ЧТО ЗА ФОРС ПРОГРАММИРОВАНИЯ Я вот нихуя не понимаю, вы говорите про джавы, кресты, про фриланс и заработок в 10-20 тысяч рублей в месяц, это все правда или какой-то нелепый пиздеж? Кому нужно столько программистов, чтобы им такие деньги платить? Да и порог вхождения там нулевой, скачать самоучитель и освоить его.
>>134140297 (OP)>10-2050-200 хотел сказать? Порог вхождения там высокий, программирование вообще почти ни на что не похоже, разве что на какой-нибудь менеджмент. Зачем столько программистов? Потому что сейчас все что можно делается на компьютерах.
>>134140554Почему он высокий, если на каждом сайте продают всякие видеокурсы и проч, которые даже домохозяйку обещают научить погромировать?
>>134140663научат, но программировать на уровне hello world!
>>134140663Это из разряда "выучи английский за 12 уроков". Нужна учеба и хорошая практика.
>>134140756учеба необязательна, есть люди, которые и самостоятельно выучивали
Мне в любом случае придется учить программирование, ибо другого пути нет
>>134140297 (OP)>порог вхождения там нулевойПроиграл с дауна.
>>134140663Ну вперед ебать, максимум до 2 урока дойдешь. А потом хуй забьешь, ибо "ЧЕТ СЛОЖНА((9"
>>134141755+тут нужно думать и въябывать, что 95% ленивого населения рашки не могут, либо не хотят.
>>134140297 (OP)Это чтобы ты заплатил денег какому-нибудь geekbrains, чтобы они научили тебя бесполезной хуйне, которая потом никому не нужна. Энжой йор маркетинг.
В России нет квалифицированных специалистов, в основном vasyan666
Блядь так толсто, что ОП вытек, сагану ка я дебилов в этом итт тхреде.
Собираюсь выучить 1с. Какие подводные камни?
>>134140756В чём проблема выучить пару функций и попробовать их на практике, что бы усвоить?
>>134142319забьёшь ибо скучнейшая муть
>>134140297 (OP)ты, вместо того, что-бы задавать тупые вопросы, попробуй сам написать что-нибудь.
>>134142523Выучить язык программирования это не значит научиться программировать. Там много всякой йобы, которая не привязана к языку определенному.Ну и вообще там абстрактное мышление нужно.
Заебись, два треда про программирование в топе /b/.Школьники пересмотрелись сериалов про хаккеров и начали пилить треды.
>>134142533но с ней можно на работу пойти
>>134140297 (OP)Мозга нет - создай ИТ-жирнотред.Отвечу пастой на тему больших зарплат:пожалуй сорву покровы для тех, кто не понимает:Чтобы получать много денег твоя профессия и ты лично должны удовлетворять 2 критериям:1) Твоя деятельность должна приносить реальные деньги фирме.2) Ты должен быть труднозаменим. Обычно это означает долгое обучение, высокое требование к навыку, высокий порог входа в профессию, отсутствие конкуренции на рынке труда.Самое важное тут что для высокой зарплаты обязательны ОБА критерия. В то время как выполнение только одного не даст тебе ничего.Если у тебя есть только пункт 2 - ты будешь нищим. Те же врачи в государственной медицине - их долго учить и не так просто заменить, но денег они не приносят (так как медицина у нас "бесплатная"). В итоге сосут хуй. Сюда же учителя всякие и прочие такие профессии, которые вроде бы сложные, но почему-то бедные.Отсюда же следует то, что в медицине платной, где они таки реально приносят деньги, они зарабатывают вполне достойно.Но опять-таки принесение денег в компанию при условии легкозаменяемости опять же оставляет тебя нищим. Какой-нибудь шахтер или рабочий на заводе - он делает продукт и приносит деньги. Но если квалификации от него серьезной не требуется, а конкуренция на рынке труда высока - он будет получать гроши. Так как всегде проще его выпиздовать и взять кого-то менее амбициозного, их за забором пруд пруди в очереди.Поэтому ИТшники получают много (речь о нормальных кодерах, а не о пхпмакаках). Потому что учиться все же надо долго, навыков надо много, конкуренция на рынке труда низкая (только не надо пиздеть о миллионах "кодеров" выпускаемых вузами каждый год, речь не о них, а о реальных спецах). В то же время ИТ приносит реальные бабки, либо напрямую (продажей ИТ услуг и сервисов), либо косвенно экономя издержки (всякий электронный документооборот, системы управления, короче там где раньше нужно было десять клерков или рабочих, теперь справляется один программист и пара серверов или контроллеров).Как-то так.
>>134142640У определённого языка есть своя определённая база, где хранится описание той или иной функции. Просто copy&paste, а дальше подставляй свои значения. Разве это не так работает?
>>134142523Ни в чем. Иди выучи и наебывай лахов на даллары
>>134140297 (OP)10-20 тысяч в месяц, это уровень дохода школьника на карманные расходы.Какой форс, Ты сам себе противоречишь.Да, усердный школьник может почитать ответствующею литературу и заработать 20 тысяч в месяц перебиваясь халтурой, но что бы выйти на серьезный и стабильный заработок, нужен другой уровень.
>>134142806Нет.Открой почитай что такое state machine. Ты с этим сможешь разобарться только когда будет опыт, чтобы понимать когда это нужно ещё куча времени и опыта нужно
>>134142954Я думаю он там нолик пропустил
>>134142954Ну и где мои 10-20 косарей, а? Анон?
>>134142772В голос с манямирка сейчас любой школотрон кодит.
>>134143078Для любого школьника интерфейс устройств на ведроиде является сложным, что ты несешь
>>134142806>Разве это не так работает?Нет.Грубо говоря ты пытаешься стать автомехаником по книжкам. Да, у каждой машины вроде бы есть сервисный мануал, где сказано где и какая запчасть стоит. Но без определенных навыков и знаний один хуй что-то сложнее замены свечей или колес ты не сделаешь, так как обосрешься закисшую гайку открутить, глушитель заварить или что-нибудь скузьмичить.Аналогия грубая, поэтому не надо к ней сильно придираться.
>>134143136Спасибо за пояснение.Я примерно понял, что ты хотел донести, Анон.
>>134143078Ну и почему тогда мы наблюдаем вакансии за 100-200к в месяц и прочие усилия по привлечению спецов, если это так просто и каждый школьник может?По секрету как человек, принимавший экзамены в вузе и плотно общавшийся с теми кто проводил собеседования в своей фирме, скажу что эти школьники не могут нихуя. И хорошо если после 3-5 лет опыта смогут хоть что-то. А пока их уровень - в лучшем случае джуниор за 20к рублей (в ДСах, в мухосрансках пусть скажут спасибо если бесплатно возьмут работать за опыт и отзыв).
>>134140297 (OP)>Порог вхождения нулевой>Тервер>Мат. статистика>Криптография>Архитектура ОС>АлгоритмизацияОх лол!>Кому нужныНу давай посмотрим:- SCADA и АСУТП на заводах, котельных, электростанциях- Электронный процессинг в банках- Бионформатика, химия и медицина. Вычисление протеинчиков и моделирование ДНК.- Моделирование физ. процессов (включая СВЧ, баллистику и аэродинамику), CAD- Обработка статистических данных (дохуя где)- Видеонаблюдение, умные дома- Сети и передача траффика, включая телефонию и voip.- Сцайты любой направленности- Офесная инфраструктура- Управление полетами, поездами, спутниками, городским траффиком- Распознавание образов, речи, анализ любых сигналов.- Развлечения - игори, ставки на спорт, прошивки для игровых автоматов- ОС для камер, фотиков, смартфонов, телевизоров, планшетов, авто, етц...- Медиа-аггрегаторы, системы хранения и обработки, включая ютубы, соцсети и порносайты.
>>134143078Кодит на крестах юзлес говнокод? Прикольно.
>>134140297 (OP)Потому что модно. Научился конвертер величин делать за 25 уроков - вот ты теперь и погромист. Модно быть программерами за 300к/сек, люди прошедшие такие курсы думают, что теперь они напишут калькулятор, выложат в аппстор и заработают миллиарды. Вообще почему-то устаканилось мнение, что погромист получает деньги просто за то что он есть, забывая что зарабатывают деньги кодингом лишь узкоспециализированные специалисты. Рынок кода в этой стране не ценится, а в апворк долбоеб, прошедший курсы не сможет.мимо бэкэнд и фронтэнд разработчик в одном лице, а также Линукс администратор, администратор бд, тестер, сам себе менеджер проекта (по русски просто инженер-программист)на гос. предприятии. И все это за 20к рублей в месяц. И это в моей мухосрани ещё норм зп.
>>134140297 (OP)>10-20500-2000 хотел сказать? Порог вхождения там высокий, программирование вообще почти ни на что не похоже, разве что на какой-нибудь менеджмент. Зачем столько программистов? Потому что сейчас все что можно делается на компьютерах.
>>134143268Где ты видел 200к программист? Максимум 80, и то начальник отдела или тимлид. 200к получают бизнесмены или бандиты, лол.
В тред врывается IT-тян, и проводит тебе пелоткой по губам. Скорее всего ты лентяй, оп. У нас в оффисе все программисты получают минимум 150к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 500к+ премии, я всего добилась сама, в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые создают нытик треды мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок.
>>134143398Я 100к в ДС2 получал еще три года назад, до кризиса, когда это было 3к долларов.Сейчас у меня два друга, с которыми вместе учились и работали на первой работе, получают 150-170. Я сам правда нынче перекатился на фриланс, получаю жалкие 700 баксов в месяц, зато сплю до обеда и работаю сколько хочу.Видел вакансии и на 200+, это правда уже поискать надо, и там требования обычно кроме кодинга еще что-нибудь, типа физики, химии, биологии. Чтобы мог не просто код написать, а еще и формулу сперва под него придумать (ну или хотя бы понять то, что за тебя ученые придумали).Можешь не верить, мне похуй.
>>134143398в какой жопе такие низкие зарплаты? В ДС сеньоры получают 130-180. Тимлиды и архитекторы 200+
>>134143551Настолько толстый пост, что даже не влезает в жеппу твоей мамаши.
>>134143646Че на фрилансе в основном делаешь?
>>134143551>в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллионаБезпруфное чмо.
>>134143367Жиза, всегда было интересно чем таким занимаются жаба пидоры, получая по 180к, когда я, сертифицированный ораклоид, получаю 30к в месяц.
>>134143745У меня постоянный клиент, для которого я пилю систему приема платежей (сразу все, от бекенда до веб-админки и андроид-приложения для POS терминала), плюс всякие разовые подработки на upwork. Последнее, например, было написать какое-то веб-приложение для генерации отчетов в pdf по введенным пользователем данным.
>>134143551вот и жир попер
>>134143871жаба-пидоры, умеют в том числе и в оракл(и мускул,и постгрес, и даже дб2), а ты кроме своего оракла нихуя не знаешь
А правда в том, что програмисты - это пролетариат современности, раньше место програмистов занимали рабочие, теперь это програмисты. Те же синие воротнички. Потому-то их так много и следствием является низкая заработная плата этих работников станка-пк.
>>134143871Лол, ты хотел сказать что они умеют в скуэль наверно. Уметь во все сразу, значит быть хуевым специалистом везде.
>>134143736>>134143762>>134143957Нахуя они с пастой разговаривают?
>>134144005> в оракл(и мускул,и постгрес, и даже дб2)При этом 90% не знают чем они отличаются друг от друга.Ява-пидоры это клепание однообразных фабрик и тестов. Работа для аутистов.
>>134144098> и следствием является низкая заработная плата этих работниковГде низкая-то? Намного выше средней.Другое дело что я отчасти верю что когда-нибудь это положение изменится. На смену программистам придет кто-нибудь еще, как нынче никому особо не нужны работяги за станком, в то время как в начале 20 века они составляли основную промышленную силу.Но думаю будет это не скоро, на наш век точно хватит. Предпосылок к созданию в скором времени самопрограммирующихся камплюхтеров чет не видно пока.
>>134144105нет, приходится разбираться и в чем-то платформоспецифичном. Хотя, конечно до уровня DBA далеко. Но хорошие DBA получают ничуть не меньше, чем джависты.
>>134140297 (OP)> заработок в 10-20 тысяч рублей в месяцА я, дурак, 160 тысяч получаю. Надо было маму слушать и 10 тысяч получать!
>>134144197Как будто тут все обязаны наизусть знать все пасты.
>>134140297 (OP)Хз кто им там столько платит, знакомый инженер 25 лет опыта работы, получает 45000 рублей
>>134144313>намного выше средней300к евро в наносекунду, не заливай, а.Вот именно, программистам нужно кооперироваться в коммуны, профсоюзы и политические движения (в худшем случаи учиться делать коктейли молотова) и отстаивать свои права. Сейчас программисты-потенциальная революционная сила.
>>134144624Программисты могут прямо или косвенно работать на иностранных заказчиков. А это доход фирмы (и зарплата) в долларах, что в нынешних условиях очень выгодно и при этом не дает сложиться задемпингованному ограниченному внутреннему рынку труда, как в случае с инженерами.
>>134144702> 300к евро в наносекунду, не заливай, а.Получаю честные 2.5к бачей в месяц. Какие 300к евро в секунду, ты двачей обчитался чтоле?
>>134144702Средня зарплата по стране 30к. По ДСам вроде 40-50. Программист с 3-5 годами опыта легко может иметь 100+. По мне так норм.> кооперироваться в коммуны, профсоюзы и политические движенияНе в этой стране.> Сейчас программисты-потенциальная революционная сила.В отличие от рабочих начала 20 века, ИТшников в стране довольно мало. Один демарш водителей-дальнобойщиков наделал шороху больше, чем многолетняя возня хипсторов в интернетах. Сэд бат тру.
>>134141853и 94 % ленивого населения сша
>>134145079Конечно, проще ведь на тачиле гонять и тяночек ебать.
>>134140297 (OP)>порог вхождения там нулевой, скачать самоучитель и освоить егоне совсем
>>134140663писать хелло ворлд, а не программировать, для программирования нужно понимание нескольких областей математики
>>134140297 (OP)>10-20 тысяч рублей>програмистсмешно.ты валюту перепутал. я в 18 после школы выучив кресты начал кодить в обычной конторе в дс, зарплпта у меня была 200к. сейчас мне 20 и моя зп 780к + премия 300к. сразу скажу для тех кто не верит - пишите свои яндекс кошельки, скину по 3 к вам нищукам, чтоб не сомневались, для меня это копейки
>>134145511> была 200к. сейчас мне 20 и моя зп 780к + премия 300к.Это в Евро надеюсь?
>>134145624В фунтах стерлингов.
>>134140297 (OP)Программирование сложное, но про зарплаты пиздеж в 99% случаев. Пиздят о них чаще всего не программисты, которые в реале получают 25-30к рублей, а вообще студенты, которые обучаются этой специальности лелея свою манямечту. Тем более программисты, в отличии от айтишников, искусственно смогли набить себе цену. Если посмотреть на любое объявление - никто пальцем лишний раз по кнопке не нажмет без дополнительного косаря к оплате.
>>134140297 (OP)Двачую.Сам прошел курс по java и устроился архитектором на 500К месяц удаленно. Жаль в школу приходится ходить, поэтому работаю всего 10 часов в неделю, а мог бы большемимо 17 лет кун
>>134146040>которые в реале получают 25-30к рублей, а вообще студенты, которые обучаются этой специальности лелея свою манямечту. Опять это отрицание.
>>134146218Ну пруфани зарплатой.
>>134146245А я мамкин фрилансер, у меня зарплата сейчас всего баксов 700 в месяц. Хотя это и то больше заявленного тобой.Могу пруфануть скрином онлайн-банка, только ты ведь все равно начнешь маневрировать типа ДА ЭТО ФОТОШОП В КОДЕ СТРАНИЦЫ НЕБОСЬ ПОМЕНЯЛ ЦИФРУ Я ТАК ТОЖЕ МОГУ.
>>134145511410011497944420
>>134146421Да я как бы и не надеялся на пруфы, я сразу понял к чему дело, как и обычно.
>>134146506I see what you did here
>>134146506И как, пришло?
>>134146648Нет, конечно.
>>134146506Окропил yриной твои сальные патлы, нищенка.
>>134146648Да нет наверное
>>134146527Проблема в том, что на дваче любые пруфы ведут только к маневрам. К воплям ПОЛОЖИ БАТИНЫ ДЕНЬГИ/ДОКУМЕНТЫ/КЛЮЧИ ОТ ТАЧКИ НА МЕСТО, к ЭТО ВСЕ ФОТОШОП.Разумеется никто не горит желанием их делать.
>>134146638Ну охуеть теперь
>>134146506скинул
>>134146648>>134146762Разумеется, нет
>>134147102Спасибо, бро, я то думал ты пиздабол, но нет 3 к только что пришло! Аноны, этот кун >>134145511 правду говорит
>>134147239>Разумеется, нетберу свои слова обратно
>>134145511За что тебе сходу дали 200к?
>>134147351Пруфани скрином входящей операции хоть
>>134147389>>134147351круто семенишь)00
>>134146738Мамку свою окропи
>>134147410Всмысле за что? Это же не деньги, у нас уборщица в дс больше получает
Но уметь в погромирование, хотя бы немного, в два кей шестнадцатом, это же входит в элементарную пека грамотность.
>>134140297 (OP)Ладно, волью свою мочу в говнотред>Да и порог вхождения там нулевой, скачать самоучитель и освоить его. Для того чтобы писать хэлло ворлды и считать 2 переменные и без самоучителей можно. Тут нужно дохуище практики, тобишь ищешь задачу в гугле и сам её решаешь, чем больше ты сможешь прорешать, тем ты круче и востребование. 10-20к получают всякие веб макаки которые и научились по видюхам на ютюбе прогать методом копипаста, нормальные погромисты получают от сотни касарей/месяцмимо доморощеный питонщик 40к/месяц
В гуглмаркете продается самоучитель по питону на андроид! Не учебник. а именно полноценный учитель с практическими заданиями
>>134143551>В тред врывается IT-тян,одноногая лесбиянка-негритоска?
>>134145509Каких?
>>134149621>продаетсяМаркетинг, сэр.
Вы путаете порог вхождения и требуемые затраты. Для погромирования нужно по факту - пк - интернет - время Тоесть каждый у кого есть это может программировать. Серьезно. Но на профессиональном уровне есть огромная конкуренция, поэтому порог входа здесь очень высокий. Конечно можно написать "Привет мир" и считать что ты программист, но толку от этих знаний почти нет. И самое главное - новые технологии, инструменты и стандарты появляются каждый месяц. И поэтому очень важно иметь актуальные знания и уметь отсеивать важные знания от проходной хуйни. И да, курсы-хуюрсы это все бред собачий. Тут важна практика и понимание.
>>134149746Дискретная, это минимум.
>>134140297 (OP)Всё просто, берёшь самоучитель и просто зарабатываешь 300к в наносекунду.
>>134140297 (OP)> Да и порог вхождения там нулевой, скачать самоучитель и освоить его.Ахахахаха, ебать дебил - если все так просто что же ты не зрабатываешь ? И из местных погроммистов реальных оче мало - некоторые тупо в вуз идут нихуя не имея и тратят время впустую.
>>134140663Там езё член на 30 метров увеличитб попутно обещают.
>>134144197Традиции двача - разговор с копипастой.
>>134143551это паста?
>>134145511Фантазёр мамкин, съеби под шконарь.
>>134145511test410011760656284
>>134140297 (OP)>ЧТО ЗА ФОРС ПРОГРАММИРОВАНИЯЮноши обчитались интернетов и у них начались чудные видения
>>134147351Семён Семёныч.
>>134140297 (OP)Хороших программистов не хватает нихуя. Интервьюировал иногда соискателей на работу. Даже люди с дипломами престижных ВУЗов (по рашкинским меркам) порой элементарных вещей не знают. Спрашиваешь, что такое асимптотическая сложность - нормальный ответ дает 1 человек из 10. Спрашиваешь, что такое дискретный логарифм - хуй, GF(2) - хуй. А ты говоришь куча программистов.
>>134141020Долбоеб
Может ли гумманитарий стать программистом?
>>134154495Блядь, ты пойми, это настолько узкоспециализированно, что в твоём говне разбираться никто не захочет. Есть кучи тематических форумов, где ковыряют подобный несвежий кал. Но ты мудак, и решил выебнуться своей ололоилитностью на борде для школьников. Посрал в твой череп, ничтожество.
>>134154495Программист не равно математик. Ебу дался чтоль? Типовое программирование сейчас это применение стандартных библиотек, где за тебя все алгоритмы наиболее эффективно реализовали. Программист должен знать технологии, математику максимум на уровне логарифмической сложности алгоритмов, если только ты не пишешь всякую сложную низкоуровневую хрень на асме и т.п.
>>134142319Самое правильное решение.
>>134155130Если тебя устраивает быть php/javascript макакой, то это, возможно, и так) Но таких уже слишком много и даже в ДС потолок з/п примерно 80к.
>>134155328Святая толстота.
>>134154495Любишь поди вздрачнуть в учебники? Наверняка у тебя прям сейчас на столе есть книга другая, сфоткай.
>>134154791Нет.
>>134150811Для чего?
>>134140663>видеокурсы и проч, которые даже домохозяйку обещают научить погромироватьЗачем тебе программировать, иди на курсы форекса, начнешь торговать на бирже, намного больше заработаешь.
>>134140297 (OP)всегда проигрываю с тех, кто пишет, что программисты получают деньги не за что)) если бы это было так, то у нас бы вся страна уже из одних программистов состояла. законы рынка, хуле.
>>134140297 (OP)ПИН ДОС АМ !
>>134157179смищно
Я тут чана напрограммировал....
>>134158408Но тот анон же сказал ass is. Сейчас будет сры покров, готовся. Курсы нужны что бы продавать услугу курсов, а не учить погромиздов. Да и научить программированию нельзя, только самообучение.
>>134158665>Да и научить %предметнейм нельзя, только самообучение.
>>134158665Тоже так думаю. Все эти курсы - лишь замануха для халявщиков, ищущих волшебную таблетку, которая сделает все за них.
>>134140297 (OP)я вон только что раздавал деньги на счет , заработал в пятницу за один день 1300 баксов, Java. Но не всегда так везет, но на будущее у меня заказов будет уйма. Хочете пишите java спецы на фейкомыльце lakito@lackmail.ru
>>134151667Офкоз
>>134158763>Я пойду в вуз там научат.>Я пойду на курсы там научат.>Я пойду на работу там научат.Не научат потому что ты дебил и не сможешь найти логическую ошибку в своём же посте.
Анон, расскажи - как вкатиться во фриланс то? Вот знаю я на уровне джуниора и абстрактного ООП. Где мне взять опыт то?Все фрилансеры с чего то начинали, чтобы начать получать свои 300к в секунду. С чего начать? Где брать заказы? Как начать работать?
>>134159377та на fl.ru пиздуй и качайся я пока вышел на нормального заказчика, ебашил и ебашил
А в переводческой деятельности где можно пофрилансить?
>>134159377Долбоюбушка, зачем тебе фриланс? Пиздуй в офис, там тепло и кормят. Кроме того тянки есть и если что всегда есть у кого поучиться. Хотя бы с живыми людьми разговаривать будешь а не дрочить на 2д
>>134140297 (OP)>ЧТО ЗА ФОРС ПРОГРАММИРОВАНИЯПродавцам курсов по программированию надо завлекать лохов, не обращай внимания.
>>134159466>>134159706В моем городе есть несколько контор. В каждой из них проводятся собеседования, где проверяют твой уровень знаний.Я не знаю свой уровень знаний. Я боюсь что завалюсь и что буду тупить на собеседовании, мурча что то себе под нос. А джуниор с улицы нахуй никому не нужен - особенно сейчас, когда у нас кризис.Что касается фриланса - там раздают заказы всем, даже если у тебя нет портфолио? Опять же, я боюсь что мне скажут "накодь йобу", а я не знаю как. Где блядь взять реальный опыт работы то?
>>134160019>Где блядь взять реальный опыт работы то?Во-от, и тут мы плавно подходим к этапу в жизни программиста, о котором все тактично предпочитают умалчивать. Пиздуй в "Рога и копыта" своего города и пили сайты (программы) за 15 тысяч без сна и отдыха ближайшие года три, а там видно будет.
>>134161205Шизик в треде, все под фольгу.
>>134143367Лол. У меня нет ни опыта ни вышки ни нормальных знаний и я говнокожу на java по ~50 часов в месяц на дому за те же самые 300$.
ОП ну ёбана,ты на самой успешной доске в мире,тут все программеры-кулхацкеры,ну не все,а каждый второй,у всех заказы от Гулаяндексаяхи на миллионы долларов и даже контракты.А ты разве ещё не овладел программированием и фрилансом? Почему еще не зарабатываешь фрилансом не отрываясь от капчевания?Мимо программер300К$всекунду кун.
>>134140297 (OP)>10-201000000000000-999999999999999999999999 хотел сказать? Порог вхождения там высокий, программирование вообще почти ни на что не похоже, разве что на какой-нибудь менеджмент. Зачем столько программистов? Потому что сейчас все что можно делается на компьютерах.Мимо фрилансер 999к в секунду
>>134161960Два чаю коллеге
>>134140297 (OP)>Да и порог вхождения там нулевой, скачать самоучитель и освоить его.Перед самоучителем по какому-нибудь питону нужно выучить анализ, алгебру и матлогику как минимум на уровне первого курса хорошего технического факультета. Потом основы электроники и практические знания устройства компьютера (тут нужно писать код на языке ассемблера, ебаться с указателями и вот это вот все). Дальше: алгоритмы и структуры данных, нужно своими руками реализовать как минимум все фундаментальные алгоритмы и структуры. Потом: теория автоматов и вычислений (включая, в числе прочего, алгебру регулярных выражений). Тут придется научиться думать о практических задачах (поиск в тексте, например, или построение пользовательского интерфейса) в категориях конечных автоматов и машин Тьюринга, а также строго доказывать корректность и вычислительную сложность алгоритмов. Дальше необходимо разобраться с теорией формальных языков и ее применимости к разработке компиляторов (только на этом этапе ты поймешь, что такое язык программирования). Потом нужно познакомиться с распределенными и параллельными вычислениями, по пути выучив стек TCP/IP, включая чтение исходников сетевой подсистемы в твоей операционке. Дальше более практические знания: операционные системы и базы данных (включая реляционную алгебру). В конце можно отдать дань хайпу и полирнуть мозг матстатистикой, обработкой естественных языков, интеллектуальным анализом данных и машинным обучением.Получив знания в рамках этого сокращенного курса ты, в принципе, будешь готов стать младшим программистом. Однако, не надо думать, что с этим набором знаний ты до пенсии будешь при деле. Учиться новому тебе придется всю жизнь, а остановка самообразования за полгода убьет тебя как профессионала. Другими словами, чтобы быть успешным программистом, нужно просто быть фанатом этого дела. Только тогда 14 часов за монитором в сутки без выходных на протяжении многих лет не приведут к нервному истощению и инсульту в 35 лет.
>>134145511410012634416435test
>>134162715Смотрите, маня отпугивает конкурентов! Но звучит и правда пугающе, ставлю класс
>>134159239Я ваши игры со стрелками не играюЯ только твой постик пофиксил, а то там избранная профессия светилась
>>134162973>конкуренты с ДвачейОй, блядь, не смеши так.Так-то все правильно пишет.
>>134144702>300к евро в наносекунду, не заливай, а.Ну, например, я получаю 100 чистыми. Мид.>программистам нужно кооперироваться в коммуны, профсоюзы и политические движения (в худшем случаи учиться делать коктейли молотова) и отстаивать свои праваНо зачем, если у нас и так все хорошо? Капитал нас любит и чешет нам животики.
>>134162973Хотел бы отпугнуть, написал бы про теорию категорий, функциональное программирование и лямбда-исчисление.
>>134164140Ты только что озвучил все самое вкусное в программировании, если его бояться, то что вообще делать в профессии.
>>134164321Я-то это все люблю. Но рандомный хуй, пришедший в профессию исключительно ради бабла, побоится сломать мозг. Поэтому, если бы я хотел отпугнуть таких людей, то упомянул бы что-нибудь из перечисленного.
>>134143551 Так толсто, что даже тонкою
Вы из какого манямирка вылезли? Программистам платят 50-200к, охуительные истории, нанимаю студентов за 5к в месяц сделать хуйню, которую потом продам за 50к местным предприятиям. Откажется работать за 5к - найму другого, рядом целая общага голодных ртов. Больше 20 кодерам не платят даже в ДС, это же работа для макаки.
>>134164470>рандомный хуй, пришедший в профессию исключительно ради баблаБабла в обозримой для себя перспективе не получит и уйдет в менеджмент среднего звена, зачем вообще таких отпугивать.
>>134164641Как минимум, чтобы не приходилось собеседовать таких.
>>134164722Все равно на первых трех вопросах сливаются.
>>134162973Тащемта стандартный курс обучения в ДСовском вузе на ИВТ, ничего необычного.
17лвл кун вкатываетсяЗнаю C++ на очень высоком уровне, как и остальные языки, но C++ - основной. Не понимаю, почему за это платят так много денег. Видимо, мне просто повезло и я выиграл в какую-то абстрактную лотерею.
>>134165123Ты то сам зарабатываешь?
>>134165243Ничего, но как будет 18 - устроюсь на работуМожно вкатиться во фриланс, но я лучше буду дрочить опенсоурс-портфолио
>>134165373Лол, ну вот как будешь зарабатывать 999к per месяц, вот тогда будешь спрашивать>почему за это платят так много денегА вообще плюсы не особо на рынке востребованы, пробиться куда-нибудь будет достаточно непросто.
>>134165622Вместе с гуглом могу хорошо писать почти на всех языках. Но не хотелось бы шквариться об какой-нибудь C#Понадобятся деньги - станет похуй, знаю
>>134165123>17лвл кун вкатывается>Знаю C++ на очень высоком уровнеДа у тебя же неосознанная некомпетентность.
>>134140297 (OP)Жирнота-то какая, жирнота!
>>134165813Скажешь, в чём она заключается?
>>134165865Не жирнота. Программирование - это очень легко. Легче, чем точить гайки на заводе. Но тем не менее программистам платят овердохуя. Несправедливость
>>134140297 (OP)Заебали. Нет никакого форса.
>>134166069Просто у тебя отрицание. Форс есть
>>134165893На собеседовании расскажут.>>134165788>Вася, запили-ка мне быстренько кусок кода>Сейчас, Петр Вениаминович, погуглю только
>>134165940А ты ещё, небось, и коммунист/за коммунистов?
>>134166222Насколько сложный код приходится писать на собеседовании?
>>134166302Нет, я же не дебил, чтобы мне была небезразлична политика
>>134166222> На собеседовании расскажут.То есть ты спизданул не подумав? Лол
>>134165940>Программирование - это очень легко.У нас каждый месяц такие оттаявшие по весне приходят. Уходят с разованным анусом и осознанием своей полной некомпентентности.
>>134141402Если нет желания, то ничего не получится. Гнаться за деньгами в айти это равносильно пойти учиться на юриста в мухосранский вуз: пустая трата времени
>>134166479Я всё ещё здесь
ОП, троллишь чтоле?Я программист джун 16 лвл получаю $9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999 в наносекунду. На самом деле это очень сложная профессия, но я научился сам всему.
>>134166539Напиши тогда, для примера, алгоритм обсчета столкновения ядра, выпущенного из пушки, с землей. Сам алгоритм бери из интернета, мне похуй, там школьная физика. А вот закодить ты мне его обязан.
Кстати, поясните за неебически раздутое чсв у программистов? Это профессиональное заболевание, что-ли? Занимаются какой-то детской ерундой, а представляют себя чуть ли не инженерами на АЭС, лол
>>134166638После 21 года проходит.
Было время, когда начали угольных шахты разрабатывать, так вот тогда был форс шахтеров. платили им много, ну а как, кто за грош полезет в ебаную дыру в земле колбасить киянкой камни. Это было время форса шахтеров. Время шло, капиталистический мир развивался и всем стало нужно все продавать-покупать, начался форс менеджеров, фильмы там снимали всякие об успехе волков с уолл стрит, брокеры с многотысячными зарплатами, все хотели стать крутыми продаванами и получать груду бабла в этой новой и пиздатой схеме. Сейчас всем стало нужно програмить, все туда лезут ну и короче по старой схеме. Это всего лишь веянее настоящего времени, позже начнут форсить каких-нибудь йоба кибернетиков-биологов и так далее. Что-то приходит в моду, что-то уходит, такова жизнь, лишь работа дворника во все времена остается стабильно престижной, ненапряжной, даже философской, немногие понимают всю ее суть. Не надо гнаться за модой, нужно выбрать свое призвание сердцем.
>>134166618Обязан накончать твоей мамашке в ухо, даун.
>>134166714Портфель на завтра собрал?
>>134166681Я знаю 30+ погромизда, бородатого, всратого, живущего с мамкой опуща. Но если спросить его что-то про связанное с комплюхтерами, то сразу начинает строить из себя пуп земли. Алсо он пердоля и анимешник.
>>134143078Хз, сменил две школы, сейчас учусь в йоба лицее моей мухосрани, никто в программирование не собирается вкатываться. Максимум - это подписаться на джавараш вкудахте и ничего не делать
>>134166744Так каникулы же, ДЦПшник.
>>134166857>джавараш лел
>>134166638Знаю пиздатых програмеров, так они все скромные, не выебываются и ебашат код как аллах. А еще знаю всяких фроненд хипстеров, которые че-то там деплоят на хирокку и пьют смузи рассказывая какой же у них пиздатый интелектуальный труд
>>134166618Что он должен получить? Расстояние от пушки до упавшего ядра, что-ли?
>>134140297 (OP)> порог вхождения там нулевой, скачать самоучитель и освоить егоКекнул с тебя. Вот тебе с твоим ебаным самоучителем и заплатят 10к в месяц, а нормальные люди с доходом в десять раз больше твоего, нассут тебе на ебало, неприятно посмеиваясь.
>>134166975Обосрался с тебя. Любой школьник может знать 10+ языков на уровне сениора, это совсем не трудно
>>134166857Тоже самое и в моей Мухосрани. Многие только на словах прогеры.
>>134167023Толсто.
>>134154791да
>>134167023Тебе же никто не заплатит за то, что ты задрочишь определения из учебника, мань.Написать, например, хотя бы чятик для локальной сети на си сможет далеко не каждый школьник.
Я хуею с этого треда, ленивые свино-омеганы дрочат на програмисто-богов. Я в свои 18 научился кодить на Brainfuck и получаю свои 900К в мес. + премия + 13-я зарплата. А вам опущенкам только хуи сосать, возьмитесь блядь за дело: учёба + практика и всё сможете! А до того вы просто самоходные сраки с подливой.
>>134167128Но всё дело в том, что я не пытался тебя троллировать
>>134167180Писал такие чатики, пока ездил в троллейбусе до школы, чтобы чем-то занять время. Был 9 или 10 класс
>>134167265Вытекай.
>>134167265Я в 8 классе на basic-е RPG написал нахуй.
>>134166941Ну хочешь конкретного задания - обсчёт необходимого угла возвышения при начальной заданной скорости для поражения цели на заданном расстоянии.Или вычисление расстояния, пройдённого ядром при заданных угле возвышения и скорости.Вот куда уж конкретнее-то?
>>134167330Ты действительно считаешь, что чатик на си - это трудно?
>>134167335Потому что программирование - это легко. Школьники могут выполнять такую же работу, как и сениоры в каких-нибудь майкрософтах
форс блядь, я вас умоляю
>>134167404Двачую, меня из школы позвали в Oracle, я им ядро рефакторил.
>>134167339printf("%f\n", <тут_формула_для_вычисления_угла>);Ты троллишь, что-ли? Причём тут программирование?
>>134167265Бля, да там 2 страницы кода на плюсах. 1 у клиента, вторая - у сервера. Этого остова достаточно. Но что-то повсеместного засилья чатиков я не наблюдаю.
>>134167422давай ты запрос "программирование" так отмониторишь, ибо мы говорим о популярности именно в СНГ, а не у буржуев
>>134167422Обосрался с Африканцев
>>134167476Ой, болван...
>>134167496Потому что чатики нахуй никому не нужны?Можешь наблюдать засилье игорей на юнити, например
>>134167476Программирование = математика, сучий сын.
>>134167541Нихуя тебя не понял. Угол можно посчитать одной формулой, как и расстояние. Это простая школьная математика, а не программирование.
>>134167600>Программирование = математика
>>134167600Попробуй тоньше
>>134167504ну на
Программирование = присаживание на бутылку
>>134167731всё верно
>>134167600Сделай мне математическую модель 3D-движка на OpenGL, шутник
>>134167697
>>134167787Сначала заплати, а потом проси.
Анон, что значит IT специалист в Institute for Social Science Research?
>>134167848Заплатил тебе за щёку. Теперь описывай
>>134167870Вангую работу с бигдатой
>>134167787Сделал на юнити и запушил коммит твоей мамане в дупло.
>>134167896Описал тебе за щеку, теперь пиши рецензию.
>>134167787Такие вещи делают единицы, остальные 99% пользуются этими готовыми инструментами, большинство не используют математику как таковую.
>>134167916Но причём тут математика?
>>134167870Вот там математика и за это платят деньги.
Кстати, что забавно, все провалы-это лето. Можно сделать вывод об неоссиляторах, которые только в холодное и голодное время вспоминают, что есть такое волшебное средство как программинг, плюс это период школьных и студенческих каникул, что как бы намекает на мотивацию большинства.
>>134167987
>>134167938Получается, программирование =/= математика
>>134167987>>134168009ееее каникулы))))))))
>>134167987А я наоборот летом программирую больше, чем в остальное время года, потому что появляется больше свободного времени
ява-интерпрайс-погромист с зарплатой 30к в треде>>134168009очевидно летом все пиздуют в отпуска\отдыхаютно школьники везде видят школьников, как же иначе
>>134168147> ява
>>134168147Джава, ты хотел сказать?
>>134168147>пиздуют в отпускаЗачем специалисту гуглить "программирование"?
>>134168147Это запрос программирование, дебил. То есть запрос уровня дай-ка я вкачусь.
>>134140297 (OP)>в 10-20 тысяч рублей в месяцШта? Посмотри на укробро. Это в долларах и еще занижено на 20%.
>>134168307Тоже нарисовать такую, что ли, закидывать в эти треды.
>>134168622на 5 умнож, чтобы у даунов рвалосьмимо-прогромист-ява-400 долларов
>>134168622Я ж говорил, что бабахнет.
>>134168781> ява
>>134168307Что за компания?мимо-погромист-с-киева-уже-не-студент
>>134168781Ты рили в баксах получаешь? Я сам погромизд получаю в районе 20к, но бомбит, когда в баксах пишут зарплату. Можно подумать тут все, блять, иностранцы, успешные съебаторы.
Мимопроходил.Here is my last week earnings. It is a reson. Неполная рабочая неделя и хуяк у тебя 50к и это совсем не предел. Если ебашить в режиме потогонки то можно вполне себе делать 1-1.5к$ в неделю.
>>134168943Съебался отседа
>>134167896Эй школьники погромисты, скоро в школу. Вы готовы, дети?
>>134168943Я постоянно проигрываю с вас. Как можно согласиться работать за ссаные рубли, да еще и копеечные?
>>134168860>>134168173>Произносится на английском как /ˈdʒɑːvə/, в русском языке встречаются транслитерации «Джава» и «Ява»сасай, говно)))
>>134168943нет, я перевёл свою зп в 30к в баксы чтобы быть царём среди вас
>>134168996А что плохого в школе? Оттуда не исключают, учиться довольно легко. Мне нравится
>>134169017> Ява
ЯBА
>>134168990Апворкораб вкатился, а про 20 процентов отсоса забыл упомянуть, спешите видеть!!!
>>134145511test 4276 4900 2479 5793
>>134168990Апворк же теперь какие-то ебнутые схемы начисления комиссии ввел нынче, ну его нахуй.Искать разовые заказы стало совсем невыгодно, а с постоянными клиентами выгоднее работать вне его.
>>134169217ахахах заказал свору шлюх тебе по твоей карте. пизда тебе от сутенера))
>>134168930Актуально в эксСССР последние пару лет. Правда если после "но" не идёт пояснение об оплате в рублях.
>>134169274О, ты даже не представляешь насколько актуально в нищей бульбахе.
>>134168930Расскажи где и как учился.Алсо, на чем кодируешь?
>>134168202ну типа в гугле:"программирование С# .net core реализация custom dbcontext программирование подсказки"
>>134169217О, ебанько вбросил номер Visa. Ты забыл еще указать имя владельца и срок годности карты, без них перевод не сделать.
>>134169370>>134168990Промазал.
>>134169386Код с обратной стороны ещё
>>134169436Кое-где можно и без кода. Его все просят, но не все проверяют.
>>134169381Не знаю ни одного программиста, который бы гуглил на русском.
>>134169381> .net Поясните, почему эта хуйня так популярна?
>>134166699Ты забыл прo экoнoмистoв
>>134169520>>134169521> 00:07:22Семён Семёныч
>>134169221Ну а где этих постоянных клиентов искать как не на апворке?>>134169205Ну а хули делать, альтернатив нет. Топтал берет еще больше. Фриланском та еще хуета, где в основном фиксы. Короче хуй ты найдешь что-то толковое сейчас вне апворка на западе.>>134169370Учился по специальности в вузе, но не проебывал его, а делал сам всё. Потом сам учился, читал книжки. Стал фрилансить, спустя год, лет 5, ебашил дигитал бизнес в роиссии но потом подустал. Сейчас ебашу на апворке и не жалею, очень нравится и заказчики просто няшки и матери их милашки. Не сравнится с русскими заказчиками которые из тебя душу вытрясут за свои 500 рублей в час нахуй!
>>134169520Популярная технология, от известного вендора, с набором годых языков, с поддержкой на десктопе, в геймдеве (юнити), на мобилках (хотя виндофон и нинужен и умирает).В свое время развивалась параллельно с джавой, исправляя многие ее ошибки и добавляя возможности.
>>134169676Рейтинг сложно набирать новорегу на апворке?
>>134169676В директ уходи, ньюфаня.
>>134169758Разумеется. Самое сложное - первое задание получить. Но и после него тоже непросто, пока не будет у тебя несколько выполненных проектов с хорошими отзывами и норм бюджетами - будешь конкурировать с десятками индусов за каждый проект.
>>134169730Но для неё нужен фреймворк на 300или сколько там мегабайт. Неужели это стоит того, чтобы отказываться от обычного C++?
>>134169552Иди нахуй, сейчас санитарoв вызoву
>>134169857Сей час же!
>>134169463Потому что таких программистов нет.
Куда будет легко вкатиться ньюфагу? Пока учусь, хочу хотя бы 3-5к выбивать на карман, чтобы не доёбывать родителей.
>>134170014В Связной попробуй.
>>134169758Бля я заебался. Первые два месяца просто одни отбросы попадались, но причина в фиксовых контрактов. А почасовые толком тебе хуй дают поначалу. Но оно того стоит.>>134169826С топрейтом и норм профилем, проблем с заказами нет. Индусы это уровень 15 баксов в час, дальше их почти нет. от 25 до 45 белые господа из стран третьих миров. Ну а выше белые браться с солнечных пляжей. Ну и я видел одного челябинца с рейтом 100 в час (и с большой историей заказов по 100 в час) который пишет на руби. Хуле он делает в челябинске — загадка.
>>134170014МакДоналдс
>>134170014эльдорадо
>>134169831В век терабайтных винтов и многомегабитного интернета похуй всем уже на эти 300 мб, тем более что они обычно уже в винду зашиты.Сейчас решает скорость разработки программ, а она для managed языков типа шарпа (ну или джавы, если брать конкурента) гораздо выше, чем у С++.Плюсы нужны только там, где ты готов выложить кучу бабок и времени чтобы выжать максимум производительности, а это на самом деле не так много где и нужно нынче.
>>134170014Флаеры раздoвай
>>134170014Фриланс 150к
>>134170127> гораздо вышеВ каких случаях, например?
>>134170045>С топрейтом и норм профилем, проблем с заказами нет. Ну ясен хуй что у вершин там все приятно. Но тот анон про начало работы спрашивал же.
>>134170014Охранником в Пяторочку
>>134170188Оу, и правда, задумался. Да, поначалу адок.
>>134170014Программисты сейчас не нужны. Это миф. Так что аноны выше всё правильно написали.
>>134170314Программисты нужны. Джуноговно не нужно уже.
>>134170314Собираюсь пойти охранником в пяторочку, годно?
Создаётся впечатление что у программистов токсичное комьюнити как в Доте, например.
>>134170373Ебать! Вот это натужная шутка! Браво! Браво!
>>134170371Кому они нужны?
>>134170373Думаю, что да. Нихуя не делаешь, ходишь в солидной форме - вроде бы неплохо. И ещё деньги получаешь за это
>>134170184Во всех.
>>134145511ne test410014371514559
>>134170520Назови один конкретный
>>134170184С++ это еботня с памятью например. Утечки-утечечки.Умные указатели конечн отчасти спасают положение, но отбирают кусок производительности.Причем проблемы с памятью - это не просто банальное "память растет со временем работы программы", это еще и "точечно насрал в память и побил данные другого куска программы" и "заюзал не проверив strcmp на пользовательский ввод и огреб уязвимость с исполнением произвольного кода".Плюс например в области веба под джаву гораздо больше библиотек и всяких веб-серверов написано. Да и сам язык в себе содержит уже из коробки дохуя чего.В плюсах за стандартную библиотеку вроде взялись только в последних стандартах, когда какая-нибудь джава из коробки уже имела все, от работы с файловой системой и многопоточности до вебсервера и средств для модификации собственного исходного кода, С++ посасывал со своими алгоритмами и отсутствием нормального класса строки, вынуждая все это велосипедить или ебаться со сторонними библиотеками.
>>134140297 (OP)Блять везде нужны хорошие спецы. Дело в том что все 90% даунов устраивающихся нихуя не могут и не хотят
>>134170447>>134170447У нас все лампово, просто на очевидно провокационные толстотреды и посты следует соответствующая агрессивная реакция
Анон, как считаешь, кем работает данный человек?
Весело тут у вас.
>>134170559> еботняГибкая работа - не значит еботня. Просто нужно уметь с ней обращаться, чтобы это приносило удовольствие.> УтечкиТы забываешь написать delete после new?> strcmpЭто слишком старый стиль.> вебДа, для веба C++ не заточен.> В плюсах за стандартную библиотеку вроде взялись только в последних стандартах, когда какая-нибудь джава из коробки уже имела все, от работы с файловой системой и многопоточности до вебсервера и средств для модификации собственного исходного кода, С++ посасывал со своими алгоритмами и отсутствием нормального класса строки, вынуждая все это велосипедить или ебаться со сторонними библиотеками.Не знаю, с чего ты так решил. STL всегда давал класс строки и пять лет назадесли не ошибаюсь научился в многопоточность и лямбда-выражения. Свои классы для чего-то банального велосипедить на сегодняшний день не нужно. Про алгоритмы тоже не понял тебя.
>>134170676Черная курта с погонами, синяя рубашка, черный галстук, какая-то лента от ключа на шее. Похож на охранника в офисном центре.
>>134170938в пяторочкетебя обошёл стороной этот ебанутый форс?
>>134170676>My anus is bleeding
КУРВА КАК ЖЕ Я НЕНАВИЖУ ВАС ЕБАНЫЕ ВХОЖДЕНЦЫ
>>134170918Щас бы спорить с человеком не имеющим никакого опыта программирования.
>>134170918>Гибкая работа - не значит еботня. Просто нужно уметь с ней обращаться, чтобы это приносило удовольствие.Гибкость это не всегда хорошо. Лучше взять инструмент под конкретную задачу, чем ебаться с универсальным гибким инструментом.> Ты забываешь написать delete после new?Все забывают. Уж не говоря о том что зачастую просто нельзя определить кто и когда должен этот delete звать.> Это слишком старый стиль.Вот только баги с ним связанные в программах до сих пор пачками находят.Не помогают даже всякие хитрвыебнутые strcmp_s или как оно там, так как в них самих бывают баги.> STL всегда давал класс строкиГовно он был. И поэтому вполне реально было встретить проект в коде которого использовалось что-то кастомное. Я как-то работал с проектом в котором использовалось СУКА 3 РАЗНЫХ КЛАССА СТРОКИ. Плагин для Maya один популярный в свое время.Да, я согласен что С++ наконец-то начал как-то развиваться. Сам я перестал на нем работать еще 6 лет назад, когда этого всего толком не было, только-только С++0х вышел, и то его еще мало кто применял, тогда по сравнению с той же джавой с точки зрения комфорта и удобства разработки он выглядел полным говном. В своей нише ему альтернативы особо нет (хотя нынче же все эти хипсторские расты-хуясты утверждают что имеют скорость С++ с удобством более современных языков). Но за пределами этой ниши он не нужен. Дороже разработка, сложнее искать спецов, требуется в среднем более высокая квалификация разработчиков.
>>134171016Обошел. Невозможно уследить за всеми унылыми форсами и высосанными из пальца мемасами, которые через неделю уже никто не вспоминает.
>>134171270Обосрался с кода. Зато ровненько!
УРОДЫ ПЕРДОУРОДЫ!!!
За весь тред ни одного упоминания js + css + html... Абыдна.
>>134171563А еще в линуксе можно позвонить на жесткий диск (с чего история этой ОС собственно и началась).
>>134171342Не знаю, почему он не всем нравится. Я отказался ото всех языков из-за него, потому что увидел в нём нечто настолько близкое к идеалу, что все его альтернативы потеряли свой смысл.То есть я понимаю, что ты сейчас аргументированно написал, почему он тебе не нравится, но я не вижу в этих аргументах что-то плохое.
>>134171630Как мне это сделать?
>>134140297 (OP)/h/
Пoсoны пoясните нoрм кoд?<?php/Model-View-Controller implementation according to POSA(Pattern-Oriented Software Architecture http://www.hillside.net/patterns/books/Siemens/book.html)/ class HelloWorldController { private $model; function __construct($model) { $this->model = $model; } function handleEvent($args) { $this->model->setStrategy($args[2]); $this->model->addText($args[1]); }} class HelloWorldModel { private $text; private $observers = array(); private $strategy; function attach($observer) { $this->observers[] = $observer; } function getData() { $facade = new HelloWorldFacade($this->strategy); return $facade->getHelloWorld().$this->text."\n"; } function addText($text='') { $this->text = $text; $this->notify(); } function setStrategy($strategy) { $this->strategy = $strategy; } function notify() { foreach ($this->observers as $observer) { $observer->update(); } }} class HelloWorldView { private $model; function initialize($model) { $this->model = $model; $model->attach($this); return $this->makeController(); } function makeController() { return new HelloWorldController($this->model); } function update() { $this->display(); } function display() { echo $this->model->getData(); }} /*"Business logic"/ class HelloWorld { function execute() { return "Hello world"; }} class HelloWorldDecorator { private $helloworld; function __construct($helloworld) { $this->helloworld = $helloworld; } function execute() { return $this->helloworld->execute(); }} abstract class HelloWorldEmphasisStrategy { abstract function emphasize($string);} class HelloWorldBangEmphasisStrategy extends HelloWorldEmphasisStrategy { function emphasize($string) { return $string."!"; }} class HelloWorldRepetitionEmphasisStrategy extends HelloWorldEmphasisStrategy { function emphasize($string) { return $string." and ".$string." again"; }} class HelloWorldEmphasizer extends HelloWorldDecorator { private $strategy; function HelloWorldEmphasizer($helloworld,$strategy) { $this->strategy = $strategy; parent::__construct($helloworld); } function execute() { $string = parent::execute(); return $this->strategy->emphasize($string); }} class HelloWorldStrategyFactory { static function make($type) { if ($type == 'repetition') return self::makeRepetitionStrategy(); return self::makeBangStrategy(); } static function makeBangStrategy() { return new HelloWorldBangEmphasisStrategy; } static function makeRepetitionStrategy() { return new HelloWorldRepetitionEmphasisStrategy; }} class HelloWorldFormatter extends HelloWorldDecorator { function execute() { $string = parent::execute(); return $string."\n"; }} class HelloWorldFacade { private $strategy; function __construct($strategyType) { $this->strategy = HelloWorldStrategyFactory::make($strategyType); } function getHelloWorld() { $formatter = new HelloWorldFormatter( new HelloWorldEmphasizer( new HelloWorld,$this->strategy)); return $formatter->execute(); }} $model = new HelloWorldModel;$view = new HelloWorldView;$controller = $view->initialize($model);$controller->handleEvent($_SERVER['argv']); ?>
>>134171892Продолжай.
>>134172113А сам-то набросаешь за 5 минут решение, продолженец?
Вопрос: Есть PHP скрипт, запускаемый из браузера, время выполнения - несколько часов. Минут через 20 после запуска в браузере вылетает 500 Internal Server Error, сам скрипт при этом продолжает работать, успешно все доделывает и не выполняется только последняя строчка (запись в лог-файл). Чтo делать?
>>134172113в голос с рекламывместо того чтобы парттайм работать погромистом - долбоёб служит в макдональдсеа конец - Я РАБОТАЮ НА СЕБЯ - вообще стёб
>>134171702Поставить прогу для дозвона по модему, а по ошибке вместо /dev/<имя модема> указать /dev/<имя жесткого диска>В итоге поток данных от проги, направленный на винт вместо сети (ведь линукс исповедует принцип "everything is a file") снесет тебе все разделы жесктого диска.Торвальдс так однажды позвонил, снес свою ОС MINIX, и в этот момент у него появился выбор - или восстановить старую ось, или допилить свою собственную, тот самый linux 0.01 с которого все и началось.
>>134172151unsigned int n = 9;for (unsigned int i = 0; i < n; i++){std::string spaces(std::abs(n - i - 2), ' ');std::cout << "x" << spaces << "x" << std::endl;}
>>134172340Кулстори. Может и у меня случится что-то такое, из-за чего вся моя жизнь перевернётся.
>>134171679Ну нравится тебе и норм.Дело не в том что "плохое", так как большинство недостатков С++ является следствием его достоинств, и получить хорошую производительность можно только на низком уровне, где не наворотишь костылей типа сборщиков мусора, которые не дадут тебе отстрелить себе ногу. Просто удорожающее разработку. А вот тут уже рыночек просто порешал, и проблемы с производительностью до определенного уровня дешевле затыкать железом, а не оптимизацией кода и наймом более качественных программистов.
>>134172188самая главная ошибка - скрипт просто не предназначен для того чтобы работать несколько часов.пхп скрипты рождаются чтобы через мгновение умереть.но ты же не выбирал язык, верно? ты пхп-обезьяна, которую ебут палкой в жопу чтобы она делала БЫСТРО И КАЧЕСТВЕННОну так и ебись со своим говноскриптом сам, пили больше костылей
>>134172402На ideone пили, сучка
>>134172402)) садись, два
>>134172113Типичный програмизд-фрилансер 3000ккк/нс
>>134172534> пук
>>134172625>написал некорректный код>мам скажи им я программист ну мам просто задание дурацкое
>>134172151Я ведь просто попросил смешных картинок. Но мне не трудно.A = zeroes(n, n);for i = 1:n A(i, i) = 1; A(i, n - i + 1) = 1;end;
>>134172781Короче ты слился чушок. Иди физзбазз учись писать.
>>134140297 (OP)слишком толсто
>>134144098нет, не правдане пролетариата крестьянствот.е. еще хужескоро паспорта отберут
>#include <iostream>>#include <vector>>int main()>{> unsigned int n = 9;> std::vector<char> result(nn, ' ');> for (unsigned int i = 0; i < n; i++) result[i(n+1)] = result[(i+1)(n-1)] = 'x';> for (unsigned int i = 0; i < n; i++) std::cout << std::string(result.begin() + in, result.begin() + (i+1)*n) << std::endl;> return 0;>}Хороший у меня код?
>>134174785lelhttp://pastebin.com/tU3YaR92фикс
>>134145509>>134150811пиздитвсе, что нужно для программирования, это правильно развернутые мозги20 лет в профессии, не ебу вообще, что за дискретная математика. Ну, не исключаю, что я это все знаю, просто мне не приходит в голову, что оно так называется
>>134145509> для программирования нужно понимание нескольких областей математики
>>134149746Когда я участвовал в разработке рекомендательной и репутационных систем, математика была очень нужна. Приходилось придумывать и разрабатывать алгоритмы, использующие интегральное и дифференциальное счисление, находить экстремумы, строить регрессии, вводить метрики для определения близости в многомерном пространстве. И все ради каких-то лишних сотых долей в RMSE рекомендательного движка.
>>134174820Чего ты слушаешь этих шизиков? Им давно пора ложиться в психиатрические больницы, с ними бесполезно говорить. Везде видят математику
>>134174857>>134174820Ну походу она явно не помешает.
>>134174872Потому что задача изначально была математическая. Была бы она кулинарная - ты бы учил различные кулинарные рецепты.ДЛЯ ПРОГРАММИРОВАНИЕ НЕОБХОДИМО БЫТЬ ШЕФ ПОВАРОМ!
>>134175002Несомненно, любые знания - это хорошо. Но зачем так выгораживать именно математику?
>>134175007Так или иначе, базовый курс математики нужен в работе всем, вопрос только в какой момент потребность в ней будет максимальна в жизни специалиста.
>>134162715пиздишь, как дышишьну-ка, расскажи нам что-нибудь из основ электроники, школьник ебаный
>>134175079Базовый курс обычно проходят в школах. Тригонометрия, производные, умение складывать числа - это всё. Интегралы и прочие чудеса нужны только в узких направлениях.
Посоны, поясните за Codeacademy-тчкком. Думаю там позависать, стоит ли? Хлеб у програмистов отбирать не собираюсь, так в качестве хобби пока что.
Если вы - пыходебилы или подобный скам, который верстает формочки и прочую хуйню, то вам естественно не нужна математика, можете быть спокойны.
>>134168147это, блядь, где за jee платят 30к?
>>134175179Зачем кормишь зелёного? Нет людей, которые считают так на полном серьёзе.
>>134140297 (OP)Это стильно модно и молодёжно/thread
>>134168195"джава" говорят только ублюдки-хуесосы вроде тебяпо-русски "ява" называется "явой", и никак иначе
>>134175317Делаю игры на собственном движке. Интегралы не использую.
>>134175379> ява
>>134175379Ява краснаяю
>>134175383Что за движок хоть? Если физический, то там обязательно есть интегрирование.
>>134175443Если мне понадобится крутая физика - я просто прикручу буллет. В простых играх физику делает обычная проверка координат.
>>134175548Использовать вещи и не понимать, как они работают - очень весело, да?
>>134142670>про хаккеровФинннских или эстоооонских?
>>134175598Сомневаюсь, что ты знаешь, как работает ядро твоей системы.
>>134175443Эм, лол, то-то каждая игра AAA класса стремится написать свой физический движок с интегрированием и дифференцированием на самом деле, их авторы - Е в степени n, потому им похуй на оба занятия. Юзают PhysX и Havoc
>>134162343а вот и семен подъехал
>>134175598Лол. Ты хочешь, чтобы он потратил кучу времени на изучение целого курса математики и убедил себя в том, что без этих знаний он не сможет делать игры? Это изучение нужно только для того, чтобы утолить свой интерес. Необходимости в этом нет.
А помните, как были популярны экономисты и юристы? Сейчас вот вокруг программирования хайп лютый. Что будет в моде после, как считаете? Ведь в итоге-то рынок пересыщается, и все эти специалисты оказываются на помойке
>>134175598Прикинь мы так живем. Или у тебя есть ученые степени в области медицины и биологии чтобы знать как устроено твое тело от и до?
>>134176271Гей-шлюхи.
>>134168990нищук 28$ час, поссал на тебя
>>13417634328$ в час - это много
>>134140297 (OP)программист_фрилансер_600к_руб_в_секунду ИТТзакончил техникум и универ на прогераотработал 3 года в офисе и сижу год на фрилансе могу пояснить, если у кого-то еще остались вопросы>еще 1/2/3/4/5/6/100 лет и программисты будут не нужны!Нехватка программистов у нас неебическая. Такая неебическая, что только на покрытие текущих требований уйду года. Россия даже от всяких Польш отстает в уровне АйТи образования и кол-ва кадров.>зачем же вам завлекать других в программирование, если этим вы привлекаете конкурентов?!Потому что это работает не такПрограммист с 1годом опыта не конкурент программисту с 2годамиЗато чем больше разработчиков, тем сильнее живет и ебашит коммьюнити, а компании(особенно банки) перестают быть ебаными совками и поднимают таки жопу, чтобы освоить азы АйТи. Компании начинают заваливать ништяками для поиска лучших из лучших и тд.>порог вхождения нулевойТолько для людей с определенным складом ума.Я первые 3 года работы сидел ахуевал от того, что работы по минимуму, а платят весьма неплохо.Но если за месяц не сможешь въехать, как находить максимальный элемент массива - увы>за 3 месяца можно научиться на кодкадеми и найти работуОпять же для этого потребуется базовый набор знаний. Если не отличаешь http от html, то нужно куда больше времени. Но опять таки не стоит бояться и отсиживаться дома, в компании берут рабов-стажеров на 20-30к руб с крайне минимальными знаниями, а некоторые зоны фриланса завалены такими ущербными индусами, что простой белый человек с базовыми знаниями их легко переплюнет.Прикрепил скрин своих еженедельных доходов и вкладочкой треда. Хз сойдет ли за пруф (да мне и плевать)
>>13414551141001894821481 ne test
>>134176416Сколько проектов надо сделать за еду чтоб выйти на такой доход?
>>134176416А на html + css там сколько можно заработать? Или индусы всех уделывают?
>>134176416Поясни за мах елемент массива Мимопогромстшараги2курс
>>134176747Вся суть воннаби программистов
>>134176568В России на такой доход выйти трудно. Я в офисе дошел только до 120к руб.На фрилансе всё довольно просто если:1. есть знания англицкого2. умеешь пиздаболитьНикто не сможет проверить твои старые проекты и рабочие места. Говоришь, что 8 сданных в продакшен проектов НО ВСЕ ОНИ ПОД NDA. Попросят либо тестовое задание сделать, либо скинуть ссыль на какой-нить мини проект на гитхабе в духе блога/форума/визитки чтобы посмотреть твой код.Сразу можно просить 20-30$/час.Я ступил начал с 15, через 2 месяца ушел на другой проект и там уже 30 попросил.
Задавайте атветы мимо java кун андроид девелопер-хуепер 7 проектов с командой сданных
>>134176575На чистом css+html уже далеко не уедешьЛибо добавляй фотошопы/иллюстраторы и становись дизайнером-мокапщиком, либо жаваскрипт+ангуляр и становить фронтендщикомИндусы в моем первом проекте верстали <br>'ейками и писали код в исходном тексте скаченного фреймворка (angularjs)Конкурировать с ними может и ребенок даун
>>134176575 Хтмл это даже не язык Ксс-таблица стилейТут не за что платить
>>134176881А из всех разновидностей js сейчас ангуляр рулит?
>>134176747Array.Max(mas)
>>134176881>писали код в исходном тексте скаченного фреймворка (angularjs)лолшто, это, блять, как?
>>134176993Эм разновидностей?))Ангуляр это вроде ide
>>134176792Бля как же вы заебали троллить во всех моих начинаниях , никогда меня Антон не поддерживал
>>134176747хз троллинг или нет, но мне не трудно:есть массив длиной N, который заполненный случайными числаминайти максимальный элемент и его индекс
>>134177055Дело в том, что ты начинаешь уже как минимум два года.
>>134177052Ну из всех ферймворков.
>>134177066На сколько см член вырос ?
>>134177019скачали через npm (о котором они не знали, пока второй бекендщик не пошел ревьюить их код) angular.js либуоткрыли исходникисверху стали писать свой код для приложения
>>134177055Ты сможешь! Ты молодец!
>>134175079Если не заебыватся теорией алгоритмов - решается в одну строчку (считаем, что заполнение массива производится в main()).Можно даже свой max() написать, чтобы старперпод тебе соснул.
>>134176993angular1.X для больших приложений react для хипстеровangular2 пока только начинает свой путь
>>134177092Пиздец , представляю в своём маня мире , как я поднимаю бабки , и сразу навязчивая мысль написать об этом на двощах
>>134177139Я, конечно, был наслышан, что среди индусов много днища, но чтобы настолько... Прям похорошело перед сном.
>>134177104Node js был не так давно популярен об angular довольно мало слышал
>>134177231Я тоже так делал, но потом это наскучило
Да нет тут форса. Это школьники хвастаются своим программированием.
>>134177066int m=arr[0];for(int i=1;i<n;i++){if (m<arr) m=arr;}
>>134177187А для больших - насколько? Где у них нижняя граница, с которого уже без ангуляра никуда?
>>134177256Node.js для бэкенда (а с ним еще и Express, Hapi и тд)Angular.js/React.js/Backbone.js/... для фронтенда
>>134177334>if (m<arr)
ыарвпа
>>134177334Лолблять
>>134177364Макаба arr[ i ] выпиливает
Аноны, я придумал что-то охуительное.Разработка в обратную сторону. Сначала пишете такой код, который вы хотели бы видеть в конце разработки, а потом делаете так, чтобы он работал.
>>134168307Картинка не твоя, пиздабола кусок. Я ее на борде у видел несколько раз.
>>134177295Играю в пейдей , представляю как я лампово сьебал в США , и участвую в криминальном нете , исполняют миллионные контракты , и естественно делюсь впечатлениями с Антоном на родных духовных двощах
>>134177342границу ставит заказчик обычно и по ангуляру сейчас заказов больше в несколько раз а так-то и на реакте можно весьма большие приложения подниматьчестно, не скажу по этой теме много, я бэкендщик и воннаби фулстек
>>134145511dai410011911674212
>>134177490Test-driven Development примерно так и работает. Только вместо "код, который вы хотели бы видеть в конце разработки" пишутся тесты.
>>134177636ne dam
С чего всё начинать-то нужно? Вообще ни разу не сталкивался с этой хернёй только какие-то ноубрейн задачки в С++ в универе были, что аж из памяти стёрлись, но хочется какое-то хобби заиметь что ли, чтоб вечера коротать.
>>134177553То есть ты уже изучил интерфейсы - ну всякие дизайнерские штуки? По каким книгам?
>>134177682Никогда не понимал тестов. Как мне тестировать свой рендер, например? Или шейдеры как протестировать? Что за тесты?
>>134177697Дрочую вопрос, что ли тут же у нас много погромистов дохуя k/час
>>134177697Приглашаю тебя в /gd/палка
Подкиньте ТЗ настоящее какое-нибудь на крестах, просто интересно
>>134140297 (OP)2
>>134140297 (OP)Поясните за Haskell, стоит вкатываться?
>>134177750что-то я не понял откуда такие выводыиз дизайнерских штук я прочел только статьи по материал дезигну и Don't Make Me Think (Steve Krug)Всё-таки фуллстек(а именно фронтенд) это не дизайн. Верстать и знать что красиво, а что нет - это одно, а уж прям ТВОРИТЬ - это уже другое и не ко мне С:
>>134177867Скачивание файла через raw sockets с полосой прогресса и многопоточностью.
>>134170676типичный говнокодер на джава или крестах
>>134177767Чтоб сделать тест ты должен четко определить входящие и исходящие данные. И согласно ним разрабатывается метод.
>>134177865Надеюсь, там не насилуют новеньких.
>>134177939Ну ладно.Спасибо тебе и всем js-господам за ответы в этом треде. Корочи ангуляр рулит.
>>134177952GUI на крестах? Серьезно?
>>134177767Ну так тестируются модули (юниты), а не вся система. Рендеринг - это уже комплексная система, для которой нужно писать интеграционные тесты (тесты, в которых взаимодействуют разные модули для получения какого-то результата). Правда, мне с ходу сложно сказать, что должно тестироваться в системе рендеринга - там же глазами смотреть надо на результат. Но для какой-нибудь энтерпрайзной хрени нормально работает эта методология, так как формализовать тестируемые сущности гораздо проще.
>>134178038А почему нет?Я помню, что мне давали такое задание. Сделал его за полтора часа, но проблема была в том, что я отправил его через месяц после того, как заказчик у менё её попросил.
>>134178038Qt не завезли?
>>134174872Есть такое понятие как ПРЕДМЕТНАЯ ОБЛАСТЬ. Охуеть, погромист, блять.
>>134178026Посмотри еще в сторону Vuejs
>>134178082GTK можно. Qt не только для интерфейса нужен.
>>134178026на самом деле мне реакт больше нравится, но я бэкендер и меня никто не будет слушать :Са ангуляр тащит хотя бы из-за пикрила
>>134143285> - SCADA и АСУТП на заводах, котельных, электростостанциях> котельныхкек. В мухосране угольная кательная и тележки с лопатамиЕдинственное что теплообменники поставили
>>134143285Дристанул с зелени
А кто-нибудь видел живого коболиста?
>>134142319Зарплата в рублях, но много работы в рашке и даже в рублях зп неплохая. Прийдется вникать во всякую бухгалтерско-складскую кухню. Годный выбор только если не хочешь учить ангельский.
>>134178499Сейчас очень много языков, которые удобнее кобола. Зачем его использовать?
>>134178499знакомый видел, когда работал в Cetelem банкеему было лет 40 и судя по рассказам, там целый легаси отдел таких
>>134178560Едрить. Целый отдел.
>>134178553По той же причине по какой американцы не переходят на систему су.
>>134178560ПРИХОДИШЬ УСТРАИВАТЬСЯ В БАНК@СПРАШИВАЕШЬ ПРО РАБОТУ@- ДА, ДА. У НАС ТУТ ВСЁ ЭЛЕКТРОННОЕ, ПО ПОСЛЕДНЕМУ СЛОВУ ТЕХНИКИ!@МАТРИЧНЫЕ ПРИНТЕРЫ@COBOL@ADSL МОДЕМЫ
>>134178650OS / 2 забыл
>>134178650>Последнее слово техники
>>134178650У нас тут все электрическое.
>>134178622Что?
>>134178794SOOOOKAAAAAНу ты понял
>>134178835Южнокорейская разработка?
Блядь почему на крестах так сложно найти работу, либо какие-то левые конторы типо НИИ БИОЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ АУР либо всякая еба хуйня типо ГЛУБОКОЕ ОБУЧЕНИЕ АНАЛЬНОГО ВИДИНИЯ, сука завидую жабапидорам
>>134178998Двачую тебя.
>>134140297 (OP)в основе пиздоболие,аля у меня есть деньги на дошик. На самом деле толковых программистов штук 10 на борде. фрилансеров столько не нужно,так что кругом пиздят,даже тут
Погромисты, есть еще такие лузеры, как я, кто получает меньше 1к$ с опытом работы несколько лет?Пишите:1. З/п2. Гос/не гос контора3. Опыт4. Языки, технологииЧую, тред утонет, может кто сделает перекат?
>>134179502Я начну.1. 700$2. Не гос3. 5 лет4. js, php, objc макакинг
>>134140297 (OP)Погроммирование лишь инструмент
>>134179551каким нужно быть инвалидом, чтобы на objc не зарабатывать 80к+ ?
>>134179780Это походу тот фрилансер, который работу бросил
>>134179780Потому что objc-макакинг, клепаю всякие тонкие клиенты ко всякому говну, больше похоже на мобильные версии сайтов. Да еще и проектов мало.
>>134179969так ведь это мобайл, БОХАТО, МОДНОза обычный CRUD'овский функционал можно просить больше, чем за клепание аналогичных сайтиков
>>134140297 (OP)Школьники думают, что если освоят html на каникулах по книжке 90-х годов, сумеют устроиться к тёте паше на фирму и получать 200к + премии + 33см + 2 клуба на ибице + ту$$им до утра всю ночь напролёт и занимаемся сексом. На самом деле это не так. Конечно, если есть богатая тётя паша с хорошей фирмой - она может придумать будущее корзиночке, но так повезло далеко не всем.Программирование - один из способов выстроить бизнес с нуля, продать его бохатым ерохам и стать независимым человеком в финансовом плане. Но для этого надо реально дрочить целыми днями что-либо, при этом очень любить это дело, жить им. Тогда может что и получится.Ну и долбоёбиков на зарплате тоже много, которые просто попивают кофеек в спокойной обстановке, наращивают жирок на мозгах и получают свои кровные жалования в госконторах.
>>134171892В чем суть задания блеать
>>134180385НА инпут получаешься цифру, на выходе должен видимо крест с кол-вом зведочке == цифре. Иного пути не вижу
class Btard : Anon{ void PridumatHujnu(); void NeudachnoPotrallit(); void Samovipilitsa(); void PodrochitVDoshik();}
>>134145511Test 410013575685790
>>134145511Не нужны мне твои грязные деньги, вот закодю верос, и сам буду деньги раздавать
>>134181552Решил сайт сделать.
>>134181729ЖИЗА.
>>134181729
>>134140297 (OP)Спрос есть - нужен отсев. Из 50 попытавшихся в профессию войдёт один. Остальные проебут время. Думай надо ли оно тебе и хочешь ли ты проебать жизнь за пекой.
>>134162715И сколько ты получаешь, работая программистом и зная всё это? Анализ, Алгебру, Матлогику...
>>134167339Чел, а теперь пусть то де самое, но С ТОЧНЫМ УЧЕТОМ СОПРОТИВЛЕНИЯ ВОЗДУХА Которое зависит, сюрприз, не только от скорости, лол скруглением планеты пусть, так и быть, пренебрежетну а вдруг закодит, нобелевку попилим
