Полагаю тема не в раздел, но все же анон я попытаюсь сделать так, чтобы в твоем сознании поселился лютый ужас пусть тревожность преследует тебя каждый день. Подумай вот о чем анон: твоя смерть это конец. В прямом смысле, после этого момента ничего нет, нет мыслей и нет тебя. Все религии, церкви и прочие шайтаны пытаются внушит тебе обратное. Но там ничего нет анон. Терял ли ты когда-нибудь сознание на короткий срок? Вот так просто бумк и тело обмякло и чернота и нет мыслей, ничего нет, просто чернота и короткий проблеск осознания, что это конец. Допусти на секунду эту мысль анон, ведь на большее время твой мозг тебе этого не позволит. Поверь на секунду в то что твоя смерть это конец. Конец существования твоего мозга там только чернота и отсутствие мыслей. Как тебе такие перспективы. Мне вот стало очень жалко всех верунов, к ним ведь даже осознание в момент смерти не прийдет. Это же просто как лечь спать, проволиться в темноту и больше не проснутся. Что чувствуешь анон? Как тебе с этой мыслью дальше жить?
>>134548518 (OP)1
>>134548518 (OP)2
>>134548518 (OP)Какая разница что чувствовать сейчас, если там не будет ничего от тебя? Ты жалеешь о времени до рождения? Так почему жалеть о времени после жизни? В общем, не понимаю твоей проблемы.
>>134548518 (OP)3
>>134549339Это не проблема, проблема в том что мозг с этой мыслю не хочет свыкаться, он отчаянно пытается искать доказательства обратного, в том числе на личном опыте. Но как человек крепко связанный с наукой я прекрасно понимаю что смерть это полный конец.
>>134549503Мне мозг не мешал свыкнуться с этой мыслью. А вот что действительно страшило, так это зарисовки всяких религий и течений о новых жизнях или жизни вечной. Вот это страшно. Может быть зависит от качества жизни? У меня каждый день - маленький локальный ад, и в этом мире меня не держит ровным счетом ничего. Потерять тело и сознание - лучшее, что может произойти.
>но там ничего нетТак чего тогда бояться? У меня и здесь ничего нет, я там буду как дома.
>Это же просто как лечь спать, проволиться в темноту и больше не проснутся. Что чувствуешь анон? Как тебе с этой мыслью дальше жить?А я и не против. Чем раньше, тем лучше.
Это знает большинство выросших из школьной(а может, и из студенческой) парты людей с головой на плечах, и мозгом в этой голове. Остальным - похуй.ОП, что ты хотел этим вот сказать? Что ты немного повзрослел?
>>134548518 (OP)Да норм с этой мыслью жить, че такого? Проблему какую-то выдумал. Чернота, ничего, да, вот это все, конец. Что плохого то? Как минимум меня не будут ебать черти в огне, как по представлениям различных верунов бывает, и то уже неплохо.
>>134548518 (OP)ОП, это же прекрасно!Что может быть лучше этого небытия?Я так рад, что это нас всех ждет, что бы там сейчас не происходило.Когда мне тяжело и непонятно, я думаю об этом - и становится тепло, легко и спокойно. Ни о чем больше не нужно беспокоиться.
>>134548518 (OP)Ты опоздал. Давно уже это понял. А жить довольно хуево. Все сразу кажется бессмысленным и нет желания что-либо делать.
>>134548518 (OP)Есть вещи страшнее смерти. Например, бессмысленная жизнь, когда ты не знаешь, где твоё место, и ты тратишь своё время на всякую чушь, а на потенциальные мечты его становится нехватать.
Когда думаешь о том, что когда солнце исчерпает все горючее, оно радуется до размеров орбиты Венеры, то кажется вполне неплохим вариантом не существовать в этот момент
>>134548518 (OP)Тебе 13?
>>134548518 (OP)Пару раз в припадках бился из-за этой мысли, а потом понял что с такой жизнью это единственный выход.
Думаю не самый худший вариант.Читал как-то пасту о том что после смерти человек не прекращает чувствовать свое тело, как оно разлагается как его жрут черви и тд.
Ты расписал то, о чем я думал в 14 летА теперь иди нахуй, маня
>>134548518 (OP)>Это же просто как лечь спать, проволиться в темноту и больше не проснутсяЗаебись высплюсь зато.
>>134548518 (OP)>и отсутствие мыслейДак охуенно же. Все проблемы от мыслей и бренности.
>>134549704Да, реинкарнация вот это страшно. Просто зацикленный круг бессмысленности из которого не существует выхода. Жуть просто.
>>134548518 (OP)Братан, это всё хуйня. Ценность жизни имеено в её конечности, а всякие ебланы, пишущие о Благе бессмертия - просто НИВЕДАЮТЧТОТВОРЯТ. Могу даже в двух словах, почти безо всякой ололо-феласафии сказать в чём смысл жизни, если интересует.>>134549503> как человек крепко связанный с наукой Ну-ну, подробней, пож. > я прекрасно понимаю что смерть это полный конецКатегорически НЭТ. Во-первых, мы не знаем наверняка, как оно там.
Вот интересно, если бы я сумел нарисовать свой ответ тебе по-человечески, ты бы понял его лучше? Но таки рисую я хуево. Потому вот подсказка: на картинке, собственно, могильная плита, дерево, а к дереву на цепи привязан якорь
>>134563860Это я догадался, несмотря на качество исполнения, ты б лучше на символизм намекнул, а то я чёт нихуя не понял.
>>134564045Ну бля. Это чудо привиделось мне ночью, вернее даже утром. Я пытался заснуть и размышлял у пасмурном городе, пронизанном сообщениями, в котором ради защищенности от информационного шума люди достигли невиданной степени абстрагирования от окружающей среды. И в итоге я понял, что смысл жизни, то единственное, что действительно чего-то стоит - это общественный след. Этот набор символов символизирует эту идею. Правда могильная плита там, пожалуй, уже совсем слишком - больно толстый намек.
>>134564320Вот оно чё. А я-то ждал какого-нить фатализма, довольно мрачная картинка. Норм, в приципе, согласен.
>>134548518 (OP)Сознание не терял, но было состояние, когда ехал в тралике от жары на некоторое время потерял зрение и слух. В глазах только белый шум все белое но я ничего не видел абсолютно а в ушах звенело и ничего не смышал, я с трудом на ногах устоял, это как будто ты лагаешь в онлайн игре только в жизни.
>>134548518 (OP)Дельную мысль говоришь, только думаю будет -- добро пожаловать снова с потерей памяти. Вселенная же не просто так жизнь запилила, и так просто её не отпустит. Надеюсь ты прав ОП.
>>134565076Вселенная ничего не может пилить, это всего лиш скопление галактик, глупый
>>134565269Я про большой взрыв говорю.
>>134548518 (OP)>Терял ли ты когда-нибудь сознание на короткий срок? В восьмом или девятом классе мечтал стать телекинетиком.Ну собственно все думаю в этом возрасте мечтают обладать какой-то суперсилой или подобным. Так вот, каждый день по несколько раз натурально тренировался что бы подтянуть к себе какую-то мелочь усилием воли. Монетку, бумажку, что угодно. Утром, днем в лицее, вечером, короче когда только есть силы и желание. Надо сказать что от подобных практик голова пухла капитально.Один раз сидя на уроки английского на задней парте пытался заставить колпачок от ручки прыгнуть себе в ладонь. Хорошо помню его - такой длинный синий, похож на нос какого-то космического истребителя. Сидел я за партой один, так как был местным объектом травли одноклассников. Но это было в общем терпимо - кроме меня был еще более травимый, и большую часть времени все занимались им.Так вот, англичанка позволяла на своих занятиях заниматься чем угодно, лишь бы не мешали ей самой. За окном была уже весна, начало или конец мая и приподнятый такой хорошей погодой за окном начал снова практиковаться с колпачком. На этот раз уперся основательно.Заставлял и заставлял скакнуть колпачек себе в руку, аж шуметь начало в голове - сильнее обычного, настоящие барабаны прямо.А потом в какой-то момент очнулся лежа на парте головой, положив щеку на одну из рук. В полусжатой ладони у меня лежал колпачек. Подняв голову понял что еще идет урок, но при этом странное чувство нереальности происходящего - ничего не слышу словно вокруг полностью выключили звук. Через мгновение все звуки вернулись и натурально обрушились на меня, первое мгновение это было похоже на рев водопада, но достаточно быстро приноровлся.Самое что хотел сказать - то время что был в отключке совершенно не помню. Ну тоесть совсем. Даже когда человек спит или теряет сознание, он в некотором роде всеравно осознает свое существование в этот момент. Но тут была полная пустота, словно меня вообще какое-то время вообще не существовало. Думаю подобное мог бы испытывать комп когда его полностью выключают.Алсо, не утверждаю что колпачек тогда прыгнул ко мне в ладонь, вполне возможно что в бессознательном состояние взял его рукой или что-то такое, хотя не сильно верю в такое просто объяснение. Кроме того с тех пор больше ниразу не эксперементировал со всем этим - во мне поселилась какая-то глубокая уверенность что есть более простые способы достижения желаемого и заниматься таким ради понтов и прикола нет нужды.
>>134548518 (OP)Я считаю что это охуенно. Вечный сон и отдых. Как конец хорошего фильм.Попробуй перечислить всё самое хуевое в твоей жизни. Все случаи, когда было больно в груди в осознании чего-то, и хотелось ёбанного ПОКОЯ. Чтобы не терзало тебя ничего, абсолютно. Представляешь твои предки умрут? Или любимая, или друзья близкие? Представляешь жить с этой хуйнёй до старости? Понимать что они нихуя не вернуться блядь?Смерть - лучшее что может случиться с человеком. И от нее страдают только окружающие умершего люди.
>>134565431А что взрыв? Это же взрыв. Думаешь он задавался какими-то вопросами, когда происходил? Как по мне, у него были дела поважнее.>>134565666Неплохо стелишь, но вот скажу я тебе на счет> Даже когда человек спит или теряет сознание, он в некотором роде все равно осознает свое существование в этот момент. С моим графиком сна в последнее время случается, что я просто не знаю, что происходило несколько часов, в то время, когда я мог бы спать. Этих часов как будто нет. Я не могу с уверенностью говорить, что я спал или бодрствовал. Я не знаю об этом времени ровным счетом ничего. Меня вполне могло бы и не быть в это время, но против этого говорит то, что я, обычно, таки обнаруживал себя спустя это таинственное время. А пропадать просто так ни вещи, ни люди не могут.
>>134566122Анончик, ты не совсем понял мысль ОПа. После смерти не будет отдыха. Там не будет кресла, в которое ты сможешь уволиться. Бокала, в котором ты сможешь растворить свою боль и подушки, на которую ты водрузишь свою усталость. Там не будет ничего. Там не будет даже тебя. Тебя вообще нигде не будет. Вот что такое смерть. Ты пришел из ниоткуда и уйдешь в никуда. Никакого отдыха или спокойствия. Ты просто перестаешь существовать.
>>134566476>С моим графиком сна в последнее время случается, что я просто не знаю, что происходило несколько часов, в то время, когда я мог бы спать.Нет, хуйня, не то.Я знаю что это такое - ты просто берешь и отрубаешься, а потом просыпаешься словно только закрыл глаза.То было совершенно особое чувство, у меня просто нет слов что бы его описать - словно сгорел какой-то предохранитель и меня выключило насовсем, а потом его заменили и включили меня обратно.Помню как-то в компьютерном клубе позже смотрел первую матрицу, там Морфиус говорит Нео что типо невозможно понять что такое Матрица так как она по всюду и жизнь без нее непредставима.Вот у меня такая же проблема - мне просто нечего привести в пример что бы показать на что это похоже. Правда думаю что наркоманы ловят подобные приходы от некоторых наркотиков, но сам ниразу их не употреблял и вообще отношусь к ним подозрительно.
>>134566905От того и страх, что не с чем сравнить то чувство. Вот веруны всех успокаивают и умирать не страшно, они эту тему тыщи лет назад просекли. А то, что там не просто нет ничего, но и ощутить это отсутствие нечем, это никому не норм.
>>134565431Ты про большой взрыв ничего не говорил, а точнее не писал, глупый, это во-первых. Во вторых мифический большой взрыв ничего общего с реальной вселенной не имеет. Ты просто даун конченый если веришь это. Если человек пишет про большой взрыв то это сразу показывает его низкий уровень интеллекта
>>134567214Не знаю, никакого страха не испытываю с тех пор.Мне теперь хорошо понятно что чем меньше об этом заморачиваешься, чем проще живешь. Наверное так всегда бывает когда откусываешь кусок больше, чем можешь проживать, но при этом везет остаться живым и относительно здоровым.
>>134548518 (OP)Ну так это же заебись!
>>134548518 (OP)Бедный, как же ты спать ложишься то?
>>134566618И?
>>134566618Тебя беспокоило что тебя нет, пока ты не родился?
>>134567792Откровенно говоря меня и после смерти это беспокоить едва ли сможет. Ну ведь в самом деле, кому там уже беспокоиться? А вот сейчас, пока я жив, меня это вполне себе тревожит.
>>134548518 (OP)Школьника не забвение беспокоит, а веруны. Чтож вам так всем от религии пичет?
>>134568299Да бог с верунами. У нас тут мгла неизбежного конца черным столпом вонзилась в полотно жизни, и теперь словно ворон над кладбищем, немо напоминает о неотвратимом.
>>134568550>о неотвратимомО 1 сентября?
К психологу обращайся по поводу страха смерти, пока не ебнулся.
>>134568574Тоже мне столп нашел
>>134568660Просто интересно, что же он сделает? Скажет, что все это не всерьез? Смерть не может вам навредить? Все там будем? Вам нужно поверить во что-то, что сильнее вас, и принять свою участь как дар?
>>134568731Транков тебе пропишет, чтобы ты спал нормально и в школу ходил. Нашел о чем думать, об оценках подумай.
>>134566618Я тебе вот так скажу. Минут через 15 я пойду спать, и пока я сплю мне охуенно, потому что в принципе я не существую. Когда встаю - становится хуево. Поэтому если я умру во сне когда настанет этому время - будет охуенно.
>>134548518 (OP)Часто об этом размышляю, какого это, осознать в последние секунды, что вот сейчас твоё сознание отключится, не будет мыслей, желаний, потребностей. Не будет, если можно так выразиться, "Я" как точки отсчёта. Сознание просто выключится как в "Терминаторе". С этой мыслью живётся охуенно. Охуенно знать, что это неизбежно, что этого никто никогда тебя не лишит. Была раз ситуация (допускаю, что это могла быть клиническая смерть, неотложку не вызывали), сознание угасало, потом словно проваливаешься в темноту или просто в никуда и совсем немного оставалось восприятия действительности, проваливаешься как сквозь себя назад, а тело не то, чтобы видишь со стороны, а начинаешь ощущать его отдельно, при этом не в отключке. У тела остаются рефлексы, когда сознание уходит, тело ещё на автопилоте "живёт". Ощущение было чёткое, что сейчас тебе решать, вернуться или выключиться. Анон, это действительно так, там ничего нет, это отсутствие тебя, это вечный покой, это отсутствие всего. Это прекрасно.
>>134569217Двачую
>>134569084Так я ведь о том и говорил! Важно то, что ты после себя оставишь. Но тут вернее сказать, что ценность представляет не чья-то оценка твоих творений, а твоя их оценка к концу жизни. Иными словами в жизни нужно делать вещи, которыми бы ты смог гордиться.>>134569217Сон - это не смерть. Во сне ты отдыхаешь, а если сильно повезет, то можешь поучаствовать в совершенно невероятных приключениях! Выебать труп или чуть было не сгореть заживо! После смерти такое едва ли будет. О нет. Там ты просто исчезаешь. Нечему больше мечтать или отдыхать.
>>134569320Но что в этом прекрасного? Прекрасным может быть разве что творчество. Рукотворное или по стечению обстоятельств. Но ведь после смерти тебе даже созерцание будет недоступно!
Я не боюсь исчезнуть. Прежде, чем я родился, меня не было миллиарды и миллиарды лет, и я нисколько от этого не страдал.
>>134569622>>134567902
>чернота и осутствие мыслейВо первых чернота это тоже цвет, а остановка внутреннего монолога не есть потеря сознания. Когда ты умрешь, ты не будешь лететь в бесконечности черноты и ни о чем не думать, наблюдая темноту. Тебя ВООБЩЕ не будет. Если тебя воскресят через миллиарды лет и спросят, где все это время ты был, то ты скажешь "Какие миллиарды лет? Меня не было максимум сутки". Ты НЕ будешь ощущать пустоту, не будет вообще того, кто может что-то ощущать. И мне кажется, что это не так уж и плохо. То есть тебе точно не будет грусна или скучно, тебя не будет. Во-вторых, предположим, что время бесконечно. При бесконечном течении времени, события которые могут произойти даже с очень маленькой вероятностью(как, например, твое рождение на планете Земля) будут происходить бесконечно. Понимаешь, что это значит? А это значит, что ты будешь БЕСКОНЕЧНОЕ ЧИСЛО РАЗ рождаться на этой ебаной планетке и проживать свою жизнь сыча. И вот этого я бы стал бояться больше, чем небытия. Если же время конечно, то да, в итоге все исчезнет и всем будет уже похуй на жизнь. И тебе тоже будет похуй. В-третьих, а кто ты вообще такой? Хомо сапиенс? Человек? Мужчина? Васёк? Личность? Ты когда-нибудь задумывался, что вообще такое личность и кто ты на самом деле? Ты наблюдаешь за своими мыслями или создаешь их? Твои мысли возникают по твоей воле или ты просто ловишь их восприятием? Человек, которым ты был 10 лет назад и человек, который создал этот тред, это одинаковые люди? Как часто твоя личность подвергается изменениям и остаешься ли ты собой или после очередного сна просыпается копия тебя, с твоими воспоминаниями? Если ты остановишь внутренний диалог, заглушишь все мысли, то что останется от тебя и чем ты будешь отличаться от любой другой рандомной личности, которая заглушила свои мысли?
>>134548518 (OP)Я понимаю о чём ты говоришь. И я уже испытывал этот ужас. Так вот: мой мозг отказывается это осознавать. Я знаю, что смерть - это конец существования в том виде, в каком мы его понимаем сейчас Углеродная форма жизни, "Я" - часть нервной системы.. Но я думаю об этом как-то отстранённо, не пытаясь примерить на себя. И даже когда пытаюсь, то автоматом прекращаю. И могу попробовать объяснить, почему, если вам конечно интересно моё мнение по этому поводу.
Допустил. Абсолютно никаких проблем с этим.
Я логически вывел для себя формулу бессмертия. Она требует допущения о бесконечности либо времени, либо материального пространства (т.е. либо множественности больших взрывов, либо их повторности).А если вселенная конечна, то совершенно неважно, когда умирать.
>>134570156Вот этого двачую. Но про течение времени есть пара оговорок. Погугли про тепловую смерть Вселенной, будем вместе в разных точках ломать головы по поводу "Будет аль не будет"
может ты становишься чем то вроде шепарда в синей концовке
>>134570392Ну, если Вселенная придет в полное равновесие и ничего не будет меняться, то это и есть конец времени. Чтобы измерить время, нужно хотя бы два события. Если событий нету, то и времени тоже не будет. Так что если теория о тепловой смерти верна, то переходим к пункту о том, что тебе будет похуй.
У меня такие же мысли когда ложусь спать. Днем у меня мысли о бренности моего существования, и что вообще вскрываться пора, а ночью я, поджав хвост, надеюсь что я не умру во сне.
>>134570156>Во первых...Полностью согласен.>Во-вторых...Едва ли. В самом деле, говорить о случайности мы можем только случае подлинно случайных событий. Если же предположить что вселенной таки свойственен некоторый порядок, то нетрудно видеть, что далеко не все, что произошло однажды, будет повторяться вновь и вновь. Так же как и множество целых чисел не смотря на свою бесконечность, не имеет повторений. >В-третьих...Очень серьезный вопрос. Даже несколько.>вообще такое личность и кто ты на самом деле?Это совокупность опыта и данного физического состояния. >Ты наблюдаешь за своими мыслями или создаешь их?Я создаю. Потому что иначе нужно допускать еще кого-то. Кто бы их создавал. Придумывать зачем он это делает, и делает ли он так только мне. Короче старик Окам был бы не доволен.>Человек, которым ты был 10 лет назад и человек, который создал этот тред, это одинаковые люди?Нет. Вот тут все совсем сложно. Пока что я могу лишь сказать, что между этими двумя куда больше связи, чем между мной актуальным и тобой, тоже последней версии. Был такой корабль, на котором древнегреческий герой Тесей возвращался в Афины. Так вот корабль сохраняли как памятник. Но сохраняли так долго, что за время текущих ремонтов успели заменить весь корабль по кусочкам до последнего болтика! И что же? Это все еще корабль Тесея? Если да, то что на счет тех кусков, из который можно еще один такой же корабль отстроить? А если нет, то куда же пропал корабль и в какой момент он исчез?
>>134570644К вопросу о том, что тебе будет похуй. Даже подобный термин тут нельзя употребить как минимум по 2м причинам:1 - ТЕБЕ не будет похуй. ТЕБЯ не будет.2 - исходя из первого пункта, выводим, что тому состоянию, в которое ТЫ перейдёшь не будет похуй. ЕМУ будет НИКАК да, я выделял эти слова, чтобы показать их важность
Смерть.Кажется, я стал забывать, от чего и к чему я шел.Стал забывать о смерти. О несправедливости этого мира. Я купился на сладкие лживые речи. Много было обнадеживающих слов.О сосудах, полных морской воды. О рисунках на облаках. О узелках на изнанке Вселенной. Прекрасные, но насквозь фальшивые идеи. Я все еще здесь. А значит, я не сосуд с водой.Я человек, из мяса и говна, и я неминуемо, неотвратимо… Как и все вокруг.И на этом этапе меня охватывает ярость. Дикий гнев. Почему они не видят? Почему Я не вижу? Почему я вижу неясно, не каждую секунду? Ведь наша, человеческая судьба, это судьба коровы на скотобойне. С рождения человек безвольно встает на транспортерную ленту своей судьбы и едет по накатанной дорожке. Даже если не брать в расчет отсутвие свободы воли, а так делать не следует, свободная воля применимо к решениям человека совершенно абсурдна, так вот, даже если дать нашему несчастному на бойне эту самую свободу воли, то заключатся она будет в том, как себя развлечь до тех пор, пока забойщик не ударит тебя кувалдой промеж рогов. Посмотри налево, коровка, а если ты у нас бунтарь, то направо. Пожуй жвачку, испражнись, помычи, роди теленка, устрой богато изукрашенный хлев прямо на транспортере, попытайся задобрить забойщика странными ритуалами, следи за здоровьем, коли наркоту, воруй, убивай…Коровка можнт даже принять свою коровью суть, и перестать обманывать себя. Перестать придавать своим занятиям какой-либо смысл. Твердо усвоить свое место, прекратить париться, и начать плыть по течению. Но «Бам!», раздается звук глухого удара, и реализовавшее истину животное прекращает существовать с блаженной миной на морде.«БАМ!». Бжжжж. «БАМ!». Бжжжж. «БАМ!»Чертов занавес.
>>134571044Разумеется. Я утрировал для ОПа, который задается такими вопросами и думает, что он будет ощущать хоть что-то в этой пустоте. Никто не будет ощущать ничего.
>>134570978Только что понял, что в его теории во втором пункте было не так. Почему должно быть повторение? Если даже смотреть, что время бесконечно, то повторы в ней вряд ли будут. Аналогия - числа. Их количество бесконечно? Теоретически, да. Есть ли там повторяющиеся числа? Нет. Только похожие. Или как их там? Которые одинаковые, но с разными знаками? -1 и +1 к примеру
>>134571109Проблема в том, что достоверно мы ничего пока сказать не можем. Скорее всего, после смерти мы перейдём в некое другое состояние, в котором ощущения и то, к чему мы привыкли тут, заменят некие другие... способности?
>>134548518 (OP)Верунов он жалеть собрался. Себя пожалей, дурачок. верующие - счастливые люди, им эти мысли не мешают жить нормально.
>>134548518 (OP)Если следовать логике опа, то никакой смерти нет, ты будешь жить вечно, анон.Для тебя потеря сознания ощущается так, как будто ты ёбнулся и сразу же встал. Значит, после того, как ты умрёшь, твоё сознание зареспавнится где-нибудь в другом месте. Можешь смело шагать в окно, короче.
>>134548518 (OP)> Что чувствуешь анон? Ничего.> Как тебе с этой мыслью дальше жить? Спокойно.
>>134570978Тебе нужно допускать не кого-то, а что-то. Вот есть раздражитель. Вот информация о нем поступает в голову, обрабатывается по определенному алгоритму мозгом и создается мысль, исходя из прежнего опыта, воспоминаний и так далее. И тогда получается, что Ты - лишь иллюзия восприятия этих мыслей. Я думаю ты читал про китайскую комнату(а если нет, то погугли, лень расписывать). Так вот, китайская комната + робот с алгоритмом + огромный словарь табличек и ответов на них это личность или нет?Журнал, в котором есть соответствия разным иероглифам это твоя память. Иероглифы это различного рода раздражители - визуальные образы, аудио образы, физические раздражители и так далее. Робот, который кидает в окошко разные иероглифы по словарю это твой мозг. Ну и внешние таблички, которые поступают тебе в окно это различные раздражители. Так вот, где во всем этом процессе тот, кого ты называешь собой? Робот? Так он не думает, он просто по алгоритму из журнала работает. Сам журнал? Ну нет, это твои воспоминания, разве твои воспоминания это ты?
>>134548518 (OP)О, школьник познал ангст.
Ебучие экзистенцианалисты, рассуждают о бренности бытия - нагнетают панику своим неврозом.
>>134571256Хорошо, если предположить, что время бесконечно, а количество материи конечно, то все, что я описал, будет происходить. Время - это различные состояния материи. Если материя не будем бесконечно расти, как обычные числа, то в конце концов наступит момент, когда вся материя появится в том же состоянии, как и во время твоего рождения. Алсо, я не физик, да и вообще даун в целом. Под материей я подразумеваю не конкретно атомы, а энергию в целом. Если количество энергии и объектов в этой вселенной конечно и лишь переходит из одного состояния в другое, то все, что я описал выше, работает.
>>134571491А я ведь написал выше, кто, на мой взгляд, я. Если говорить в терминах китайской комнаты, то "Я" - это таки словарь. Но тут дело в некоторой узости примера с китайской комнатой. Вернемся к раздражителям. Мы можем реагировать на один и тот же раздражитель по-разному. Это связано с тем, что у человека есть внутреннее состояние. Ни у словаря, ни у оператора в примере его нет. Я соглашусь с тем, что мышление - процесс зависящий от внешних стимулов, но оно все же определяется не только ими. И именно на этом основании я полагаю, что именно я "думаю". Пускай и влекомый внешними стимулами, а не внешние стимулы управляют моим сознанием, оставляя меня безучастным зрителем.
Есть одна проблема. В 2014 году завершился долгий эксперимент по изучению предсмертных видений и он показал что эти видения - как минимум не могут объясняться исключительно галлюцинациями умирающего мозга. Лулз в том, что какой-то атеист-мракобес, в силу своих личных убеждений кладет хуй на науку и не дает запилить это в статью вики про околосмертные переживания. Это можно увидеть в обсуждении вышеуказанной статьи. Атеистобляди невер чэнджс. Даже когда мрази в ебало тычешь его же наукой, он все равно будет как непрошибаемый пень.
>>134548518 (OP)С подключением, дружок-пирожок.
>>134571876А ну-ка пруфани
>>134571876>что эти видения - как минимум не могут объясняться исключительно галлюцинациями умирающего мозгаДва марки ДОБа этому праведнику. К слову если встретишь горящий куст, спроси его, что он там от меня хотел в прошлый раз.
Кстати, есть на тытрубе такой канальчик. Он больше забавный, нежели познавательный, но его манера подачи информации лично мне помогает размышлять о подобных темах.
>>134572015И да, я гений, забыл прикрепить ссылку.https://youtu.be/QOCaacO8wus
>>134571991https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Околосмертные_переживания#cite_note-1Cмотри последнюю колонку под названием "Новые данные в европейском журнале", там все ссылки.Кстати помню на харкаче в 2014 трубили об этом, но все проигнорили. Ведь легче жить в атеистическом манямирке, чем иметь мужество изменять свои взгляды под влиянием науки. Такие пни всегда были и тащили на дно прогресс.
>>134571866Не, стопэ, приятель. У словаря это есть и описывается в его правилах. То есть тут просто чуть более сложный алгоритм выбора таблички. Например на вход подается табличка, где твоя мать сказала тебе "Привет, сыночка". Робот подходит к журналу и смотрит раздел с приветствиями. У него есть сотни вариантов ответа и в словаре написано что-то типа "Если настроение хорошее, если до этого была табличка такая-то, если вокруг нет других людей, если %правилонейм%, то отвечай "Привет, мамуль"". Настроение - набор описаний физического тела. Отсутствие боли, например, уровень гормонов и так далее. Короче словарь - пиздецово сложная штука и пополняется автоматически, когда появляются новые воспоминания и состояния тела. Но он по прежнему остается бездушной книжкой, хоть и огромной.
>>134571876
Смерть - это естественный процесс, не стоит её бояться. Когда организм больше не сможет справляться с нагрузкой, зона мозга, отвечающая за эмоции вроде страха, просто отрубится нахуй, и тебе станет всё равно. Перед смертью будешь думать о поняшках и о пушистых котиках, ня!
>>134572172>>>134572101
>>134548518 (OP)Живу ради этого. Но если смерть - не конец, в загробном мире я тебя найду и обоссу. Ты этого не заслужил, но я обоссу, потому что буду зол оттого, что не ушел в небытие.
>>134572101Мозг испытывает галлюцинации при нехватке кислорода, так может то что люди видят во время "клинической" смерти (ну, или обычной) это галлюцинации? А если человек верующий, и настраивал себя что жизнь после смерти есть, почему бы и не возникнуть соответствующим образам, вроде "света в туннеле". Вообще, не хочу разжигать очередной срач на тему религии, ибо агностик уважающий все конфессии.
>>134572114Ну знаешь ли, бездушная книжка! Да та книжка собеседник по лучше, чем добрая половина этой помойки! У этой книжки есть переживания! Эта книжка может любить и ненавидеть. Страдать и думать о вечном! Она даже может в творчество! Чем тебе не сознание? Чем тебе не душа? Скажешь "Так в ней все заранее"? Но давай будем говорить откровенно. Если мы во-первых можем читать книжку как захотим, а во-вторых она конечна, то мы без труда сможем придумать такой ситуации, которой в книжке бы не было. Само собой это её сломает, потому мы либо не можем просто так взять, и прочитать всю книжку, либо книжка бесконечна.В первом случае мы будем говорить о свободе выбора. Детерминировано ли человеческое сознание? Если да, то оно - суть есть та же книга. Просто нам не еще не выпал тот случай, которого в книге нет. А вскрыть её и досконально изучить не получается, потому что трепанация плохо сочетается с нормальной жизнедеятельностью, особенно во времена до современной медицины. Во втором случае мы считаем сознание недетерминированным. И сколько бы хитро мы не крутились, нам не получится найти ему край.На самом деле сейчас я сам себя поставил в тупик. Конечно же мы не можем с уверенностью встать ни на одну из сторон, но все же детерминированность мне оказалась совершенно внезапно ближе. Однако это тоже понятие растяжимое. Мы - еще не написанная пьеса, но в балет мы уже внезапно не превратимся.
>>134572596У тебя глаза есть на голове? Ты мои два поста выше читал про эксперимент?
>>134572969Тот факт, что анон на харкаче пишет, что не все галлюцинации можно объяснить галлюцинациями, не доказывает того, что есть такие галлюцинации, которые нельзя объяснить только галлюцинациями. Доказательства моей теории можно найти в /bb и в дипвебе. При желании можно даже попробовать, правда на свой страх и риск. где твои доказательства?
Выхожу из тела время от времени.Уверен что это не "сон".Но вы верьте в то что хотите. Кстати читал что во что веришь то и будет после смерти. Для вас то есть ничего (на какое то время впрочем)
>>134573054А тот факт что это не анон на харкаче писал а это результат эксперимента(от которого дико кстати бугуртят сторонники галлюцинаций) тебя не смущает?
>>134572651Книжка конечна в любой момент времени, но пополняется с каждой секундой, вплоть до конца жизни. Возьмем, к примеру, младенчество и раннее детство. Что делает младенец? Заполняет свою книжку, используя встроенные в книжку инструменты. Как то - глаза, слух, тактильные ощущения, проприоцепцию, короче все чувства. Младенец просто заполняет книжку. Кроме разных чувств - инструментов, робот просто рандомно выбрасывает в окошко различные таблички. Например выбрасывает плач и начинает регистрировать, что произошло. Выбрасывает в окошко движение ножками и опять таки смотрит на ответ и записывает в книжку. Короче до тех пор, пока у него нету словаря, он в большей части действует либо рандомно, либо инстинктивно. Инстинкты - базовые правила, которые есть у всех людей. Что будет делать человек в новой для него ситуации? Попытается из всей книжки подобрать максимально похожее правило и обработать информацию по этому шаблону. То есть он будет упрощать табличку до тех пор, пока она не попадет под какое-нибудь правило.
>>134573136Да я вот тоже бугурчу! Ну в самом деле. К слову где тот, кто писала изначально? Что именно у них там не похоже на галюны?
>>134556914Вкинь.
>>134573315Анон, насколько я знаю, они клали листы с надписями на полки в палате(эти надписи можно было видеть только сверху) и разумеется пациент не знал об этом. После клинической смерти какое-то количество пациентов видело эти листочки с надписями.
>>134573424А что на счет качества эксперимента? Вдруг какое-то количество пациентов видело эти листочки с надписями еще и до клинической смерти? На самом деле вопрос ведь очень серьезный, и что бы быть действительно уверенными, нужно провести множество таких экспериментов, причем очень грамотно. Вон на физиков глянь: бедолаги, что бы подтвердить теорию о базоне Хиггса, целый коллайдер забабахали, так ведь еще и не сразу, а только лет через 30 после появления теории!
>>134573663Тут я тебе ничего не скажу потому что не знаю. Знаю лишь что он проводился довольно долго и в нем было занято много врачей и ученых.
Ночной, такой ночной.
>>134567404Соси хуй быдло ололол
