.

>>135328174 (OP)
Мнимая Свобода. Через час у тебя будет сильная. В итоге ты выпьешь все кофе. Чтобы купить новый тебе надо принести деньги государству и ты устроишься на работу как истинный раб. Все просто.

>>135328498
>Чтобы купить новый тебе надо принести деньги государству и ты устроишься на работу как истинный раб. Все просто.
Ясен хуй просто. Я хочу кофе больше чем хочу работать. Это моё желание и моё решение пойти работать.

>>135328174 (OP)
Но ты же его не выпъешь сейчас потому что боишься ожогов и последующей боли. Также ты себе его не выльешь на голову, так как это социально не приемлемо.
Перед тобой нет выбора, ты зависит от 1 варианта.

>>135328555
>писали о ней философы Просвещения
А что они писали?

>>135328620
>Но ты же его не выпъешь сейчас потому что боишься ожогов и последующей боли. Также ты себе его не выльешь на голову, так как это социально не приемлемо.
Разумеется, я же не долбоёб.

>>135328174 (OP)
Ты путаешь свободу воли и свободу выбора.

>>135328174 (OP)
Потому что у любого твоего выбора есть причина.

>>135328645
Примерно то же, что написано в ОП-посте, но используя свой понятийный аппарат.

>>135328174 (OP)
Ты говоришь о фаталистах или о химияфагах сейчас?

>>135328174 (OP)
ОП, вылей из стакана воду.

А затем вернись в прошлое, и не вылей.

Продемонстрируй свою свободу воли. нихуя ты не сможешь.

Твоя же мнимая свобода ограничена твоими же возможностями. Если бы ты не был мясным роботом, то тебе не сдался этот кофе к ебеням. Будь ты действительно свободен полетел бы исследовать или хотя превратил кофе в коньячок.

>>135328174 (OP)
Готовься, за тобой выехал Лаплас со своим демоном! Будут ебать тебя своими детерминированными хуями, и им похуй на твою силу воли

>>135328770
Ну как мы выяснили причина по которой я не хуярю кипяток в том, что я не долбаёб. ЧТо в этом страшного? вопрос скорее в том почему отсутствие свободы воли преподносится как, что то страшное.

>>135328715
То что ты не долбоеб лишает тебя свободы. Будь долбоёбом.

>>135328805
>А затем вернись в прошлое, и не вылей.
Я в принципе не могу даже воду обратно просто так загнать без потерь.

>Продемонстрируй свою свободу воли. нихуя ты не сможешь.
Очевидно что я приму тоже самое решение. Я же не смогу вспомнить что ты мне сказал не выливать потому что ты мне еще не сказал.

>>135328555
> сознание - социальный конструкт
Знатно проиграл с этого аргументв. Это кто такое умудрился ляпнуть?

>>135328947
Не хочу быть долбоёбом. Моё желание я его выполняю совободно.

>>135328914
Боюсь, тебе не стоит заниматься философией.

>>135329062
Тебе так кажется. Твое ограниченное условностями (быть долбоёбом плохо) сознание мешает тебе им быть и лишает тебя свободы. Убейся. Стань свободным.

>>135329142
>Тебе так кажется. Твое ограниченное условностями (быть долбоёбом плохо)
Ясен хуй плохо, они же кипяток хуярят.

>>135329302
Если бы ты был действительно свободен, то не считал бы это что-то плохим.

>>135329142
Но вот в общем получается на своей немного получается с этой пост под

>>135328174 (OP)
Ты и твоё тело - одно и тоже. Твоё тело управляется законами биологии, как и работа твоего мозга, то бишь тебя. Биология работает по законам химии, химия работает по законам физики.
Твоё решение зависит исключительно от того, как переместятся атомы в голове, а они перемещаются по конкретным законам, и ты не можешь их поменять.

>>135329361
> был действительно свободен, то не считал бы это что-то плохим.
Тогда бы ты сказал что если бы я был действительно свободен то считал бы это чем то плохим.

>>135329431
Биологизатор, брысь.

>>135329431
А как же шкварки и их неопределенность?

>>135329454
Ебусь в глаза. Ты доволен?

>>135328914
Нет причины по чему ты что-то НЕ делаешь, есть только причина по чему ты что-то делаешь. Условия так сложились что тебе придется подождать пока чай остынет, а могли сложится так что у тебя не было другого выхода как вылить чай себе на голову. Например, твой мозг сделает не правильный вывод что если вылить чай на голову, это докажет свободу воли

>>135329537
>неопределенность
Ну и? Какая разница то. Всё равно твоё поведение зависит от поведения кварков, которое подчиняется строгим законам. Или у нас теперь уже и у электрона есть свобода воли? получается что бы иметь совбоду воли сознания иметь не обязательно? есть ли она у мыши?

>>135329671
Таких тут полон тред.

>>135329671
Ты зря написал возраст. На это всем похуй.

>>135329671
>не верю
Лол

>>135329671
> 25лвл
>2ch
По жизни ты ощибся

>>135329671
Могли ли быть у вселенной другие начальные условия? В чём причина что условия именно такие?

>>135329869
>Пусть демона лапласа гуглит
Но он не работает.

>>135329431
софистика чистой воды. Тебе про свободу воли, а ты утрируешь все до своих ебаных атомов. И последнему школьнику ясно что есть вещи которые ты не можешь изменить, а есть на которые ты влиять можешь. И вот последние будут меняться в зависимости от твоей свободной воли.

>>135329883
А свобода воли это метафизика разве? Могли. Но не смогли, поэтому нет смысла в твоем вопросе. Опять же ссылаюсь на демона лапласа.

>>135329671
тогда зачем жить? ты всего лишь марионетка в руках вечности. фу таким быть.

>>135329476
Тред не читал, вы тут философию что ли разводите? Тогда с таким петушином разговором вы только время зря тратите.
>>135329537
Эти понятия надо немного разделять, это уже другой вопрос.
То есть зная состояние твоего мозга в определенный момент, мы не можем предсказать твоё поведение из-за неопределённостей.
Например, от одного квантового события зависит, обосрёшься ты или нет. Бородатый учёный может рассчитать, с какой вероятностью оно произойдёт, и потом заявить, что ты с шансом 14,88% наложишь в штаны. Однако, на реальное твое поведение это не поменяет, потому что событие на самом деле или произойдёт,или нет.
>>135329972
Твоя воля - это действие твоего мозга, который работает по определённым законам. Эти законы никто не в силах поменять, по крайней мере, пока.

>>135329972
>И вот последние будут меняться в зависимости от твоей свободной воли
От чего воля должна быть свободной, что бы быть таковой?

>>135330001
>Но не смогли, поэтому нет смысла в твоем вопросе. Опять же ссылаюсь на демона лапласа.
Ну так почему? Причина?

>>135329869
>6 лет
>гордость
А я не срал пару недель как-то

>>135330042
>Эти законы никто не в силах поменять, по крайней мере, пока.
Поменяем и что? опять причина и следствие.

>>135330001
>Опять же ссылаюсь на демона лапласа.
Как у него дела обстоят с определение импульса и координат электрона в атоме?

>>135330042
объяснять все действия человека атомами не понимая до конца как они работают, это такая же хуита как и "на все воля божья".

>>135330015
Так человек не виноват. Я и не постулирую единственную верномть детерминизма и не мешаю с фатализмом. Ну какая свобода воли, если ты из двух решений всегда выберешь одно, основываясь на опыте, наследственности, вот это все. Но может человек может сделать иной экзистенциальный выбор в известных обстоятельствах, можно вписать в исключение.

>>135330052
от того что ты осознаешь сам себя. ты можешь мыслить о своих мыслях. ты осознаешь свою конечность, потому что у тебя есть разум.

>>135330203
Почему именно человека? Объяснять действие воды можем, а человека нет.
>это такая же хуита как и "на все воля божья".
Поподробнее. Я могу точно удалить у тебя молекулы калия и ты станешь овощем.

>>135330231
Я могу принципиально поступить по-другому. Могу вообще себя убить, забив на все. Это тоже выбор.

>>135330267
>от того что ты осознаешь сам себя.
Но без этого не будет меня и моей воли. Моя воля не может быть свободной от ощущения себя.

>>135330094
Тоже достойно.


>>135330370
Так этот выбор будет обусловлен. Тут причинно-следственная связь. Это все иллюзия выбора.

>>135330121
Условно, есть наша вселенная незамкнута, и есть где-то другая вселенная, в которой живёт наша "личность" в каком-то виде, и она может влиять на происходящие в этой вселенной события, то это можно назвать какой-то волей. Но это пиздёжь ни о чём, словесного говна можно много намесить.
>>135330203
Ну да, о пиздеть о философии, которая в работе мозга не объяснила вообще нихуя, это, конечно, конструктивно.

>>135330341
> не понимая до конца как они работают
Ты глупый или что-то?
> Я могу
Не можешь.

>>135328174 (OP)
Ты не сделаешь с этим кофе ничего абсурдного, потому что здравый смысл тебе не позволит. Максимум что ты сделаешь, выпьешь, выльешь или оставишь.

>>135330370
>Я могу принципиально поступить по-другому. Могу вообще себя убить, забив на все. Это тоже выбор.
Не можешь. Если можешь то докажи, сделай это. Я вот тоже могу поднять 10 тонн.

>>135330370
И так ты поступишь потому что у тебя появится мысль что это докажет свободу воли. То есть, опять детерминизм.

>>135330529
>неким сервером, который транслирует свои законы каждому атому по отдельности.
Фикс

>>135330341
А при чем тут мои драгоценные атомы? Ну стану я овощем, а как это на свободу воли повлияет которая у меня была по факту?

>>135330449
>Условно, есть наша вселенная незамкнута, и есть где-то другая вселенная, в которой живёт наша "личность" в каком-то виде, и она может влиять на происходящие в этой вселенной события, то это можно назвать какой-то волей. Но это пиздёжь ни о чём, словесного говна можно много намесить.
Чё? Я тебя спросил. Почему нчальные условия в нашей вселенной именно такие, причина?

>>135330449
А наука дохуя объяснила?

>>135330529
Я пихаю тебе хуй за щеку. Атомы моего хуя начинают диктовать законы и ты начинаешь им следовать.

>>135328805
сэйвскамер подъехал

>>135328174 (OP)
ОТКУДА ПСТА?

Очухиваешься в большом помещении. Напротив тебя толпа детей в тряпичных подвязках. Они бегут на тебя с целью убийства. Отмахиваешься как можешь! Сутки за сутками, из убитых пиздюков вынимаешь кости и используешь как дубины.
Трупы детей везде, я и я не могу! Я в углу забаррикадиравался и там бойня нахуй , они орут раненые я ору кровь везде !!

Они кусаются, цепляются за всё как макаки! Глаза бещенные! Как будто от этого их жизнь зависит.. Но они быстро устают.. Мои раны никуда не деваются.. А их всё равно осталось слишьком много..
Я не сплю уже .. Трупы в баррикаде начали вонять.. Нужно оттащить их к краю угла так я буду защищён.. Они что то затевают.. Толкают вперёд самых слабых.. Боже как же воняет!!
Мерзкие маленькие ублюдки!!! Почему они всё время молчат?!!
Они всё ближе.. Укусы на ноге уже воспалились.. За Баррикадой я их встречу.. Мы все молчим.
Сижу в луже разлагающейся крови.. Зря огородил угол.. Я в ловушке.. Слышу за телами шлёпанье босых ножек.. Если не встану сейчас то не встану вообще..
Блядь!! Их же меньше чем пальцев на руках! Но у одного слишьком странный взгляд.. Похуй. Наа сукаа!!!
Вот и всё.. всё.. Я раздавил этому смышлёному уёбку голову! Мразь! И что дальше? ..

Что то горячее течёт .. Ребро? Они ткнули меня заточенным ребром?..



Я открываю глаза. Какой высокий потолок.. Почему я в тканевых обвязках??

>>135330610
Хуй знает. Что я ещё могу ответить?
>>135330612
Пека твоя на деревьях выросла?

>>135330621
У вас же школа началась. Почему ты все еще тут?

>>135328174 (OP)
>пере домной
Все, иди нахуй.

>>135330529
> Законы физики - это не материальный объект, который объективно где-то существует
ХУя открытие.
>Если человек - это его тело, то атомы внутри тела - это человек.
С такими определениями ты далеко не уйдёшь.
>каждый атом по отдельности является как диктатором, так и подчиненным законам физики для самого себя
Нет. Он прост был приведён в движение первопричиной и всё, был ему сообщён импульс он и покатился..

>>135330600
>Ну стану я овощем, а как это на свободу воли повлияет которая у меня была по факту
>объяснять все действия человека атомами
Я объясню что ты поступаешь так то а не по другому, тем что у тебя низкий уровень калия.
>свободу воли повлияет которая у меня была по факту
По какому такому? Определи свободу воли.

>>135330664
Давай весь расклад по мозговой активности человека. Все выводы ученых чисто гипотетические, на самом деле там все может работать по другому, а может и не работать.

>>135330378
Я криво написал короче. Это и есть свобода воли. Твоя разумная природа, способность к рефлексии. Тигрятки например не могут поступать иначе, они живут так как живут. А ты можешь, потому что разум дает тебе куда больше возможностей. Это и есть свобода воли, свобода от своей природной сущности. Но так как ты все же живое существо ты не можешь выйти за какие-то рамки -например прожить двести лет (пока что). Поэтому если говорить о свободе воли - то она в контексте ограничений разума всегда.

>>135330734
Импульс, катания и прочие характеристики атома могут быть совершенно разные. То, что определяет, по какой траектории начнет двигаться атом, и называют законами физики.

>>135330449
ну я хотя бы не настолько отбит и не кричу, что все пидоры, а Кант с Гегелем все уже давно открыли. Наука збс но она иногда не менее упорота чем религия. А философия нормальная не до кого не доябывается а пытается найти ответы.

>>135330832
>Давай весь расклад по мозговой активности человека
Ты ебанутый? как я тебе всю нерйобиологию выдам? что конкретно хочешь знать примерное описание работы нейрона?
>Все выводы ученых чисто гипотетические, на самом деле там все может работать по другому, а может и не работать.
Любые выводы такие блять. Гугли научное познание.

>>135330493
Я могу поднять ногу например, но этого делать не буду.Тоже не веришь? По факту тоже моя воля. доказывать какой смысл, и так ясно из опыта суицидников что это возможно.

>>135330851
>Импульс, катания и прочие характеристики атома могут быть совершенно разные. То, что определяет, по какой траектории начнет двигаться атом, и называют законами физики.
Нет. Кек. Кинематика принципиально не принимает во внимание причины движения. Это во введение в любому буквально любом учебнике физики написано. Твои маня законы и есть результат наблюдения, выявления ЗАКОНОмерностей этого движения и эксптрополяции этих законов на всю видимую вселенную.

>>135330555
ну и где тут детерминизм-то? я могу поступить так и могу иначе. могу пойти на слесаря а могу на юриста.

>>135331055
>Я могу поднять ногу например, но этого делать не буду.Тоже не веришь? По факту тоже моя воля. доказывать какой смысл, и так ясно из опыта суицидников что это возможно.
Значит не можешь.
>Тоже не веришь?
Верю. Ты сам сказал что не поднимешь её.

>>135330831
Осознание собственной разумной природы. Я мыслю о своем мышлении. Что тут сложного блять? Ты в отличии от собак можешь в разум, вот и радуйся.

>>135331120
>ну и где тут детерминизм-то? я могу поступить так и могу иначе. могу пойти на слесаря а могу на юриста.
Я сейчас бросаю камень. Он может упасть а может поднятся в верх, может застыть а может исчезнуть. У него есть свобода воли.

>>135330961
Давай расскажи мне про на сто процентов точные верные эксперименты без шанса ошибки. Научное познание, ебать. Что несет.

>>135331182
Я не понял что ты имеешь в виду.

>>135331066
>Твои маня законы и есть результат наблюдения, выявления ЗАКОНОмерностей этого движения и эксптрополяции этих законов на всю видимую вселенную.
Да, как я написал, законы физики не существуют где-то объективно. Каждый атом сам является диктатором и исполнителем законов физики, как и человек, частью которого он является.

>>135331140
типичная софистика

>>135331216
>на сто процентов точные верные эксперименты без шанса ошибки.
Таких не бывает в принципе. ГУГЛИ НАУЧНОЕ ПОЗНАНИЕ БЛЯТь. ГУГЛИ.

Я вообще думаю, что свобода воли мало соотносится с поднятием ноги, тем более в рамках спора и просто так. Это уже издевательство, а не спор.


>>135331120
А вот это ближе. Но пойдешь ты только на одно. На то, где пригодятся твои знания накопленные, где тебе интереснее исходя из разных мотивов, там куча факторов.

>>135331246
>Каждый атом сам является диктатором и исполнителем законов физики, как и человек, частью которого он является.
Ебло если законы физики не существует в твоей интерпритации то и атомов не существует.

>>135331201
у камня нет свободы воли. она есть только у человека. камень не разумен он часть природы. ты тоже не можешь подняться в воздух потому что у тебя есть телесность. ты состоишь из разума и тела. тело подчиняется законам природы. разум уникален.

>>135328174 (OP)
Свобода воли - это способность делать то, что захочешь. Не только кружку кофе выпить, но и, например, пойти в ванную и обмазаться говном. Пока не можешь обмазаться. можешь считать, что твоя воля более или менее ограничена.

Ну что дауны. Свободу воли уже кто то определит? НУ же? смелее.

>>135331236
Ты можешь думать. У тебя есть разум. Это определяет твой свободный выбор. У собак разума нет. Они действует по природным законам. Они не могут поступать иначе.

>>135331325
1. Нет связи между предпосылкой и выводом.
2. Законы физики не существуют лишь как материальный объект.
3. Обтекай.

>>135331275
> Научное познание — это вид и уровень познания, направленный на производство истинных знаний о действительности, открытие объективных законов на основе обобщения реальных фактов.
Как ты можешь говорить о истинных знаниях фактах если:
> Таких не бывает в принципе.
То есть человек не может действительно утверждение которое полностью абсолютно истинно верно.

>>135331413
Ты сам противоречия у себя ге замечаешь?

>>135328174 (OP)
Ты своим мозгом понимаешь, что если начнешь пить сразу -то обожжешься, соответственно у тебя нет никакого иного выбора, кроме как подождать пока напиток остынет.
Все это мнимо, нет таких понятий, как воля, свобода и т.д. Все это придумано человеком. Не забивай голову.

>>135331377
>у камня нет свободы воли.
Пруф? Он де может что угодно сделать.
>она есть только у человека
Как я могу это узнать?
>камень не разумен он часть природы. ты тоже не можешь подняться в воздух потому что у тебя есть телесность.
Я могу.
>ты состоишь из разума и тела.
Пруф что из лета.
>тело подчиняется законам природы. разум уникален.
В чём его уникальность.

>>135331457
не замечаю, поясни

>>135331519
Даже если он выпьет это кофе и обожжётся чтобы доказать свою точку зрения, он всё равно делает это рефлексивно. Свободофаги соснули

>>135331437
>2. Законы физики не существуют лишь как материальный объект.
А атом существует, ага.
Ты заявил, что законы природы это человеческая условность что их материально не существует. Запруфай мне атом.

>>135331598
Может быть. Только это спор о понятии, которого нет.

>>135331525
Благодаря разуму ты можешь задаться вопросами кто я, откуда и почему. А животные не могут. Смекаешь? Или недостаточно уникально?

>>135331525
Камень не разумен он часть природы. так же как и животные и деревья. ты стал хуйню нести. можешь подняться в воздух? ну ок, дискуссия уровня бреда.

>>135331668
> Камень не разумен
Пруф?

>>135331644
>Благодаря разуму ты можешь задаться вопросами кто я, откуда и почему. А животные не могут. Смекаешь? Или недостаточно уникально?
Ну и в чём уникальность то, нас таких 7 миллиардов и то не факт. Хотя я всё равно не понял при чём тут свобода воли.... уже определение.

>>135331619
Как пруф/анпруф атома докажет материальность законов физики, шизик?
А вообще, учи матчасть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сканирующий_атомно-силовой_микроскоп

>>135331555
>Свобода воли - это способность делать то, что захочешь
>обмазаться говном
>захочешь
>можешь
>Пока не можешь обмазаться. можешь считать, что твоя воля более или менее ограничена

>>135331668
>можешь подняться в воздух
Могу но не хочу. Ты мне не веришь?
>Камень не разумен он часть природы. так же как и животные и деревья.
А я не часть природы.
>животные и деревья
Я не животное... разумеется.
Опять же давай по порядку как из моей разумности следует свобода воли и что это.

>>135328174 (OP)
>Почему школота всех мастей утверждает, что свободы воли нет?

Потому что проекции. Так как мамка их ремнём в школу гонит.

>>135331718
Ты прикалываешься? Ну ок, особенность разума возможность коммуникации. Возможность обмениваться информацией как таковой. Камень на это не способен. китаец поймет русского без языка, у них есть разум для общения, рано или поздно они договорятся и поебуться в жопу. С камнем такое не возможно.

>>135331782
>Как пруф/анпруф атома докажет материальность законов физики, шизик?
Никак. Потому что и атом и законы физики это образы в сознании... то что есть какая то материя это недоказуемый постулат. так же как и законы физики.

>>135331765
Это конкретно было про уникальность разума, кроме людей его ни у кого нет. И все.

>>135331894
>особенность разума возможность коммуникации.
Человек не способный к коммуникации не разумен? если мне перекрыть все орган чувств и способы вывода информации то я потеряют разум?
>Камень на это не способен
Я могу сообщить ему импульс и он подвинется.

>>135331894
Если человека лишить слуха, голоса, зрения и тактильных ощущений он автоматически камень?

>>135331993
>кроме людей его ни у кого нет.
Ну ты де не можешь запруфать. Кроме как людей много чего нет. Да с наличием разума у обезьян особенно не сопрят.

>>135331894
Нет, коммуницируют даже попугаи.

>>135331847
ты часть природы потому что у тебя есть телесность которая диктует правила жизни. Ты животное потому что ты спишь, срешь, сидишь на дваче. Твоя разумность позволяет тебе задаваться вопросом кто ты такой и что ты из себя представляешь. Ты можешь смотреть на себя со стороны. Можешь оценивать свою деятельность. И в контексте своей жизни совершать те или иные действия которые ты сам выбираешь. Свобода воли это возможность поступать так а не иначе.

>>135331996
Он может мне сообщить импульс и я подвинуть...

>>135331839
Хоть я и немного неудачно сформулировал предложение, это не меняет посыла, который и так более чем понятен. Но ты молодец, что нашел ошибочку. Можешь взять с полки пирожок.

Вообще всё субъективно, обьективность сама по себе требует подтверждения из вне цепи, что невозможно, так как это вызывает обратную связь.
Ваши вопросы ебаные никому не нужны, у меня завтра 5 пар

>>135331996
очень скоро ты перестанешь быть человеком, твой разум погаснет.
Нет, ты воздействовал на объект природы - на камень. Это не коммуникация, не путай.

>>135331911
Тебе только что пруфлинк на микроскоп дали. Хотя, в жопу микроскоп. Тут все проще. Атомы, в общем понимании слова, - единица, на которую делится материя. Будешь утверждать, что клетки, молекулы, а затем и атомы, нематериальны? В таком случае ты коверкаешь первоначальное определение, т.к. они являются частью материи.

>>135332049
Какой перевод у homo sapiens? Ты сейчас просто троллить пытаешься?

>>135332026
очень скоро он перестанет быть человеком. а мы этого даже не узнаем.

>>135332076
Ну зачем быть таким поверхностным? А собаки лапу дают, и ебать их можно? Ну и что дальше? Ты реально не понимаешь разницы между разумной коммуникацией и взаимодействием?

>>135332084
>ты часть природы потому что у тебя есть телесность которая диктует правила жизни.
Как свободной воли моно что то диктовать? какая нахуй это свобода?
>Твоя разумность позволяет тебе задаваться вопросом кто ты такой и что ты из себя представляешь. Ты можешь смотреть на себя со стороны. Можешь оценивать свою деятельность.
Животные способны и на это.
>Свобода воли это возможность поступать так а не иначе.
>возможность
ЧТо это значит? Возможность. Почему на мою возможность поступать так или иначе можно повлиять и предсказать мои решения?

>>135332251
Я говорю, что коммуникация и обмен информацией не критерий разумности.

>>135332049
Если бы разум был у кого-то еще, человек смог бы с ним наладить коммуникацию. Может собаки с кошками и имеют свои подземные города, но мы об этом не можем никак получить данных - а значит похуй.

>>135332196
> перестанет быть человеком
Пруфы есть? И даже если это так то, при чем
тут вообще бытие человеком?

>>135332156
Это передача информации. Зачем ты еше один термин ввёл? коммуникация.
>Нет, ты воздействовал на объект природы - на камень. Это не коммуникация, не путай.
Какая разница воздействовал я на камень или на мозг?

>>135332182
.... Гугли нучный метод уже.

>>135332342
Коммуникация и обмен информацией разные вещи. Из того же камня сегодня узнают кто срал на него миллион лет назад при помощи дохуя хитрых анализов. Это коммуникация по твоему?

>>135332370
> Как от этого избавиться?
Самоубийство.

>>135332370
Тебе иллюзии недостаточно

>>135332458
знак вопроса потерял, вот. "?"

Ну, оп, если для тебя выбор температуры кружки кофе для себя - проявление свободы и воли, то тебе даже бесполезно пытаться что-либо объяснить.

>>135332251
>Ты реально не понимаешь разницы между разумной коммуникацией и взаимодействием
Как я могу определить есть ли разум у тебя, а у собаки нет или у обезьяны?

>>135332429
Иди нахуй со своим научным методом.
>>135331453
Если научный метод доступен человечеству как метод познания, то это не значит что он верен.

>>135332386
разница в том что камень не может понять что он камень. А ты можешь понять что ты двачер. и воздействуешь ты не на мозг а на разум. Другого разумного существа.

Школота потому и утверждает, что школота. У них ж максимализм в голове и подростковый кризис. Свобода воли есть, но у неё есть и границы. Например, мы не выбираем то, что любим и чего не любим. На пить воду или не пить - тут да, вполне себе свобода воли.

>>135332380
Вот тебе пруф - лежит тело, не шевелиться не говорит. в коме короче. это по твоему человек? По факту это не человек.

>>135332429
Я знаю критерии научного метода. И пока не докпжут разум у животных, не воспроизведут эксперимент, его у них нет. Вот у человека есть точно.

>>135332629
А кто это?

>>135332574
> разница в том что камень не может понять что он камень
Где пруфы? Может это ты не понимаешь что ты индивидуум, а конгломерат микроскопической хуйни, а?

>>135332651
Разум у животных доказан. Они могут прогнозировать события. Белые медведи, например, тренируются прыгать, когда совершают неудачный прыжок.

>>135332435
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Я сливаюсь. Удачи.

>>135332524
Потому что мы с тобой обладаем способностью к коммуникации - одному из атрибутов разумной природы. У нас может быть взаимодействие и обмен информацией критического характера. С собакой такого не возможно. Да у них есть рассудочные действия, но это не разум. А есть у них что-то другое или нет -нам должно быть похуй. Если бы они обладали разумом мы бы уже взаимодействовали. А если нет - то это что-то другое. А что именно нам должно быть абсолютно похуй потому что лежит вне разумной плоскости.

>>135332732
Интеллект это не разум, не путай.

>>135332739
Это попахивает расизмом. Если ты не понимаешь камень, то он - неразумен? Пиздос.

>>135332794
Напомни плз в чем отличия. Я мимо шел, я не тот, кто с тобой дискутирует.

>>135328174 (OP)
>Школота
>Как буд-то что-то плохое. Называть ведов/буддистов ИЧСХ пачку философов 17-19 века школотой...
Проблема детерминизма в том, что когда ты понял его суть, от него уже не избавиться, если у тебя не выработана философская система (мировоззрение), опровергающая эту идею через сторонние умозаключения.

>>135332824
Я понимаю камень.

мимо шел

>>135332458
После того как я осознал, у меня не получается об этом забыть

>>135332666
А схуяли это человек? Люди так себя не ведут.

>>135332899
>>135332899
А кто это?

>>135332837
Я могу ошибиться, конечно, но пусть будет творчество решающим отличием. Гугл скажет точнее.

>>135332694
Я мыслю следовательно я существую. Я осознаю себя. Так или иначе конгламерат это или хуигламерат это является разумной природой.

>>135332896
Блять, а почему мне иллюзии достаточно? Я прекрасно понимаю что сам никаких решений не принимаю, а просто смотрю фильмец длинной в 70 лет, что тут плохого то? Это максимум нейтральное знание

>>135332824
Не. Ну и не надо юродствовать с камнем, думпю, ты и так понял.

>>135332950
А может лежание на мху это особый вид искусства, прямо как икебана?

>>135333033
Пожалуй, ничего не отвечу.

>>135333008
> Коммуникация (от лат. communicatio — сообщение, передача; от лат. communico — делаю общим):
Когда ты пинаешь камень, то ты передаешь ему импульс, то есть передаешь кинетическую силу и он отлетает.

>>135333033
Вряд ли. У животных нет абстрактного мышления же, потому что нет языка. Они не способны оперировать символами, соответственно, к символизму тоже не способны.

>>135333175
Во-первых камень не животное. а во-торых у тебя нет пруфов.

>>135333180
Это будет свободная воля. Предначертано тебе любить, например, аниме и не любить русский рэп. Тут свобода воли бессильна.

>>135332885
Нет, если бы ты выбежал совершенно не думая об этом, то ещё можно было бы поговорить

>>135333263
*во-вторых

Еще это, животные не могут в познание. В разумном смысле. Они могут познать лес поглубже в поисках ягод, например. Ну вы понели.

>>135333263
>>135333263
Пруфы отсутствия языка у животных? Может, тебе еще и пруфы отсутствия бога принести? А камень то и подавно языка не имеет.

>>135332885
да вы заебали. Почему для вас свобода воли это дрочить на площади и резать котят в подъезде? Свобода это осознанная необходимость, понимание себя человеком разумным и мыслящим существом. Осознание что ты обладаешь отличной от животной природы сущностью.

>>135333348
Дельфины дают друг другу имена, кстати.

>>135333348
Правильно, доказательств у тебя нет, так что можешь идти нахуй, а можешь и не идти.

>>135333368
Вот это поддвачну.

>>135333427
Как скажешь :)

>>135328174 (OP)
Ты всегда будешь делать только строго определенный твоми поедпочтениями/предрассудками выбор - в случае с кофе, ждать, пока он остынет до 40 градусов. Потому что любишь теплый кофе, потому что горячий трудно пьется и обжечься можно, а холодный невкусный. Но ты можешь рассуждать о том, что мог бы выпить, например, горячий кофе, в этом и заключается иллюзия наличия выбора.

>>135333393
А к языку не способны. Их пытались английскому выучить - как попугаи повторяют звуки. Понятия освоить не смогли.

>>135333393
пусть хоть под хвост долбятся, нам-то что?

>>135332988
Наверное у тебя хороший фильм.

Эксперимент. не имея внятного определения от чего воля должна быть свободна, Выясняем свободны ли решения людей от внешней среды. Наблюдаем за стандартной вборкой, выясняем что каждый рабочий день(в 95 проц случаях) в течении года они ходят на работу по одинаковым маршрутам, маршрут включает в себя узкую тропу по которой срезается большую круг.
Теория. Возможно изменить условия среды так, что люди сменять маршрут в пользу обходного более длинного пути по своей воле.
Сначала опрос. Вы вот ходите по этому пути каждый день, это ваше решение? вы чувствуете свободу принимая решение идти по этому пути, а не во окружной дороге? 95 проц людей ответили положительно.
Выкапываем на их пути яму и заливаем водой. Предсказание. Люди развернутся и пойдут в обход в 95 проц случаях. Провели, пронаблюдали люди пошли в обход 100 проц случаях.
Опрос номер два.
Предсказание, 95 проц ответит на следующие вопрос положительно.
Вы вот пошли в обход, а не в яму это ваше свободное решение? 95 проц ответила да. Это акт свободной воли? 95 проц ответило да.
Вопрос номер 3. Если бы ямы не было то вы бы пошли по короткой тропе?
Предсказание 95 проц, людей ответит положительно.
100 проц людей ответило положительно.
Вывод в данной ситуации воля людей на 97 процентов зависела от окружающей среды.



Вопрос к двощерам.
Принять решение идти в обход или в яму было свободным или нет?

>>135328207
убил бы своего отца карлика-гандона, который сделал меня уродом, передав гены. и не важно, хорошо мы живём или нет.

>>135333503
У них есть язык в прямом смысле. Невозможность коммуникации людей и дельфинов точно кроется в области психолингвистики, но я не осилю связать это.

>>135328174 (OP)
ОП, в треде одни пиздаболы, не слушай их.

Суть в том, что твой мозг работает как компьютер, четко следуя программе. Какие бы пути твои мысли не проходили на пути к конечному решению, окажись ты в еще раз точно в таких же условиях, твое решения было бы 1 в 1 таким же. Таким образом, ты не делаешь выбор, принимая решения - это иллюзия.

Проблема в том, что "точно таких же условий" не бывает. На твой процесс мышления (и как следствие - решение) может повлиять все, что угодно - от пролетевшей мимо тебя мухи (внешний фактор), до настроения и состава крови (внутренний фактор).

>>135333694
У тебя есть авторитетные статьи подтверждающие наличие языка у дельфинов?

>>135333582
Я бы не сказал, я жиродрищ, гиперопека, всратый, бэдак испортил 2 года жизни и подарил пост травматическое расстройство, чуть не выперли из вуза, но мне похуй как-то. Доживу уж, хуле

>>135333694
Ну вот когда осилишь тогда и пиши, милок. А до тех пор твои дружки плавниковые для нас харкота морская а не разумные существа.

>>135333503
Обезьяны учатся языку .
Множество людей не выучивается языку, множество теряет к нему способность.
Почему ты игнорируешь факты противоречащие твоим утверждениям?

>>135333751
жиродрищ? это как?

>>135333781
Обезьяны, да. Но тут другой контекст. Тут был контекст про творчество и искусство. А у обезьян язык на уровне трехлетних детей. Очень конкретный. А для создания искусства надо обладать абстрактным мышлением. Такого у них нет, насколько мне известно.

>>135333774
Как минимум скажу, что если для многих межкультурная коммуникация сложна, то о межвидовой и гоаорить нечего. Дельфины бы не поняли наши коммуникативные компетенции, лол.

>>135333781
коммуникаци нет, хуй знает что они там учат, но как были макакими так и остались. нет орудий, нет творчества, нет других иных разумных проявлений. так сказачка для быдла. Разумен только человек. Пока, скоро скайнета соберут и вам всем пиздец.

>>135333937
>>135333937
>коммуникаци нет, хуй знает что они там учат, но как были макакими так и остались. нет орудий, нет творчества, нет других иных разумных проявлений.
Ебанутый? Ты вообще хоть науч поп оп теме читал? Каких нахуй орудий нет.

>>135333937
Ну скажем коммуникация есть. Они даже врать умеют. Одна горилла наврала исследователям, что это котенок вырвал раковину из стены. А вот остального уже нет.

>>135333937
Вообще в вики по языку животных все расписано. Не надо его сравнивать с человеческим просто.

>>135333716
Тоже так думал, пока не узнал про уравнение Шрёдингера.

>>135333925
хуясе, у меня такое же. Ну если бы я жрал пять лет всякую хуйню конечно. А вообще телкам нравились (когда-то в другой жизни)мои толстые ляхи и жопа. Этот пик лечится качалкой и курицей. Это не самый пиздец, честно.

>>135334018
Орудий нет. Они могут пользоваться палками, как орудиями, но создавать орудия не могут.

>>135333927
вот и значит что у них разума есть. а у китайцев есть. и у разных с костью в носу есть.

>>135334115
>>135334115
Больше похоже на склад провизии.

>>135334088
>>135334088
Сука. Всё больше не пиши. Они даже обучают изготовлению пиздюков.
http://antropogenez.ru/history-single/220/

http://elementy.ru/novosti_nauki/430954/Chtoby_stat_lyudmi_obezyanam_ne_khvataet_rabochey_pamyati

>>135333749
Смотри ссылки на истосники на вики в статье языки животных. Там вроде есть из рецензируемых журналов.

>>135334061
бля ну а какое мне дело до этого языка? люди с животными не взаимодействуют на одном уровне, смекаешь?

>>135334055
ну блиин это все так исследования, слишком все это мелко. Это не то.

>>135334161
Склад провизии не может быть предметом искусства? ты юлить перестанешь? дай определение искусства и творчеста.

>>135334224
Заявляешь ты, а пруфы мне проверять?

>>135334278
Да. Я тебе дал ссылку на пруфы, дальше за тобой. Мне тебе может статьи перевести?

>>135334230
>люди с животными не взаимодействуют на одном уровне, смекаешь
Я с 6 летней девочкой тоже. Академик со мной тоже. И что? Что значит на одном уровне? СОбаки физиологически не могут произносить человеческие звуки. Но понимают ахуенно.

>>135334115
Все - произведение искусства. Китайская расческа, произведенная в количестве 200 000 экземпляров и купленная за 39 рублей в магазине Fix Price - тоже произведение искусства. Художественная ценность как и всякая величина равна абсолютному нулю только по отношению к абстрактному ваакууму.

>>135334333
Тебе достаточно указать конкретную про дельфинов.

>>135334230
Это не отменяет того факта, что у них есть язык. мы не про то.

>>135334115
Искусство субьективно, если хотя бы один человек считает вещь искусством, значит так и есть

>>135334276
Нечто создание с исползованием символизма. Юлишь тут только ты.

>>135334353
ты академик и девочка можете взаимодействовать и передавать информацию и также строить различные логические конструкции и выводы путем коммуникации. Собаку свою ты за хлебом послать сможешь? Да и попроси купить что-нибудь на ее вкус.

>>135334409
Это отменяет тот факт что они разумные. А есть язык или нет между собой для нас не важно в контексте вопроса разумные они или нет. Многие твари общаются -запахом, жестами еще чем. Это не говорит о разуме. Вообще почитай Декарта - для него животные всего лишь удачно собранные автоматы, и я с ним согласен.

>>135334383
Sayigh, L.S., Tyack, P.L., Wells, R.S. & Scott, M.D. (1990). Signature whistles of free-ranging bottlenose dolphins (Tursiops truncatus): stability and mother-offspring comparisons. Behavioural Ecology and Sociobiology, 247-260.

(1988) «Artificial language comprehension in dolphins and sea lions: The essential cognitive skills». The Psychological Record 34: 3–23.

>>135334571
Да, они неразумные. Я отвечал только про язык. Тут не спорю.

>>135334278
https://en.wikipedia.org/wiki/Cetacean_intelligence

Здесь найдёшь все ссылки.
Communication раздел если чё.

>>135334484
>ты академик и девочка можете взаимодействовать и передавать информацию и также строить различные логические конструкции и выводы путем коммуникации. Собаку свою ты за хлебом послать сможешь? Да и попроси купить что-нибудь на ее вкус.
Разумеется не могу её не пустят.... так даже рыбки могут в логику. А так она сама выбирает. Я с ней играл тип даю ей жетон и на выбор 3 банки и она в обмен на жетон выбирает одну и не всегда одну и туже.

>>135334484
Ты уровни то обозначь. Как по твоему собаки поводыри работают? ты кроме своей тупости ничего не демонстрируешь.

>>135334439
Просрался с манёвров. Так как же вы определяется что обезьяны не занимаются искусством.

>>135334217
>>135334217
Усат пользоваться камнями, как оридиями, но сами орудия не создают. Сможет обезьяна создать орехокол? Нет. Сможет только использовать уже готовый камень, как орехокол.

>>135334571
>Это отменяет тот факт что они разумные.
каким образом?

>>135334853
собаки поводыри работают так как их обучили. Эффективное средство для решения проблем.

>>135334915
эллемантрано, у них никто не покупает! какое ж это нахуй искусство если не стоит денег?

>>135334983
Давайте так - какие общепризнанные критерии разумности? И сразу станет ясно.

>>135334983
Таким образом что их язык не сделал способными к взаимодействию с людьми на том же уровне. Если честно то это не язык даже в общем смысле а так, тявканье, мяуканье. Похуй короче на них.

>>135335172
Способность мыслить логически и творчески.

Обезьяны оперируют хотя бы базовыми понятиями логики: понятие, суждение и умозаключение? Могут индуктивным методом сделать умозаключение?

>>135335125
А так: мы говорим про творчество, т.е. не утилитарные вещи и не подражательство. Что остается?

>>135335172
Ты понимаешь что ты родился и что ты умрешь. А кот нет.

>>135328174 (OP)
Потому что у школоты всех мастей внешний локус контроля и им проще сказать «мамка виновата, что я такой человек», нежели начать меняться как личность. Похуй на мамку, блядь. Она тебя так воспитала, потому что является тупым биороботом, который иначе не может. Если ты это осознаешь, то почему не пытаешься чего-то изменить и все еще винишь мать, если сам являешься таким же мусором?

>>135329869
>2016
>демон лапласа

воду у телевизора уже зарядил?

>>135335274
>>135335264
Ну вот и все, спор можно прекращать. Наконец уже.

>>135334929
>Усат пользоваться камнями, как оридиями, но сами орудия не создают.
>Сможет только использовать уже готовый камень, как орехокол.
Ты зачем со воими определениями лезешь? Камень наковальня+клин+камень ореокол = орудие для колки орехов.
>сами орудия не создают
Как ты создашь орудие из камня без камня или орудие из палки без палки? ТЫ же даже не читал.
> извлечение воды из отверстий в деревьях с помощью губки из листьев,
>«ужение» муравьев на ветку, которую предварительно очищают от коры.
Даже вороны изгатавливаяют крюки из прямой проволоки. Они тебе из вакуума должны всё это высрать?

>>135335309
Мысленный эксперимент и аллан чумак это одно и то же.

>>135334062
>Тоже так думал, пока не узнал про уравнение Шрёдингера.
Квантовый объект ITT, все в неопределенность!

>>135328174 (OP)
Ты можешь объяснить почему ты вообще кофе заварил а не чай? Что ты это вообще сделал?

Просто желание?
А откуда такое желание и почему один любит чай а другой нет?

Если бы ты жил в Африке в диком племени и ничего не знал о кофе ты бы желал его?

Почему одним нравится одна пища или напиткам а другим нет?
Нейроны мозга в такие связи образовались, маня.
Вот и все твое желание.

Вот тебе и причина и следствие, ослик.

>>135335172
>Давайте так - какие общепризнанные критерии разумности? И сразу станет ясно.
Понятно. Я то думал у нас наука, а не астрология.
>Таким образом что их язык не сделал способными к взаимодействию с людьми на том же уровне.
На каком уровне. И что. Если кто то превышает уровень человека и поэтому не может в коммуникацию то он не разумен?
> Если честно то это не язык даже в общем смысле а так, тявканье, мяуканье.
Еще раз. Почему ты игнорируешь факты идущие против твоей точки зрения?

>>135335413
Убедил. Спасибо.

>>135335595
Как ты ловко философов к астрологам приравнял.

>>135335595
>Если кто то превышает уровень человека и поэтому не может в коммуникацию то он не разумен?

Да. Превышает или нет, не важно. Это не разум, а что-то другое. А что именно уже не так важно в контексте спора. Вообщем бери своих блохастых и плавниковых и общайся с ними думая что они тебя понимают и любят, я не против.

>>135335595
Да, у нас тут наука - лингвистика. Интересует семантика слова "разум".

>>135335264
>Могут индуктивным методом сделать умозаключение?
Да. К этому способны даже рыбки симейства Astatotilapia burtoni. Ты хоть что то по теме читал? не дай бог узнаешь что слизневики способны решить лабиритн и найти наиболее короткий путь..
про рыбок. про обезьян нагуглиш сам.
http://www.nature.com/nature/journal/v445/n7126/abs/nature05511.html

>>135335865
Хороший вопрос, какой ты ждешь ответ, если понятием разум оперируют в основном философы, да теологи? В бытовом смысле разум обозначает вообще другое.

>>135336021
где бабосов надыбать и телку склеить? я присовываю тне значит я разумен?

>>135336021
Жду ответ, которым оперируют лингвисты.

>>135336021
В чем разница?

>>135335936
Про крыс.
http://psycnet.apa.org/journals/xan/35/4/578/
http://www.pigeon.psy.tufts.edu/ccs/pubs/files/7291-Blaisdell_et_al_Science_Main_+_SOM_2006.pdf
Ну воти про обезьян.
http://www.sciencemag.org/cgi/pmidlookup?view=long&pmid=16709782

>>135336088
Способность мыслить, высокая степень ума, сообразительность. Так сказал викисловарь.

>>135335304
Но почему ты не видишь очевидного?
Почему попытки вылезти и превозмочь проваливаются?
Вот именно: тупая мамаша воспитала такого же тупого сына.

Посмотри на любого великого или успешного человека, на любого - в их жизни был кто-то: родитель и человек что временно заменял родителя, что привил этой особи некие качества, сделал ее кем то.

Арнольда Шварценеггера с детства гонял отец, строгая дисциплина, физическая зарядка, даже зарабатывание денег и конкуренция со своим братом.
Майкла Джексона (как и его братьев) отец с детства пиздил и заставлял разучивать номера и песни, танцевать.

И так далее и тому подобное.

>>135336258
Только как это всё измерить..
>высокая степень ума
Пушка. Это же относительно.

>>135336177
В бытовом смысле оно скорее значит рациональный.

>>135328174 (OP)
>у меня есть выбор довольно обширный, выпить его, подождать пока он остынет и потом выпить, вылить его прямо сейчас себе на голову.
>вылить его прямо сейчас себе на голову
Это ты не выберешь.
>подождать пока он остынет и потом выпить
>выпить его
Ты выберешь что то одно из этого, смотря какая температура кофе тебе нравится. Охуенная свобода воли, да?

>>135336258
>Способность мыслить
Можем только по аналогии установить и установили у многих животных.
>высокая степень ума, сообразительность
Какая такая степень.

>>135336261
Так же куча историй тех кто добился всего с родителями алкашами/мудаками/просто быдлом. Не надо оправдывать лень.

>>135336372
>Ты выберешь что то одно из этого, смотря какая температура кофе тебе нравится. Охуенная свобода воли, да?
Ну да. Выбирать что мне нравится. ВОт выбирать что мне не нравится это уже ебала.

>>135336428
>Не надо оправдывать лень.
Кек. Тоесть я говно потому что ленивый. Опять причина и следствие. я что то отрицаю?

>>135336309
Как тебе угодно. Образованием, тестом на интеллект или как в поговорке - если ты такой умный, то почему ьакой бедный.

>>135336499
И из всего множества предметов, существующих в мире ты не можешь выбирать, которые тебе будут нравиться, а которые не будут. Это одна из границ свободы воли.

>>135336499
То что тебе нравится обусловлено тем что ты ел раньше. А значит вся твоя "свобода" детерминирована.

>>135328174 (OP)
Но ты всё равно сделаешь выбор. И этот выбор является следствием всего, что было ранее.

>>135336597
Тогда это уже не выбор, а неизбежность. Кто в здравом уме выберет худшее?

>>135336428
Приведи примеры.
И там будет человек не обязательно родитель как я и писал, что даст ребенку некий пример.

>>135336597
>И из всего множества предметов, существующих в мире ты не можешь выбирать, которые тебе будут нравиться, а которые не будут.
Почему одни предметы мне нравятся а другие нет. Вот этого я чёт не выбираю(

>>135335583
Между сигналом в синапсе нейронов и сознательным завариванием чая вместо кофе лежит огромный пласт бессознательных психических процессов, которые крутят человека как хотят и даже уведомить о своем присутствии не утруждаются, а сознательному "броску воли" еще обучаться нужно, не говоря уже про отлов этих самых "автоматов".

>>135336654
Ну и что? Главное что я чувствую свободу. Это же чувство.

>>135336673
Мы же тут за свободу воли говорим
>>135336717
Хуюство.

>>135336673
Что значит "худшее"? Вот возьмем дип хаус и дип техно. Что из это "худшее"? Одна люди любят дип хаус, другие дип техно. И никто из них не выбирал, что "я вот буду любить дип хаус, а дип техно не буду". Это не выбор. Это просто вот так вышло, что дип хаус люблю. Например.

>>135336597
Они дикутуются тем что тебе говорит твоя нервная система.

На что-то у тебя вдруг будет аллергия или тому подобное.
А что-то ты будешь любить.
Это твоя индивидуальная реакция на те или иные вещи. и все это - банальная химия твое го организма.

Ты не можешь свободой воли взять и желать что-то или любить или силой воли полюбить манную кашу если ты ее раньше ненавидел.

>>135336689
а что тебе мешает сейчас общаться с теми кто даст тебе хороший пример? Почему вопрос стоит так что кто-то ДОЛЖЕН прийти в твою жизнь и научить хорошему.

Да бля масса примеров, ну че сидеть мне рыть эти пруфы бизнесменов/топ менеджеров с обычными скучными родителями?

>>135336833
Дип хаус говно. Пизда ты говноед.

>>135336694
Да! Именно об этом говорю.

>>135336560
ты гавно потому что считаешь что мир тебе что-то должен и он с тобой не справедлив.

>>135336706
Вот ты грамотнее это сказал, но именно это я и подразумевал.

>>135336852
>а что тебе мешает сейчас общаться с теми кто даст тебе хороший пример? Почему вопрос стоит так что кто-то ДОЛЖЕН прийти в твою жизнь и научить хорошему.
Как понять должен. если должен то придёт если не должен то не придёт.

>>135336899
Почему я так считаю?

>>135336852
Что мне мешает?
Может то что я не нужен тем людям?

>>135336865
А что не говно?

>>135336852
Какие то причины. Конкретно щас я в лесу.

>>135336924
вот поэтому так все плохо. ты веришь что какие-то силы пошлют тебе кого-то. вместо того чтобы самому искать интересные места, людей. поэтому я не люблю детерминистов. они как веруны, только маскируются.

>>135336983
Рэпчик, очевидно же. А твои музыкальные предпочтения случайны. Вообще не случайны, но пусть случайны.

>>135337063
Если только дип техно.

>>135336960
предполагаю из написанного.

>>135337057
>ты веришь что какие-то силы пошлют тебе кого-то. вместо того чтобы самому искать интересные места, людей. поэтому я не люблю детерминистов. они как веруны, только маскируются.
Почему? С чего ты взял? какие еще силы?) Если я кого то там найду что это изменит? Ну причины были внутри меня и что? А кто то не найдёт.

>>135337095
Репчик был хорош, когда мне было 15. С тех пор уж много воды утекло.

>>135337180
Рэпчик развился до идеала с приходом дрейка и оксимирона же. А еще ники минаж.

>>135337166
А то что вера в детерминизм это по сути дела чувство бессилия перед миром, отсутствие убеждение в то что твоя жизнь имеет какой-то смысл.

чего-то заумный какой-то тред

>>135337390
Да, мы все обречены, выбора нет, высшего смысла а может и ложки нет.

>>135337387
Этих уже не застал. Мне уже оооооочень давно не 15.

>>135337390
то то ты школьник дохуя с такими выводами.

>>135337433
Да мы после уроков филосовствуем прост)

>>135337479
Ну и хорошо, я просто неудачно пошутил.

>>135337516
че по химии задали?

>>135337166
Ты сути не понял.

>>135337717
Вычислить валентность твоей мамки))

>>135337770
Серый, ты?

>>135328174 (OP)
>пере домной
Сагать или скрывать? Вот в чём вопрос

>>135337803
Голубой))

>>135337390
Принятие детерминизма и недоступности процессов собственной психики - первый шаг к .

>>135328174 (OP)
Потому что ты не можешь вернуться во времени и проверить, что было бы, если бы ты поступил иначе.