Давным давно представлял себе ситуацию. Смотрите: поместим человека с рождения в мир, похожий на наш, но без всякого упоминания в нём сверхъественного. Ни храмов, ни сект, ни оккультных обществ. Никаких гороскопов в газетах и прочего. По каналу rentv до сих пор идут Симпсоны и порнуха по ночам, но в Симпсонах семья теперь тоже не ходит в церковь. Человек ведёт долгую счастливую жизнь среднестатистического обывателя. Будем считать, что он неплохо учился в школе и разбирается в науке. Возникают несколько вопросов:1) Возникнет ли у него самостоятельно мысль о боге, который создал мир и людей для каких-то своих целей?2) Если эта мысль и возникнет, каким будет бог - деистским? Дойдёт ли он сам до того, что этому богу можно молиться или что этот бог запрещает есть ему свинину?3) Дойдёт ли он до астрологии (сейчас достаточно больша часть населения шарика верит в экстрасенсорику и гороскопы, sad but true), то есть сможет ли он подметить самостоятельно (благодаря апофении) какие-то закономерности в дне рождении и характере и лично поверить в них4) Третий вопрос можно распространить на любой мистицизм и лженауку.
В /ph просто тишина.
Дело вот в чём. Когда я думал об этом в первый раз, мне казалось, что он ни о чём таком даже не подумает. Это служило мне убедительным доводом в том, что весь мистицизм - навязанный умниками обман для каких-то своих целей, вроде денег или получения власти над толпой. Но, немного ознакомившись с философией, понял, что идея о боге могла родиться и самостоятельно. При размышлении о смысле жизни или свободы воли, например.Но как могла родиться самостоятельно идея о том, что бог запрещает делать нечто конкретное, например, есть мясо по пятницам и средам?Нет. Также не могла зародиться и идея астрологии. Как и большая часть псевдо наук.Но что я хотел этим показать? То, что вся эта параша в головах у людей вроде домовых и наказания за грехи есть там лишь потому, что они с детства привыкли так думать. Следовательно, эзотерика и гадание на кофейной гуще - зафоршенный кем-то мем, который теперь многие даже не проверяют.Ещё один вопрос - хороший ли это аргумент в споре с астрологами и любителями мистики?
бамп
>>135998547 (OP)Деизм - единственное правильное учение.Все ученые в конечном итоге приходят к нему. Чем больше ты увлекаешься наукой, тем больше понимаешь, что все не просто так.
>>135998636Идея о Боге, может возникнуть сама, не у этого конкретного человека, а у кого-то ещё, а дальше, на эту идею наворачиваются правила, выгодные какой-то группе людей, не есть свинину, например, или правила с которых можно рубить бабло, типа только я знаю что делать когда Меркурий в Водолее.
>>135998698Тут спорно, но я согласен с тобой в том, что к деизму можно прийти, как к возможной гипотезе. Но всякие правила вроде того, что надо поститься в определённые дни, не могут прийти в голову здоровому человеку.
>>135998733Сейчас я не говорю о том, что кто-то специально придумывает правила для собственной выгоды, прикидываясь богом или ещё кем-либо. Может ли человек без чьей-то подсказки сам поверить в такое?
Бамп.
>>135998698Таким как ты еще Декарт на ебало ссал.
Бамп
.
>>135998857Может, человек существо простое, вот, например, какой-то "пророк" рассказывал на площади про то что есть свинину небогоугодно, человек послушал, и подумал: "Херня какая-то не верю", а потом в течении года, например, несколько его знакомых, которые ели свинину умерли, и он уже начал сомневаться, у него внезапно, возникли ложные причинно-следственные связи, и он уже сомневается.
>>135998698Вера в хаос, и что все из него, даже ваше вооброжаемые боги, куда более истинное учение.
>>135998995Это уже с чьей-то подсказки. В том мысленном эксперименте, который я предлагаю в оп-посте, написано, что человек живёт в мире, где он не может услышать никаких пророков.
непроебамп
>>135998547 (OP)>бог запрещает есть ему свининуПушка.
Да, сойдёт. Жажда отношений с трансцендентным и всеобъемлющим - имманентное свойство человека.
>>135999119Не знаком с исламом?
>>135998547 (OP)> экстрасенсорикуВозьми карандаш сам или попроси кого-то приблизить его острым концом к точке, что чуть выше переносицы и ёбни со всей силы.Глаза, желательно, закрой.
>>135999052Анон, в ОП-посте главное, ответ на первый вопрос, если приходит, то всё остальное происходит автоматически.
Мне кажется, что человек в течений всей жизни пытается ответить на вопрос своего предназначения, поэтому так или иначе обдумывает вариант создания жизни каким-то высшим разумом, возможно для какой-то определенной цели. Понимаешь ли, мы и живём в таком мире где не разу не упоминалось о Боге, но потом это изменилось из-за того что человек рано или поздно столкнулся с таким вопросом из которого вытекло множество теорий, из которого вытекли и призраки, и мистика и прочее подобное. Люди не обладают единым взглядом для всех. Есть люди из Африки чьё понимание мира выглядит просто совершенно иначе. Лично я считаю, что у каждого человека это индивидуально вырабатывается в течении жизни исходя из условий в которых он пребывает и обстоятельств, а то о чём ты говоришь всё равно бы появилось у существ, которые способны мыслить.
>>135999161И что из этого.>>135999259Как человек может без сторонней подсказки поверить в астрологию, например? С богом я сам понял, что дойти до него можно (но не до ёбнутых догматов религии). >>135999180Не факт, что автоматически.
>>135998547 (OP)Нет конечно, человек не выдумывает себе богов. Боги сами приходят к людям.
>>135999350Из этого выходит тугая струя урины тебе на макушку, долбоёб неграмотный.
>>135999433Ну не стукай, ну чё ты. Я тебя серьёзно спрашиваю.
Ты учитывай что такие хуйни это не просто мысли в голове, это нейрофизиология. А это передается генетически. Если заложено, значит будет, не заложено - не будет. И в вопросе твоем нет ни капли философии, в /ph/ у него тишина, понимаешь ли.
>>135999552Бля, ну ПРОБУЙ.И спрашивают обычно с вопросительным знаком.
>>135999350В смысле "как"? А как он сейчас до этого дошёл? Ему разве подсказывали инопланетяне или существа из паранормального мира? Человек наблюдал за небом, анализировал, примерял на своё, например, психическое состояние и сопоставлял и открыл астрологию.
>>135999576Голословные утверждения без пруфов.>>135999597Не хочу я пробовать, это глупо.>>135999640Один чел решил наебать всех и поиметь профит. С помощью обмана и уловок заставил в это поверить других. Суть в том, что первый человек, придумавший это, сам не верит.
>>135999751>кококококо нету пруфооов нивижу нислышуууу>Так вот тебе хоть какие-то пруфы>кокококок нихачу нету пруфов я скозалОк.
>>135998547 (OP)Если бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой.
>>135999814/thread
>>135998897Он и себе ссал, и что?
>>135999796Так ты ничего не сказал толком. Какие пруфы того, что знание о боге передаётся генетически, ебан?>>135999814В философии это называется мысленный ^онанизм^ эксперимент, ёпты.
>>135998547 (OP)Ты не поверишь, но 30 лет назад большая часть СССР так жила.А потом начали от телевизора банки с водой заряжать
>>136000035Сука, дебил, я про карандаш.
>>135999751Откуда ты знаешь такие подробности создания астрологии и зачем тогда задаешь вопросы если сам всё знаешь? Я не пойму тебя парень, мы ведем дискуссию или ты меня сейчас пытаешься убедить в том, что я не прав и ничего не существует, нас всех наебали для своего профита?
>>136000051Ну всё таки о боге там слышали, даже церкви были, все дела.>>136000072Не понимаю, что доказывает твой карандаш.>>136000090Я хочу с помощью дискуссии докопаться до истины. Мне, например, не видно того, что характер человека зависит от дня рождения, просто по примерам людей которые родились в один год и один день, да и в целом. Я пытаюсь понять, какая должна быть предпослыка, чтобы человек сам до этого додумался и поверил.
>>136000287Как минимум то, что ты можешь чувствовать то, чего не видишь/трогаешь/обоняешь.
>>136000328А если бесчувственная скотина и ничего не почувствовал?
>>136000437Тогда ты лох и пойдёшь гвардейцем, а не псионикогосподином.
>>136000328Чому это не трогаю? Я же держу карандаш в руках. А когда я его подношу, то мой мозг сигнализирует мне об опасности.
>>136000547Потому и говорил, что лучше кому-то другому дать.
>>136000287На счёт предпосылки я тебе уже выше пояснил. Человек наблюдал за небом и установил связь между ним и своим состоянием, так и появилась астрология, без всяких подсказок из вне и прочего о чём ты говоришь. Пойми, что астрология и гороскопы это абсолютно разные вещи, хотя спрашивал ты про астрологию и как можно в неё поверить, а потом начал говорить о гороскопах.
>>136000577>двач>дай другу карандаш>другу
>>135998547 (OP)> 1) Возникнет ли у него самостоятельно мысль о боге, который создал мир и людей для каких-то своих целей?У Авраама так и возникла.
>>136000603Уже не актуально.
>>136000577А такие исследования, кстати, не проводились, не знаешь? Чтобы с аппартами, фиксирующими активность мозга тут то мы Астрономиком и построим
>>135998547 (OP)Скорее всего, он станет язычником, говорю с позиции православного. Язычество - самое естественное состояние человека, отпущенного в свободное плавание. Почитай ветхий завет - стоило только отвернуться, как евреи начинали поклоняться кому ни попадя.
>>135998547 (OP)1. Вероятность, что этот мир искусственно создан, как теория вполне может зародиться в ищущем разуме.2. Религия == теория. Мысль молиться ему даже не придёт, он даже этого слова знать не будет. К тому же, если разбирается в науке, сможет попробовать провести эксперимент: просить его, делая жертвоприношения, и смотреть результат. В итоге придёт к логичному выводу, что никакого высшего существа нет и просить некого.3. Даже я не понимаю о чём ты.4. Тем более. Просто я не водился с христанутыми в детстве.
>>136000838Удваиваю. Начнется все с мыслей о Создателе мира, а потом и к правителю мысль приведет.
>>135998698>Чем больше ты увлекаешься наукой, тем больше понимаешь, что все не просто так. Ты увлекаешься наукой не в ту сторону, падаван.
>>136000931>религия = теория Нет, религия для её последователей доказанная теория и абсолютная истина, ты ошибаешься.
>>136001001>>136000931Религия != теория.
>>136001062ЧТО?
>>135998547 (OP)Почитай на эту тему книгу "Цена познания". Автор Юрий АлкинИ найди ответ сам
>>135998547 (OP)> Дойдёт ли он до астрологииТы какой-то ебанутый
>1) Возникнет ли у него самостоятельно мысль о боге, который создал мир и людей для каких-то своих целей?Вполне вероятно. Нет принципиальной разницы между нынешним временем и тем, когда люди стали придумывать себе богов, так как наука никогда не знает всего, а, значит, есть место чуду. Кроме того, наука никак не отвечает на вопросы морального толка (что хорошо, что плохо), и шутка в том, что вообще ничто не отвечает на них. Это тоже ведет к появлению богов, как к попытке легитимизировать свой морально-этический компас.>2) Если эта мысль и возникнет, каким будет бог - деистским? Дойдёт ли он сам до того, что этому богу можно молиться или что этот бог запрещает есть ему свинину?Зависит от убеждений и знаний человека. Тут надо сделать ремарку, что то состояние, в которое ты поместил свой мир (ни один человек не думал о богах) продержится буквально считанные минуты. Так что скоро боги будут самые разные (опять же, зависит от проблем и векторов развития мира).>3) Дойдёт ли он до астрологии (сейчас достаточно больша часть населения шарика верит в экстрасенсорику и гороскопы, sad but true), то есть сможет ли он подметить самостоятельно (благодаря апофении) какие-то закономерности в дне рождении и характере и лично поверить в них>4) Третий вопрос можно распространить на любой мистицизм и лженауку. Вполне возможно. Наверняка в мире многие захотят поиметь денег с наивных лохов, так что куча подобных чудес жди сразу после генерации своего мирка.
>>136001322Так дойдёт или нет?Тред можно закрывать, в принципе. До религии сам человек дойдёт, астрология - только в виде шарлатанства, спасибо.
>>136001636Ебаться хорошо — продолжение рода. ТНН — тупиковая линия, то есть плохо. Вполне отвечает. Алсо в универах преподают этику или как её там. Гуманизм без пгм
>>136001808Дойдет ли человек до сокрального оленя если в мире нет двача? Как ты себе представляешь этот процесс, еб твою мать.
>>136001888Вот именно, что я не представляю этот процесс. А по идее должен.
>>136002433Ты топишь за элиту, а у самого аутизм. Сэдбаттру
Предположим, твой человек в своём мире стал правителем, да не простым, а настоящим царьком отсталых и необразованных людей. И тогда он задумался: а не применить ли мне на них какое-нибудь моральное ограничение, а то больно дикие, и изобрёл религию. А потом такие как ты задают глупые вопросы, откуда религия взялась, а отдельные феерические долбоёбы пытаются обосновать бога научно.
>>136001841Ошибочка вышла. Для того, чтобы построить сложную систему морали, нужны постулаты, от которых будем отталкиваться. Пускай наука четко говорит "если человека ударить топором, он умрет", но, чтобы отсюда сделать вывод "бить топором людей - плохо", нужен еще один компонент - "убивать людей - плохо". А вот его брать не откуда. Можно только придумать. Будет аксиома от мира морали. В науках аксиомы хоть как-то проходят проверку реальным миром, а вот проверить постулат морали можно лишь другим моральным компасом (который тоже взят из ниоткуда). Можно с этим смириться, но многим это трудно, и они ищут опору. Боги вполне подойдут. Моя мораль верная, потому что админ этой игры так сказал.
>>136003015Моральные постулаты взялись вовсе не из ниоткуда. И религия тут не при чём.
>>1360030157 смертных грехов и 10 заветов.Я вот неверующий, но моё поведение в сотню раз моралофажнее поведение пгмного гоповатого быдла. Где теперь твой бох?
>>136003224Мой-то? У меня богов нет. Никаких.
>>136003154Перечитай мой пост.
>>136003287Это крылатая фраза, алё
>>136003327Перечитал, по-прежнему хуйню несёшь.
>>136003405То есть ты хочешь сказать, что попытка придать веса своей морали верой в то, что ее дал тебе сам Боженька, - явление, в мире не встречающееся?
>>136003611>То есть ты хочешь сказать, что попытка придать веса своей морали верой в то, что ее дал тебе сам Боженька, - явление, в мире не встречающееся?Вот теперь ты правильно выразился, а говорил ты, что мораль кроме как боженькой обосновать нельзя.
>>136003680Я имел ввиду, что обосновать мораль вообще никак нельзя, но многим это не по нраву, поэтому они придумывают богов, которые должны их мораль делать более моральной, чем другие.
>>136003929Почему нельзя-то? Тебя на уроках истории чему учили?
>>135999576Маняфантазии. В голове нет ни одного центра, который бы отвечал за религию.
>>136004015Потому, что для вывода теорем нужны аксиомы. И где взять этот базис для морали? Да нигде, можно только придумать.
>>136000707Видел похожий эксперимент с ложной рукой. Мозг воспринимал подставную руку как свою, когда ей грозила боль. В общем, никакой экстрасенсорики, это полная хуйня, под которую подгоняются естественные явления. С карандашом то же самое. Если ты не будешь знать о карандаше, то просто нахуй напорешься на него, как в темного выбивают глаза.
>>136002843Ты слегка недалёкий, в курсе?
>>136002545Нет, у меня не аутизм, банальное непонимание. Да и не топил я за элиту.
>>136004015Почитай Нагеля, "Что всё это значит", там есть глава о том, какие проблемы у становления морали.
На самом деле, не такая уж и бесполезный тред был. Даже пару мыслей осознал, хотя и говнокидания всё равно было больше (но это как всегда)
>>136001153Религия - не теория, а лишь гипотеза.
>>136006422Подведи итоги.
>>1360064621)ОП этого треда тупой хуй2)Для человека вполне естественно начать задумываться о боге, даже если причин для этого нет (в процессе самокопания и рефлексии)3)А вот астрологии и прочие телегонии, даже если кто-то в них истинно верит, у истоков своих должны иметь либо корысть, либо беспросветную глупость.
