Бамп

>>135359974 (OP)
Не понимаю что они общаться в жизни не стал себя как в себе

>>135360083
Поехавший?

>>135360120
на каком случае не отвечают.

у

Сначала нужно отменить срочную армию, а потом 99% псевдовузов. Вот бы к власти пришел не Мальцев, а я, я бы лучше сделал

>>135359974 (OP)
>Взять к примеру факультет истории вузика в моем городе (400 тыс). Он в год выпускает 200 историков на очной форме и еще 150 заочников. Городу столько специалистов в этой сфере не нужно. Большинство из них учатся на бюджете.


Вот это очень интересный вопрос.
Есть инфа, что таким образом многие страны решают вопрос с занятостью населения.
По крайней мере по Европе есть такое авторитетное мнение, что даже 12-летнее школьное образование по сути излишняя херня.
Единственная причина такого долгого обучения - продление "детства".

У нас эти студенты в течение 5 лет могут сидеть на шее у родителей+ получать микродотации от государства+подрабатывать неполный день на говноработках.

При этом, они не маргинализируются, не пополняют число безработных и условно заняты.
Такие дела.

>>135360343
Но это же не решение вопроса. Это просто откладывание его на 5 лет. За эти 5 лет большинство из них могли бы найти работу, получить опыт и стать полезными обществу.

>>135360592
>Но это же не решение вопроса. Это просто откладывание его на 5 лет.

Ну что значит откладывание.
В текущей экономической ситуации целый пласт людей обречен работать на говноработах за копейки.
Понимаешь?
Эти какие-то 5 лет позволяют снизить нагрузку на рынок труда и дать иллюзию того что у нас все хорошо.

>>135360758
Нет, это именно откладывание проблемы за счет государства. А так этот пласт бы уже работал и налоги платил.

>>135360925
У нас много работы для долбоебов без каких-либо знаний, умений и навыков?
Тут спецы в мухосрани готовы сосать за еду, потому что живут на периферии и для них РЕАЛЬНО НЕТ РАБОТЫ.

>>135361002
И что? Давай тогда их в пионер лагерь на 5 лет отправим, чтобы "снизить нагрузку".

Или бы не работал, а ширялся и бухал в три раза активнее

>>135361041
Ты не понял, что я хотел сказать?

>>135359974 (OP)
Студенты делают вид что учатся, преподаватели делают вид, что учат. Ни тем, ни другим это в действительности нахуй не надо.
Наиболее оптимальный вариант-оставить только целевой набор. Больница, завод, ОВД говорит "Нам нужно столько-то специалистов" Школьники приходят кк ним и заключают договор. После обучения сразу же устраиваются. Сейчас вузы-просто ебаный отстойник молодежи.

>>135361141
Это правильно. Вот только если после учебы студент вдруг решает, что в рот он ебал ваше ОВД, то пусть оплачивает всю стоимость обучения + штраф.

>>135361141
>>135361221
Это крепостное право. В конце-концов приведёт к очень кровавой революции.

>>135359974 (OP)
Вузы нужны, но в нынешнем виде ВО, когда его требуют у любого перекладывателя бумажек, по сути своей дискредетировано. По идее полностью платное образование могло бы решить эту проблему, но у этого пути других недостатков слишком дохуя, так что хз что тут делать.

>>135361141
>Больница, завод, ОВД говорит "Нам нужно столько-то специалистов"
Все это хорошо, вот только специалисты нужны сейчас, а готовы будут только через 5 лет, когда уже будут нужны совсем другие люди. В современном мире такие лаги смерти подобны.

>>135361279
Это права выбора и ответственность. Не хочешь - не иди учится. А если согласился за счет ОВД учится, то пиздуй туда работать лет на 5. Такой уж уговор.

>>135360925
>Нет, это именно откладывание проблемы за счет государства.

Ты путаешь причину со следствие, государство - инициатор всей этой хуйни.

>этот пласт бы уже работал и налоги платил
Ноуп.
Я же писал, суть в том, что для них НЕТ рабочих мест.
ПОнимаешь?

>>135361465
Право выбрать хозяина или сдохнуть с голода в нищете?
Не нужно мне такое право. Пусть дохнут всякие богатые паразиты.

>>135361748
Тогда дохни с голода. Никто тебя не обязан кормить из ложечки, шваль.

>>135361881
Но ведь это и правда хуёво. Низкая горизонтальная мобильность приведёт к ухудшению условий труда.

>>135361881
Зачем, если я лучше грабану оружейник и накормлю тебя свинцом?

>>135359974 (OP)
Нет

>за мой счет
За свой ты хотел сказать? Тебе не похудеешь кто за что платит?
Бюджет это либо супер зашкварны профи, либо йоба гений, либо блатной сынок

>>135361980
Мамку свою накорми, агрессор комнатный.

>>135361964
Человек должен сам решать эти проблемы. А не думать, что государство ДОЛЖНО его обучить, трудоустроить и т.д.

>>135361748
Наивный малолетний долбоеб.
Потом охуеешь за 15к работу по специальности искать.
Это хороший кнут, который занесен и над тобой, полуебком, и над теми, кто обязался тебя трудоустроить.

>>135362022
>супер зашкварны профи, либо йоба гений, либо блатной сынок
Я тебе привел пример исторического факультета. Сам решай кто туда едет учится и зачем это нужно.

>>135362034
Не имею ничего против платных вузов. За свои деньги хоть 10 высших получай для ачивки.

>>135362132
Очевидно
>супер зашквар
Если там надо будет учиться за деньги, не будет у нас историков

>>135362162
Оно вроде как и сейчас так, НО отмазаться от этой самой жопы у большинства студентов труда не составляет.

>>135362206
Так пусть учат за бюджет, но в 5 раз меньше. Для них как раз и работы хватит.

>>135362255
Так их и сейчас не много

>>135362079
Ты не понял, если человеку будет сложно/невозможно сменить место работы в пределах той же специальности, то можно будет его хоть шваброй ебать, и он никуда не денется.

>>135359974 (OP)
> Нужны
> большинство
Тебе, безграмотная скотина, однозначно - нет.

>>135362251
И это даже хорошо. Выпускников бы стало в 10 раз меньше. И диплом бы снова ценился. Работодатели пересали бы просить у каждого продавца диплом магистра.

>>135362318
Не хочешь работать, плати за обучение
Всё просто.

>>135362284
Ты совсем слепошарый уебок? Я тебе в ОП-посте цифры показал. Выпускают по 350 человек в год. В городе с 400К населения.

>>135362318
Через 5 лет пусть меняет. Он сам на это пошел.

>>135362366
Совсем уж какой-то выбор меж двух стульев.

>>135362406
Есть еще третий - пиздуй в техникум или сразу на днищеработу.

>>135362368
И?
Выбирай нормальную прошу, а не донную.
А бюджет очень криво считают это очевидно. Если бы эта специальность по мнению гос. Была бы не нужна, тогда бы попе залить бюджетные места. Че ты прям как этот.

>>135362451
Я имею ввиду что на большинстве вакансий в требованиях есть высшее образование (любое). Хотя по сути оно для исполнения обязанностей нахуй не нужно.

>>135362487
Таких как ты без грамотных опущенцев, свистит они килотоннами будут в дверь ломиться, что бы поработать за 15к в график 12/2

>>135359974 (OP)
ВУЗы сегодня - это шараги уровня ПТУ в прошлом. Уровень образования тот же самый. Проблема в том, что в нынешних шарагах-ПТУ и ниже - вообще нихуя ничему не учат.

ВУЗы выполняют роль хоть какого-то буста интеллектуальных способностей.

>>135362723
Птушникоы тоже учат тащемта

образование в снг это армия "лайт", иногда не "лайт", как повезет (например пту с гопотой). нужно для твой занятости чтобы ты покрышки на улице не жег. ну и для выявления "молодых умов" в редких случаях.

Нужно отменять обязательный призыв в армию. Я, например, на бакалавра поступал по собственному желанию и на профессию, которую хотел освоить. Там познакомился с тян, у которой тетя решала в вузике, и теперь я формально числюсь там магистром, хотя уже работаю и мог бы хуй слать эту учебу. 6 из 7 однокурсников мужского пола так же поступили из-за отсрочки. Я потом туда же аспирантом пойду. Не хочу служить.

>>135361341
>полностью платное образование
Такое же говно как и бесплатное даже в всяких Стенфордах.

>>135362924
Но зато хотя бы каждый дурак не будет за ним ломиться.

>>135362924
Совсем дурачок? Посмотри на преподавательский состав Стенфорда и уровень их публикаций/открытий. И не мели чушь;

>>135359974 (OP)
> Суть в том, что государство за свой счет (а по сути за мой счет, т.к. я налоги плачу)
Обычно о ненужности вышки изо всех сил кукарекают мамкины безработные сычи, не осилившие пойти в вуз. Так что никаких налогов вангую ты не платишь.

>>135363066
>образование платное у всех
Что изменится?
Или ты про днище спецов?

Напоминаю, что большая часть студентов идут в ВУЗ тупо чтобы откосить от армии, а другая часть ПОТОМУЧТОТАКНАДО.
Реально учатся полтора человека.

>>135363070
Прокачка престижа заведения, как и всяким спортом чтобы набить себе цену.

>>135363125
То, что люди будут оценивать целесообразность вложений в образование для себя. Нахуя идти учиться и платить за это, если ты долбоеб, который нихуя из учебы для себя не получит?

>>135363129
>Реально учатся полтора человека.
будто в вузах учат, а не читают лекции времен царя гороха

>>135359974 (OP)
Предполагаю, что те, кто не найдет рабуту у себя в городе, уезжают в другие города. Все специалисты просто учатся в одном месте, а потом переправляются в разные пункты. Так, например, у меня в городе в университете нет факультета историков вообще, тут учат только инженеров и программистов.

>>135363201
Основы не меняются оче долго. Да и не все специальности можно тупо нагуглить.

>>135363147
Толсто. Не интересно.

>>135363166
Так люди и сейчас платят за хуйню и не хуя там не учатся
Что не так? Или ты хочешь отобрать оставшиеся бюджетные места? Ну и хули займут их платным, че дальше? Только на всякий днище специальности, которые востребованы в нашей стране упадёт спрос в вузах.

>>135363281
>Только на всякий днище специальности, которые востребованы в нашей стране упадёт спрос в вузах.
Чет я не понял логики, почему на востребованные специальности должен упасть спрос? Как раз всякие историки, которых штампуют в массовом порядке и пойдут под нож. Ибо только последний долбоеб будет вваливать в обучение на историка деньги, которые он потом за всю жизнь не отобьет работая учителем истории.

>>135363353
Для челом гос. финансирует днище специальности? Да потому что без бюджета на них ни кто не пойдёт. И тогда не будет ни хуя историков, смешать?

>>135363424
Я же не говорю, что историки не нужны вообще, но они явно не нужны в тех количествах, в которых их штампуют вузы. Я считаю что вузы должны оперативно адаптироваться под потребности рынка труда.

>>135363083
>было куда отступать
поступать, ты хотел сказать?

>>135363489
Ну это уже вопрос другой, бюракртатическая машина, тем более бюджетная, очень медленно подстраивается под реалии рынка.
У тебя явно бомбит, что какие то историшки учатся на халяву, а ты на инжинерв/главного по залупка/этц платишь деньги, точнее твоя мамка. Или наоборот нет денег, и ты бомбишь

>>135360229
ссуз даёт отсрочку и профессию, как и пту

>>135363509
ОТСТУПАТЬ! Тебе арт от вар цитировать?

>>135360592
>большинство из них могли бы найти работу, получить опыт и стать полезными обществу.
нет

>>135363266
Это чтобы у черни как ты не возникало потом вопросов почему Обамка в президенты пошел.

>>135363590
Детектор чини, я в 2007 году с инженерной специальности выпустился. И учился таки на бюджетном месте. И я изначально не утверждал, что платное образование это панацея, оно может решить сабжевую проблему, но притянет за собой другие.

>>135363637
Говнохикки ответ

>>135361002
в рашке безработица, невозможно найти желающих работать.

все хотят сидеть на жопе в офисе, гонять чаи и получать 80к вместо того чтобы ебашить!

>>135363353
> работая учителем истории
А кто посты пишет в /po?

>>135361141
ты только что плановую экономику

>>135363730
Думаешь им больше платят?

>>135361465
ну ок, а остальные специальности устранить? математики, физики, химики, биологи и т.д.?

>>135363748
Так ты выше бери, все постами на бордах не кончается.

>>135363669
Ну и в чем предложение? Отнять бюджет, что бы спецы исчезли в определённых сферах?
Охуенный предложение. Особенно кг да ПТУ закроют, будут на станках пилить кто? Машины? Ок. С/с станет дороже? С хули дороже? Если бы выгодно было юзаеть машину, а не нище работу, давно бы выкинули всех на мороз и пилить машины.

>>135361556
есть для них рабочие места, просто они не хотят туда идти, все хотят сидеть в тёплом офисе на жопе, пить чай и трепаться с коллегами и получать дохуя денег, а не ебашить.

>>135362079
>государство ДОЛЖНО
иначе зачем оно вообще нужно? оно ДОЛЖНО лечить, учить, защищать, помогать, решать международные проблемы мы ему за это 50% налогов платим

>>135363765
Нет, но бесплатно их учить только либо по заказу НИИ/Лабораторий/Институтов, либо за стипендии частных компаний, которые готовы влажить бабло в местного гения. Ну или пусть за мамкины деньги учатся.

Считаю, что ВО в нетоповых вузах и правда нужно только для того, чтобы выращивать не очень тупых людей. Никакой настоящей специальности они не получают, но нельзя же просто так людей тупыми после школы оставлять.

>>135363803
Да конечно. Иди устройство хотя бы сварщиком.
Работа не в офисе и не хуя на чай пить.

>>135363849
А сопли тебе вытирать оно не должно? Определенные обязательства у государства перед гражданами конечно есть, но основное это обеспечить соблюдение их прав, остальное регулирование зачастую излишне.

>>135363875
может просто обязать отрабатывать по специальности 5 лет, в российской компании, это проще, причём значительно

>>135363849
В средние века знать просто имела земли и позволяла там жить другим за выгоду.

>>135363935
А что если такой компании нет?

>>135363928
Право на образование значит оно должно обеспечить. если оно нихер не делает то почему мы ему столько платим?

>>135363960
плати за учёбу, постфактум

>>135363949
Потом этой знати гвозди в бошку забивали. С новой "знатью" будет тоже самое.

>>135363979
>Право на образование
Ну формально ты его получаешь.

>>135364013
> С новой "знатью" будет тоже самое.
И чтобы этого не случилось...

>>135363979
Так получай, тебе запрещает кто-то что ли? Образование это услуга, а за услугу нужно платить. Либо ты платишь непосредственно, либо ты платишь налоги, а с них государство оплачивает твое образование. Во втором случае затраты гораздо больше.

>>135363913
сварщиком образование нужно, идиот.
иди работай сборщиком на склад, грузчиком, на конвеер. в метро даже обьявления о наборе висят, платят норм, кормят обедом на халяву, думаешь кто-то идёт? а вот хуй

>>135362368
Ага и так в каждом мухосранске 300 человек историков в каждом универе готовят. Дубень, если их много в данном вузе, это не значит, что их много в каждом вузе. Может в твой мухосранск едут учиться на историка со всей россии.

>>135364042
Матрицу нельзя покинуть. Сама матрица в другой матрице.

>>135359974 (OP)
Двачую.

Бросил юрфак на 2 курсе, как итог - работаю коддером, хз, зачем мне юридическая вышка.
Бывшие одногруппники тоже не устроились по специальности, а те, что устроились - получают гроши

>>135364074
Я имел ввиду психологическую матрицу, а не физическую.

>>135364068
Пожалуйста, не надо смешить. В России нет такого мухосранского гуманитарного вуза, куда бы ехали из ДСов

>>135364051
Иди работай, только работы ни хуя нет. Страна охуевает от безработицы, а у тебя там блядь чуть ли не с руками отрываются грузчиков.

>>135364045
государство должно бесплатно учить, в школе хотябы, но в современном мире нужно отучится ещё хотябы в пту чтобы приносить пользу. потому государство обязано обеспечивать право на образование. я кстати воспользовался и в 12м году закончил магистратуру

>>135364104
В том то и дело ты не можешь выйти за границы коробки.

Учитывая, какие деньги крутятся в сфере высшего образования (наверху, а не те копейки ссаные, которые в итоге обычным преподам платят, само собой), в хуй никому не встало ничего модернизировать реально в этой системе.

>>135363949
мы не в средних веках, земля принадлежит народу, а государство это представители народа, а не знать

>>135364115
Запомни одну простую вещь - бесплатно нихуя не бывает. Если тебе что-то досталось бесплатно, значит за это заплатил кто-то другой, в данном случае налогоплательщики. И чем больше услуг, которые государство предоставляет условно-бесплатно, тем больше налоговая нагрузка на налогоплательщиков.

>>135364144
>земля принадлежит народу
Лолд
И нефть общая и вообще пусть делятся?

>>135364133
Я еще в детстве видел логические ошибки этой психологической матрицы. Сейчас я уже из неё вышел.

>>135364111
моей тётке на склад постоянно требуются люди, хер найдёшь, обьявления о наборе на работу на конвеере в МЕТРО висят!

>>135364144
>мы не в средних веках
Ты не из РФ что ли?

>отменят стипендии
Вот откуда такие лезут? Ты где это вычитал, маня?

>>135359974 (OP)
Ну вышка нужна. У меня вот родственник пошел в институт за 200 касарей в год на юриста. При этому нужно им это он сам не знает, но мне как кажется, он станет более образованным человеком, найдет связи да и вообще на приеме на работу, даже не по специальности, высшее образование говорит о тебе, что ты, так сказать, прошел отбор и будешь получше чем рядом сидящий хрен с средне специальным или просто средним образованием.

>>135359974 (OP)
>Нужны ли большинство ВУЗов?
Нет, вышка в СНГ по сути это вторая школа, которая позволяет ещё 5 лет жизни пинать хуи.
>Почему бы государству не урезать это количество раз в 5 и сохранить деньги?
Ливанов вроде сокращал количество ВУЗов, закрывая откровенные шараги по продаже корок. Но все орали про то, что так нельзя и вообще не трогайте швятой бюджет и корочки. Теперь Ливанова пидорнули, так что процесс скорее всего тормознут. В Рахе я думаю стоит 10-20 ВУЗов оставить, а остальную хуиту можно спокойно закрыть, она не стоит той земли, которую занимает.

>>135364185
>налогоплательщики
я и есть налогоплательщик, куда больше? 50% процентов это мало что ли?

>>135364219
Так ты еще в детстве.

>>135364219
Вышел из матрицы
@
Сидишь на харкаче

Неописуемый прогресс!

>>135364206
да, все ресурсы общие
>>135364223
из РФ, я идеалист

>>135364109
>ДС
>Вся Россия
Хихикнул с москвадауна. Ну ладно, а что делать тем кто не набрал баллов до вшэ, мйти и мгу? Идти в забростроительный, зато [bВМАСКВЕЕЕ][/b]?

>>135364267
а ты в матрице

>>135364286
Докажи.

>>135364242
Так правильно же говорили что надо буфер где можно перебросить часть безработных.

>>135364275
ВМАСКВЕЕЕ
фикссоскоростьюсвета

>>135364109
ДС говно то ещё

>>135364295
Сколько ты знаешь логических ошибок системы в которой ты живешь? Ошибки должны быть на уровне государства.

>>135364222
Ты из дс что ли?
Или что у тебя там за Охуенный город, где есть работа. В моем 1,5 миллионный мухосранска даже на самое дно не устроишься

>>135359974 (OP)
Нужны, даже откровенные тупари, прошедшие через вуз становятся более умными и благовидными, не скатываются в пидорашье бытие, живут развиваются, часть из них становится хорошими спецами в професии, часть идет в макдак, ну и что?

>>135364357
например, какие ошибки?

>>135364360
склад про который я говорил в волгограде
набор на завод да в ДС2

>>135364357
Кек. Тебе не больше 15, судя по всему. Давай сам называй "логические ошибки". Никаких логических ошибок нет, каждый поступает так, как ему выгодно, а если скот не понимает этого, это его проблемы.

Отъебитесь от студентов, пусть себе попинают хуи 4 года. Государство и на более бесполезную хуету в куда большее количество средств тратит.

>>135364254
Нет конечно, это дохуя. Я говорю о том, что образование это далеко не приоритетная услуга и ее можно отдать на самообеспечение, сократив таким образом расходы бюджета и, соответственно тут можно уменьшить налоговую нагрузку. Хотя на это власть добровольно никогда не пойдет конечно же.

>>135364387
В оп-посте одна из этих логических ошибок.

>>135364043
Они могли бы сохранить социальное государство. Но это просто слишком сложный концепт для мамкиных атлантов. Маркс, видя как тупые дворяне проёбывали всё в стране за страной, думал что когда придёт черед, буржуазия так же будет наблюдать революции как стихийное бедствие, не в силах ничего противопоставить. Но буржуи, внезапно, проявили обучаемость.
Но была одна страна, где дворяне по прежнему жили и правили как диды и были такими жадными, тупыми и необучамыми, а буржуи были у них подпевалами. Поэтому всё рухнуло в пизду.
Нынешняя элита это как раз идеологические потомки этого сброда. Жадные, тупые, необучаемые пидорахи, не видящие дальше своего носа. С уголовным прошлым, с блестящими дворцами в цыганском стиле. Полный демонтаж социального государства неизбежен. При этом сословно-классовая структура общества будет устаканена. Внуки нищих будут нищими и они будут знать что их внуки тоже будут нищими. Когда это понимание, наконец, начнёт обретать формы, история сделает следующий виток спирали.
Это неизбежно.

>>135364425
Двачую
/тхред

>>135364452
ОП-хуй не так интерпретировал информацию, верно. Но при чем здесь твой высер?

>>135364426
медицина в глубочайшей жопе, силовуха норм, социалка в жопе, жильё в жопе, всё в жопе, куда тратят мои налоги? на шубохранилища

>>135364423
>Никаких логических ошибок нет
Ну вот, ты в матрице и никогда из неё не выберешься.

>>135364518
Топкек. Твоя мать шлюха, срал ей в рот. Если будешь отрицать - скажу, что ты в манямирке и никогда оттуда не выберешься.

>>135364518
Заебал жирноть и вайпайть своим высером, мразь.

>>135364501
Он всё нормально интерпретировал. Если ты не понял, то логическая ошибка заключается в том, что государство проебывает деньги на то от чего нету никаких профитов, что большинство тех кто на бесплатном, не будут работать по своей профессии и им это образование не нужно.

>>135364185
По-твоему абрамовичи свои яхты и дворцы сами крафтят из воздуха? Да, бесплатно ничего не бывает. Весь шик богачей оплачен кровью и потом бедняков. Должок надо будет вернуть.

>>135364513
Так и есть и так и будет. Тут всегда так будет, потому что электорат не против, а на нет и суда нет.

>>135364561
ГЫЫЫЫ САЖА ГЫЫЫ НЕ ЗНАТЬ ЗНАЧЕНИЯ СЛОВА "ВАЙП"

>>135364561
ГЫЫ ЖИРНОТА

>>135364545
Отличные аргументы. Поздравляю! ты выиграл.

>>135364601
>Должок надо будет вернуть.
А сможешь ли ты его выбить, когда большая часть населения придерживается навязанной сверху позиции "не раскачиваем лодку"? Добровльно то тебе этот должок никто не отдаст.

>>135364593
>на то от чего нету никаких профитов
Докажи что профитов нет. Официальное назначение это одно, профиты другое. Как ты взвесил что нет выгоды в вузах для государства?

>>135364616
Сам погугли
Ты скатываешь тред, и делаешь его не читабельным говном

>>135364646
Ясен пень, не сейчас. Но навязыванию всё равно будет предел.

>>135359974 (OP)
>На волне новостей о том, что вроде как студентам
Что черт? Соц. Стипендию уже отменяли почти, теперь обычную хотят? Уебки блядь

>а по сути за мой счет, т.к. я налоги плачу
Но ты тоже получил образование за счёт государства. А вообще все это оплакивается за счёт нефтедолларов.

>Почему бы государству не урезать это количество раз в 5
они это и делают
>Или же направить их на повышение ЗП преподавателей?
Меньше студентов-> меньше нагрузка->меньше зарплата

>>135364650
Мы говорим об официальных назначениях. Вот еще одна логическая ошибка: Официальное назначение это одно, профиты другое. Зачем врать если можно говорить прямо?

>>135364747
Затем что людьми нужно манипулировать ибо они иррациональные и им не пояснить что хорошо что плохо.

>>135359974 (OP)
Тред не читал, но да, это решит очень много проблемс. В вузике сейчас не нужны знания, достаточно иметь шило в жопе и мышление раба, чтобы сдать все экзамены на изи (я вот не смог бы даже близко подойти к кабинету истории. На полном серьезе забивать голову сказками, пфф..). С вышкой эти плебеи думают, что теперь достойны завести трактор или понаехать в и так переполненные цивильные города, куда их не звали, где они не найдут никакой работы и просто будут мешаться под ногами у коренных жителей. А выезжая за границу по сути они воруют деньги, которые потратило государство на их обучение.

>>135364786
Манипулировать ради их блага или ради наживы манипуляторов?

>>135364696
Ну так и во власти не дураки сидят, они чуют момент, когда гайки больше закручивать нельзя и аккуратно сбрасывают давление. Эта хуйня может продолжаться очень долго, а когда грабить здесь будет уже нечего, власть спокойно упакует чемоданы и съебет в аргентину коктейли на пляже пить.

>>135362322
Ебал я врот ваши распределения. 2 года ада на земле, блять, и поехавшая головавроде уже норм, 2 года как отРАБотал

>>135364850
Неважно. Дело в другом, а именно что к разным людям нужен свой подход, а то могут быть не желательный вспышки ненависти толпы и прочее не желательное поведение.

>>135359974 (OP)
Согласен, пускай лучше государство потратит деньги на шубохранилища, да и вышка не нужна, вон, в Москве все по 70к и без образования получают.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Средняя_заработная_плата_в_России#.D0.A0.D0.B5.D0.B3.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D1.8B

>>135364860
Главное то что экономика при таком управлении в конце-концов всё равно по пизде пойдёт. Чемоданы пусть пакуют, но Аргентина это тоже не первый мир. До них волна тоже доберётся.

>>135365037
Согласен, тут главное захотеть.

>>135364940
Эх, я думал что ты сейчас выберешься из матрицы, но увы ты сам допустил логическую ошибку одобренною системой. Хочешь сказать, что толпе нельзя ничего обяснить что и почему лучше? Толпе нужно врать ради блага этой толпы?

>>135365037
Госдеп опять вики вандалит, уууух абамка. Все знают что в России средняя зарплата 140к.

>>135365116
уроки делай

>>135365132
вообщет 300 в секунду

>>135365154
Отличный аргумент, я уже иду.

>>135365038
Да она уже давно в пиздеце и постоянно пробивает очередное дно. Аргентина это так, скорее метафора, не знаю где сейчас можно укрыться безопасно, но в Аргентине многие нацисты после войны спокойно дожили до старости.

>>135359974 (OP)
>а по сути за мой счет, т.к. я налоги плачу
Про индивидуальную безвозмездность налогов слышал?
Тебе никто ничего не должен, и деньги эти больше не твои.
Не нравится - поднимай сраку со стула и иди свергать Хуйло.

>>135365185
>Тебе никто ничего не должен, и деньги эти больше не твои.
Едрос дохуя что ли? There is no such thing as public money; there is only taxpayers' money.

>>135365185
ря хохол, в москве все 140к получают, ты просто работать не хочешь

>>135365182
Эти доживут, да. Но мы же не о личной вендетте говорим. Это классовая ответственность. Их потомки ответят, значит.

>>135365265
Пусть бизнесом занимаются.

>>135365256
Нет, их потомки будут жить тоже в аргентине, и их потомки тоже, денег им хватит на 20 поколений.

>>135359974 (OP)
Нужен ли стране Оп-хуй? Я работаю и плачу налоги, а ОП сидит весь день дома капчует, из моих налогов его лечат в полуклинике, дороги строят по которым шляется ОП за пивасиком, в общем пользы то ноль!
ОП - не нужен.

>>135365265
Двачую, тоже проиграл. Их там блять ужимают чуть ли ни с каждым годом.

>>135365302
Дойдёт до всех очередь. Аргентина это что, вечный бастион капитализма?

>>135365303
Налоги не нужны, а жизнь оп не твое дело.

>>135365256
Как раз таки, если они съебут, можно как в Извраиле после ВОВ замутить контору. гугли Центр Симона Визенталя.

>>135365349
Съебут в мурику\швейцарию\бриташку, как сделали в своё время царские аристократы.

>>135359974 (OP)
Или заплатить эти деньги мне, чтобы я на них бухал и играл в игоры

>>135365367
Как вариант да, хорошая идея. Но это всё уже вторичное. Главное это отъем собственности, а не махание кулаками после драки.
>>135365389
До всех дойдёт очередь.

>>135363698
>вместо того чтобы ебашить

Так негде ебашить, родной. Все производства ещё 20 лет назад разворовали и продали нахуй, а ничего нового не построили.

>>135365428
Нет, не дошла тогда и не дойдёт теперь, можешь хоть усраться.

>>135364473
Нет. Дремучее безмозглое быдло кичащиеся корочками ненужно. Если дипломчик у всех, то он ничего не стоит. Даже наоборот: люди без диплома элита, т.к. их меньше.

>>135365107
Песетите сайт сделаноунас! Там космические корабли бороздят просторы государственной думы.

>>135365506
>Дремучее безмозглое быдло
напомнило тебя.

>>135365551
Рабу я слова не давал.

>>135365355
Ебать ты краля

>>135365629
>рабочему классу
быстрофикс

>>135365629
>Раб
опять напомнило тебя

>>135365632
Хочешь завести дискуссию на тему отмены налогов?

>>135365676
Я хочу сходить посрать, в первую очередь.

>>135365486
Если из глобальной капиталистической экономики (где богатство распределено по пирамиде) вырвать кусок снизу, она начнёт восстанавливаться, вновь принимаю прежнюю форму. Но теперь уже ранее находящиеся на более высоких этажах, пойдут на дно. Далее играем на этих противоречиях и снова отрубаем это новое дно от пирамидки. И так пока от неё ничего не останется.

>>135365706
Ну так сходи.

>>135365659
>>135365665
Не раб я о тебе. Я же ни дня не работал и не собираюсь. Деньги от сдачи имущество в аренду уже некуда девать, тупо скупаю новые площади.

>>135364733
Ничего не отменят, только индексацию. ОПхуй вчерашний школьник и мозгов нет.

>>135365735
>Я же ни дня не работал и не собираюсь
Ладно, тогда сори за френдли фаер, и говна на ебало работобыдлу.

>>135365735
Ну вот, ты относишься к креативному классу.

В вуз идут только ради отсрочки

>>135365915
Я ещё пенсию и социалку получал, выходило ~20к.

>>135359974 (OP)
>Городу столько специалистов в этой сфере не нужно
В МСК из губкинского выпускают по 100 буровкиов в год, а Москве даже нефти нет...

>>135366130
Зато там есть много других скважин :3

>>135359974 (OP)
>Городу столько специалистов в этой сфере не нужно
а кроме твоего города больше городов нет? То есть ты, блядь, свтяо убежден что учителей истории готовят именно для твоего города, а не для тысяч других городов и деревень? ты, блядь, убежден что именно тебе ведомо сколько нужно специалистов истории в стране, да?

>>135366366
Ну вот возьми посчитай сколько нужно учителей истории для страны и сколько их выпускается каждый год.

>>135366490
и что, все идут работать учителями истории? Нет, не все. Идет едва треть, остальные кто куда - в сми, в музеи, в архивачи, в макдаки.

>>135366833
>в макдаки
THIS.

>>135359974 (OP)
>Почему бы государству не урезать это количество раз в 5 и сохранить деньги? Или же направить их на повышение ЗП преподавателей?
Сократится финансирование, уменьшиться кол-во пар, булочек с столовой, кол-во преподавателей. Если можно так сказать спрос рождает предложение, то ввп гос. учреждения по сути пойдет вниз. Да будут крутые спецы в еденичном экземляре ииии? ВО это отмыв денег при помощи матерей времен СССР. МОЙ СЫНУЛЯ ЗАКОНЧИТ ВУЗИК И БУДЕТ БОЛЬШИМ НАЧАЛЬНИКОМ))

Да уж, после таких тредов на харкаче перестаешь удивляться тем ебанутым законопроектам, которые рожает ГосДура. Там, небось, такие же отбитые и оторванные от реальности фантазёры сидят.
>>135366490
Пед.вуз обычно один на край/область. И внезапно, да? один хрен учителей в школе не хватает. Ну, давай начинай пиздеть УЧИТЕЛЧНИНУЖНЫ, а потом зайди в /ро и почитай высеры местных и блеянье хохлов про рашканападёт-путинзохватит. Они ж в это реально верят, а не троллят. Бисмарк сказал вроде, что победу в войне определяют две вещи: новое оружие и школьный учитель. Так как первое - это тактика, а второе - стратегия.
Не хочешь, чтобы тебя обучал истории учитель в школе? Говно вопрос, этим займётся мулла из местной мечети, попик из церквушки или раввин из ешивы. Результат будет немного предсказуем.

Засим подпишусь под речами сего господина:
>>135365107
>Система образования четко привязана к системе производства.
Бабуля-покойница рассказывала, что в своё время её вызывали на ковёр в РайОНО за то, что в её классе 90% выпускников пошли в ВУЗы, а не в ПТУ. И ни должность старшего методиста по математике в городе, ни прошлые заслуги от пиздюлей её не спасли.

>А воссоздавать ее придется, если мы когда-нибудь захотим быть чем-то большим, чем съезжающая по всем параметрам к Нигерии страна-бензоколонка

Двачну и тут, пожалуй. Ибо армия до сих пор от смердюковских реформ в ахуе. Ломать - не строить, хуле.

>>135367711
Лол блять. Этот долбоеб свято верит, что история, которую преподают в вузах рашки - истина в первой инстанции.

>>135367926
какое это вообще имеет отношение к обсуждаемой проблеме?

>>135367711
Адекват в треде, я спокоен.

>>135367926
НЕ ДАДИМ ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ ИСТОРИЮ!!!111адинадин

>>135367989
Такое, что весь твой высер с претензией на авторитетное мнение, это просто охуительные истории а стиле ЯСКОЗАЛ

>>135367926
Да хули ты к истории приебался? Это лишь пример, частный, один из многих. Я это к чему: если ты создашь сам, намеренно нишу в какой-либо области образования и (что тоже немаловажно) воспитания, то через время в эту нишу залезут те, кому там не место.

>>135359974 (OP)
Отменить срочную армию. Закрыть говно вузы. Развивать оставшиеся вузы. Развивать ПТУ сделав в них обучение современее. Все будут довольны. У всех будет профессия, военный билет, а в вузы пойдут только те кому это по каким тт причинам нужно

>>135367926
Первый из /ро пошёл.

>>135368225
Так же сократить обучение в школе до 9 лет. 11 нахуй не надо. И 10-11 класс тупой дрочь егэ

>>135368225
А куда ты ПТУшников трудоустраивать собрался? Заводов-то нет.

>>135368358
Бизнес откроют. Будут сами на себя работать. Или продолжат учиться гдето.

>>135359974 (OP)
>а по сути за мой счет, т.к. я налоги плачу
>90% денюжек с продажи нефти
Ясно, можешь не продолжать.

>>135368346
Давай уж тогда тремя классами церковноприходской ограничимся, хули? Ломать так ломать.

>>135368358
В чем проблема в пту набрать годных спецов, которые будут гопоту учить не только заборы красить и сварочники включать, а ознакомят с экономической и юридической частью создания своего малого производства?
На выходе получатся не просто тупые исполнители, а люди с четким пониманием как делать деньги и развивать производство.
Только нужны ее просто учителя экономики и юриспруденции, которые будут тупо заставлять зубритьучебники. Нужны люди, которые сами развили бизнес, и которые могут научить этому других.

>>135368225
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4649909
Посмотри вот это например, поймешь, что бывает, когда государство сознательно ограничивает возможности своих граждан получить образование.

>>135368671
>В чем проблема в пту набрать годных спецов, которые будут гопоту учить не только заборы красить и сварочники включать, а ознакомят с экономической и юридической частью создания своего малого производства?
А нахуя им это? Ну ладно, пусть так, но в итоге мы из ПТУ получаем СУЗы (они же техникумы), а они уже есть. На кой хер велосипед изобретать?

>Нужны люди, которые сами развили бизнес, и которые могут научить этому других.
Те, кто развил свой бизнес, не пойдут гопоту обучать. У них, во-первых, на этот бисер перед свиньями тупо времени не будет, во-вторых зачем ему плодить себе конкурентов, а?

>>135368410
>Бизнес откроют.
На какие медные?
>Будут сами на себя работать.
См предыдущий пункт.
>Или продолжат учиться гдето.
Если у них будут деньги на продолжение учебы, нахрена им промежуточный этап в виде путяги? Время терять?

>>135369401
Большому боссу не составит труда раз в недельку приехать на своем линкольне в шарагу и пару часиков рассказать сосницким тонкости бизнеса, естественно, если ему хорошо заплатят.

>>135369702
Бигбоссу нужны юниты для крафта ништяков, а не конкуренты, еще раз повторяю.
>если ему хорошо заплатят.
Кто? За чей счёт банкет будет?

>>135359974 (OP)
В отсталых странах не не обижайтесь на правду - вообще не нужны вузы, максимум техникумы. А вышка только заграницей по стипендии от государства, для самых умных и одаренных студентов. Так получаем много квалифицированных рабочих, младших специалистов, и немногих, но реально грамотных руководителей.

>>135370332
Ага, и получим страну, в одной из ключевых областей развития зависимую от зарубежных государств. Нет образования>нет спецов>нет развития>нет экономики>оставайтесь в жопе> goto 1.
Ну заебись ты придумал.

>>135369972
Ну блять. Я тебе рассказываю как в идеале учить людей со своими мозгами, чтобы производство в стране поднимать. Естественно это будет не за просто так. Мб и сейчас есть какие-нибудь бизнесс школы, но там учат как продать ручку, а не как производство делать.

>>135370533
Но ведь все так уже сейчас. Только еще и дефицит рабочих огромный, зато тысячи экономистов в макдаках, и миллионы нихуя не умеющих людей, которые только майдан могут устроить от баттхерта, типа как же это, я проебал 5 лет на вышку, а меня все нахуй шлют.

>>135370332
>В отсталых странах не не обижайтесь на правду - вообще не нужны вузы, максимум техникумы. А вышка только заграницей по стипендии от государства, для самых умных и одаренных студентов.

См. вот сюда >>135365107

>>135370550
>как в идеале
А я тебе рассказываю как в реале. Бизнесмен будет готов обучать только тех, кто будет горбатиться непосредственно на него, на его личное благосостояние, смекаешь? На обучение потенциальных конкурентов/юнитов конкурента ни времени, ни желания у бигбосса не будет. С этим, надеюсь, ты спорить не станешь? А значит, вся твоя идея так и останется "в идеале".

>>135368849
> РЯЯЯЯ В США НЕТ ОБРАЗОВАНИЯ.

>>135370659
Да, так есть уже сейчас. Но если пустить всё это и далее на самотёк, то будет ещё хуже, и мы никогда не выберемся выше топливной заправки для запада.

>>135370859
Ну значит не будет производства в этой стране))0

>>135359974 (OP)
Предлагаю рассмотреть вам главную причину появления образования. Происходило это примерно так: в среде простых "масс", рабочих и крестьян, иногда появляются "выдающиеся" по своему личности, способные организовать эксплуатируемый класс, вести его. Сам этот класс в отдельности способен на хаотические восстания, которые быстро затихают, не слишком эффективны и относительно легко подавляются силой. Но в случае, если во главе восставших становятся "умные" лидеры, то борьба переходит на качественно иной уровень, она становится системной. Пережив несколько подобных восстаний, правящий класс осознал, что убивать потенциальных вождей не эффективно, в то же время, если оставлять массу без присмотра, то в ней чисто по теории вероятности возникнут такие личности снова. Поэтому была создана система образования. Тут нам часто утверждают, что образование - это пример компромисса, однако это не совсем так. Настоящая цель образования не в том, чтобы сделать всех образованными и умными, а в том, чтобы отсеивать вовремя определённых личностей, потенциальных оппозиционеров и пр., кто может представлять угрозу власти. Их отсеивают и делятся с ними частью "пирога", так как понимают, что в противном случае будут волнения и ещё большие потери в итоге. То есть образование — это компромисс между правящей элитой и революционерами, а не между народом и элитой.
Возможно, многие из вас считали, что образование неэффективно? Но теперь я попрошу вас взглянуть на этот социальный институт с учётом предложенной концепции. И, что неудивительно, все "ошибки" и всякая "неэффективность" в таком представлении становятся обоснованными элементами, а сама система показывает очень высокую эффективность.
То есть образование предназначено для отсева 5-10% опасных для элит, ещё 5-10% проходят, несмотря на то, что угрозы системе не представляют, однако выполняют предъявляемые требования. Цель же образования по отношению к остальным 80% — не дать образование, а наоборот, убить всякую инициативу и креативность, сделать из человека послушную массу.
Нынешнее образование является примером "псевдокомпромисса", когда правящая элита удовлетворяет требования восставших чисто формально. Примером тому может послужить конституция: да, она достаточно хороша, однако все неугодные конституционные законы обходятся введением множества поправок, о которых большинство людей не догадывается. Т.е. де юре конституция есть, а де факто — нет. Также и здесь: формально образование предоставлено, но все преимущества, которые оно должно было дать, почти полностью нивелируются как низким качеством, так и самой структурой получения знаний.
На эту тему отлично высказывались блохеры:
В школе ребёнок проводит полновесных 11 лет. Поэтому вред, наносимый детям школами, сложно переоценить. Вот основные болезни, которые дети приобретают по окончании школы:
1. Привычка сидеть и слушать. Одна из главных проблем: школа учит детей быть пассивными и подчиняться: сидеть и слушать, а не действовать. В прошлом веке это было нормально. Во-первых, тогда индустриальному обществу были нужны послушные винтики для работы на заводах. Во-вторых, модель «сиди и слушай» была (в силу технических ограничений) основной моделью поведения даже на отдыхе: люди сидели и смотрели кино, сидели и смотрели телевизор, сидели и слушали радио.Современный ребёнок уже умеет пользоваться компьютером, где он большую часть времени активен: играет в игры или общается в Интернете. Поэтому устаревшая система школьного обучения для него — это настоящая пытка. Что-то вроде принудительного кормления через катетер для человека, который умеет есть самостоятельно.
2. Проблемы с психикой. Школьный класс, по сути своей, это замкнутый коллектив тюремного типа: детей там держат насильно, и они вынуждены «общаться» друг с другом. Положение школьника мало чем отличается от положения солдата или заключённого. Вполне очевидно, что разного рода конфликты, неизбежно возникающие в такой среде, не проходят безболезненно.Не буду вдаваться в конкретные детали (хотя статистика регулярно мелькает в прессе). Упомяну только в качестве иллюстрации забавный факт: любимое место действия разных маньяков — именно школа.
3. Поведение раба. Школа учит детей быть рабами: бояться кнута надсмотрщика, подчиняться старшим, уважать авторитеты и беспрекословно выполнять чужие приказы. Хорошо ли это для общества? Скорее плохо, чем хорошо. Хорошо ли это для ребёнка? Очевидно, нет.Послушный ребёнок выходит из школы с твёрдым намерением найти себе хозяина получше и выполнять его распоряжения. Добровольно и с радостью.
4. Отвращение к учёбе. Стандартный урок ребёнку неинтересен. Так как даёт ему информацию или ненужную, или непонятную, или уже известную школьнику. Или даже всё вместе одновременно.Таким образом, за 11 лет пребывания в школьных стенах у большинства детей вырабатывается сильное отвращение к учёбе. Этот условный рефлекс настолько стоек, что взрослым потом тяжело заставить себя не то что выучить английский, но даже прочесть инструкцию к новому телефону.
5. Логика гопника. В беседах гопники часто ссылаются на авторитеты. В качестве доказательства своей правоты гопник может сказать, что он, например, знаком с каким-нибудь матёрым уголовником.Ровно так учат детей думать и школьные учителя. Только авторитеты у них другие — учебники, книги. Вместо реплики «Ты Вову Магаданского знаешь?» классический интеллигент спрашивает: «Читали ли Вы Оскара Уайльда?». Подразумевается, что если человек Оскара Уайльда не читал, то и о гомосексуалистах он рассуждать не может. Как выражается Владимир Путин, «что может сказать о музыке Чайковского человек без прописки?»Реальные знания в школе подменяются на обёртку от знаний. От ребёнка требуют на экзаменах не продемонстировать знания или навыки, а грамотно растопырить пальцы и перечислить покойных авторитетов, с которыми он знаком. Это называется «владеть материалом».Как следствие, многие взрослые люди не умеют логически мыслить. Они полагают, что рассуждать — это значит сравнивать, чей авторитет круче. По той же причине многие взрослые стыдятся задавать вопросы: им кажется, будто вопросы задают только незнакомые с крутыми учёными лохи.
6. Страх ошибок. Одна из главных болезней учившихся в школе детей — страх ошибок. Детей учат, что главное — это не ошибаться. В школе однозначно лучше написать две контрольных на четыре, чем одну контрольную на пять с плюсом, а вторую — на два. В реальной жизни всё наоборот. Не ошибаются только беспомощные неудачники, которые ничего не делают. Люди же деятельные ошибаются постоянно. Более того: о масштабе человека можно уверенно судить по калибру его ошибок.
Стоит добавить, что "страх ошибок" и как следствие — избегание их любыми способами инициирует зачатки криминальной деятельности, как например: списывание или же взяточничество (подлизывание к учителю). Возможно, что школа и университет — это одна из причин развития коррупции?
Поэтому забудьте о том, будто школа и университет учат вас. Они не учат, а отсеивают и дрессируют.
Вы когда-нибудь задумывались, зачем слушать "профессора" и записывать его лекции? Ведь вполне можно было отксерокопировать ту бумажку, по которой большинство читает, а оставшееся меньшинство заставить написать свои лекции? Тогда, во-первых, больше не потребуется бессмысленно записывать информацию (при этом скорость записи так велика, что осознать что-либо мало кто успевает), а во-вторых, их можно было бы не посещать. Вдобавок нынешний уровень технологий позволяет записать все лекции централизованно, скажем в МГУ, МГИМО и пр. топовых вузах, а после просто транслировать в другие вузы. Но ничего этого нет. Почему? Ответ очевиден. Лекции как таковые нужны в первую очередь преподавателям. В системе образования наблюдается перепроизводство и не соответствие требованиям рынка, в результате чего, чтобы образованные массы не были выкинуты на улицу в "простой народ"(где они смогут и многие начнут проводить антиправительственную деятельность), система искусственно создаёт им работу там, где её нет. Знай, обязательное посещение нужно не тебе, а вузу. Лекции нужны не тебе, а преподавателю (здесь следует подчеркнуть, что речь именно о лекциях, а не семинарах/лабораторных).

>>135370859
Ну значит не будет производства в этой стране))0

>>135371150
Когда говорят об авторских правах, то чаще всего подразумевают фильмы, музыку, книги. Но почему-то не упоминают главный вред авторского права: дело в том, что тексты лекций как раз таки считаются объектами авторского права профессоров, за счёт которого они существуют. Новые технологии, в частности интернет, не просто дополняют реальность, но и качественно её преобразуют. В будущем нынешнее образование будет почти полностью ликвидировано: все уроки и лекции окажутся в свободном доступе в интернете и каждый сможет учиться самостоятельно, функции же учебных заведений сведутся к чистой проверки, аттестации (а также проведению практических занятий). При этом больше не нужны будут общие сроки обучения, ты сможешь пройти аттестацию в любой момент. Более того, технологически это возможно уже сейчас, а единственный сдерживающий фактор — архаичное и консервативное общество, а также желание правящих элит сохранять свою власть и капиталы.
Как же можно изменить эту систему, при этом без кардинальных последствий для общества?
Во-первых, смена системы образования в условиях развития информационных технологий подразумевает резкое сокращение рабочих мест в этой сфере, в связи с чем сокращённым будет предоставлена возможность получить второе образование бесплатно.
Во-вторых, нужно ввести "пособие по неактуальности профессии". Оно будет равно зарплате (и индексироваться каждый год с учётом инфляции), которую получал человек на своём предыдущем месте работы и выплачиваться будет от 1 до 5 лет, пока человек получает второе В.О. или осваивает другую профессию на специальных курсах или в колледжах.
Две выше описанных меры сгладят сопротивление со стороны работников из сферы образования. Активное сопротивление могут оказывать старые люди, которые не захотят осваивать ничего нового. Подобное поведение отлично продемонстрирует их инфантильную и эгоистичную сущность, что довольно иронично: на уроках они попрекают этим учеников. Следует понять, что в этой системе в любом случае будет кто-то страдать, вопрос лишь в том, кто? Ученики или же учителя, которым плевать на то, что они поддерживают дегенеративный и, не побоюсь этого слова, "безнравственный" институт. Мне плевать на нравственность, но сами эти учителя являются активными поборниками нравственности, поэтому их нежелание менять образование отлично демонстрирует нам их двуличную лицемерную сущность. Чтобы заставить учителей, завучей и директоров не сопротивляться изменениям, с одной стороны нужно убрать экономические преграды (т.е. выплачивать им достаточно высокое пособие, пока они осваивают другую профессию и предоставить второе бесплатное образование), а с другой стороны — нужно смешать профессию учителя с грязью, заставить его чувствовать себя ущербным: бить его же оружием, попрекая в безнравственности, инфантильности мышления и эгоизме.
В-третьих, все уроки следует профессионально записать на государственном уровне, привлекая для этой работы лучших режиссёров, учителей и психологов, которые должны будут сделать эти уроки не просто информативными, но и интересными. Изготовленный интеллектуальный продукт публикуется в открытом доступе, после чего молодые люди будут просматривать их самостоятельно и решать задания и тесты опять же самостоятельно. Тут можно возразить, что школьники не смогут учиться самостоятельно, что школа, якобы, заставляет их учиться и без неё они этого в принципе не смогут. Это очевидная чушь: выше мы уже писали, что школа не просто не учит, а наоборот отбивает всякое желание делать это, и если находятся ученики, осваивающие материал на отлично, то делают это они вопреки школе, а не благодаря. Но действительно, проблема мотивации может возникнуть и решаться она будет с помощью "демонстрации перспектив", т.е. потенциальному ученику обоснуют, зачем конкретно ему нужно образование посредством с одной стороны роликов-презентаций, дней открытых дверей в научных лабораториях или предприятиях, а с другой — научно-популярных передач, которые будут стимулировать интерес к наукам. Да, конечно же, найдутся ученики, которые в молодом возрасте в силу внешних обстоятельств или внутренних причин не захотят учиться, а потом, когда станут старше, осознают свою ошибку. Но эта проблема решается просто: аттестацию можно будет проводить в любом возрасте. Об этом чуть ниже.
Ясно, что самостоятельно учиться он сможет не сразу, требуется некая база в виде знания языка, чтения и арифметики. Эти и только эти предметы должны преподаваться до 4 класса, после окончания которого они должны уметь хорошо читать, писать и считать. Никакие другие предметы недопустимы, ибо учёба в школе — это насилие над психикой, производить которое приемлемо только по физической необходимости. Т.е. преподаваться будут те предметы, в которых требуется освоение механических навыков.
Многие могут возразить, что без школы ученик не будет социализирован, но это абсолютно необоснованное высказывание: вместо насильственной школы по принуждению ученик сможет ходить на курсы и в кружки по его собственному желанию, которые будут соответствовать его интересам. Т.е. взамен школы я предлагаю развить институт курсов и кружков. Количество пройденных за год курсов будет фиксированным и обязательном, но вот их качество — нет (т.е. ученик обязан ходить на определённое количество курсов/кружков, но в какие именно — решать ему самому. Чем больше будет их выбор, тем меньше вероятность отторжения. Если ему неинтересна литература/музыка/радиотехника и пр., то ходить на них он не будет). Курсы будут направлены на социализацию и проведение практических занятий. Никаких строгих рамок и отчётности в них не будет: если молодым людям будет неинтересно данное направление, то кружок следует расформировать, а не принуждать обучающихся к неприятным занятиям.
Школа же из место обучения превратится в место аттестации. И тут следует добавить следующее: получение аттестата не будет никак привязано к возрасту, т.е. если ученик сможет освоить программу за 14 лет, то и аттестат он сможет получить в 14 лет после прохождения экзамена. Кто-то учиться быстрее, кто-то медленнее, и ставить всех в один ряд значит совершать насилие. Равенство не нужно, нужна пресловутая справедливость: разные условия для разных же людей.
Помимо заключительной аттестации ученик может по своему желанию провести промежуточные экзамены, которые не влияют на оценки в аттестате, а просто позволяют ему оценить свой уровень. Такие экзамены должны проводится в лёгкой обстановке и без надзора (т.к. от оценки ничего не зависит, то и смысла в жёстком контроле нет. Естественно, что к заключительной аттестации это не относится).
Что ты, школьник, можешь сделать уже сейчас? Уйди на домашнее обучение, а для социализации запишись на курсы/в кружки. Поверь, навык самостоятельного обучения окажется очень полезным в будущем. Но перед этим советую тебе максимально поиздеваться над педагогами и директорами. Сделай их жизнь адом, тем самым стимулируя изменения. Также донеси эту информацию остальным ученикам. А после уходи на домашнее обучение.
Тут морализаторы возмутятся: "учителя работают за копейки, они не виноваты!". Конечно же они не виноваты, ведь никто не виновен. Есть много людей, которые должны выполнять важные функции в обществе и которые же выполняют их крайне некачественно из-за низких зарплат. Однако это вовсе не оправдание: разве их кто-то заставлял идти работать? Если вас не устраивают условия — увольняйтесь, а раз вы не увольняетесь, значит вас всё вполне устраивает, а ваши жалобы на работу и сочувствие со стороны других людей доставляют вам психическое удовольствие. Можете считать это негласной прибавкой к вашей зарплате.
Ну и напоследок. Я верю, что из большинства людей, если у них нет физических нарушений, влияющих на когнитивные способности, можно сделать высококлассных специалистов, в пользу чего свидетельствуют дети богатых и адекватных родителей: если эти дети не становятся избалованными, то они демонстрируют значительные успехи в учёбе благодаря правильно созданным условиям. И такие успехи демонстрирует большинство. Раз могут они — значит можете и вы.

>>135359974 (OP)
Что значит ненужно? У тебя есть оценка? Нет? Ну так и иди нахуй. Не нужно ему блядь. Пиздец. Демагог хуев.

>>135370992
Не смотрел, но осуждаю? Ну ясно, опять пораша протекла, со своей ШВИТОЙ МУРРИКОЙ.
И этот фильм сами америкосы снимали, на минуточку.
Есть оно, дебик, есть образование. Только образование есть для тех, у кого есть финансы, причём нехилые. А все остальные сосут хуй на пособие/пополняют уличные банды всяких гарлемов. Социальное расслоение увеличивается, и равные права ДЛЯФСЕХ остаются декларативными.

>>135359974 (OP)
Не нужна призывная армия. Ведь сколько кунов идет в вуз потому, что им нравится профессия, а не для откоса. А вообще, нужно ссокращать количество вузов, даже до хохлов это уже дошло Собираются в ближайшие пару лет половину расформировать.

>>135371225
а вот почему не стоит родной агрессии и стать его в полном

>>135371162
А его и так нет. Выходит >>135370332 прав?

>>135371225
>Не нужна призывная армия
И так уже до года сократили, хуй ли вам еще надо?
служил год после вуза, когда остальные служили два-кун

>>135371324
Его нет, потому что ты о нем ничего не знаешь?

>>135359974 (OP)
Поясняю по хардкору. В совочке расчитывалось, что людей с вышкой будет около 10% от общей массы, так как больше просто не нужно. И в принципе так оно и было. Поэтому в большинстве ВУЗов было рили сложно учиться и большинство быдла туда просто не совалось. Те, кто не мог в науки, шли в ПТУ, получали рабочие специальности и всем было норм.
Но после развала совка пришел суровый рыночек и его правила. Во-первых для того, чтобы институту получить статус университета и соответствующие плюшки, в нем должны быть не совсем профильные специальности. Так в моем авиационном появились кафедры психологии, документоведения и прочей ненужной хуйни.
Во-вторых, широкое распространение получила такая хуйня, как коммерческие ВУЗы. Используя несовершенства аккредитации ВУЗов, вчерашние братки начали клепать чисто коммерческую хуйню, которая ничему не учит, стрижет капусту с лохов и выдает им никому не нужные бумажки для подтирания.
Ну и в-третьих, колоссальное развитие информационных технологий сводит на нет многие аспеты образования. Ты приходишь на пары, где доживающий свои годы старикан читает тебе лекцию с пожелтевшей от старости тетрадки про то, как брать по частям интегралы или как расчитывать внутренние силовые напряжения на бумаге. А в итоге ты приходишь на завод и понимаешь, что эта хуйня уже лет 20 никому не нужна и все твои многочасовые ебания мозгов и расчеты на компе можно решить за 10 минут.
В итоге получаем то, что либо образование изначально дается ненужное, либо устаревшее. А что-то шарят и находят годную работу те, кто может в самообразование и способен быстро обучаться. А их как раз и есть те 10%, как и в совочке. Остальные же либо идут нахуй, либо устраиваются продавцами/сторожами/манагерами и прочей ширпотребной хуйней. Такие дела.

>>135371234
стать в будущем, когда человечество колонизирует галактику и построит рабочий прототип двигателя

>>135371680
когда стало чуваком остался. в нем в душ после того как раз было и после того, как я понял, почему у нас в форме аниме?

>>135371218
Их собственные документалки еще хуже, чем если бы их снимали про них Русские. Я смотрел боулинг для колумбины, смотрел про 9-11, про макдаки, про финансовые пузыри. Везде передергивания и навязывание своего охуенно важного мнения.
> Только образование есть для тех, у кого есть финансы
Или мозги, чтобы получить стипендию. А еще, можно взять кредит, который ты вернешь за 5 лет работы после.
> А все остальные сосут хуй на пособие/пополняют уличные банды всяких гарлемов.
Нигеры не работают потому что могут. Если бы у нас платили такие пособия, то вообще никто бы не работал.

>>135371423
Прогуляйся по квартире, найди хотя бы десяток вещей, призведенных в РФ (а не в СССР). Сможешь?

>>135371651
1. Да, и это правильно.

2. Рыночек тут не причем. Гугли болонскую конвенцию.

3. Хуита. Наук, в которых можно разобраться самому, единицы. Да и то всегда проще спросить знающего человека, который на пальцах все объяснит. Олсо, вуз учит учиться.

Итого 1 из 3. На пересдачу.

>>135371743
>Я смотрел боулинг для колумбины, смотрел про 9-11, про макдаки, про финансовые пузыри.
Можешь не продолжать.

>>135371651
> что эта хуйня уже лет 20 никому не нужна и все твои многочасовые ебания мозгов и расчеты на компе можно решить за 10 минут.
Не ожидал услышать такое от технаря. Человек не приложение к кнопке, он должен по крайней мере понимать как устроено то, с чем он работает, и как это улучшить например.

>>135371838
Изи. Часы, мебель, хрусталь, люстра, пара бутылок шампанского. Первое что в глаза бросилось.

Но причем тут это? Особенно в эпоху глобализации?

>>135371922
Что это за манямир? Инженегр-энергетик, конструктор или ещё какой негр должен понимать как собрать пеку из спичек и желудей? За которой он и перекладывает бумажки 23/7

>>135371886
Не выебываеся. 99% людей именно это и вспомнят, когда им скажут про американские документальные фильмы.

>>135371882
>2. Рыночек тут не причем. Гугли болонскую конвенцию.
Болонский процесс тут не при чем. Это просто система рекомендаций по обучающему процессу и системе верификации знаний студентов. Там не указано как следить за исполнением этих рекомендаций.
>Наук, в которых можно разобраться самому, единицы.
Да, это если ты еблан и не можешь в самообразование. Я сам в информационных технологиях разобрался и без всяких курсов и вышек перекатился из инженеров в программисты и неплохо себя чувствую.
Хотя в чем-то ты прав. Полностью разобраться нереально, но получить какие-нибудь азы и влиться в общую движуху, чтобы уже на практике получать знания - это вполне реально.

Так что идешь на пересдачу только ты, мой юный вчерашний школьник.

>>135371737
было после того как в душ и выйти на волю как это стало модно

>>135372093
Найс порвался, раз сразу школьников детектировать стал.

Какое-нибудь погромирование может и освоишь, а приборостроение, создание схем и плат - хуй.

>>135371922
Я тебе на примере объясню. Инженер должен понимать ЗАЧЕМ он берет интеграл, его физический смысл. Ебаться с математическими абстракциями и брать интегралы, руководствуясь древними справочниками, ему нахуй не надо.
Или еще пример: инженеру-конструктору похуй как работает какой-нибудь контроллер или микросхема. Для него она - просто абстрактная коробочка, которая должна работать в определенных условиях и быть защищена от определенного воздействия извне. Разбираться как именно она работает - задача радиоинженера.

>>135372013
Я не про устройство пекарни, а про устройство того, с чем он имеет дело. Мой батя 35 лет отработал мастером на трансформаторном заводе, и постоянно охуевал от инженеров и конструкторов, которые такую хуйню понарисуют, которую или сделать сложно и неоправданно дорого, либо она вообще только ухудшает результат.

>>135372207
откуда

>>135372215
Создание схем и плат ты и универе хуй освоишь, а если и освоишь, то старые, дедовские методы, которые нахуй никому не нужны. Либо попадаешь на реальное производство и ебешься там, либо остаешься в своих манятеориях.

>>135372249
откуда у этого ровера

>>135371838
Я не он, но запросто.
Текстиль: шторы, постельное белье.
Бытовая химия: от зубной пасты до стиральных порошков.
Медикаменты.
Окна.
Двери.
Кафель.
Обои.
Стол.
Холодильник.
Продукты внутри него.

Ах, да, мой милый школотрончик, ОЙФОНЫ Россия не делает. Ты это хотел услышать?

>>135372283
ты де понимаешь, что ты сейчас жопой юльнул с обыкновенным врёёёти?

>>135371942
>>135371942
>Часы, мебель, хрусталь, люстра, пара бутылок шампанского.
Всего-то? А теперь подумай, кто производит оборудование для производства всего этого? Думаешь, просто так отечественные товары подорожали после пиздеца с рублём? У нас не то что призводства нет, у нас нет мощностей для изготовления средств производства. Мы в этой сфере зависимы от зарубежных производителей, вот в чем вся ебала.

Глобализация, гришь?
Вот в глобализации как раз и кроется главная хуйня, как по мне. Нам в этом глобальном производстве уготована роль бензоколонки, Китаю - мануфактуры, СШАшке - управленцев, финансистов и тех, кто в итоге снимет сливки.

>>135372244
Хуле у него на заводе технологов не было, которые должны отправлять нубов-инженеров все перерисовывать?

>>135372244
Речь о расчетах, например, которые решает калькулятор.
Или устройство деревянного колеса. Охуенно помогает в строительстве автомобилей.
А крылья Икара в авиастроении.
Вот что-то подобное и преподают сейчас.
Если мы всю эту хуйню будем учить и запоминать, то работать будем выходить лет в 40.
А потом лет в 50, 60, и т.д. По нарастающей.

>>135372352
Обоснуй или не было.

>>135372363
>Всего-то?
Бля могу больше, на мне писать лень Очевидно, что твой аргумент инвалид, потому что касается в основном только техники.

>>135372363
Кем уготована? США? КИтай с РФией и пр. вот не согласны.

>>135372493
Лол, еще один адепт мантры "Китай нам поможет!".

>>135372515
Где ты высрал эту фразу?

>>135372368
> технолог
Умершая вместе с совком профессия, как мне кажется. Сейчас же от тогдашних стандартов уже почти ничего не осталось. Но я могу ошибаться, сам на заводе не работал.

>>135372316
Ага. А кто делает сборочные линии, оборудование для хим. комбинатов, станки? Средства производства, проще говоря?
И да, по поводу ОЙФОНОВ. Мне похуй, что Россия их не делает. Мне не похуй, что у нас нет людей, которые могут разработать аналогичный продукт. Вот что печально, мой милый школотрончик.

>>135372552
Нихуя. У нас в универе технологов ебали в 3 раза сильнее, чем конструкторов. Очень актуальная профессия на самом деле, как и всякие инженеры по контролю качества.

>>135372042
>99% людей
И ты один из этих 99и? Ну я ж говорил, быдло как есть.

>>135372579
Очередное виляние жопой? Ты же спрашивал не про средства производства, а про то, что у него в квартире и оне тебе ответил, а ты мол НЕ НУ ТЫ В ДРУГУ СТОРОНУ ПОСМОТРИ. Ну прекрати, не своди все в тралинг.

>>135372294
ебать под юбок и больше и выпадеть, что будет отвечать и раскидать свой заблок и пробитие к нему и единственном виде

>>135372684
и отвечать за ход

>>135372676
Вообще-то, быдло любит порассуждать, как в США все хуево.

>>135372724
у тебя нет своего воздух, хотя уже тян легко. дождь, ведь я мол я лично мне на билеки не в чужой стране не даст так же

>>135372749
Не, быдло любит искать грязь под ногтями.

>>135372777
я у своего выхода на смену

>>135359974 (OP)
Зачем аборигенам при карьере нужно высшее образование? тхреад

Большинство? Нет. Нужен один. Я в него на сл год поступлю.

>>135372749
Ну тебе виднее.

>>135372828
потому что девушка с подаров анархис, либо как конкретно с деньгами говно, а не то и чем не заметил? ты это как минимум не

>>135372886
Неужели раковый МГУ?

>>135372880
>аборигенам при карьере
При буровой вышке, ты хотел сказать?

>>135359974 (OP)
> Он в год выпускает 200 историков на очной форме и еще 150 заочников
Из них бюджетных мест, вангую, не больше 15. Это 150000 рублей примерно. Как 150000 человек по 1 рублю. У меня в мухосрани живет в 10 раз больше народу.

>>135372946
ВШЭ

>>135372579
Ладно, разок ты обосрался, но я дам тебе второй шанс.
Я не знаю, кто делает те конкретные средства производства по очевидной причине, но уверен, ты знаешь, как НА САМОМ ДЕЛЕ, и сейчас с нами поделишься, подкрепив свои слова доказательствами.

>>135372940
чем что то

>>135372946
Не. ННГУ. Хотя хуй знает, может понаеду в нерезиновую через год. Тогда МГУ.

>>135372971
Закупился ламборджини? Или опять как лох на бэхэ приедешь?

>>135372994
сосать хуи и в любом подруге от того постов у тебя есть.

>>135372996
Селюк. От МГУ только вывеска осталась.

>>135372963
И при карьере тоже.

>>135373192
Блэ да пахан чет жмется, грит чет много забашляли за сессию тип, иншалла брат!

>>135373208
Хуюк. Знаний там не дают скажешь?

>>135373274
Знаний везде дают, только слушать надо, а не дома капчи двощевать.

>>135373274
Скажу, что там тебя скорее одногруппники танцевать лизгинку научат, чем дадут знания.

>>135373305
> лизгинку
Я бы не стал тебе верить.

>>135373305
А ты себе передачу эффективных знаний вообще как представляешь?

>>135373388
Вне МГУ,

>>135373407
вне зависимости от человека, который наелся манипуляций, кстати я уже спрятал, после школы стали уголовниками

>>135373360
Можешь не верить. Главное танцевать научись.

>>135373407
А где?

>>135373426
А ты - писать на родном языке.

>>135373305
Ты это проверял?

>>135373296
Кэп, залогинься.

>>135373437
Не только медиков ебут.

>>135372993
Хочешь примеров? На.
Приятель работает на карьере, водилой. Он мне рассказывал, что их камнедробилка иностранного производства и, соответственно, требует запчастей, закупаемых за доллары, а не за рубли, а также обслуживания специалистами, обучаемыми теми же зарубежными производителями, чьи услуги ой как недёшевы. А аналогов наших просто НЕТ. И заменить эту камнедробилку тупо нечем.
И немудрено, что их начальник сейчас за башку хватается, так как расходы на производство возросли, а доход предприятия - нет.

>>135373817
> Приятель работает на карьере, водилой. Он мне рассказывал
Дальше не читал.
С такими пруфами ты и сам знаешь, куда идти.

>>135374254
>ВРЬЬЬОООООООТИИИИИ

>>135359974 (OP)
>Почему бы государству не урезать это количество раз в 5 и сохранить деньги? Или же направить их на повышение ЗП преподавателей?
Медведев же сказал, пусть в бизнес пиздуют.

>>135374280
Обтекай.

>>135374254
Ты хотел примеров? Ты их получил. Хули тебе надо? Экстраполировать на другие области производства сам не сможешь? Если нет, то сам иди нахуй. Не вижу смысла спорить далее.

>>135374523
> подкрепив свои слова доказательствами
> доказательствами
Читаешь жопой, так хоть имей смелость признаться.

>>135374631
То бишь ты заявляешь, что существуют российские аналоги ЛЮБОГО промышленного оборудования, и нет никакой проблемы перекатиться на них. Верно? нахуя тогда импортное закупали?

>>135374743
> уверен, ты знаешь, как НА САМОМ ДЕЛЕ, и сейчас с нами поделишься, подкрепив свои слова доказательствами.

>>135374631
Я что блядь в суде? Тебе нужны копии договоров на поставку оборудования и договоров на обслуживание с суммами, печатями и подписями? Ты совсем там башней поехал?

>>135374929
goto
>>135374280

ЧТД

>>135374929
На самом деле так и есть, если ты этого не понимаешь, то ты идиот.

>>135374969
ЗАТРОЛЕНО
И я ушел из треда, даже не старайся.

>>135375140
>Если вы считаете не так как я, то вы дурак.
Сразу видно илиту, которой вузы не нужны.

>>135374969
Не, не в суде. Но если пиздишь без аргументов, то за это могут и обосрать.

>>135374254
И, кстати, зря ты сагрился на мой источник. Их там всего человек 20 работает на фирме, и любые напряги с баблом, которые испытывает фирма, моментально сказываются на зарплате всех ее работников. Такое себе российское производство в миниатюре. Вывести тенденции для всей России сможешь7 Или так и будешь кукарекать про КАКИЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?

>>135375173
Домашку-то хоть на завтра успей сделать.
скатертью дорожка

>>135359974 (OP)
Давно надо эту хуйню порезать. Большинство людей - идиоты и сами не знают куда поступать. Гос-ву даже лучше будет, когда каждый работает по спецальности. Но кому-то будет не хватать бабла.

>>135375278
Вот >>135375326 тебе мои аргументы. Продолжишь кукарекать про доказательства, ещё раз тебя спрашиваю?

>>135375543
Это не аргумент. Это какая-то история, может реальная, может нет, хуй знает.

Давай название организации хотя бы.

>>135375599
Ага, название организации, фамилию ИП. Может еще номер расчетного счета и реквизиты в банке?
да не толсти же ты так, сука, а

>>135375881
Ок. Ты больше любишь когда тебе на литсо срут или сразу в горло?

>>135363698
Как будто что-то плохое. Человек всегда хочет устроиться покомфортнее, такова его природа.

>>135375995
>на литсо
Ты из автача штоле? Котоёба вспомнил?

Надо учиться на нормальную специальность, а не на гуманитарную. Тогда и будет 80% однокурсников трудоустроенных по специальности.

>>135376274
Мимоперекатывался, но таки да.

>>135376312
А вот технареилитарии приехали, как раз смена в макдаке закончилась.

>>135376350
А что, этот пидор там до сих пор беснуется?

как продал машину, так в автач и не заходил

>>135376467
Нет, конечно, но фразочка осталась и даже была увековечена в "хиккач одной пикчей 2015".

>>135376505
Так Котоёба всё-таки смогли из автача турнуть? Отрадно слышать.

>>135376383
>смена в макдаке
А теперь посмотрим на цифры. Самые высокие проценты трудоустройства в МГТУ, МИФИ, МФТИ и т.д., а вот топовые гуманитарные вузы посасывают с проглотом. Не говоря уже про то, что гуманитарии создают такие треды как этот. Так что мне картошку без колы.

>>135376632
Можно посмотреть эту общую статистику?

>>135359974 (OP)
Многие идут в ВУЗ вовсе не за образованием. Получить отсрочку от армии, образовать буфер после школы чтобы понять как жить дальше, просто потому что все с класса пошли в ВУЗы или потому что мамка считает, что без образование никуда. Вот эти вещи надо решать, а не лишать людей бесплатного образования.