такой ты прогромист

поищи дело в котором ты шариш

>>138364320
С любюй профессией можно уехать. Даже машинистом тем же или дальнобойщиком, но что-то Вы только кудахчете тут.

>>138364177
Можно. Но даже это более приемлемый риск по сравнению с зависимостью конторы от чсвшного кулхацкера. А студентов много, и в какой-то момент количество переходит в качество.

>>138364216
Угроза, да. Но не от меня. А от жизни. Потом сам поймешь.

>>138364419
>нет больше мест за 100


просто оп по скилам в такие места не заходит, поэтому для него таких мест нет

>>138364245
Их всегда не хватает, самый востребованный товар на рынке труда. Чтобы недорого, без лишних амбиций, с приемлемым качеством.

>>138364490
>Потом сам поймешь.
когда потом?

>>138364450
манямир
быдла для машинистов в любой стране дохуя
а люди с мозгами пеняют страны так как их мало

>>138364373
Тогда почему ты еще здесь а не в поезде по тоннелю едешь?

>>138364525
от поста повеяло неудачником без скилов и мозгов

>>138364521
Потому что 100 заплатят если прибыли от него на миллион. А оп со всеми своими потрохами и со всей своей никчесной жизнью столько не стоит.

>>138364452
Речь мне про чсв-шного кулхацкера долбоебина. Речь что обычных работников не хватает. Просто которые
>аккуратные, дисциплинированные и исполнительные сотрудники, клепающие стандартные решения.
И которые делают эти решения на должном уровне качества. С грамотной архитектурой, с тестированием, с нормальным кодом, который легко читать и поддерживать. Это нихуя не рокет сайнс, стандартные вещи, не для гениев. Но даже таких людей заебешься искать. Вот в чем проблема.

>>138364717
ну я о том же
нет мозгов у него на зп дороже 35к

>>138364525
Хороший человек - это и правда не то за что будут платить деньги. Ценить будут, платить - нет.

>>138364552
Недорого это абстрактно очень.

>>138364719
Ты удивишься, насколько много таких за 30-ку. Даже в ДС, не говоря про регионы, там 30 можно и тимлиду платить, а остальным 15-20 за глаза хватит.

>>138364525
> Человек ценится здесь только за его навыки, за отдачу от своего труда,
А за что его еще ценить? Только за навыки и можно. Необязательно за те, за которые платят. Он может быть хорошим отцом например.

>>138364860
Мы видимо в разных мирах живем.

>>138364787
Недорого - это в соответствии с нижней планкой по рынку или чуть больше.

>>138364618
потому что у меня были иные перспективы с переездом, теперь их нет. Теперь я задумываюсь о инйо профессии, пришел сюда для сбора информации, советов мудрых.

>>138364605
>а люди с мозгами пеняют страны так как их мало
с деньгами, а не с мозгами. Нет денег - нет миграции.
В той же канаде машинист или трак драйвер стоит хороших денег и многие мигрируют для этих работ, но для этого нужны деньги.

>>138364905
Так и есть, жизнь - боль.

>>138364922
Ну если так, то понятно что хуй найдешь. Только даже если будешь ближе к верхней планке предлагать, один хуй очень мало народу. Поговори с hr-ми чтобы в маняфантазиях не жить

>>138364860
прогромист на яве за тридцатку из регионов случайно оказался в треде
вопросы

>>138364919
В одном. Иначе ты бы не сидел тут а пахал за миллион, не так ли? А ты безработный и ноешь почему тебе не хотят платить дохуя а предлагают то о чем пишу я.

>>138364931
>Нет денег - нет миграции.
есть мозги - ты работаешь погромистом за 200к - есть деньги (вообще то речь шла о том что тебя приглашает работодатель из-за того что ты такой охуенный, но судя по тому что ты не понял ты вообще нихуя не шаришь)

Суп, двосч. Есть вопрос. В этом году кончаю 11 класс и собираюсь идти в мед на стомат. Оно того вообще стоит? работа мне нравится, дохуя учить в институте- готов

>>138365001
Общаюсь с hr-ами регулярно. Они подтверждают что я прав. Да, таких тоже дохуя, кто хочет 50-60к получать а знаний даже на 20-ку нет, но и адеквата достаточно. Поэтому на таких как ты можно забить.

>>138365118
>тебя приглашает работодатель из-за того что ты такой охуенный
Ты сначала стань таким. Если ты просто работаешь программером, то ты ничем не отличаешься в 99% случаев, чтобы тебя приглашать отдельно и персонально.

>>138365118
>работаешь погромистом за 200к - есть деньги
стереотипы. Не работаешь.

>>138358529
>За 35 идти программировать я не готов.
Даже на полгода-год для строчки в резюме и опыта?

>>138365173
>работа мне нравится
ты уже работал штоле?

так и представляю - учишься 6 лет, работаешь 2 месяца и понимаешь что нахуй не нужно и выпиливаешься

>>138365234
у меня 6-7 лет опыта.

>>138365272
Ну так и иди на 100-150к.
ну или в Украину перекатывайся

>>138365067
Я вот как раз недавно нашел новую работу. Коммерческий опыт у меня пару лет всего. Выложил на hh резюме, за неделю заебался отбиваться от рекрутеров. Через несколько дней было уже 3 или 4 оффера, которые меня устраивали из которых уже я выбирал. При этом у меня охуенного опыта и я не гений математик. А ты мне тут про 30к заливаешь что очередь из спецов на эти деньги прямо выстраивается.

>>138365223
речь шла о смене страны умными людьми - и тут вдруг демагогия пошла

ну значит ты слился

>>138365213
Вот что-то не забивают >>138365331

>>138357442 (OP)
Энергетика

>>138365272
И что за опыт? Высоконагруженные проекты есть? Серьезные и большие проекты есть? Или ты 6 лет теткам из бухгалтерии шарики настраивал и принтер включал?

>>138358529
>За 35 идти программировать я не готов.
Пойдешь за 15, делов-то.
Проснись, Нео, ты обосрался. Рынок IT рухнул. Программисты стали не нужны. Пока еще ты можешь найти работу за 15. Потом будешь искать работу за еду. Потом и за еду не будет.

>>138365270
Родственники работают.
Ну так поясни за плюсы/минусы

>>138365387
если это оп, то он писал что 5 лет назад работал, а потом 5 лет хуи сосал и бегал между работами

вот такой вот опыт у него

>>138365331
>При этом у меня
при этом у меня нет*

>>138365480
IT рынок цветет и развивается за пределами чебурашки.

>>138365387
Из последнего - система управления серверами, фронтенд для опенсорс систем + допиливание функционала под их нужды, разработка собственных плагинов.

Соц. сеть сделал, аналог линкедин для консалтинговых компаний (MVP там по-сути), ну и т.п.

>>138365488
но я не стоматолог, как я поясню

я думал погромисрование норм - в итоге нахуй не нужно, сижу за 30к хуи сосу в интерпрайзе

>>138365480
>Рынок IT рухнул.
ШТО? УЖЕ?
где пруфы?

>>138365480
Двачую адеквата.

>>138364490
>Угроза, да. Но не от меня. А от жизни.
Типа "не мы такие - жизнь такая"?
Идите на хуй опг выблядки. Хуй я когда под вас прогнусь.

>>138365605
Ну вон у ОПа спроси, как он не может устроиться на 70к. А потом посмотри вакансии - уже вакансии >=50к единичны, и касаются супер-узких специалистов, каких трое-четверо на всю страну.

>>138365578
В общем не звезда, но и не студент. Ok. На тридцатник ты тянешь. Если язык нормально подвешен - сможешь выторговать сороковник, или даже 45, после испытательного срока.

>>138365676
оп пишет - средняя по москве 80к
дело не в ит, вы заебали уже

дело в том что оп овощь

>>138365784
>оп пишет - средняя по москве 80к
Я тоже могу такую статистику нарисовать. А в реальности, зарплата IT-шника в Москве - 40к в лучшем случае.

>>138365816
А для овощей без соцскиллов - и меньше.

>>138357442 (OP)

Если ты умеешь быстро бегать и неплохо стрелять то у меня есть для тебя работка

>>138365816
>А в реальности, зарплата IT-шника в Москве - 40к в лучшем случае.

Это вранье.
Суммы в 80 - более чем реальные.

>>138365871
>А для овощей без соцскиллов - и меньше.
Манямирок работадателя-быдловыблядка, хотящего программера за 25.

>>138365816
>>138365871
это просто твои беспруфные фантазии, так ведь?

>>138366075
Именно так.

>>138366075
Нет, это реальность. А беспруфные фантазии - это про высокие зарплаты программистов.

>>138366074
>Манямирок работадателя-быдловыблядка, хотящего программера за 25.
вот ты и порвался
ты правда не понимаешь как важно умение работать в команде, обмен опытом с коллегами?

>>138366075

беспруфным бывает твое очко когда я насаживаю его на свой хуй в гондоне

>>138366138
>Нет, это реальность
тогда ты доставляешь пруфы

оп пруфы уже доставил

>>138366141
>ты правда не понимаешь как важно умение работать в команде, обмен опытом с коллегами?
за 25 тыс.?
Ты правда не понимаешь как важно ходить на хуй, находить в этой дали таких же "умных" полуебков?

>>138366182
Пиздабол, которому предлагают работу а он требует зарплату в 2 раза больше - сам ходячий пруф, добавить тут нечего.

>>138366182
>оп пруфы уже доставил
Я сказал, что у меня не получается найти, а не то, что таких работ нет. Я вбросил статистику по рынку труда. что есть. Я бы не стал стремиться к несуществующей средней, эта средняя существует.

>>138366244
Ты сможешь обосновать, почему тебе должны платить больше?

>>138366300
ты делаешь выводы по отрасли судя по 1 человеку?

пруфы везде в интернете и в https://rabota.yandex.ru/salary?rid=1&text=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%20php&currency=RUR

>>138366364
ПАТАМУЧТО ТАК НУЖНО Я НЕ ХОЧУ РАБОТАТЬ ЗА 30К НИХАЧУ НИХАЧУ

>>138366355
Тебе уже написали про статистику и средние зарплаты.
Бомж и олигарх в среднем очень обеспеченные люди.
Но ты так и не написал аргументы, почему ты стоишь больше чем тебе предлагают. И почему при этом тебе не предложили больше.

>>138366364
я не буду вообще на тебя время тратить, обосновывать тебе еще что-то. На хуй иди, умник.

>>138366355
В манямире эта средняя существует.
В вакансиях для продаванов зарплаты вообще 100-500к стоят, а на практике, платят 10к оклад + ПРОЦЕНТ ОТ ПРОДАЖ. Точно так же и у программистов - ну не заплатит тебе никто теперь 80к. Заплатят 30. А через полтора года не заплатят ничего. Рынок рухнул.

>>138366460
эта статистика для вакансии "php программист", а не для зарплат в целом.
Стоимость определяется рынком труда. Не можешь платить - идешь на хуй.

>>138366479
>В вакансиях для продаванов зарплаты вообще 100-500к стоят
вот тут ты и обосрался, манька
https://rabota.yandex.ru/salary?text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%86&rid=1

>>138366479

30к это 150 тыщ тенге. Можно 5 раз трапа снять по часу.

>>138366388
Похуй на статистику. По этому конкретному работнику ясно: он продает себя явно дороже чем стоит на самом деле. оп как жирная 40-летняя рсп с 3 детьми хочет познакомиться с олигархом и на меньшее не согласна.

>>138357442 (OP)
А что ты можешь?

>>138366470
Обоснуй hr-ам и работодателям, трать время на них. Но пока у тебя хуево это получается.

>>138366534
>продавец
А я тебе забыл сказать, что это обзывают "менеджерами по продажам". Например, вот такими менеджерами:\
https://www.superjob.ru/vakansii/sales-manager-29237793-291665.html?utm_source=rabota.yandex.ru&utm_medium=referral&utm_campaign=agreg-vakansii&_openstat=rabota.yandex.ru;bfa6e130-51a8-421b-9eb8-dea8ad97ad1c;6115822550317808208;cpc

>>138366533
>php
Пхпшник вообще не программист.

>>138366652
ну и что изменилось, клоун блядь?
https://rabota.yandex.ru/salary?text=%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%BC&rid=1

>>138366652
А еще была уборщица Газпрома, с сумкой за 1500000 и на тачке чуть дешевле.
Значит ли это что уборщицам тоже надо минимум по сотке платить?

>>138366800
мне кажется это один и тот же даун
сначала по посту опа делает вывод что ит загнивает

потом как пруф даёт зп илитного продажника

>>138366726
Примерно вот это, даун.
>83 000 – 122 000 Р
>1562 вакансии
>122 000 – 161 000 Р
>175 вакансий
Беги устраиваться.

Двач меня начинает раздражат все больше.
Я спросил вакансий, на которые можно вкатиться, в качестве альтернативы.
Я провел тут, наверное, час, и кроме срача с сектантами-программистами и быдлоработадателями, мечтающими о рабстве, не получил.

И так любой вопрос, заданный тут.
Спрашивал, что можно почитать, кроме двача - топили про то, что "двач хороший, а ты быдло", спрашивал про то, как обезопаситься от железных закладок, были ответы "да кому ты нужен". Т.е. ответа на четко заданный вопрос нет, всегда лишь срач.

Как же Вы все заебали.
Что случилось с людьми? были же нормальные люди, стали алчные, злые, скверные, лицемерные.

>>138366961
Там его пошлют нахуй. А кое-где уже послали. Еще на этапе просмотра резюме, до собеседования.
Но оп думает что ему кто-то что-то должен и обязан предоставить.

>>138366961
почему никто из вас не может нормально признать что обосрался?
ну ты кудахтал что для продаванов 150к ставят

вот статистика - средняя 54к
ты обделался

>>138367084
Гей-шлюхой еще не предлагали? Вот тебе реальная альтернатива. Ты пришел сюда послушать советов мудрых?

>>138367084

Есть работа которая удовлетворяет все 4 твои критерия. Это работа санитара в онкологическим или психоневрологическом учреждении

>>138367084
>Что случилось с людьми?
я тебе уже объяснял выше - ты поступаешь нелогично предпочитая работу грузчиком работе погромистом

на указание на это ты начал рваться
проблемы в тебе

Иди туда, где потом можно будет организовать халтурку и самозанятость. Открой profi.ru - вот все эти специальности.

>>138367240
>ну ты кудахтал что для продаванов 150к ставят
И даже предоставил выше, что ставят. Но реально продаванам 150к не платят. Как и программистам 80к не платит.
>>138367084
Просто ты еще не понял. Иди программистом за 35к и переучивайся. Рынок IT рухнул, а никуда в другое место ты не вкатишься.

>>138367240
Похуй на среднюю з/п. Товар - это не абстрактная вакансия, не средний работник. Товар на рынке труда - это конкретный соискатель. Оп. И если никто из покупателей не хочет покупать этот товар по обозначенной продавцом цене - значит товар дерьмо и стоит дешевле, надо снижать цену или остаться при своем.

>>138367339
>И даже предоставил выше
>>138366479
>а на практике, платят 10к оклад + ПРОЦЕНТ ОТ ПРОДАЖ
ну я и предоставил что платят 54к в среднем

>>138367328
ГРОБАНУЦЦА!

>>138367421
ну ты не встревай, ты не в теме

я не спорю что оп долбоёб

>>138367339
Продай много - и получишь свои %. Хороший продажник на холодных звонках имеет 200-300к. Но не каждый сможет, да. И пинать хуи не получится, придется въебывать.

>>138367437
>ну я и предоставил что платят 54к в среднем
НЕ ПЛАТЯТ, даун. На сайтах вакансий лгут, ты этого еще не понял?
Наемному работунику вообще больше 50 никогда не платят, проще другого найти.

>>138367498
А знаешь почему не каждый сможет? Потому что клиентов ограниченное кол-во и все ништяки уже поделены между другими сейлсами.

>>138367579
Постоянно кто-то уходит с рынка, кто-то приходит. Сейчас кризис и текучка намного выше обячной, есть шанс. Но надо быть очень стрессоустойчивым и уметь впаривать.

>>138367528
>Наемному работунику вообще больше 50 никогда не платят
ни одного пруфа от тебя за весь тред, только манямир

>>138367288
как вкатиться в анкологию?

>>138367328
что это за листовка?

>>138367753
Ну мелкие-то может и уходят-приходят, а вот крупняк как правило остается всегда. Т.е. пока ты сделал 65 звонков и 25 контактов (и продал на хуйню), кто-то звонит иван семенычу, они мило общаются 10 минут и продает на хуйню*10.

>>138367840

У них постоянно текучка кадров и они запросто возьмут санитаром.

>>138367888
не стоит вскрывать эту тему

>>138367828
Лол. 50к - это ниже средней по мск.

>>138367922
Речь о мелких и части средних идет, в крупняк даже не суйся, но там и деньги другие.

>>138367963
как гуглить вакансию?
Санитар?
Без медицинской вышки можно?

>>138367974
ТЕБЕ СКАЗАЛИ НЕ ПЛАТЮТ!
НЕ
ПЛАТЮТ СТОЛЬКО!

>>138368009
Приходи в больницу и спрашивай где отдел кадров.

>>138368006
На мелких особо и не заработаешь. Вот и получается как в этом треде - кто-то считает, что больше 50К никому вообще не платят, а кто-то, что таких маленьких зарплат-то и нет.

>>138368009

http://onco62.ru/vacancy/

на вскидку

>>138368157
Пяти-шести-значные суммы заработать можно. Много это или мало - решай сам.

>>138368191
на какую сумму можно расчитывать?

>>138368240

20-30 тысяч по началу. Если главврач норм то будешь на 1,5 ставке сидеть. Порядка 40-50 набежит думаю.

>>138368468
спасибо.

>>138368556
То есть сидеть в кресле и кнопки давить за 30 к это зашквар, а за полутрупами гавно выгребать и утки менять - тогда норм?

>>138368556

Попробуй еще школы. Там тоже текучка.

>>138358529
Учи C++. Крупные IT компании не указывают зп в вакансиях, но при неплохих навыках можешь получать овер 100к, а при хороших и овер 200к

>>138368786
Спецам по Java еще больше платят. Но и там и там нужен опыт. Если опыта нет (php не в счет) - те же 30к первые год-два.

>>138368786
>>138368959
я java прогромист, работаю в компании которая никогда не указывает зп

моя зп 30к

>>138368630
хоть какую-то пользу делаешь, во-первых.
во-вторых, 40-50к, если с опытом, а не 35.
В-третьих, это рыночная зарплата для вакансии "санитар", полностью белая.

>>138368786
это ведь не только за кресты?
какие-то фреймворки, библиотеки знать надо же.

>>138369117
То есть ты признаешь что пользы от тебя как программиста - ноль?

>>138369240
ой блять, да заебал ты - да, ноль, все, можешь идти.

>>138369382
Не удивительно что ты нахуй никому не сдался. После такого признания тебе и 15 платить не имеет смысла.

>>138369492
зачем вообще кому-то платить, что-то ты высоко в 15 взял.

>>138369604
Есть только одна причина кому-то платить: чтобы кто-то выполнил работу за тебя за меньшие деньги по сравнению с тобой.

>>138369492
И кому сдался ты, цифропидор? За тобой нужен надзираель, ибо ты сумасшедший и работу будешь прогуливать, ведь нормальные люди программистами не станут. Нужен продажник, чтобы продавать твое никому не нужное говно. Скажи спасибо, что тебя берут за еду, очкастый гной.

Оп сдулся от осознания своей никчемности.

>>138369714
это был сарказм, но ты снова продолжил свою нечеловеческую мысль.

http://schc518.mskobr.ru/info_edu/staff/uchitelya_matematiki_i_informatiki/kuz_michev_grigorij_dmitrievich1/

чото проиграл пацаны с админа

>>138367084
Вкатывайся в охрану.
Разряд сделать легко тысяч за 5.

>>138370196
На полном серьезе: если работник не приносит доход работодателю, ему не следует вообще платить. Ни копейки. А стоило бы еще и денег взять, за использование офисной инфраструктуры.

А я на заводе пью чай и говорю рабочим, что делать (согласно плану, ну ты меня понимаешь).
Ничего не знаю и не умею, пришёл сразу после вуза. На жизнь более-менее хватает, а если оставаться работать сверхурочно, то и на развлечения всякие деньги остаются. Но постоянно в таком ритме работать тяжело, поэтому я количество своих сверхурочных/выходных в месяц ограничил где-то двадцатью часами.
Идите на завод, посоны. Или в совковое КБ. Всё старое, порядка ноль, ответственности ноль, работы ноль.
Но деньги платят штабильно.

>>138370302
А КАК ЖЕ МОРАЛЬ Я ПРОТРАТИЛ ЛУЧШИЕ ГОДЫ ЖИЗНИ НА КОМПУТЕР ЗАРАБОТАЛ ГЕМОРРОЙ ВЕЧНЫЙ ДЕВСТВЕННИК ТЕЕРЬ МНЕ ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ МИНИМУМ СОТКУ

>>138370302
Вот когда все такие, как ты, передохнут, тогда и наступит порядок.
С людьми надо сотрудничать, а не использовать их.
Если ты не делаешь прибыль, то это ты мудак, а не работник. Работник должен свою работу делать в рамках своей компетентности, а не прибыль тебе генерировать.
Это именно твоя задача бизнес процессы строить так, чтобы и работники окупались и продажи были. И еще, ты обязан риски нести еще и ответственность брать на себя за свои решения.
Но ты же мразь, которая хочет использовать людей, ничего не делать, а с них спрашивать и еще не платить им.
Такие как ты не нужны.

>>138370523
И ПЕЧЕНЬЕ БЕСПЛАТНОЕ

>>138364525
>современный культ профессионализма
Мэдисон играет в игры и пиздит в микрофон, кроме как сосать пивас ничего не умеет. И зарабатывает 5к зеленых. Где твои пруфы теперь?

>>138364905
>>138364905
Как там в 80-ом?

>>138370695
почему ты судя по 0.001% людей делаешь общие выводы?

>>138370695
Он над этим образом работал лет десять уже как. Непрерывно.
Если ты столько же времени будеть писать свои прогаммульки, тебе ещё больше платить будут.

>>138370528
Ты не понял. Сотрудничать - это взять в долю в бизнесе. С соответствующим уровнем твоей личной ответственности за общий бизнес. С соответствующим вкладом с твоей стороны. Готов?
А наемный работник - тот же раб, только на время, и относительно добровольный. Делай что скажут и получай сколько дадут. И не выебывайся.
Самый умный - пиздуй создавать свое дело и нанимай сотрудников сам. Можешь сам платить им в 10 раз больше рынка, ничего не требовать, строить процессы, окупать и вообще быть няшей. Имеешь право.

>>138370832
Какая разница по какому проценту? Никакого культа професионализма не существует, просто ты унылое безыдейное говно.

>>138370248
в школу без пдагогической вышки разве можно?

>>138370528
Зачем ты что-то быдлопидорахе объясняешь?
В этой стране не будет нормальных условий для работы, если начальство расоссиянские пидораны.
Радуют только зарубежные компание с внутренней стойкой политикой. Но там текучка почти нулевая.

>>138370528
>Работник должен свою работу делать в рамках своей компетентности, а не прибыль тебе генерировать
Психология иждивенца. Генерация прибыли - необходимая задача бизнеса (но не обязательно единственная). Генерация прибыли хозяину на своей должности, в рамках своей компетенции - задача работника. Иначе нахуй такого работника.

>>138370910
>Какая разница по какому проценту?
потому что тогда непонятно причём тут тот стример.

такие как он - исключение

>>138371075
Исключение из чего, лолка?

>>138370926

Нехватка людей

>>138370946
Что мешает тебе пойти туда, устроиться и радоваться?
ты там нахуй не нужен, как и тут - ведь так?

>>138370901
Напомни, сколько у тебя работников в подчинении?

>>138370901
нет, это ты не понял.
сотрудничать, это не значит брать в долю. Если ты заказываешь у кого-то что-то на подряд, то ты сотрудничаешь с другой конторой, а не в рабство берешь, ведь так? То же самое с работником.

Хоть книгу пиши, ей богу...
Я могу описать свою экономическую модель, как я это вижу, и линейное развитие общества, а не пирамидальное, там и это будет отражено... Но я боюсь, что это не примут. Т.е. понять - поймут, но не примут, мол "а че энта я уважать их должен, я же тут епта биг бос типа"

>>138370832
А почему ты судя по постам на анонимной имиджборде делаешь общие выводы?

>>138371145
> текучка почти нулевая

>>138371145
Отсутствие текучки, я же написал.
Опять стекломоя нахуярился, пидоран?

>>138370833
А что мешает тебе работать над своим образом?

>>138370946
Потому что они платят 1/100 от прибыли, которую приносит им раб. Я тоже не считаю стоимость объедков кидаемых собачкам, но ставить местных наглых крепостных, претендующих чуть ли не на зарплату управленца, на место мне жизненно необходимо.

>>138371308
Это к тебе вопрос же, ты ведь на него жалуешься.

>>138357442 (OP)
> Анон, куда идти работать?
В нормальную страну.
/трет

>>138371158
У меня в подчинении гендир. Но не только у меня, я совладелец и инвестор, иногда провожу собеседование вместо него, а всего в конторе 14 прогеров, есть текучка но небольшая. Нам норм.

>>138371393
На кого я жалуюсь, тупаланчик? Я дебилу выше пояснил, что никакого культа профессионализма нет, можно быть успешным и совсем другими способами.

>>138371460
Ты ебанутый? Перечитай сообщения и попытайся понять, что и кому ты пишешь.

>>138371354
> объедков
Обьедки это постоянно индексируемая зарплата, полис страхования с стоматологом и порой косметологом, надбавки, премии, 13я зп и подарки на прздники?
Охуенные объедки, заверните.

>>138371449
А, айти. Ну понятно.

>>138371066
>Психология иждивенца
ты глуп.

>>138371066
>Генерация прибыли хозяину на своей должности, в рамках своей компетенции - задача работника. Иначе нахуй такого работника.

Прибыль генерирует продукт, маркетолог, продажник, клиент-менеджмент, а не программист. И прибыль зависит от ТВОИХ бизнес процессов и от ТВОИХ рисков, решений.
Если ты долбаеб или ты ошибся или рыночек тебя вынес, то это твои проблемы, а не программиста и мудак ты и спрашивать нужно с тебя самого, а не программиста винить.

В общем диагноз тебе простой: быдлопредприниматель.
твой уровень развития: парикмахерская или автомойка.

даже думать не смей об айти. Это слишком интеллектуальная тема, не для тебя.

>>138371197
У нас не социализм. Или ты колотишь бабло на дядю или идешь нахуй. Не нравится выбор - становись сам тем дядей. Вот мне не нравился, меня в какой-то момент заебало так пахать и я создал свое дело, с программами и программистами.

>>138371493
>Меня раздражает современный культ профессионализма. Человек ценится здесь только за его навыки
>Мэдисон играет в игры и пиздит в микрофон, кроме как сосать пивас ничего не умеет.
Хули ты хуйню пишешь, мудила?

>>138371611
Ну точно ебанутый. Ты не на то сообщение ответил, даунёнок.

>>138371646
Нахуй иди, дебил.

>>138371683
Говна поешь, шлюха.

>>138371710
Я твоей мамке так вчера сказал. От нее услышал?

>>138371599
Ты просто тупое быдло, не знающее, что такое бизнес процессы или там даже воронка продаж, и вдалбливаешь тут всем, мол, программисты генерируют прибыль. Ты тупой. Ты работаешь в плюс во-преки себе, а не благодаря. Если бы ты делал все по-уму, заработал бы больше, но ты не сделаешь. А почему я так сужу - по твоим мыслям и размышлениям.

>>138371746
Нахуй ты мне пишешь, уёбище?

>>138371846
На хуй твоя жопа хороша.

>>138371573
Владельцу бизнеса вообще похуй, кто какой процент прибыли генерит, это важно разве что чтобы тем кто на процентах выплаты считать. Важно чтобы работала вся цепочка, от стадии заказа и написания тз до его тестирования и сдачи. И все в этой цепочке делают так чтобы хозяин смог получить свой профит на счет. Так и в айти, так и в автомойке и в парикмахерской.
А ты продолжай вьебывать на чужого дядю. За копейки.

>>138371770
Если ты такой умный то почему такой бедный? Иди, создай свою компанию, которая вытеснит с рынка всех и меня в том числе. А пока ты просто пиздабол в своем манямирке.

>>138371874
Ты пидор?

>>138371892
ты просто быдло, мол, есть прибыль - хорошо.
нету - это программисты мудаки, а не я.
О чем с тобой разговаривать? Ты и на зарплату их кинешь, если сам не получишь денег. Ты не несешь риски, ты не создаешь бизнес процессы, ты ничего не делаешь, просто пиздаболишь тут, выебываясь, что-то там про капитализм пиздишь, не понимая даже его сути. Ты все проебешь. Вопрос времени.


Все, я ушел.
Всем спасибо за советы.
Оп

>>138371992
Пиздобол пока что ты со своим Я ГЕНДИР МАМ.

На биржу.

>>138371992
>Если ты такой умный то почему такой бедный?
вопрос типичного быдломразотника.
а почему историк-религиовед бедный, но умнее тебя в 100500 раз? Деньги не показатель ума. И твоя прибыль временна. Ты зарабатываешь в моменте, во-преки здравому смыслу, потому что ты тупой, а не умный.

>>138372060
Совершенно верно. Если программист слажал и не выдал результат - за проект не платят - прибыли нет. Это будет значить что программист мудак и он попал под штрафы. В запущенном случае - вылетает на улицу.

>>138372068
Не так вано кто я. Посмотри кто ты. И где сидишь. Тебе в треде расписали, почему ты в жопе но ты нихуя не понял. Оставайся там и дальше.

>>138372297
>Если программист слажал и не выдал результат - за проект не платят - прибыли нет

И тут мы узнаем снова, что ты - быдлополуебок.
Такого быть не должно. Это ТЫ или твой контакт менеджер должен согласовать с заказчиком ТЗ, делать согласно ТЗ. Не более.

Если ты оценил сроки со своей колокольни не верно, то ты и идешь на хуй, а не программист.

Ты настолько тупой, что мне даже на тебя время жалко тратить. В любом случае, у тебя быдлоконтора, где работают низкоквалифицированные люди, несерьезные заказчики, и партнеры твои тоже туповаты. Ты неинтересен.

>>138372182
Если занимается своим делом за копейки и не жалуется - значит ему норм, у него другие приоритеты и деньги не главное. Такое бывает, это нормально. Но если он начинает ныть про то что ему кто-то должен платить больше бабла - значит он иждивенец и дурак, хоть и образованный.

>>138372401
у тебя еще и комплексы, мол, "посмотри кто ты, а я гендир". Никак не самоутвердишься. Посмотри где владелец 20-ти палаток с шаурмой и где ты. Он будет в десятки раз богаче тебя, но не факт, что умнее. Хотя, исходя из твоих постов, думаю .он и поумнее будет.

>>138358355
Не понимаю, как за это могут платить 90к? Мне чтобы вкатится в php нужно будет пару недель на то чтобы въехать в синтаксис и все. Ну то есть там сложность и порог вхождения на уровне кассира макдака. Столько платят за то что ты просто пришел в чей-то чужой проект где за тебя уже продумана архитектура под техзадание и тебе осталось написать кусок кода под нужную функцию?

>>138372707
все ясно, мало того, что ты быдло, так ты еще и некомпетентное быдло. Ок.

>>138372506
На хуй идет всегда наемный работник. Особенно когда его несложно заменить на другого. Но это на крайний случай. Потому что сроки всегда делаются с запасом и их оценка по стандартным задачам дело несложное. Чтобы тут слажать исполнителю - надо постараться.

>>138372784
По конкретнее. Я вижу что ты хочешь сказать что-то важное но не договариваешь.

>>138372656
А ты в курсе что палатки с шаурмой это этнический бизнес и соваться туда опасно для жизни? Сколько они платят сэс и другим органам чтобы их не трогали? Это только со стороны кажется что все просто и шоколадно.

>>138372707
Все правильно написал.

>>138373030
Это не интеллектуальная деятельность.

>>138372925
Придти поддерживать чужой код как раз и есть те самые 30К и "IT ВСЁ".

Причины такого низкого уровня жизни в России?

1) На пособие по безработице в европах можно жить. Т.е. не нужно хвататься за любую работу, можно повыбирать и подождать лучших предложений. Любой кто потерял работу встаёт на биржу, т.к. платят существенные деньги. У нас половина безработных тупо не встаёт на биржу и не высвечивается в официальной статистике.

2) Нет такой ебанутой системы, что тебе половину з\п платят бонусами, которые зависят от настроения начальства. Выплата таких бонусов никак не регламентируется ТК, т.е. за эти бонусы (которые не редкость составляют более половины З\П) начальство может тебя гнобить как хочет, перерабатывать, заниматься непрофильной деятельностью - да что угодно.

3) МРОТ. Официально у нас можно платить в месяц 86 долларей за полный рабочий день. Т.е. остальное может идти в конвертах и соотвественно, как и в случае с бонусами, это никак не регулируется ТК. Тебя можно ебать как хочешь.

Таким образом складывается в Порашии феодально-рабские отношения на работе. В отличии от Европы, где хоть к тебе вежливо никто не обязан относится, но работники несравнимо лучше защищены от работодателя и имеют больше прав и гарантий.

>>138372925
Даже в существующей архитектуре новый функционал надо разрабатывать по-уму, делая те же запросы к бд более грамотно, проектируя новые таблицы более умно, потом, использовать иные классы/обьекты, делать кэширование, использовать паттерны, все это необходимо даже в существующей архитектуре. Смотреть логи чтобы тоже нужно уметь их найти, посмотреть конфиг веб сервера - это базовые знания линукса. и это не все описанное, что нужно. Но ты, видимо, долбаеб уровня глужго

>>138373542
Климат не тот. Без шуток.
Хуевый климат + набеги кочевников - необходимость жесткой централизации, крепостного права, нет моря - нет торговли = нищие необразованные крестьяне = проеб начала индустриализации.
Проебаная индустриализация = нищее население падкое на левацкую пропаганду = революция 17-го.
Революция 17-го - полное разрушение всех общественных институтов, разрушение хозяйства, потеря самых развитых и образованных частей страны, установление полубезумной диктатуры, гибель миллионов.
Распад-90 - проеб промышленности, вывод средств в Лондон.

Одно вытекает из другого. Когда показывают как пример того же климата Канаду и Финляндию - забывают что эти страны возникли из уже развитых Британии и Швеции, из их культурного и общественного влияния. Нищета россиян - печальное следствие ее географического положения.

>>138373579
За это и платят 30к, долбоеб. Будешь писать хуево - уволят и найдут другого. На рынке сейчас дохуя безработных прогеров, плюс студенты, до изменения курсов валют были еще индусы и китайцы, а в переспективе придут северные корейцы, эти вообще привыкли работать за пайку риса, и делать работу достаточно усердно.

>>138373270
И что? Тред про деньги или про свой айсикью, который годится, чтобы выебываться перед школьниками, ведь взрослым людям на абстрактную хуету наплевать?

>>138373579
>запросы к бд
>кэширование
Нормальный программист в треде, все в гит.

>>138373067
Слишком лаконично, что-бы я успел въехать в ход мыслей. Я прост имел опыт писания софта, но сейчас далек от этого рынка. Хотя периодически все равно приходится иметь дело с изменением всяких говнопараметров в логических системах, на различных языках, то есть твое знание англицкого тоже не будет являться каким-то конкурентным преимуществом. Другой вопрос что писать код это скучно и уныло. Тут я согласен.

>>138373749
Нет, это ты за это мечтаешь платить 30. Ну может если только хохлам каким ты и платишь столько, это у них вполне рыночная цена, но не в рф. В рф на фрилансе больше заработать можно. Индусы в $ берут, ты их не окупишь, А в северной корее нет программистов с достаточными знаниями, они закрыты от тебя. В общем, все ясно с тобой дурачком.

>>138374020
Это ты отказываешься, а многие согласны и работают. Они имеют 30к а ты - ноль, думай. Сегодня ты отказался от 30 и хочешь 70. Завтра когда будешь согласен на 30 - больше 15 не предложат.

>>138373757
Ты тупой? А, да, ты тупой, мы же убедились. Пример с палатками был, как пример тупой и простой деятельности, но прибыльной, ты стал хуйню писать, на что тебе снова сказали, что это НЕ интеллектуальная деятельность, второй раз, а теперь ты опять про деньги пишешь. Таких тупорылых, как ты, еще поискать надо.
все, я ушел из треда точно. Уже не выдерживаю твоей тупости.

Орнул с рабов, которым кто-то должен.
Люди не равны, предприниматель имеет финансовую и социальную подушку, а смерду надо жить и жрать, он находится в ущемленном положении и способен прогнуться хоть на 10к и лизание моих яичек.

>>138374178
Я не имею ноль. Я имею эти 30, работая сильно меньше фрилансом.

>>138374212
Тебе уже написали что нихуя это не простая деятельность. Как и любая другая. Но ты же думаешь что владельцы бизнеса это дармоеды-эксплуататоры, загоняющие работяг в рабство. Попробуй сам заняться бизнесом. Любым. Потом поговорим.

>>138374287
Двачую капиталиста.

>>138374350
Тебе явно переплачивают. Держись за своих заказчиков, и откладывай бабло пока можешь.

>>138374354
Уже занимался.
И речь не о сложности или простоте, а об интеллекте. Палатка с шаурмой или парикмахерская - не интеллектуальная деятельность. Заносить любой способен, а ракеты в космос запускать способны единицы. Программист более интеллектуально развит менеджера палаток, но беднее. Это, если ты помнишь, продолжение ответа на твой вопрос "если умный, то почему бедный". Но ты не помнишь, потому что тупой, хоть и гендир с прибылью, но ТУПОЙ ПИЗДЕЦ.

>>138374453
Не переплачивают.

>>138374020
>Ну может если только хохлам каким ты и платишь столько, это у них вполне рыночная цена
Как же я с вашего манямирка проигрываю.
мимо хохол айтишник $2.5k в месяц

>>138375168
Ты зарабатываешь их на работе в офисе внутри страны? Или аутсорсом? Если аутсорсом, то рынок иной, международный

------

И еще, это >>138373579 за 2 недели не выучишь, как и гит или сфинксерч, джаваскрипт там с бутстрапом. Это учат годами. Так что позиция этого работадателя мне чужда. Кто идет к тебе за 30?

>>138375468
>аутсорсом
Никаких галер, украинская продуктовая компания.
Хотя и галер тут как грязи, и устроиться в любую нет вообще никаких проблем.

Каким бы умным и классным не был работник, его начальник всегда будет получать больше. Поэтому логично идти в управленцы, изучать людей и учиться говорить.

>>138374662
Работа php-макакой намного ближе к продавцу шаурмы чем к космическим полетам, не обольщайся.

>>138375668
Ну если так, то поздравляю. Я удивлен, но, заметь, не злюсь и не завидую с проклятиями. Ты заслуженно ешь свой хлеб. Молодец

>>138375869
Ближе, в контексте космоса, практически на том же уровне даже, а не ближе. Но интеллектуально гораздо выше шаурмы или парикмахерской

>>138375933
На самом деле удивляться тут нечему, в Украине действительно аутсорс контор овердохуя, поэтому даже местные, если хотят нормальных работников, нормально платят, иначе к ним просто никто не пойдет, на галерах места есть всегда.

>>138375809
Чтоб попасть в управленцы, нужно детально знать, чем занимаются твои подчиненные. Как думаешь, смогут тебя взять руководителем отдела разработки, если ты только вуз по менеджменту закончил, а в разработке не сечешь? То-то и оно.

руководитель

>>138376032
Успокаивай себя и дальше.

>>138376336
Не обязательно. Когда я узнал что мой бывший одногруппник, которому я делал лабы за бабло и который был туп как валенок в программировании открыл свою айти-контору у меня нехило бомбануло, а еще больше бомбануло когда я сравнил сколько платят мне и сколько гребет он. Теперь у меня свой бизнес и я круче его. А он потом занялся чем-то другим, сайт по крайней мере уже несколько лет не существует, а телефоны и адреса не гуглятся.

>>138376373
Я себя не успокаиваю, это очевидно. Средний iq программиста будет выше среднего айкью владельца автомойки или парикмахерской. Но программист будет беднее

>>138377156
Всем похуй на твой айкью.

>>138369197
Смотри чем занимается компания, требования. Там увидишь, что им нужно. Например, хорошее знание WinAPI или Cocoa, или умение реверсить или типа того. Лучше натаскивай более универсальные навыки. Например, хорошее умение в мультитрединг тебе пригодится почти везде. Если будешь хорошо уметь lock free, то ты уже весьма прошаренный и будешь стоить дорого.

>Что посоветуете?
Включить башку и меньше сидеть на дваче

>>138377226
Всем похуй на твой внедорожник, быдло, а на интеллект адекватным людям НЕ похуй

>>138378127
>на интеллект адекватным людям НЕ похуй
Только денег у таких интеллектуалов как правило не водится