Бамп.

Бамп.

Бамп.

>>136032225 (OP)
Думаешь, недостоверности инфы от этого меньше будет? Но ты дурак и не в достоверности смысл, а смысл в единице общения, не важно, какую она инфу несет, если продолжает обмен транзакциями. Всё это часть ритуала, который необходим каждому из нас.
>миня наебали, все вокруг вруны, клерасил не помог
Бля, маня, не позорьзя.

>>136032708
А почему достоверности не должно стать больше? Если каждая транзакция будет нести точный смысл, который невозможно толковать иначе, разве не будет всё намного понятнее и проще?
Какой ритуал, поехавший?

Бамп.

Бамп.

>>136032225 (OP)
Такой язык придумать невозможно, но можно максимально уменьшить допущения.

Всё хуйня. В любом случае чем точнее захотим передавать информацию, тем больше нужно тратить времени. Язык наоборот должен быть лаконичен, чтобы модно было сказать нужное в два слова.

>>136032708
>>136033283
ОП-Семён не палится.

>>136033784
>невозможно
Пруф.

>>136032225 (OP)
Система сигналов постепенно будет уходить в прошлое с развитием технологий. В будущем каждый в глаз себе камеру вошьет и будет снимать всё. Когда надо будет "рассказать" о событии - включит запись.
Внутреннее состояние конечно не запишешь, но можно будет формировать с помощью нейрозахвата связанный пакет знаний, ощущений, который передается опять через нейроинтерфейс.

>>136033885
Через прокси сидишь значит.

>>136033804
Ну так ввести слова по типу иероглифов. Когда в одном слове заключён целый процесс, только не абстрактный, а совершенно точный без допущений.

>>136033825
Как ты представляешь себе такой язык?

>>136033913
Долговато, не? Если только как-то ускорить процесс обработки информации мозгом.

>>136033986
100500^9000 слов, вместо букв. Это к слову о невозможности.

>>136033959
Ты ебанутый? Какой смысл семенить ИТТ? Это какой-то вниманиеблядский тред что ли?

>>136033959
Ебанашка.

>>136034060
Это какую память нужно иметь, чтоб выучить этот язык.

>>136034012
Эмпатия же только за эмоции отвечает. А смысл как передавать? Телепатией?

>>136033283
Ритуал включает в себя необходимый перечень транзакций, в тч жестов. В общем, читай психологию, почему я тебе должен тут разжевывать очевидные вещи?

>>136034170
Зеркальные нейроны позволяют понять намерения. Они как бы копируют часть внутреннего состояния человека.

>>136034212
>необходимый
Общепринятый, но не необходимый. Психология предполагает возможность изменения любых поведенческих норм.

>>136034170
Почему бы и нет? Некст левел же.

>>136034318
Ну вообще было бы заебись.
Есть какие-то реальные эксперименты и теоретические расчёты по этому поводу?

>>136032225 (OP)
> все возможные материалы будут писаться химической формулой, все цвета обозначаться длинной волны и т.д. В таком языке будет практически столько символов, сколько слов в нём
Ну это вообще пушка.
По теме, вроде, ложбан был создан для снижения неопределённости.

>>136034293
Не строй из себя дурака. Необходимый перечень для того, чтобы ритуал состоялся.

>>136032225 (OP)
Ты открыл для себя двусмысленность языка или что?
Можешь в Витгенштейна втянуться, но для начала изучи Соссюра (курс общей лингвистики) и Якобсона - все твои фантазии о прямом соответствии означающего и означаемого являются глупостью.

>>136034487
>фантазии о прямом соответствии означающего и означаемого являются глупостью
Почему? Объясни в крации.

>>136033962
Ты дурачок, правда. Тот же японский предполагает такую двусмысленность, что любая оговорка может списаться на изначальное намерение говорящего.

>>136034680
>японский предполагает
>только не абстрактный, а совершенно точный без допущений
Вот видишь, какие у нас проблемы с коммуникацией, ты даже не понимаешь, что тебе пишут, а ведь мне казалось, что понятно написал.

>>136033913
> В будущем каждый в глаз себе камеру вошьет и будет снимать всё.
Их у меня есть
https://youtu.be/y3zaxRho4c0

>>136034764
>Я ВСЕГДА С СОБОЙ БЕРУ ВИИИДЕЕЕЕО КАМЕРУУУУ
Заорал на всю хату с этого!

>>136034764
Это неправильная аугментация.
https://www.youtube.com/watch?v=jdERgfgB9Yc

>>136034650
Тебе в крации пересказать всех структуралистов или сразу по всей философии языка пройдемся?
Ещё раз повторюсь - курс общий лингвистики соссюра.
Для затравки: http://www.countries.ru/library/semiotic/signifier.htm
http://www.countries.ru/library/semiotic/signifier.htm
http://vozduhlada.ru/statii/likbez.html
http://syg.ma/@nikita-archipov/lakan-i-rassiel-tieoriia-mnozhiestv-oznachaiushchieie-razlichiie-kastratsiia
>>136034757
Ты понимаешь, что если языки с иероглифами изначально предполагают неточность и абстрактность даже большую, чем европейские, то иероглифы тебе не в помощь?
Пиздец, не хочу разбираться - инсайт случился, надо сразу нести благую весть.

Сразу вспоминается что у чукчей 100 слов для обозначения видов снега.

>>136034983
Сюда можно было бы добавить и Вигги, но аналитические философы - петухи, а ты не разбираешься даже в основах лингвистики как науки.
Заодно погугли прагматику.

>>136035027
Поссал на маняпсихолога

>>136032225 (OP)
Ответь для начала на простой вопрос - бесконечен ли язык?

>>136034983
Спасибо за ссылки.
>языки с иероглифами изначально предполагают неточность
Ну так это наши нынешние, же. Я же написал "по типу", но предполагая отсутствие всяких неточностей, как у различных математических понятий, типа "сложение", также и будет отдельное слово для "посрал жиденько", "посрал твёрдым".

>>136035027
>Юнг
>коллективное бессознательное
Прекрати, пожалуйста.

>>136035187
Ты подразумеваешь, что постоянно будут придумываться новые понятия, даваться новые названия вновь открытым явлениям и язык будет бесконечно развиваться?
Не знаю, я же не лингвист.

Соси хуй, быдло. Как тебе такая постановка слов?

>>136035257
Это невозможно. Я даже не буду говорить, что это элементарно - просто удели день энтри-левелу.
>>136035350
Нет, мой вопрос состоит в другом: имеет ли язык какие-то границы.
>Не знаю
Я догадывался, мог и не отвечать.

>>136035473
Кстати, представляю, как бы у опа происходил разрыв шаблона от высказывания Иисуса "Я есть тот" - такое то иллокутивное самоубийство

Эй ананасы, сейчас вброс будет. Отойдите подальше от вентилятора.
Если человек не контролирует время прихода мысли, то он не контролирует ничего. Появляется мысль и мы на неё реагируем, в зависимости от накопленного опыта, ситуации и врожденного характера. "Приходит" мысль и мы на неё отвечаем. И это замкнутый процесс, который даёт нам лишь иллюзию выбора, так как если мы не контролируем время прихода мысли, то мы не контролируем ничего.

>>136035473
Какие границы? Я не понимаю о чём ты говоришь, сука(читай, "не понимаю вопроса").

>>136035573
Как поймешь - можешь создать подобный тред ещё раз, и мы обсудим с тобой во второй раз все недостатки твоей затеи.

>>136035678
Блять, как же меня бесят такие типы. Если тебе нечего сказать, то пиздуй из треда. Нахуя тут твои ЧСВ'шные высеры?
Или объясняй, мне тупому, нормально или уёбывай.

>>136035564
Иди портфель собирай, уебище

>>136035792
>объясните мне всю топологию за один тред на дваче, или уебывайте
>не хочу ничего читать, чсвшный высер, объясни

>>136035891
>всю топологию
Никто этого не просит. Ты сам пишешь "элементарно", но неспособен выразить это постом в 15к знаков? Ясно же, что ты просто кичишься своими знаниями в вопросе.

>>136035564
Как ты себе представляешь подобное?

>>136035989
Конечно, хочу - и кичусь, заодно накидав тебе литературы.
Элементарно - означающее никогда не сойдется с означающим, это выводится как из структуры психики, так и из самой лингвистики.

>>136032225 (OP)
Лол, помню у Саймака была тема: кучка поехавших нердов запилила способ обучить всех человеков АБСОЛЮТНОМУ ПОНИМАНИЮ друг друга, т.е. каждый стал точно понимать все сообщения так, как их понимал сообщающий. Это привело к концу цивилизации за несколько месяцев.

>>136036181
Чому?

>>136036154
Двачую.

>>136036161
Погоди, но я же могу сказать "2+2=4" и это будет означать именно то что я сказал. Почему так нельзя сделать с другими выражениями. Пусть не всеми, но большинством, скажем останется некоторая часть особо сложных эмоциональных понятий, типа той же любви.

>>136036271
Грубо говоря, все люди ПОНЯЛИ чувака, который ненавидел человеческое существование.

точнее, там изобрели способ перекидываться в йоба-юпетириан, для исследования Юпитера, но их тела случайно оказались намного более охуенными, чем человеческие, и когда чувак вернулся, чтобы пояснить людям, какое говно быть людьми, го все на Юпитер - нерды намутили эту хуйню с пониманием, тем самым очистив для себя земляшку от человеков но это уже нюансы.

>>136033283
Думаешь, тебе станет лучше от того, что вместо таких диалогов будет
"Четыре дня, три часа и 35 секунд назад я вышел из своего дома, предварительно надев на себя рабочую робу, которую я купил в Икее, шведская фирма такая, да, пошел в сарай, находящийся на расстоянии 12 метров от моего дома, прогулялся по вымощенной тропинке, кстати, камень дорого мне обошелся, открыл его двадцатилетним ключом..." и так далее.

Ты понимаешь, что ты ебанутый?

>>136036561
ты чего такого начитался или насмотрелся? тоже хочу

>>136036855
наоборот же, они им воспользуются - и человекам пизда.

>>136036566
>2+2=4
Это вообще абстрактная хуйня, нет в мире никаких "2" и "4", просто все договорились называть что-то числом один или два, потому что по определенным общим признакам можно объект причислить к данному понятию.

>>136036907
Но люди не захотят чтобы им наступил пиздец. Сделают какой-нибудь тест для регистрации в нейронете и всё. Придется сидеть на огороженном нейродваче.

>>136036566
> и это будет означать именно то что я сказал
Давай пойдем поэтапно и простенько для особо одаренных.
Математика - это абстрактный язык, в котором ты можешь делать всё что угодно, если это не нарушает его правил. 2+2=4, потому что так изначально условились. Это могло бы быть и "Два плюс равно четыре", и "two plus two equal to four" - манипуляциями словами.
> Почему так нельзя сделать с другими выражениями
Есть небольшие (большие) различия между естественными языками и искусственными.
Посмотри на логику - там изначально условились, что U означает принадлежность (ну и так далее, примеров можешь сам найти).
Дальше, ты правильно подметил про эмоциональные понятия - проблема в том, что каждое понятие нагружено определенным смыслом для человека. Для кого-то стол это "4 ножки и прямоугольник", а другой вспомнит, как его пиздили ебалом об этот железный стол.
>>136036978
Удваиваю.

>>136036836
вот, выходит для полного понимания человека. нужно получить ВСЮ его личную историю. Грубо говоря, для такого сверхпонятного общения, все люди должны постоянно обмениваться полной информацией о своей личности, включая все воспоминания.

>>136036566
Да и к тому же это уравнение, тоже самое, что говорить "Апельсин - это яблоко с кислым вкусом и дольками, и кожурой", короче бессмысленно.

>>136037013
Ебанись, придётся мысли цензурировать чтоли?

>>136036668
Пиздато. Хотя и чересчур максималистично. К сожалению, всегда находится компромисс. Как бы человек ни старался постичь мыслью природу вещей, всеми его решениями движет вселенская база, основанная на принципе баланса.

>>136037108
Мысль в правильном направлении, но не совсем точная - проблема в том, что есть бессознательное, в котором человек не отдаёт себе отчета.
>>136037149
Нет, 2+2=4 и перечисление свойств апельсина - разные вещи. Как это называется в лингвстике - я не припомню сейчас.

>>136032225 (OP)
>ни одна пара людей до сих пор ни разу не осуществляла абсолютно достоверный обмен информацией
ложь.
вот 100% и однозначное общение:
решения уравнений, они однозначны.

>>136037381
Можно тогда вспомнить и различные электросхемы.

>>136032225 (OP)
Школьник посмотрел waking life? А ты посмотри под лсд, или под грибами, или под дхм. Будешь открывать там что-то новое

>>136037464
>А на практике это как выглядит?
x+2=6
x=4, очевидно же.

>>136036978
>Это вообще абстрактная хуйня
абстрактная хуйня?
x'' = g .
всего две две буквы ,а показывают ВСЕ бесконечные возможные фазовые пространства уравнения падения тела в гравитацонном поле.

>>136037022
Мы об искусственном языке и говорим.
И причём тут эмоциональное восприятие предмета? Грубо говоря, получается проблема не в невозможности создать такой язык, а в том, что люди не смогут им пользоваться. Потому что какой-то еблан будет стыдиться своей травмы из-за стола и постесняется чётко объяснить, почему он хочет круглый стол, а не квадратный. Значит нужно изменить мышление людей под новый язык, заставить их понять важность точного эмоционального обмена и т.п.

>>136037529
Показывают не сами буквы, а в совокупности с наблюдателем. Если наблюдателя не будет, то буквы ничего показывать не будут.

>>136036881
Гугли на вики "Технологическая сингулярность", "трансгуманизм", "трансчеловек", "дополненная реальность", "Нейрокомпьютерный интерфейс", "искусственный интелект"

там подробно описывают такие вещи

Из фильмов художественных много подобного снято последним временем - от хорошего "Она" с Хоакином Фениксом до посредственных и глуповатых "Превосходство" и "Люси"


Хочу только добавить, что технологическая сингулярность - это не модное мракобесие, а серьезный вопрос, которым занимаются еще с прошлого века серьезные ученые, академики и в частности даже наш любимый С. Капица

>>136037543
>Значит нужно изменить мышление людей под новый язык, заставить их понять важность точного эмоционального обмена и т.п.
И чтобы каждый знал как тебя пиздили в школе? Люди не просто так скрывают эмоциональную информацию.

>>136037270
1 - это яблоко

+ - добаление всех свойств указанных после знака с заменой предыдущих

3 - свойства апельсина

= - равенство

4 - апельсин

Соответственно апельсин равен яблоку, которое по всем своим свойствам является апельсином

Что не так?

Все хуйня, полноценно общаться невозможно, пока не придумают тру-телекинез, когда можно будет передавать мысль напрямую, без грубой аппроксимации речью. Те же сны или трип обычными словами никогда не объяснишь, т.к. там куча переживаний, выходящих за пределы обычного сознания, для которого все слова и придумывали, впрочем, и в обычном состоянии куча подобных концепций есть.

>>136037381
Но ведь они наоборот 100% неоднозначны. Иксом в реальном мире может быть все что угодно, а мы говорим про реальный мир, а не абстрактный.

>>136037602
И как зависит наличие решений от наблюдателя?
все эти решения были в континууме и до их "решения", решение лишь спускает их оттуда в наши умы, от наблюдателя они зависят лишь как интерпритация в геометрии - евклидовой в классическом плане, или например в гиперболической, но из топологии мы знаем, что самые важные свойства решения диифуров ест суть инварианты.

>>136037543
>И причём тут эмоциональное восприятие предмета?
Язык и его эффекты неразрывны от человека и его восприятия - ты этого не осознаешь?
> а в том, что люди не смогут им пользоваться
А зачем он нужен то? Ты пытаешься сделать какую-то чушь странными методами - изменить мышление людей (кто тебе позволит?).
У тебя какая подоплека за всей этой затеей?
>>136037716
Не вижу смысла детально объяснять, что не так.

>>136037529
Как можно показать ВСЕ бесконечные варианты, если они бесконечны? Что-то ты недоучил.

>>136037663
>И чтобы каждый знал как тебя пиздили в школе? Люди не просто так скрывают эмоциональную информацию.
А в чём собственно проблема? Скрывают, потому что так принято, грубо говоря. Потому что нас так воспитывают с детства.

>>136037833
Ты знаешь выражение "все есть суть число"?
Нет ничего более настоящего чем число, потому что все остальное это лишь блеклая тень в нашем сознании.
Как бы это в рациональном представлении, на каком то знаке число обрывается, мы можем его ощупать, а на самом деле оно иррационально, и мы лишь можем видеть эту блеклую тень.
Посмотри на основные физ. константы, в ним много и часто встречают трансцендентные числа, не просто так.

>>136037877
Буквы написаны на бумаге, должен быть наблюдатель который владеет зрительным органом и который понимает язык и контекст чтобы извлечь понимание этих букв. Без наблюдателя нет никакого фазового пространство, нет даже наблюдаемого предмета, есть только хаотичное месиво атомов. Наблюдатель упорядочивает этот хаос в абстрактные структуры.

>>136038002
Скрывают, потому что это может являться травмой для человека. Кто-то может спокойно об этом говорить, а кто-то нет.

>>136038002
Невыгодно давать знать людям что ты слабый. Они это потом используют как выгодный угол атаки чтобы спихнуть тебя вниз иерархии.

>>136038108
Все травмы лечатся.

>>136038133
Я про психическую травму, а не физическую

>>136038126
>выгода
Только в нынешним обществе. В будущем нас ждёт машинный коммунизм, же. Никакой выгоды ты от другого человека не получишь.

>>136038167
И я.

>>136038068
машина делает преобразование фурье, решая аналогово, без "видения".
Выйди за пределы своего малького мирка, антропоцнтризм это слабость.

>>136038201
Ну, вытеснение неприятного события - это не лечение.

>>136038274
Машина может делать преобразование Фурье, потому что изначально заложена на такие расчеты.
Вспомни те же неопределенности в программировании - от них всегда пытаются избавиться

>>136038274
Это решение имеет смысл потому что ты понимаешь его. Иначе действия машины ничем не отличаются от других автоматических процессов, вроде течения реки.

>>136038304
А кто сказал, что вытеснение, единственный способ?

>>136038662
Ну, этих способов 3 (вытеснение, отбрасывание и смещение), но это не имеет роли в контексте нашей дискуссии.
Суть в том, что спрятать травму в бессознательном (для первого случая) не является способом избавления от неё.

>>136032225 (OP)
Витгенштейн, иди нахуй

>>136037660
это все будет работать только в частном случае, и резкого скачка не получится, на человечество в целом действует гораздо больше факторов, чем один тех прог. это такая же утопия как и коммунизм, коей по сути и является

>>136032225 (OP)
Если тебе какой-то долбоеб говорит, что на днях посадил дерево, не насрать ли тебе на то, когда он это точно сделал и что там за дерево?

>>136032225 (OP)
Слишком сложный для повседневного общения язык получится.

>>136040129
Mon Dieu que je t'aime
De m'aimer comme ça
Je t'aime, je t'aime
Reste auprès de moi

>>136040283
А может я за городское лесохозяйство отвечаю?

>>136032225 (OP)
По этому хтмл макаки не люди.
Только Двоичный код, только максимальная близость.

>>136039548
технологическую сингулярность может остановить только резкий отброс ведущих экономик назад или массовое вымирание людей - это или третья мировая или падение астероида или чума нового типа или фактор, которого никто не могу учесть - типа Нибиру/Меланхолии или уж совсем невероятное типа Второго пришествия или инопланетной интервенции

но пока есть хоть остатки цивилизации и живые люди - это просто отсрочит сингулярность на лет тысячу

Сингулярность - это не достижение или цель, к которой можно двигаться - это одна из фаз эволюции разумных существ. Кульминационная фаза. Из личинки в бабочку

Вот уеба. Язык полностью состоит из допущений, обобщений, приближений и прочего.
Например, каждое дерево разное, уникальное - чтобы иметь возможность хоть как-то что-либо сообщить о нем, мы должны использовать слово "дерево" - это большое обобщение, которое и есть язык.
С ростом "точности" будет расти и сложность языка, и очень быстро эта сложность станет абсурдно неподъемной.
С другой стороны, и существующий язык позволяет говорить с большой точностью и детализацией, когда это действительно нужно

>>136040968
11010000 10011101 11010001 10000011 100000 11010000 10110100 11010000 10110000 101100 100000 11010000 10111111 11010001 10000000 11010000 10111000 11010000 10111100 11010000 10110101 11010001 10000000 11010000 10111101 11010000 10111110 100000 11010001 10000010 11010000 10110000 11010000 10111010

>>136041300
11010000 10100011 11010000 10110001 11010000 10111011 11010001 10001110 11010000 10110100 11010000 10111110 11010000 10111010 101100 100000 11010000 10111100 11010000 10110000 11010001 10000010 11010001 10001100 100000 11010001 10000010 11010000 10110010 11010000 10111110 11010001 10001110 101100 100000 11010000 10110000 100000 11010000 10111101 11010001 10000011 100000 11010000 10111000 11010000 10110100 11010000 10111000 100000 11010001 10000001 11010001 10001110 11010000 10110100 11010000 10110000 100000 11010000 10110011 11010000 10111110 11010000 10110010 11010000 10111101 11010000 10111110 100000 11010001 10000001 11010000 10111110 11010000 10110001 11010000 10110000 11010001 10000111 11010001 10001100 11010000 10110101 101100 100000 11010001 10000000 11010000 10110101 11010001 10001000 11010000 10111000 11010000 10111011 100000 11010000 10111010 11010000 10111110 100000 11010000 10111100 11010000 10111101 11010000 10110101 100000 11010000 10111011 11010000 10110101 11010000 10110111 11010001 10000010 11010001 10001100 111111 100000 11010000 10100010 11010001 10001011 101100 100000 11010000 10110111 11010000 10110000 11010001 10000001 11010001 10000000 11010000 10110000 11010000 10111101 11010000 10110101 11010001 10000110 100000 11010000 10110010 11010000 10111110 11010000 10111101 11010001 10001110 11010001 10000111 11010000 10111000 11010000 10111001 101100 100000 11010000 10111100 11010000 10110000 11010001 10000010 11010001 10001100 100000 11010001 10000010 11010000 10110010 11010000 10111110 11010001 10001110 101100 100000 11010000 10110000 111111 100000 11010000 10011101 11010001 10000011 100000 11010000 10111000 11010000 10110100 11010000 10111000 100000 11010001 10000001 11010001 10001110 11010000 10110100 11010000 10110000 101100 100000 11010000 10111111 11010000 10111110 11010000 10111111 11010001 10000000 11010000 10111110 11010000 10110001 11010001 10000011 11010000 10111001 100000 11010000 10111100 11010000 10110101 11010000 10111101 11010001 10001111 100000 11010001 10000010 11010001 10000000 11010000 10110000 11010001 10000101 11010000 10111101 11010001 10000011 11010001 10000010 11010001 10001100 101100 100000 11010001 10001111 100000 11010001 10000010 11010000 10110101 11010000 10110001 11010001 10001111 100000 11010001 10000001 11010000 10110000 11010000 10111100 100000 11010001 10000010 11010001 10000000 11010000 10110000 11010001 10000101 11010000 10111101 11010001 10000011 100000 11010001 10000011 11010000 10110001 11010000 10111011 11010001 10001110 11010000 10110100 11010000 10111110 11010000 10111010 101100 100000 11010000 10111110 11010000 10111101 11010000 10110000 11010000 10111101 11010000 10111000 11010001 10000001 11010001 10000010 100000 11010001 10000111 11010000 10110101 11010001 10000000 11010001 10000010 11010000 10111110 11010000 10110010 101100 100000 11010000 10110001 11010001 10000011 11010000 10110100 11010001 10001100 100000 11010001 10000010 11010001 10001011 100000 11010000 10111111 11010001 10000000 11010000 10111110 11010000 10111010 11010000 10111011 11010001 10001111 11010001 10000010 101100 100000 11010000 10111000 11010000 10110100 11010000 10111000 100000 11010000 10111000 11010000 10110100 11010000 10111000 11010000 10111110 11010001 10000010 101100 100000 11010001 10000010 11010001 10000000 11010000 10110000 11010001 10000101 11010000 10110000 11010001 10000010 11010001 10001100 100000 11010001 10000010 11010000 10110101 11010000 10110001 11010001 10001111 100000 11010000 10111000 100000 11010000 10110010 11010001 10000001 11010001 10001110 100000 11010001 10000001 11010000 10110101 11010000 10111100 11010001 10001100 11010001 10001110 101100 100000 11010000 10110011 11010000 10111110 11010000 10110010 11010000 10111101 11010000 10111110 100000 11010001 10000001 11010000 10111110 11010000 10110001 11010000 10110000 11010001 10000111 11010001 10001100 11010000 10110101 101100 100000 11010000 10110110 11010000 10111011 11010000 10111110 11010000 10110001 100000 11010000 10110010 11010000 10111110 11010000 10111101 11010001 10001110 11010001 10000111 11010000 10111000 11010000 10111001 101100 100000 11010000 10110100 11010000 10110101 11010001 10000000 11010001 10001100 11010000 10111100 11010000 10111110 101100 100000 11010001 10000001 11010001 10000011 11010000 10111010 11010000 10110000 101100 100000 11010000 10111111 11010000 10110000 11010000 10110100 11010000 10111011 11010000 10110000 101100 100000 11010000 10111000 11010000 10110100 11010000 10111000 100000 11010001 10000001 11010001 10001110 11010000 10110100 11010000 10110000 101100 100000 11010000 10111100 11010000 10110101 11010001 10000000 11010000 10110111 11010000 10110000 11010000 10110010 11010000 10110101 11010001 10000110 101100 100000 11010000 10111101 11010000 10110101 11010000 10110011 11010000 10111110 11010000 10110100 11010001 10001111 11010000 10111001 101100 100000 11010000 10110011 11010000 10110000 11010000 10110100 101100 100000 11010000 10111000 11010000 10110100 11010000 10111000 100000 11010001 10000001 11010001 10001110 11010000 10110100 11010000 10110000 100000 11010001 10000010 11010001 10001011 100000 101101 100000 11010000 10110011 11010000 10111110 11010000 10110010 11010000 10111101 11010000 10111110 101100 100000 11010000 10010110 11010000 10011110 11010000 10011111 11010000 10010000 100001

>>136041574
11010000 10100100 11010001 10000011 101100 100000 11010000 10111010 11010000 10110000 11010000 10111010 100000 11010000 10110011 11010001 10000000 11010001 10000011 11010000 10110001 11010000 10111110 101110 100000 11010000 10011101 11010000 10111110 100000 11010000 10111111 11010000 10110000 11010001 10000001 11010001 10000010 11010000 10110000 100000 11010000 10110111 11010000 10110000 11010001 10000111 11010000 10110101 11010001 10000010 11010000 10111101 11010000 10110000 11010001 10001111

>>136032225 (OP)
КОНТЕКСТ
О
Н
Т
Е
К
С
Т

>>136032225 (OP)
Просто в голос с дауна.

>>136041970
Но что это значит? Ты использовал устоявшееся выражение(в каком именно ключе?) или правда посмеялся? Твоя сажа выражает несогласие с ОПом или желание не поднимать этот тред?
Я не понял твой пост.

>>136042131
ИНТЕРПРЕТИРУЙ

>>136042131
Двоичный код закукарекал.

>>136042225
А вдруг я сделаю это неправильно, не так как предполагалось.

>>136042258
Может ты тоже робот. Ну ка, причини вред человеку или своим бездействием допусти, чтобы человеку был причинён вред и выложи сюда видео.

>>136042569
11010000 10110100 11010000 10111110 11010000 10111111 11010001 10000011 11010001 10000001 11010001 10000010 11010000 10111000 11010000 10111011 100000 11010000 10110111 11010000 10110000 100000 11010001 10001001 11010000 10110101 11010000 10111010 11010001 10000011 101100 100000 11010000 10111111 11010001 10000000 11010000 10111110 11010000 10110010 11010000 10110101 11010001 10000000 11010001 10001100

>>136042677
11010000 10100000 11010000 10111110 11010000 10110001 11010000 10111110 101101 11010001 10001000 11010000 10111010 11010000 10111110 11010000 10111011 11010001 10001100 11010000 10111101 11010000 10111000 11010000 10111010 100000 11010000 10110100 11010000 10110101 11010001 10000010 11010000 10110101 11010000 10111010 11010001 10000010 11010000 10110101 11010000 10110100 101110

>>136037660
>"Она" с Хоакином Фениксом
Полная ебанина. Посредственная и глуповатая.

>>136042787
11010000 10010100 11010000 10110000 100000 11010001 10001111 100000 11010000 10111101 11010000 10110101 100000 11010001 10001000 11010000 10111010 11010000 10111110 11010000 10111011 11010001 10001100 11010000 10111101 11010000 10111000 11010000 10111010 101110 100000 11010000 10011101 11010000 10110101 100000 11010000 10110100 11010000 10110101 11010001 10000000 11010000 10110110 11010001 10000011 100000 11010000 10111110 11010000 10110001 11010000 10111000 11010000 10110100 11010001 10000011 101110 100000 11010000 10101111 100000 11010001 10001000 11010001 10000011 11010001 10000111 11010001 10000011 101001

>>136032225 (OP)
Это нормально и ни один язык, ни одна рамка тут не поможет.
Это напрямую связанно с физиологическими особенностями мозга, индивидуальностью связей между нейронами, выработанными на протяжении жизни алгоритмами мышления и решения задач.
Ни один человек не поймёт другого идеально, даже если сможет отцифровать поток мыслей и перенести в свой мозг без потерь.
Все твои мысли, твой стиль речи и ведения диалога, твои рефлексы и самосознание это не просто отдельные части тебя - это одно и то же, крепко связанные между собой накладывающиеся понятия, которые при малейших изменениях будут перетекать друг в друга и рождать там самые разные отклонения от оригинала.
Даже если ты не очень понял меня или я, неправильно поняв тебя, начал втирать тебе нечто странное левое, то я не удивлюсь, а только приму это как норму.
Никто тебя никогда не поймёт, потому что на элементарном уровне один и тот же нейрон уже может иметь разные приоритеты связей и разный порог возбуждения у разных людей. Что уж говорить о более сложных и нагромождённых вещах типа слов и речи.

Кстати, именно эта особенность мозга отменяет возможность создания "флешек" для мозга в массовом производстве.
Ну, тех самых, из научфантастики, которые воткнул в голову и выучил с неё, как танцевать кардебалет, как шпрехать по аглицки, как уметь в химию и физику.
Такие штуки просто не подойдут никому. Каждому придётся делать свою, индивидуальную.
Впрочем такая индвидуальная флешка всё ещё может с определённым шансом подойти кому-то другому. С мизерным шансом, конечно. В 99% случаев с огромными потерями информации и осложнениями типа эпилептического припадка.
Но если это твой однояйцевый близнец и вы младенцы, которые вот только вот вылупились и ещё не успели получить "приоритеты" в нейронных связях от среды (ну или попросту "не научились мыслить"), ваши "флешки" вполне себе будут совместимы.
Только такие "флешки" ещё нужно будет для вас создать. Индивидуально, на основе вашей генетической информации и истории внутриутробного развития. И подойдут они только вам двоим. Не одному, да, уже прорыв, но всё ещё не половине всего населения Земли, а только двоим.
Короче, трудоёмко это. С пониманием человеком человека та же ситуация.

И спасибо образам за то, что они настолько расплывчаты. Ведь мысли человек лишь точными значениями - они никогда не смог бы передать их другому человеку.
"Точные значения" имеют узкий диапазон. Это не те точные значения, которые во всяких учебниках и справочниках. "Атом - неделимый, элементарная частица ля-ля-ля". В таких книгах все значения - тоже образы.
Те "точные значения", которые я имею ввиду это нечто немыслимое человеком, потому что человек не использует ничего подобного в своём сознательном мышлении.
"Точные значения", используются человеком только в составе образов и имеют отличительное отображение между собой только на уровне нейронных связей. Это нечто идеализированное, соотнесённое и с информацией и с нейроимпульсом, эквивалент мыслительной единицы что ли. Конечно же это название - всего лишь образ, придуманный мной для удобства. И каждый поймёт его по-своему, но я попытался описать этот образ максимально близко по отношению к "точному значению".
Такие "точные значения" дают максимально точное указание на что либо в мыслительном процессе и несут в себе только одну единицу информации.
Образы же, которые использует человек, несут в себе целый массив знаков и информации, который можно адаптировать под "чужую" мыслительную систему.
Имея в своём арсенале "точные значения" мы сможем передать информацию только самому себе, потому что эти "точные значения" уникальны для каждого в силу уникальности мыслительного аппарата.
Используя же образы мы выдаём собеседнику "ссылку" на огромный массив точных значений, и он может подогнать под свою мыслительную систему этот массив, выбрав из массива подходящее точное значение, более понятное для него и подходящее по ситуации.
И это порождает неточности, вплоть до почти полного непонимания между людьми. Но это непонимание всё ещё почти неполное, в то время как непонимание на уровне "точных образов" было бы абсолютно неполным.

>>136043276
О каком понимании между людьми может идти речь, если я, как автор простыни, перечитывая это, с большим трудом что-то понимаю?
Только знание о том, что я написал это на основе какой-то идеи, даёт мне примерное представление о содержании текста.
Будь я сторонним человеком я бы просто запутался от такой странной интерпретации мыслительных процессов или, ещё хуже, понял бы её по-своему.

>>136042770
думаю ИИ начнет экспансию себя в галактику
Хотя.. скорей это будет конец всего. Станем пантеоном божеств обьединенных в одно божество и выйдем за пределы времени, процессов, мотиваций, целей, рациональности, прагматизма, конструктивного достижения чего-то

Может именно этим обьясняется парадокс "великого молчания" и это единственный путь для разума во Вселенной - захлопнуться на самого себя

>>136042839
все будет конечно же не так

но Люси и Трансцендентность в сто раз глупее

>>136043276
Почему тогда Гитлера и прочих понимала вся страна и шла за ними?

>>136043276
новый способ коммуникации будет предполагать не создание нового языка или новых способов рождения общих для понимания абстракций, а нивелирование самого понятия собеседников - максимальное их слияние в одно целое, чтобы диалог стал вариацией внутреннего монолога

>>136043759
потому что у него была форма красивая и арбуз в руках

>>136043759
Потому, что я тебя понимаю. Мы общаемся образами.
Именно про это я писал весь прошлый пост.

Образы дают достаточный массив "точных значений", чтобы человек мог воспринять хоть какой-то член этого массива.
Просто предоставив образ ты позволяешь множеству людей понять себя. Чем шире образ - тем больше людей тебя поймёт и тем менее точным будет их понимание.
Массовая пропаганда не нуждается в точности понимания. Ей нужно охватить как можно больше людей и показать им все так, как они хотят.
Именно поэтому лозунги всегда так просто звучат. Им и нужно быть простыми, чтобы их понял каждый. И не важно, кто что поймёт.

>>136043863
Тебе уже сказали, что именно тебе надо собирать, трансгумманист продлённочный?

>>136043276
Выходит, никакой алфавит да и любые средства коммуникации вообще никогда не смогет дать нам абсолютный обмен информацией?

>>136043480
Понимание между людьми возможно за счет условных договоренностей о дефинациях предметов и единой культуры.
Не знаю, зачем тебе отсылка к биологии в этом вопросе - как-то все рьяно на нее дрочат.
>>136043759
Сверху.

>>136044047
Но ведь все знают что это ПРОПАГАНДА. Почему все равно ведутся?

>>136044047
Да у вас "высокомерие", батенька, и сильно сломанный детектор.
Посижу еще пожалуй здесь. Почитаю мысли слабохарактерных мамкиных "мыслителей", не умеющих в аргументацию, а только в переходы на личности, как только видят то, что скудный умишко отказывается принимать.

>>136044214
Потому что истинность высказывания не имеет значения. Если я скажу боксеру, что я ебал его мать - он не будет разбираться, была ли это ПРОПАГНДА.

>>136044064
Информация - уже нагруженный термин и связан с эпохой просвещения (скорее с 20 веком, ну да ладно).

>>136044328
А если тебе скажут Деньги Рабочим, Землю Крестьянам, ты поверишь?

>>136044047
Широта образа тут не главное. Нужно найти то, что близко и понятно человеку - по такому принципу происходит полит. агитация, например.

>>136044377
Хорошо, выражусь иначе.
Есть идеи, как можно передать образ полностью? Без потери "точных значений" из массива?
>Образы дают достаточный массив "точных значений", чтобы человек мог воспринять хоть какой-то член этого массива.

>>136044452
Ну, я не левый - меня подобное не устроит. В 20 веке были свои особенности, которве позволили совершить революцию с таким лозунгом.

>>136044064
>>136044516
Да, не смогёт.
Потому что физиологически сама по себе "информация" уникальна для каждого и точной её передачи быть не может.
Как передавать данные между разными системами счёта без перевода между этими системами.
Один человек - двоичный, другой десятичный. Алфавит сможет только передать 110, а уже каждый человек воспримет такое число по-своему.
Если использовать перевод между системами, то можно расшифровать данные, но в масштабах индивидуального строения мозга это очень-очень сложно. К тому же сам мозг постоянно подвергается воздействию извне (да и изнутри) и реорганизует связи между нейронами. Просчитывать алгоритм "дешифровки" придётся очень мощный устройством и прямо "на лету". И только чтобы передать клочок информации.
Конечно, мамкин трангум сверху прав - может быть, когда-нибудь, что-нибудь и получится.
Но решить это всё на уровне языка и договорённостей не выйдёт.

>>136044190
Потому что мы тут зрим в корень проблемы передачи данных в неизменённом виде от мозга к мозгу. Условные договорённости и культура - часть системы образов, как удобного способа преодоления этой искомой проблемы.

>>136044214
Каждый видит в ней что-то своё.
Кто-то великое будущее, кто-то уничтоженного врага-страну, кто-то ждёт что ему соседка Машка даст, потому что он элитный зольдатен.

>>136044479
Чем больше охвачено образом, тем больше шанс "попадания" в близкое и понятное.

В чем секрет политиков?

Ведь они такие же люди как все, и мозг такой же.

Они нашли формулу постановки слов и предложений? Они знают как строить фразы и влиять на мозг широких масс?

Почему если выйдет Ванька Ерохин, в зал, начнет двигать речь(хорошую) все равно над ним все поржут.

Если выйдет Путин или Обама, и двинет точно такую же речь, ну может чуть измененную, то все будут слушать взахлеб?

>>136044516
Нет, и я об этом говорил опу в середине треда.
>>136036161
>Элементарно - означающее никогда не сойдется с означающим, это выводится как из структуры психики, так и из самой лингвистики.

>>136044592
>>136044645
Спасибо, господа. Было действительно интересно почитать.

>>136044597
Харизма, риторика, осанка, жестикуляция - вот немногие пункты, которые отличают омежку от политика.
Твой пост не соотносится с темой дискуссии.

>>136044592
> ... передача из мозга...
Ну, вопрос коммуникации в обществе стоит рассматривать не с биол. точки зрения, как мне кажется. Соссюр конечно говорил про "акустический образ", но нейробиология - это иная сфера
> охват образа
Ну, слишком неэффективно - лучше сразу работать с нужными "вопросами", чем надеяться на попадание

>>136032225 (OP)
Если ты дебил не знал, вербальная информация при общении составляет 7%. 93% - мимика, жесты, тональность - язык тела одним словом.

>>136045060
Невербалику на письме передашь?

>>136044724
Даже тогда не будет идеального взаимопонимания.

>>136045109
Определение термина прочитай дебил.

>>136044064
>никогда не смогет дать нам абсолютный обмен информацией?
Не совсем точная формулировка, потому что никакого АБСОЛЮТНОГО обмена не существует.

>>136045296
Итак, я тебя спрашиваю еще раз - ты можешь передать невербалику на письме?
Тут речь не идет о паре примеров из оп поста, если что.

Кстати, теоретическое создание мощного устройства, способного динамически улавливать системы счисления (или хотя бы разницу между ними) мозга1 и мозга2, постоянно "переводить" информацию из системы счисления мозга1 в систему счисления мозга2, а затем постоянно передавать эту информацию (без потерь) между мозгами означало бы идеально созданный хайвмайнд из мозга1 и мозга2.

Но в то же время, может быть это бы не прокатило со взрослыми, но вот с детьми... если просто соединить "абы как" два мозга, то со временем, воспринимая хаотичную не расшифрованную информацию друг от друга, пусть и не на уровне соединения, но на уровне нейронных связей оба мозга подстроятся друг под себя и будут работать, пусть и с потерями данных, но как относительно слаженная команда.

А на самом деле второй вариант будет самым обычным "общением", таким же как с помощью слов, но более упрощённым.
К нему мозг будет привыкать с детства, будет учиться находить среди шума частички информации и сам возьмёт на себя функции мощного устройства из первого варианта и образует неидеальную, но гибкую систему.
В то же время, уже выросший мозг "говорить" через "абы-как"-соединение научиться не сможет, как не может ребёнок живший вдали от людей, воспринимать речь нормально.

Надеюсь это был неплохой мысленный эксперимент и в качестве примера он подойдёт.

Читал, что Тяны очень хорошо читают невербалику, а мужики наоборот, ее плохо понимают а вербалику понимают хорошо.

>>136045462
Мне кажется, что подводный камень в том, что один и тот же электрический сигнал может восприниматься мозгами по разному.

>>136045296
Ты че ебанутый? письмо это тоже невербалика, даун блять. Вербалика это когда ты своим ебалом звуки издаешь, дебил.

>>136045390
Ты че ебанутый? письмо это тоже невербалика, даун блять. Вербалика это когда ты своим ебалом звуки издаешь, дебил.

>>136045674
Ебать.......

>>136042482
Ты в любом случае сделаешь это неправильно.

>>136042482
Кстати, по поводу интерпретаций - нашел это в закладках.
http://lib.ru/CULTURE/FUKO/nfm.txt

>>136045753
Что ебать, обосрался - оптекай.

>>136045864
Ебать......

>>136045882
Маму твою

>>136045840
- во-первых, что язык не говорит именно то,что он говорит. Смысл, который схватывается и непосредственно обнаруживается, может быть, всего лишь скрывает, связывает и, несмотря на все это, передает другой смысл - основной, "глубинный". Именно это греки называли allegoria или hyponoia.
- с другой стороны, язык рождает и такое подозрение: возможно, он не ограничивается своей собственно вербальной формой, и в мире есть множество вещей, которые говорят, хотя и не являются языком. Возможно, что говорят природа, море, шум деревьев, животные, лица, маски, скрещенные кинжалы; может быть, есть язык, артикулированный иным, не словесным способом. Это можно очень приблизительно передать греческим термином semainon. Эти два подозрения, возникшие еще у греков, не исчезли и в наше время. Начиная с XIX века, мы снова обнаружили, что беззвучные жесты, мелодии и вообще весь этот окружающий нас гул [tumulte] вполне способны говорить; и именно сегодня, больше, чем когда-либо, мы погружены в слушание этого языка и пытаемся обнаружить за словами некую другую, более сущностную речь [discours].

>>136045864
Лол

Задумывался об этом уже давно, а потом понял, что это хуйня, потому что не могу даже управлять своим голосом, например
Я очень хочу научиться петь, но никак не могу настроить голос, в одно время он приятный и бархатный, а потом вдруг сиплый и слабый, как бы я не делал упражнения

А ведь восприятие информации зависит от голоса собеседника напрямую, если он некрасивый, то ты уже подсознательно составляешь мнение, что, может, он и прав, но ему совсем не хочется доверять

>>136046333
Послушай Голос Сталина и ахуей.

>>136045665
Именно для этого в первом эксперименте нужно "мощное устройство".
А во втором поможет сама по себе физиология "свежего" мозга. Молодой мозг вертит нейронными связями как хочет, он сможет приспособиться, если мы свяжем его с другим таким же мозгом хотя бы одним нейроном.
Один на самом деле два, потому что нейрон может передать сигнал только в одну сторону, но я буду говорить "один", чтобы сильно не путаться связной нейрон даст нам связь между небольшими зонами двух мозгов (он свяжет два нейрона в разных мозгах, которые, в свою очередь, будут связаны со своей "зоной" опять упрощение, но так понятнее) и те будут постоянно получать "шум" из электрических сигналов. Им будет казаться, что это шум, но на деле это будет информация, которая понятна только отправителю.
Неужели совсем не напоминает речь? Речь не привита человеку с рождения. Это тот же набор электрических сигналов, но передаётся он гораздо сложнее. Двигательные мышцы голосовых связок, дыхательные мышцы, потом колебания воздуха и слуховой аппарат. Сложная система, роль которой играет в эксперименте всего один нейрон.
И точно так же мозг будет со временем приспосабливаться к шуму и пытаться его дешифровать, как младенец дешифрует голосовые сигналы.
Конечно, это будет коммуникация совсем отличная от речи, но она будет, она стабилизируется со временем и даст какой-никакой, а обмен информацией с дешифровкой прямо в приёмном пункте.
А если соединить не малые зоны парой нейронов, а более обширные зоны, с учётом анатомических извилин и зон контроля? Это же вообще вау.
Такое объединение никогда не даст стопроцентной передачи данных, но оно будет связью. Реальной связью между мыслями. Вот только зачем, если есть точно такая же связь между мыслями посредством речи?

>>136046333
Ебать вы тут все дауны блять.
Открываю секрет для тебя дебил, берешь подушку и орешь в нее до срыва твоего писклявого голоска, в течении недели. Потом открываешь ебальнк и поешь как соловей.

>>136046542
Ебать ты умник, я уже делал так, нихуя не зависит от этого

>>136046679
Нихуя ты не делал пиздабол.

>>136046460
Речь не привита человеку с рождения, а вот язык привит. Вообще, не буду спорить по поводу тонкостей физиологии - это не моя тема.
Ну и да, на прпктике лучше использовать речь и текст, чем придумывать такое.

>>136046781
Мне нет смысла пиздеть, ведь я не хвастаюсь заоблачными суммами за фриланс или десятком оприходованных женщин в неделю

>>136032225 (OP)
Оп, дай какой-нибудь контакт свой для личной беседы.

>>136046959
Ты пиздишь потому что чувствуешь что неправ, уебок блять.

>>136046832
Да, вот с языком проблема. К нему и правда есть определённая "предрасположенность". И без неё обучит речи не выйдет.
Скорее всего для эффективного обмена информацией придётся выискивать для связи какую-то изначально подходящую для этого область. Если нейронные связи легко меняют приоритеты в молодом мозге, то сам набор, структура нейронов и сеть этих связей не меняется ну никак. Это генетически детерменировано, за некоторыми поблажками.
Поэтому для того, чтобы образовать такую систему дешифровки "на месте" придётся активно поискать подходящую зону.
Или попробовать "воткнуть" концы связей в речевые центры, авось получится.
Почему Менгеле спровоцировал мировое сообщество так рано? Теперь никаких экспериментов на людях из-за него, а у меня столько идей.
Хоть нейросети начинай писать.

>>136047055
Кто-то неправ в интернете жпг
Ты и сам свой метод не пробовал, дебил, а еще всех поучаешь

>>136047152
Удачи в пытках над людьми, а я пойду спать.

>>136047265
Спокойных.
Тоже пойду, завтра же снова вставать.

>>136047168
Мамку твою я попробовал. Чтобы чего-то добиться - надо приложить усилие. Если ты дебил даже в подушку поорать не можешь 15 минут в день, то тебе остается только сосать залупу. Правда это тоже требует усилий, спроси у своей сестры.

>>136047168
Дабл не врет, сука.

>>136047404
Альфачом себя чувствуешь, когда оскорбляешь анонима в интернете?
Я тебе, дауну, не умеющему читать, уже сказал, орал в подушку я, нихуя не помогает

>>136047470
Тогда попробуй поплакать, уебок.

>>136032225 (OP)
>А вы знали, что ни одна пара людей до сих пор ни разу не осуществляла абсолютно достоверный обмен информацией?
Да.
>Нужен какой-то новый язык
Ты, возможно, удивишься, но такое уже есть. Светлые мысли посещают несколько голов одновременно.

>>136047540
Лучше ты попробуй засунуть себе в задницу свои бесполезные советы в следующий раз

>>136047577
>Ты, возможно, удивишься, но такое уже есть.
Эсперанто?

>>136047622
Дай угадаю, ты ведь уже пробовал совать себе разные предметы в задницу, но лучше петь это тебе не помогло?

>>136047645
Нет, Эсперанто решал задачу лёгкого изучения, а не лучшей достоверности.

Я так понял, что ОП уже давно покинул тред?

>>136047818
Оп плачет что петь в подушку не может, а так да - тред умер.

>>136047745
Лучше не вспоминай свои увлечения, когда пытаешься угадать, что в своей жизни делали нормальные люди

>>136032225 (OP)

>Ты говоришь "Я люблю тебя", а партнёр будет думать, что ты любишь его так, как он себе представляет определение данного слова, а не то что ты имел ввиду.

Всё это так. Общая культура (символьная и языковая система) снижает недопонимание. Ну и личное взаимодействие позволяет тебе подстраиваться под слова этого человека и то, какое значение он в неё вкладывает.

Ночь.

Всё о чём тут дискутировали можно выразить одной фразой - "мысль изречённая есть ложь". Вот и всё.

Бамп.

>>136052273
Два чаю. Аминь.