Двач, в какую партию РФ вступить, чтобы отстаивать интересы наёмных рабочих?
Бамп
БАМПКПРФ. Единая Россия-для быдла
Бампецкий.Котлетный.
Бампецкий.Восточный.
Бамп.Левый.
>>133765197Зашкварился Пикабу. Знаю.
>>133764933 (OP)Нет такой партии. Но есть леворадикальная оппозиция сталинского толка. Пойми, дурень, стране нужна РЕВОЛЮЦИЯ, олигархи так просто власть не отдадут.>>133765006>КПРФ. Ухахахахаха))) насмешил. Свинье своей антикоммунистической превед передавай.
>>133765220Я больше к Троцкому.Шутка про ледоруб
>>133765214>Зашкварился ПикабуКрасножопием зашкварился.
Бамп левой музыкой.
>>133765322Чому нет? Что в этом плохого?
Бамп коммунистическим ожиданием.
>>133765220>говорить с пятнадцатирублевой розовогубкой/кремлеботом
>>133765393Потому что построена на лютых маняфантазиях Маркса и Энгельса, не имеющих пересечения с реальностью.
>>133765492А в чём маня-фантазии? Обоснуй. Мне действительно интересно. И я не собираюсь обсирать тебя или что-то в этом роде.Только не говори про то, что, мол, исторический опыт показал нежизнеспособную конструкцию социалистического формата и т.д.
>>133764933 (OP)в профсоюз?
>>133765668Разумно, кстати. Но я безработный штудент.
>>133765220>сталинского толкаИ сразу в ГУЛАГ.
Поясните за "Партию Роста" и "Парнас"Недавно глянул их газету - брошюру со слезной историей о том как команда Дмитриевой соло впахивала за всех эСеРов и решили отделиться.А парнас просто месяц назад купил рекламу на тытрубе.Так что, нормальные люди или воннаби копротивленцы?
>>133764933 (OP)Ни в какую. КПРФ где-то с середины девяностых является личной армией Зюгана, "совершенно случайно" подарившей ему две хаты в Нерезиновой.КПСС кстати была ничуть не лучше - в то время как номенклатура хавала черную икру золотыми ложками, обычному рабочему предлагалось "если нет денег на мясо - хавать пирожки с ливером".
>>133764933 (OP)Для начала стань "наёмным рабочим", мамин саморазвиванец.
>>133764933 (OP)Твой коммунизм нахуй никому не нужен, в том числе и тем, у кого ресурсов хватит на попытку его построить.Вот тебе текст для раздумья.– Слышь, бог войны.– Чего тебе?– Слышь, артиллерия, вот тяжело нам сейчас, а придет время, будем и мы жить в таких вот райских условиях, в коммунизме. Вот жизнь-то будет! А?– Как жить? С носилками говна в руках?– Да нет, я не про то, – огорчился я такой душевной черствости. – Я говорю, настанет время – и будем мы жить вот в таких райских садах, в таких вот чудесных маленьких городках с бассейнами, а вокруг сосны столетние, а дальше яблоневые сады. А еще лучше вишневые. Слышь, поэзии-то сколько… Вишневый сад!?– Дурак ты, – устало ответил он, – дурак, а еще танкист.– Это почему же я дурак? – возмутился я. – Нет, ты постой, это почему же я дурак?– А кто ж, по-твоему, говно в коммунизме таскать будет? А теперь помалкивай, приближаемся. Вопрос этот, такой простой и заданный таким насмешливым тоном, громыхнул меня словно обухом по загривку. Вначале он не показался мне неразрешимым, но это был первый в моей жизни вопрос про коммунизм, на который я не нашел сразу, что ответить. До того все было абсолютно ясно: каждый работает как хочет и сколько хочет, по своим способностям, получает же чего хочет и сколько хочет, то есть по потребностям. Было абсолютно ясно, что, допустим, один желает быть сталеваром – пожалуйста, трудись на благо всего общества и на свое благо, конечно, ибо ты равноправный член этого общества. Захотел быть учителем – пожалуйста, всякий труд у нас в почете! Захотел быть хлеборобом – что может быть почетнее, чем кормить людей хлебом! Захотел в дипломаты – путь открыт! Но кто же будет возиться в канализации? Неужели найдется кто-нибудь, кто скажет: да, это мое призвание, тут мое место, а на большее я не способен? На острове Утопия этим занимались арестанты, как мы сейчас. Но в коммунизме ни преступности, ни тюрем, ни губы, ни арестантов не будет, ибо незачем совершать преступления – все бесплатно. Бери, что хочешь, – это не преступление, а потребность, и все будут брать по своим потребностям, это основной принцип коммунизма.Мы опрокинули третьи носилки, и я победно заявил:– Каждый будет чистить за собой! А кроме того, машины будут!Он с сожалением посмотрел на меня.– Ты Маркса-то читал?– Читал, – запальчиво ответил я.– Помнишь пример про булавки: если делает их один человек, то три штуки в день, а если распределить работу среди троих, один проволоку режет, другой затачивает концы, третий хвостики приделывает, то уже будет триста булавок в день, по сто на брата. Это разделением труда называется. Чем выше степень разделения труда в обществе, тем выше его производительность. В каждом деле должен быть мастер, виртуоз, а не любитель, не дилетант. А теперь представь себе хотя бы город Киев, и как полтора миллиона его обитателей, каждый для себя, канализацию прокладывают и в свободное от общественной деятельности время чистят ее и поддерживают в исправном состоянии. А теперь про машины. Маркс пророчил победу коммунизма в конце XIX века, но тогда не было таких машин, значит, и коммунизм был в то время невозможен, так? Сейчас тоже нет таких машин, это значит, что сейчас коммунизм тоже невозможен, так или нет? И пока таких машин нет, кто-то должен ковыряться в чужом дерьме, – а это, извините, не коммунизм. Допустим, когда-нибудь сделают такие машины, но кто-то же должен будет их настраивать и исправлять, а это тоже, наверное, не очень будет приятно; неужели у кого-то будет и вправду потребность всю свою жизнь заниматься только этим. Ты же поддерживаешь теорию Маркса о разделении труда, или ты не марксист?– Марксист, – промямлил я.– Мы приближаемся, поэтому несколько дополнительных вопросов для самостоятельного размышления. Кто в коммунизме будет закапывать трупы? Самообслуживание – или любители в свободное время этим будут заниматься? Да и вообще в обществе очень много грязной работы, не все же дипломаты и генералы. Кто свиные туши разделывать будет? А ты в рыборазделочном цехе был когда-нибудь? Рыбу подают, ее моментально разделывать надо и ни хрена не механизируешь, как быть? А кто будет улицы мести и мусор вывозить? Да вывозка мусора требует сейчас квалификации, и немалой, и дилетантами ты не обойдешься. А официанты будут при коммунизме? Сейчас это прибыльное дело, а когда деньги ликвидируют, как тогда? И последнее: тот, кто сейчас о чистке говна никакого понятия не имеет, товарищ Якубовский, например, заинтересован ли он в том, чтобы настал когда-нибудь такой день, когда он сам свое говно за собой убирать будет? Ну, размышляй и помалкивай, приближаемся….......– Не печалься, мой друг, и не ахай. Жизнь бери, как коня за узду! Слышь ты, контра недобитая, так отчего же, по-твоему, коммунизма никогда не будет?– А потому не будет, только ты носилки не бросай… А потому не будет, что не нужен он, этот самый коммунизм, нашей партии и ее ленинскому центральному комитету.– Врешь, контра!!!– Сопи в две дырки, псих несчастный. Уймись, не ори. По дороге туда невозможно с тобой разговаривать. Потерпи, сейчас разгрузимся, я тебе преподам.Разгрузились.– Так вот, представь себе, что коммунизм наступит завтра утром.– Да нет, это невозможно, – оборвал я. – Нужно сначала материально-техническую базу построить.– А ты представь себе, что 1980 год наступил, и партия, как обещала, эту самую базу создала. Так вот, что, собственно, обычный наш стандартный секретарь райкома будет иметь от этого самого коммунизма? Ась? Икры вдоволь? Так у него ее и сейчас сколько угодно. Машину? Да у него две персональные «Волги» и частная про запас. Медобслуживание? Да у него все медикаменты только иностранные. Жратва? Бабы? Дача? Да все у него это есть. Так что ничего нового он, наш дорогой секретарь райкома самого захудалого, от коммунизма не получит. А что он потеряет? А все потеряет! Так он на Черноморском побережье на лучших курортах пузо греет, а при коммунизме все равны, как в бане, не хватит всем места на том пляже. Или, допустим, изобилие продуктов, бери в магазине, что хочешь и сколько хочешь, и очереди там даже не будет; так все равно же хлопоты – сходи да возьми. А зачем ему это, если холуи ему все на цырлах сегодня носят; зачем ему такое завтра, если сегодня лучше? Все он в коммунизме потеряет: и дачу, и врачей персональных, и холуев, и держиморду из охраны.Так что на уровне райкома даже нет у них заинтересованности в том, чтобы коммунизм наступил завтра, и послезавтра тоже не хочется. А уж таким Якубовским да Гречкам он и подавно не нужен. Видал, как на Китай накинулись, мол, в Китае уравниловка, все в одинаковых штанах ходят. А как же мы-то в коммунизме жить будем? Будет мода или нет? Если не будет моды, все будем в арестантских телогрейках ходить? Партия говорит: нет. А как тогда всех модной одеждой обеспечить, если она бесплатная и каждый берет сколько хочет? Да где же на всех баб лисьих шуб да песцов набрать? Вот жена Якубовского каждый день горностаевые шубы меняет. А если завтра коммунизм вдруг настанет, сможешь ли ты доказать доярке Марусе, что ее ляжки хуже, чем у этой старой дуры, и что ее положение в обществе менее почетно? Маруська баба молодая, ей тоже горностая подавай, и золото, и бриллианты. А ты думаешь, выдра-Якубовская сама свои меха и бриллианты без боя отдаст? Вот и не хотят они, чтоб завтра коммунизм наступил – и все тут. Оттого исторический период придуман. Ленина читал? Когда он нам коммунизм обещал? Через 10-15 лет. Так? А Сталин? Тоже через 10 – 15, иногда через двадцать. А Никита Сергеевич? Через 20. И вся партия народу клялась, что на этот раз не обманет. Ты думаешь, придет этот самый 1980 год – будет коммунизм? Ни хрена не будет. А думаешь, кто-нибудь спросит у партии ответа за ложь? А ровным счетом никто не спросит!А задумывался ли ты, дорогой танкист, почему именно 15 – 20 лет все правители выдумывают? А это чтобы самому успеть пожить всласть, и чтобы в то же время надежда у народа не терялась. А еще, чтоб успели все эти обещания забыться. Кто ведь сейчас вспомнит, что там Ленин обещал. И 1980 год придет – ровным счетом никто не вспомнит, что время-то подошло. Пора бы и ответ держать! За такие вещи партию и судить бы пора!– А сам-то ты коммунист?– Не коммунист, а член партии. Пора разницу понимать!
А за РСД и РРП поясните?
>>133765802Я им успел побывать.
>>133764933 (OP)едро
>>133765976Пруф трудовой или пиздишь, школа.
>>133765489О киберармия усраины ринулась в бой))
>>133766063Лол, иди нахуй.Может тебе ещё ключ от квартиры, где деньги лежат?
>>133766090Это что такое?
>>133764933 (OP)Лучше просто свалить за бугор
>>133766126> ссаный школьник ожидаемо слилсяЯсно.
>>133765630>в чём маня-фантазии?В невозможности равнозначного распределения инструментов труда и капитала вследствии неравномерности человеческой породы.Говоря проще, любая социалистическая формация приходит к естественному капитализму вследствии того, что человек не равен уже с рождения, и любая попытка уравнять его с другими приводит к краху, ибо природа сильнее человеческих чаяний.Вот тебе пример: есть альфач и омега.Первый будет всегда успешней второго в любой системе, какими бы способами их не уравнивали.>мол, исторический опыт показал нежизнеспособную конструкцию социалистического форматаХороший манёвр, исключить основной аргумент в доказательство несостоятельности левацких идей.
Коммунисты клали хуй на права рабочих, как и работодатель, в рахе почти нереально как-то свои права отстаивать, разве что с удачей или очень хорошим знанием законов, так что ОП, нахуй партии всякие.
>>133766401>человек не равен уже с рождения, и любая попытка уравнять его с другими приводит к краху...Так говорится не о поголовной уравниловке по физическим, психическим, умственным данным, а о равном доступе любого человека к общественным благам. Причём тут человеческая природа?
>>133765492Маняфантазии не имеющие пересечения с реальностью? Поясни, где марксизм с реальностью расходится?
>>133766667Во всем же, это философы, которые описывали свои измышления и ничего более.
>>133765492> Потому, что полёт в космос построен на лютых маняфантазиях Циолковского, не имеющих пересечения с реальностью.
>>133766771Так и про каждого мыслителя можно сказать.
>>133766771> кококо ва всём кукареку-у-у-у-у-уЁбните этому антисоветчику советским магнитофоном
>>133764933 (OP)Нивкакую. Создай свою
>>133766863Ну а я про что?>>133766894Ну и зачем ты на личности перешел, да еще и "кококо", будто ты в тюрьме сидел и сленгом их бросаешься, без аргументации сразу оскорблять, иди нахуй просто.
>>133765802Любой, кто продаёт свой труд есть наёмный рабочий, включая персонал в макдаке или админа, дрочащего на аниме у себя в админке
>>133766949Обосрался - обтекай. >Ну и зачем ты на личности перешелНу и зачем ты кукарекаешь без пруфов? Хуле ещё с тобой, безмозглым школьником, делать?
За этих кадров что скажете? Зашквар к таким идтить?
>>133766587>о равном доступе любого человека к общественным благамНевозможно, ибо ресурсов для равного доступа не хватит на всё человечество.>Причём тут человеческая природа?При том, что у человека есть свойство, как у любого другого биологического существа, проживающего в стае/обществе - он стремиться к иерархии.Есть главные, есть вторичные, есть аутсайдеры.Ресурсы распределяются в соответствии с рангом, который устанавливается при взаимодействии членов стаи/общества.При попытке равного распределения, или как мечтают комми, полностью открытого получения ресурсов, начнётся создание или уникального ресурса, доступного избранным, или гонка в получении максимального количества ресурсов для индивидуума с высоким рангом.Возьмём ещё один пример.Женщины как ресурс для размножения.Как ты сделаешь равное распределение этого ресурса?
>>133766954Подтверждаю. Так и есть.
>>133767041Агрессивный дебил, мнение не совпало с его мирком - мразь иуда умри заткнись!!!
>>133766949>без аргументации сразу оскорблять>будто ты в тюрьме сидел>маняфантазии Маркса ЭнгельсаКто бы говорил. Либеральная свинья никогда же за собой не видит - только за другими, а как её в её же говно макнули - так "кококо">иди нахуй простоНе могу: там твоей мамашей занято. Прогнать?
>>133767144Ась?
>>133767144>Агрессивный дебил, мнение не совпало с его миркомТы себя описал, кек
Сколько в треде агрессивных коммунистов, кто-то не хочет верить в философию марксизма - опускаются до оскорблений, какихх-то мемчиков, либералов детектят, вообще охуеть. Типичные дети с дуализмом.
>>133766667>ПоясниВо-первых, пояснил тебе за щеку.Во-вторых, читай ветку диалога, которую я пишу ещё одному комми, там всё написано.
>>133766857>>133766667>>133765630Как власть то набирать будете?Как мотивировать людей будете?Как выбирать кому давать гос.поддержку а кому нет?Как выыбирать будете кто будет элитой?И таких вопрсов миллионы.Но вы быдло не читали Манифест коммунистической партии.Это же официально сказки про все хорошее.У кого есть время, пусть покидают в тред цитаты от туда, и все вопросы пропадут.Я сваливаю.
>>133767245>Типичные дети с дуализмомПросто коммипетухов загнали под историческую шконку, вот и рвуться по каждому поводу.
>>133765701Студентов тоже принимают.
>>133764933 (OP)> Двач, в какую партию РФ вступить, чтобы отстаивать интересы наёмных рабочих?Ты получишь власть, станешь правителем и значит интересы не наёмных рабочих, а например студентов и беременных матерей ты защищать не будешь?Вот нападает на твою страну сша, и говорит, Я увеличу зарплату ваших рабочих в 4 раза, и получается ты допускаешь оккупацию своей страны Америкой, только потому что она же улучшит условия рабочим, зарплату же подымет, да?
>>133767060>Невозможно, ибо ресурсов для равного доступа не хватит на всё человечество.Жаль, что нет статистики. Но коммунизм - общественно-экономическая формация, которая, собственно, может разрешить данную проблему посредством увеличения производительных сил, культуры труда и прочего материального. Альтернатива энергоресурсам, к примеру. >При том, что у человека есть свойство, как у любого другого биологического существа, проживающего в стае/обществе - он стремиться к иерархии.И чем обуславливается эта иерархичность? Как-то идеалистично обрисовываешь. Есть какие-либо значимые материальные факторы проявления этой иерархии? Из-за чего происходит разделение, короче?>Женщины как ресурс для размножения.Как ты сделаешь равное распределение этого ресурса?Кхм, почему не могут ебаться все меж собой?
>>133764933 (OP)>наёмных рабочихЗачем тебе партия, с этим профсоюз справляется на ура.
>>133767480Студенты - будущие рабочие.Матери - тоже самое.
>>133764933 (OP)Эсэром становись. Они как раз интересы подобных групп людей и отстаивают.
>>133767662Вот нападает на твою страну сша, и говорит, Я увеличу зарплату ваших рабочих в 4 раза, и получается ты допускаешь оккупацию своей страны Америкой, только потому что она же улучшит условия рабочим, зарплату же подымет, да?
>>133767673Чё-то смешно слушать про парламентские партии розового толка.
>>133767673Их же всех коммунисты повывели. И правильно, нехуй в людей боньбы кидать
>>133764933 (OP)>в какую партию РФ вступитьВ единую россию, что за вопросы.
>>133766771Понимаешь, сказть "во всем", значит не сказать ничего конкретного, значит не ответить на вопрос. Ты сам дурачек или анона на дурака держишь?
>>133765220>(OP)>Нет такой партии. Но есть леворадикальная оппозиция сталинского толка. Сталин был марксистом-ленинистом.
>>133767662> Матери - тоже самое.Домохозяйки и пенсионеры.А как ты будешь выбирать каких рабочих защищать?Олигарх или депутат тоже рабочий, и ты тоже их будешь защищать, а защищать.
>>133767480Думаю, любая партия любого класса любого государства так сделает мамкин фантазер[/SPOILER
>>133767711Ты так говоришь, друг, будто я не рядовой член партии, а ген.сек. Смотря какой формации будет США. Если она ещё нападает, то попахивает старым добрым империализмом. С какого чёрта мне им верить?Лучше мы тут кукурузку посеем.
>>133767781Ну философов вообще тяжело критиковать потому что он излагает только своё видение мира которое считает истинно верным
>>133764933 (OP)Лол, у школьника начался социальный подтекст. Завязывай с этим, политика не поможет тебе ЕГЭ сдать.
>>133767924Уже сдал.
>>133767941>ПРУФ ИЛИ ПИЗДАБОЛ!!!
>>133767060>Невозможно, ибо ресурсов для равного доступа не хватит на всё человечество.Как ресурсов может не хватить на равный доступ? Ресурсов всегда определенное количество, а к имеющимся количеству ресурсов можно организовать равный доступ.
>>133767941Хуево сдал, решил стать пролетариатом?
>>133767537>разрешить данную проблему посредством увеличения производительных сил, культуры труда и прочего материальногоПонастроишь ещё заводов, клепающих чугунные сапоги?Ресурсы бывают редкие и невозобновляемые, потребность в которых, однако, довольно велика.Увеличивать добывание ресурсов можно до бесконечности, только вот их больше на планете не станет от этого.>Альтернатива энергоресурсамНа данный момент достойной альтернативы сгораемым энергоресурсам нет.>Есть какие-либо значимые материальные факторы проявления этой иерархии?Возьмём срез общества - школа/институт/работа.Во всех трёх обществах есть доминирующие особи, которые благодаря силе/уму/хитрожопости выбиваются вверх.>Из-за чего происходит разделениеИз-за структуры биологического вида, направленного на социальное взаимодействие.>Кхм, почему не могут ебаться все меж собой?СПИД ВИЧ ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПИДОР СМЕТЬ МЕРЗКАЯ ОТ ТЯЖЁЛЫХ НАРКОТИКОВТо-то ЕОТ тредов на двоще столько стало.Видишь ли, даже если допустить такой вариант, женщина может продолжить род только с одним мужчиной.
>>133767848Что сделает?
>>133767994Для того чтобы организовать этот равный доступ нужен неравный доступ.
>>133768005Пошёл на работу - ты уже пролетарий, дружище. Даже если с вышкой.
>>133768087Что делать то? Как стать буржуазией.
>>133767883 > Двач, в какую партию РФ вступить, чтобы отстаивать интересы наёмных рабочих?> Вот нападает на твою страну сша, и говорит, Я увеличу зарплату ваших рабочих в 4 раза, и получается ты допускаешь оккупацию своей страны Америкой, только потому что она же улучшит условия рабочим, зарплату же подымет, да?сша обещает увеличить зарплаты в 4 раза, это же на лицо прямое улучшение жизни рабочих. И если ты откажешься от их аннексии, значит ты не защищаешь интересы рабочих, а ведь увеличение зарабатной платы это в интересах рабочих.
>>133767994>Как ресурсов может не хватить на равный доступКак пример:Есть 200 телефонов и 20000 человек.Огранизуй равный доступ.>Ресурсов всегда определенное количествоХуйню смолотил.Ресурсы имеют свойство или уменьшаться под действием потребления их(подсвойство: быть возобновляемыми или невозобновляемыми), или увеличиваться за счёт создания оных из других ресурсов.
>>133768253>Есть 200 телефонов и 20000 человек.>Огранизуй равный доступ.Неудачный пример, можно очередь же запилить.
>>133768087В чем тогда твоя проблема? Почему ты хочешь заниматься хуйней без задач и смысла?
>>133767060>При том, что у человека есть свойствоШо это за фундоментальное свойство такое? У тебя есть пруфы?Согласно марксизму, человеческая личность имеет социальную природу.
>>133768317>Неудачный примерЕсть 200 машин и 20000 человек.Есть N/A resource_name и N человек.Где А - коэффициент редкости ресурса.Проще говоря, ресурсов на всех не хватит в равной степени.
>>133768213Приобрети средства производства и сдавай их в аренду пролетариату, а добавочную стоимость присваивай, это же очевидно.
Леваки, ответите на пару вопросов, только без тюремной хуйни ехала маня через маня маня маня петухи кококо и перехода на личности с метанием стрелок?
>>133768031>На данный момент...Коммунизм в данный момент и не планируется.>Во всех трёх обществах есть доминирующие особи, которые благодаря силе/уму/хитрожопости выбиваются вверх.Но как это мешает сделать равный доступ к общественным благам? Окромя ограниченности ресурсов. В их психологии изначально заложено подобное или всё-таки первобытный коммунизм тоже что-то значит, когда таких карьеристов в сущности быть не могло из-за окружающего мира, призывающего к сплочённости и возможности делать то, что будет полезно коммуне/племени ввиду отсутствия разделения по принципу частной собственности? Человек разве не приспосабливается к внешним условиям?
>>133768253>Как пример:>Есть 200 телефонов и 20000 человек.>Огранизуй равный доступ.Элементарно. Каждому человеку по 1 дню пользования телефоном раз в 100 дней.
>>133768522Короче говоря, пущай хату сдаёт.
>>133768512Телефон не есть ресурс. Это продукт труда. Может быть, золотых телефонов и не хватит на всех, но обычных в Китае даже больше чем нужно делается. Пример неудачный, но твою поверхностность отлично иллюстрирует.
>>133768609> или всё-таки первобытный коммунизм тоже что-то значит, когда таких карьеристов в сущности быть не могло из-за окружающего мираДа вы заебали, любители социал-дарвинизма. Не было никакого пещерного коммунизма, это фантазии маркса и ленина.
>>133768431>Согласно марксизмуУ марсизма есть пруфы, кроме манятеорий?>человеческая личность имеет социальную природуИменно социальная природа создаёт ранги, ибо общество требует регулирования внутреннего взаимодействия.
>>133768609Я вообще нихуя не могу понять нахуя придумывать какой-то эфемерный манякоммунизм когда под боком есть нормальная, здоровая модель общества.
>>133768705А что было?
>>133768726>У марсизма есть пруфыВообще-то есть, потому что исторический процесс объективен.
>>133768726Капиталистическое общество.
>>133768764Хуя себе здоровая. Один - сытый, другой - голодный. Сейчас, конечно, получше, нежели в каком-нить 19-ом веке, но всё же. Хотелось бы по справедливости, разве нет?Справедливо, когда сколько работал - столько заработал. На мой взгляд.
>>133768765Традиционное родо-племенное общество, в основе которого лежит представление о сокральном. Оно может выглядеть похоже на коммунизм, но по сути это вещи из разных систем мировоззрения, они даже диалектически не согласуются.
>>133768764>нормальная, здоровая модель обществаЭто ты про либерально-капиталистический фашизм?
>>133768764>ахуя придумывать какой-то эфемерный манякоммунизм когда под боком есть нормальная, здоровая модель общества.Когда придумывали коммунизм и социализм - в конце 19 и начале 20 века - капитализм был тем еще говном. И коммунизм виделся решением многих проблем.
>>133768695>Телефон не есть ресурс. Это продукт труда>Ваш ресурс не ресурсПошли манёвры.Любая вешь, которой ты пользуешься, является ресурсом для потребления.>>133768622>Каждому человеку по 1 дню пользования телефоном раз в 100 днейДопустим, одному человеку нужно звонить 10 раз в день по работе, другому нахуй не нужно никуда звонить.Но везде равное распределение.Выходит, распределение мешает труду.
>>133768883>>133768935>Хуя себе здоровая. Один - сытый, другой - голодный.Я про скандинавский социализм. По куче параметров эта модель наиболее успешная.>либерально-капиталистический фашизм?Подрыв красножопого прекрасен.
Итак:- почему российские леваки не могут создать или придумать чего-то нового? Как не посмотрю на левацкие сайты и паблики, почти весь контент это дрочба на СССР, дроч на прошлые победы, до сих пор цитаты Ленина постят, гордятся победами в гражданке, обсасывают каждую дату, обороняют Москву от немцев, берут зимний дворец, запускают Гагарина и т.д. Единственная свежая идея - это кривое копирование западных тенденций вроде SWJ, Жижек, ну вы поняли. - ЭТО НЕ КОММУНИЗМ, Сталин не коммунист, Троцкий - фашист и либераст, Хрущев продался, Чучхе нацисты, китайцы предатели ну и далее по кругу, а что тогда представляло коммунистическую идею ирл?- какая все-таки самая тру левая партия в РФ?Надеюсь на конструктивный ответ без троллинга, стрелок а вот у правоблядей/нацистов/либерах и визга.
>>133768900Что для тебя традиционное общество?
>>133768883>Справедливо, когда сколько работал - столько заработалСейчас так и есть.Сколько поработал на работе - столько заработал, на сколько тянет твоя работа.А не влажные маняфантазии коммипетухов "Я буду дрочить в цеху и мне деньги за это платить будут".
>>133767920Ну толковый философ не свой манямирок излагает, а решает вопросы, связанные с теоретическим мышлением.
>>133768900>На этой стадии развития цивилизации все члены «первичных хозяйствующих ячеек» первобытной популяции охотников-собирателей находились в одинаковом отношении к средствам производства, и способ получения доли общественного продукта был единым для всех.Нет классов по отношению к средствам производства, бесклассовое общество - коммунизм. И не "сокральное" а "сакральное"
>>133764933 (OP)Народная расправа, Земля и воля, Народная воля и т.д.
>>133768941>Допустим, одному человеку нужно звонить 10 раз в день по работе, другому нахуй не нужно никуда звонить.>Но везде равное распределение.>Выходит, распределение мешает труду.То есть ты смешал личную собственность и средства производства, и не видишь в этом никакого противоречия?
>>133769016Жижек - охуенная идея (но левачество ему в пользу не пошло).
>>133769002>Я про скандинавский социализм. По куче параметров эта модель наиболее успешная.Бесспорно. Не отрицаю. Но это обычный неолиберализм с мощной системой соц. поддержки, держащейся на профсоюзах и огромных налогах.
>>133768813>исторический процесс объективенИсторически коммипетухов загнали под шконку, а капитализм как был на вершине государственных строев, так и остался.Является ли объективным факт, что коммунизм оказался ненужен человечеству?
>>133769041Про прибавочную стоимость слышал?
>>133769184Не вижу ничего плохого в огромных налогах если они идут туда куда надо.
>>133769002>Подрыв красножопого прекрасен.Ой, я тебя умоляю. Либеральная экономика фашистская в своей сути. Не то чтобы я был против фашизма как такового, но я люблю, когда вещи называют своими именами, а не виляют жопой.
>>133768941Так не надо маневрировать и приписывать свойства ресурса вещи может? Вещи восполняемы, они производятся.
>>133769236Так я тоже. Просто не путаю кислое с длинным.
>>133769017То, что предшествовало обществу модерна. Развернуть шире или ты всё равно терминами не владеешь и не поймешь?
>>133769237>Либеральная экономика фашистская в своей сутиТолько школьник, дрочащий на совок, мог засунуть понятие либералов, экономики и фашизма в одно предложение. Это просто шедеврально.
>>133769002В стране, где мало людей и много нефти, любая модель будет успешной.
>>133769237Дай определение фашизма.
>>133765261Троцкий антикоммунист
>>133768900Да? Тогда у тебя маня диалектика.
>>133769100Да, сакральное, опечатался. Коммунизм не может существовать в сакрализованном обществе, он атеистичен.
Если троцкач, то в РРП. Ребята молодцы, сейчас даже уроки для новичков сделали.
>>133769235>прибавочную стоимостьОчередные мантры комми.Проще говоря, процентарная надбавка над всеми расходами по производству и поставке продукта в продажу.В чём проблема?
>>133764933 (OP)РКРП рпк
>>133769290Разверни. Другие поймут.
>>133769016бамп вопросам
>>133769349Лол. Хоть один дельный ответ.
>>133769220Конечно. Либерализм в 20м веке победил, и общество пост-модерна строится на базе буржуазного либерализма. Это так же очевидно, как то, что солнце встаёт на востоке.
>>133769303Чет мне кажется что если в Норвегии посадить наших лидеров с их охуительными идеями, то она очень быстро скатится в нищету и развал.
>>133769303>В стране, где мало людей и много нефтиПрости, не принесешь ли мне статистику по добыче нефти финляндией?
Троцкист не человек
>>133769290Дугин, залогиньтесь
>>133769496Нет, я тебе не разносчик.
>>133769363Она из воздуха берётся или имеет какую-либо материальную основу?
>>133769408Я, кстати, вполне серьёзно. Они хотя и троцкачи, но всё равно пытаются сделать всё адекватно. Есть потенциал. Не тупо секточка с 3-х-часовыми воскресными митингами и бесполезными СОБРАНИЯМИ. Правда, уверен, что скоро эшники прикроют всё это.>>133769531А сверхчеловек.
>>133769150>смешал личную собственность и средства производстваТелефон тоже является инструментом работы на предприятии, так что он такое же средство производства.>личную собственностьКраснопёрые же отрицают личную собственность.>>133769250>Вещи восполняемы, они производятсяРесурсы тоже есть восполняемые, которые выращиваются/создаются, что не делает их нересурсами.Ресурс - это всё, что ты пользуешь/потребляешь в процессе своей жизни.
>>133769556Ну и пошел нахуй, потому что финлядия не добывает нефть. Так же как и швеция.
>>133767060Мне кажется, что ты ебанутый адепт протопопова
>>133764933 (OP)конфа партии кпсс http://ъ.cc/1cw
>>133764933 (OP)>Двач, в какую партию РФ вступить, чтобы отстаивать интересы наёмных рабочих?Для начала попробуй в Гарвард или Оксфорд вступить. Ну или в приличный рашкоВУЗ. Там тебе доступно >>133765197объяснят, что комми - это паразиты на рабочих. Вот Лкенин как раз и построил государство атсов СССР - инструмент угнетения рабочих. А коммипетухи просрали все итоги работы совкорабов,
>>133764933 (OP)>Двач, в какую партию РФ вступить, чтобы отстаивать интересы наёмных рабочих?В Либертарианскую.
>>133769479В Норвегии много нефти и газа, но ты прав, если у власти люди не заинтересованные в своей стране и соблюдении законов, все пойдет по пизде.
>>133769576>имеет какую-либо материальную основуОна берётся из материальной необходимости в росте дохода предприятия, для развития оного.
>>133766954>Любой, кто продаёт свой труд есть наёмный рабочий, включая персонал в макдаке или админа, дрочащего на аниме у себя в админкеУгнетаемый эксплуататором, верно?
>>133764933 (OP)>наёмных рабочихТавтология Алсо, такой партии пока нет. Но в твоих силах приблизить ее создание. Изучай марксизм и вступай в марксистские кружки у себя в городе
>>133768253Этементарно, выдать редкий ресурс тем, кому он необходим и кто будет его использовать на благо общества, например выдать телефоны скорой помощи. Ресурс будет работать на благо всего общества, а не отдельных мажоров.
5\11\17
>>133769664Обычно, когда имеют в виду невосполняемость ресурсов, имеют в виду нефть. Ты - тоже восполняемый ресурс для получения лулзов и батхертов, если так широко смотреть на вещи, как ты предлагаешь. 200 и 20000 - нежизненный пример, если этим 20000 нужны телефоны, они наштампуют их все 200000, пока хватает нефти.
>>133769671Значит, на дотации.
>>133769770Нефть и газ вообще ничего не объясняют. Почему например соседняя Финляндия, у которой их нет, живет хорошо. А всякие РФ и Нигерии, у которых они есть, живут гораздо хуже?
>>133769833>выдать редкий ресурс тем, кому он необходим и кто будет его использовать на благо обществаИ тут же ты похерил основной принцип комми - равное распределение ресурсов.
>>133769817Зря ты так. Есть несколько неплохих партий, на самом деле. Проблема в том, что где-то людей не хватает, где-то знания теории, где-то опыта, где-то просто "революционной обстановки". В рашке трудно быть совком, на самом деле. Эшники здорово мозг ебут.
>>133769833Проблем сразу две:1) Кто будет определять кому ресурс нужнее - тот и будет обладать властью и почти неограниченными вопросами по ее абьюзу.2) Ресурс полученный, а не заработанный, обычно не ценится, в итоге телефоны быстро сломают-проебут и будут требовать новые.
>>133769664>Краснопёрые же отрицают личную собственность.Это повод путать средства производства (которые находятся сейчас в частной собственности) и личную собственность?
Труъ левацкая партия должна быть только революционной, иначе она будет плясать под дудку правящего класса буржуазии. А вообще, революция случиться без всякого лидера и партии как только будут предпосылки к ней и достаточное народное недовольство. Как бы кто-либо не старался ее приблизить можно устроить максимум какой-нибудь проплаченный Майдан.
>>133769373Общество, построенное на представлениях о сакральном. То есть когда божественное или сверхестественное присутствует в обычной жизни и является неотъемлемой её частью. В обществах традиции не существует науки в обычном понимании, соответственно отсутствует представление о рациональном. То есть причиной объединения в группы, взаимопомощи, разделения ресурсов были не "чтобы всем поровну", а "чтобы род продолжался". При этом свою долю в ресурсах получали и мёртвые/нерождённые члены рода - т.к. они виртуально существовали в одном знаковом пространстве с ныне живущими представителями. Как ты представляешь себе коммунизм, в котором живые оставляют хлеб на могилках мёртвых, чтобы те поели?
>>133769664> Краснопёрые же отрицают личную собственностьЛолнет. Только частную.
>>133769949Потому что финское общество смогло в построение гражданского общества, а РФ и Нигерия нет.
>>133765849>>133767537>Жаль, что нет статистики. Но коммунизм - общественно-экономическая формация, которая, собственно, может разрешить данную проблему посредством увеличения производительных сил, культуры труда и прочего материального. Альтернатива энергоресурсам, к примеру. В отличие от капитализма, который на самом деле это может, коммунизм может только кукарекать.Колбасу и бананы кушаешь, в игори играешь ? А при коммунизме ты бы сейчас учил биографию сомалийских пионеров-героев и кислый совкомайонезик с ароматом и вкусом неразведенной уксусной эссенции видел раз в 5 лет по большим праздникам. Хуйли вам, юным дебилам, так все в коммунизм хочется? В КНДР пиздруйте.
>>133769923>200 и 20000 - нежизненный примерПошли манёвры.>если этим 20000 нужны телефоны, они наштампуют их все 200000, пока хватает нефтиУ тебя не будет нефти, как будешь выкручиваться?
51117
>>133770040Можешь с ним не спорить, он не в курсе базовых экономических понятий.
>>133770164Построю назад капитализм, нефть и вернется.
>>133770140>, юным дебилам, так все в коммунизм хочетсяПотому что у них нихуя нету еще. Не нажили. А для таких коммунизм с его "отобрать и поделить" всегда предпочтителен.
>>133770040>средства производства и личную собственностьС какого перепугу рабочий инструмент завода/фирмы перестал быть средством производства?
>>133770239Вот этого двачую.
>>133770120Лол, потому что финляндия всё время была еждевенцем, то у империи, то у СССР.
>>133770140>В отличие от капитализма, который на самом деле это можетНа самом деле не может. Всё богатство европы и америки это следствие колониальной политики 18-20 веков. Ресурсы, которые силой были вывезены из африки и азии, стали основой богатства нынешнего западного мира. Это не капитализм заработал, это армия заработала.
>>133769348Блять, коммунизм это общество не разделенное на классы по отношению к средствам производства.
>>133769977> где-то знания теории, где-то опытаThis. Пока не познали теорию и не набрались достаточного опыта (набрать который представляется возможным в данное время) в кружковом этапе, о партии и никакой речи быть не может. В противном случае, это не партия, а колосс (или жалкий колоссик) на глиняных ногах
>>133769348>Коммунизм не может существовать в сакрализованном обществе, он атеистичен.Коммунизм это не идеология, а общественная формация. При первобытный коммунизм вполне могли быть долбославы и прочие колдунства.
>>133770140> КНДР> совок> коммунизм> юным дебиламОх лол
>>133770045Ты неправ. Долго писать, но дело в том, что для того, чтобы обстановка стала революционной, нужны усилия.
Казалось бы, при чём тут КНДР?
сколько нужно коммунистов, чтобы построить социолизм?
>>133764933 (OP)Парнас
>>133770404Чьи усилия?
>>133770306Но суть звериного капитализма в том, что он стремится сократить ту прибавочную стоимость, которую получил рабочий, чтобы максимизировать собственную. В идеале чтобы тому хватало на еду, кров и проезд до работы, и больше не на что.
>>133770319>еждевенцем2 ошибки в одном слове. Финляндия вышла из состава Российской империи сто лет назад.
>>133770385Что не так?
>>133770319В финляндии серьезный экономический рост начался где-то в 80-х годах 20 века. Когда СССР уже толком не было.
>>133770181Перечитал нить. Точно
>>133770383>>133770324>Коммунизм это не идеология, а общественная формация.Да, это общественная формация в рамках парадигмы нового времени, модерна. Чем модерн отличается от пре-модерна? Правильно, тем, что роль религии заняла атеистичная наука. Следовательно коммунизм - может а) существовать только в рамках модерна; б) только в атеистическом обществеУ вас с базовой логикой проблемы, ребята. Вы непоследовательны.
>>133770239Чего нет то? Или которых 60 %, находящихся за чертой бедности есть предпосылки к обогощению? Доступ к нормальной?
>>133770435Я бы на тебя посмотрел, если бы весь мир против был.
>>133770472Верно. Для урегулирования этого существуют реальные профсоюзы и демократические выборы.
>>133770549>У вас с базовой логикой проблемы, ребята. Вы непоследовательны.>сам путает прчину (эконом. формацию) и следствие (модерн)
>>133770320> Всё богатство европы и америки это следствие колониальной политики 18-20 веков.Какие колонии были у США, не подскажешь? Или у Австралии? Они вообще-то сами колониями были долгое время.Богатейшим колонизатором в свое время была испания, вывозившая из южной америки сотни золота и прочих ништяков. И где теперь эта испания?Какие колонии были у той же Финляндии? Она вообще до начала 20 века перманентно под шконкой пребывала, то у Швеции, то у РИ.Трансатлантическая торговля, колонизация,работорговля, безусловно, важные факторы исторического развития, но успех или неуспех отдельных стран только ими объяснить не получится.
>>133770503Например то, что коммунизм еще ни разу не бы построен вообще нигде. В совке был социализм, который потом превратился в номенклатурный капитализм, а в Корее Чучхе. Алсо, юные дебилы в большинстве своем нынче угорают по анархо-капитализму.
>>133770655>самого богатого кланаГде-то в голос заржали Ротшильды.
>>133770484Бля, при совке получала блатные заказы на постройку судов, техники. Продажа ресурсов по заниженным ценам.
>>133770763Парадигма первична по отношению к экономической формации, родное сердце. Парадигма - это вообще ВСЁ.
>>133770346На самом деле, очень был удивлён, когда увидел, что большинство марксистов даже не имеют вышки, лол. Ну, реально быдло. В этом и есть основная проблема левачества. Это тебе не европка, где левачество - удел илиты, а рашка, где левым может быть любой подросток-нонконформист, прочитавший "Государство и революцию" Ленина и что-нибудь из Троцкого/Сталина.
>>133770503И ты туда же?
>>133770472>Но суть звериного капитализма в том, что он стремится сократить ту прибавочную стоимость, которую получил рабочий, чтобы максимизировать собственную. В идеале чтобы тому хватало на еду, кров и проезд до работы, и больше не на что.Суть звериного капитализма в том, что кто хочет - заработает. А суть петушиного коммунизма в том, что кто хочет заработать - учит историю КПСС, а кто не хочет заработать - преподает историю КПСС. А в промежутках между изучением истории КПСС все стоят в очередях и ищут туалетную бумагу
>>133768726>Именно социальная природа создаёт рангиНу вот в этом-то вся суть, меняем социум, и для регулирования внутреннего взаимодействия больше не требуются классы, ранги и прочее.
>>133770886>Парадигма первична
>>133770819Что значит "блатные"? Они выполняли работу им за это платили. Совка уже больше 20 лет нет, а Финляндия не спешит загибаться.Лучший пример несостоятельности комми идеологии - две Кореи.
>>133771011>лучший пример несостоятельности капиталистической идеологии - две кореиПоправил
>>133770779>Какие колонии были у США, не подскажешь?Африка, из которой они везли почти бесплатных негров для работы. > Или у Австралии? Ты вообще в курсе, что австралия существовала в рамках великобритании, самой богатой экономики до 20 века?> только ими объяснить не получитсяТолько ими и агрессивной военной политикой. Или ты хочешь сказать, что американцы более лучше остального мира потому что просто более лучше?
>>133771011>несостоятельности комми идеологииНесостоятельность национал-большевизма вообще-то. Хотя КНДР держится и им похуй.
>>133770941>меняем социум>Раз, и поменяли человеческую природу, заложенную в нём десятками тысяч лет эволюции>больше не требуются классы, ранги и прочееЭто как армию без званий делать.
>>133770798В этом-то и главная проблема коммунизма -где бы его не начали строить, он тут же превращается в монархию, феодализм, госкапитализм или вообще полный пиздец как у красных кхмеров.
>>133764933 (OP)>в какую партию РФ вступить, чтобы отстаивать интересы наёмных рабочих? АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА
>>133771134два чая
>>133771091Давай тогда проясним, с какой целью выбирается модель: просто существовать или максимально эффективно развиваться.
>>133771066>Процветающая капиталистическая Южная>Находящаяся в перманентной жопе Северная>>лучший пример несостоятельности капиталистической идеологии - две кореиОх уж этот реверс красножопого.
>>133771066Чет ты ебнутый. >>133771011 правильно говорит. Пример двух корей охуительно показывает несостоятельность теорий географических или культурных причин эффективности развития стран и подтверждает институциональную теорию
>>133770602Ну так посмотри,я в РФ живу, мною норвежских гомиков пугают - придет русский Ваня и запретит гей-парады.
>>133771090>Африка, из которой они везли почти бесплатных негров для работы. Филиппины еще забыл, часть островов Тихого океана и Кариб, полузависимое положение Кубы после испано-американской войны
>>133771090>Африка, из которой они везли почти бесплатных негров для работы. >> Или у Австралии? >Ты вообще в курсе, что австралия существовала в рамках великобритании, самой богатой экономики до 20 века?Угу, вот только эта великобритания отнюдь не заботилась о процветании своих колоний, а точно так же пыталась их эксплуатировать. Но не вышло.
>>133769948Какие дотации, че несешь?
>>133771011Итак северная корея в 90х без финансирования из ссср - чуть не загнулись Южная корея - в конце 90х чуть не загнулись от скачков на мировом рынке, спасли миллиардные займы.
>>133771200Коммунизм - это движение вперёд. КНДР в него не может. Значит что-то не так либо в идеологии, либо в самой КНДР.
>>133770580>Или которых 60 %, находящихся за чертой бедности есть предпосылки к обогощению? Доступ к нормальной?слова за деньги, тчк? тариф по буквам, зпт?
>>133764933 (OP)ПОМ партия отрицающих Манек
>>133771097Всё меняется. Ты сторонник застоя?
>>133771114Для этого нужны СОВЕТЫ!
>>133771201> Южная Корея получала значительную помощь от США, участвует во всемирной торговле> Северная Корея находится под санкциями, не имеет достаточных ресурсов для постройки чего-нибудь, кроме ебучего чучхе с экономикой, ориентированной на сельское хозяйство
>>133765849>Но кто же будет возиться в канализации? Неужели найдется кто-нибудь, кто скажет: да, это мое призвание, тут мое место, а на большее я не способен?Ну так самая работа для двощера же.
>>133771332>Коммунизм - это движение вперёдПоэтому в СССР секса не было?В сексе же "вперёд-назад, goto begin..."мимосодомит
>>133771332>Значит что-то не так либо в идеологии, либо в самой КНДР.Учитывая что все социалистические страны либо развалились (совок), либо отказались от социализма и его крайностей (китай), либо превратились в нищие тоталитарные параши (северная корея, венесуэлла) то наверное что-то все-таки с идеологией не то.Капитализм может быть тем еще говном, но у него хотя бы есть отдельные success-story. У социализма их нет ни одной.
>>133771383>Всё меняетсяЕсть вещи, которые не поменять даже за десятки тысяч лет, пока есть главный фундаментальный биологический базис.
>>133771404Советчиков еще сталин нахуй расстрелял. После него советов и даже вопросов никто не задавал.
>>133764933 (OP)РОТФРОНТ
Быдло Может Все
>>133771414Северная Корея получала куда больше ресурсов от СССР и КНР, чем ЮК от США. Неконкурентноспособна на внешних рынках. Ведет агрессивную миллитаристскую политику в регионе, раздражая всех соседей.
>>133768764>>133768937В начале 21 века детали поменялись, но основные принципы капитализма остались все те же, как и проблемы, порожденные капитализмом. Маркс по хардкору пояснил, что основные проблемы капитализма нельзя решить в рамках капитализма, ни в 19в ни в 21. Так что каммунизм все еще актуален.
>>133771114Это не проблема коммунизма, а проблема капдержав, оказывающих на соцстраны воздействие. Бойкот. Тащемта, у самого Маркса мало что написано про коммунизм, но условие его наступления, первый этап - переход на соцрельсы первых индустриальных держав - Англии, США, Германии.
>>133771489Два чаю.
>>133771489Допускаешь, что в дальнейшем капиталистическая формация сможет измениться на более совершенную или это предел возможностей и идеал?
>>133765849>Рыбу подают, ее моментально разделывать надо и ни хрена не механизируешь, как быть?Неправда. Можно автоматизировать. Правда это невыгодно владельцам, отмывающим деньги.
>>133771543Так как паразитарный капиталлизм, может выйграть у коммунизма. Я про перспективу.
>>133771414>Одна Корея спонсировалась США и стала продвинутой страной>Другая Корея спонсировалась совком и стала тоталитарной парашей
>>133771601А нахуя им ракеты?
>>133771216>>133771201>пикФотожоп>РК, занимающая первое место в Азии по потреблению алкоголя и детским самоубийствам, имеющая огромный бомжатник под Сеулом (гугли Лунные поселки), возможность отъехать на сгуху за хорошее слово про Север>КНДР, в течении последних 16 лет стала космической державой, имеет атомное оружие и энергетику, за 2014 обогнала Юг по производству риса, имеющая огромные научные комплексы (гугли Храм Науки КНДР, бесплатное образование, не имеющая налогов страна (единственная в мире), имеющая самый большой аквапарк в мире и самый большой горнолыжный курорт в Азии, etcОх, воу
>>133771648Разумеется может. другой анон
>>133771555Когда? Во время же войны вертекаль изменилась.
>>133771738>ФотожопА вот и ВРЁТИ подъехало.
>>133771633>а проблема капдержав, оказывающих на соцстраны воздействие. БойкотЭто еще раз доказывает о несостоятельности соцхуйни. Не они бойкотируют, а их.
>>133771626>Так что каммунизм все еще актуаленКоммунизм это влажная мечта, увы нереализуемая. Для него нужны роботы для чистки говна и сверхлюди без отрицательных черт типа жажды власти и жадности. если первое еще может мы на своем веку и увидим, то во втором я сильно сомневаюсь.>>133771648Максимум в чем капитализм может стать лучше - это перенять какие-то идеи от социализма, типа социальных гарантий для населения, бесплатного образования и медицины и т.п. В принципе в скандинавских странах мы это сейчас увидим. И это наверное лучше что может придумать человечество без каких-то ккрупных потрясений (типа новой промышленной революции и полного отказа от физического труда)
>>133771633> но условие его наступления, первый этап - переход на соцрельсы первых индустриальных держав - Англии, США, Германии.Мог бы написать проще - "затащить всех в говно и наступит счастье.". Нас за это европцы любят - кого затащили в могучую империю, все в говне застыли. И даже хохлы что-то подозревают, особенно западные
>>133771821Че сказать-то хотел?
>>133771738>КНДР, в течении последних 16 лет стала космической державой
>>133771738>этот черрипикинг красножопого даунаПойди выхвати из рук своей мамки самсунг и разбей с криками ИТА ЮЖНАЯ КАРЕЯ!!!
>>133771710Чтобы поддерживать постоянную мобилизацию в обществе. Это дает карт-бланш на любую внутреннюю политику вплоть до геноцида под соусом борьбы с предателями и шпионами. Во внешней - это аргумент в переговорах выпрашивании риса
>>133771872Ни о чём это не говорит, кроме как о том, что в этих державах власть управляется крупным капиталом, который опасается за свою будущность.
ПАРНАС.
>>133771945Что у тебя отрицание факта отсоса северной кореи у южной.
>>133772003Маняотрицания?
>>133772028>Ни о чём это не говоритГоворит.
>>133772003Промытка.
>>133772015Сожги свою хату нахуй, ведь там все китайское
>>133772015Как твой вскукарек относится к моему посту?
>>133772112Но не КНДР же. В китае чистой воды капитализм.
>>133764933 (OP)В Партию наёмных рабочих, планирующих открыть свой бизнес и стать буржуями.
>>133771633В лучшие свои моменты социалистические страны занимали приличную часть земли, и могли вполне обойтись без других, торгуя друг с другом и внутри себя.Проблема социализма в отсутствии стимулов для людей чего-то достигать. Зачем рвать жопу, делать инновации, если ты с них ничего не получишь? Ради идеи? На это способны единицы. А для устойчивого экономического роста нужны миллионы мотивированных на развитие, инновации и инвестиции людей. Социализм никакой мотивации для них не предлагает. Его экономический рост в первой половине 20 века был обусловлен исключительно тем, что он как правило пришел на смену совсем уж отсталым абсолютистским режимам, плюс общему энтузиазму.За полвека энтузиазм угас, старые источники роста исчерпались, новых не было. Конец немного предсказуем.
>>133772073Ну, только о власти капитала.
>>133772186Именно.
>>133772067>Красножопый выдаёт свои манафантазии без пруфов за факты>>133772086Не гори так.
>>133768941Ну дык каждому по потребностям, что мешает распределить все по уму? Кому по работе постоянно надо, то выдать телефон, кому не нужен, тому не выдавать. Ресурс будет использоваться максимально эффективно. Отнять и поделить - это Шариков, а не коммунизм.
>>133772242Просто ты ленивый даун, эти факты гуглятся за секунду
>>133771738Это все кукареки из разряда: "путь сегодня жрать нечего, зато ракета полетела". ЮК, кстати, произвела космические запуски раньше КНДР.Есть объективные показатели вроде ВВП ППС и ИРЧ.
>>133772333>факты Мань, у КНДР нет даже нормальных ракетоносителей, не говоря уже про серьёзную космическую программу.А про ядерное оружие северных - вообще притча во языцех.
>>133772149Эээ китай это. Как бы сказать: позволил народным избранникам получать прибыль на разрице, те быть паразитами.
>>133772149> Государственный строй Китайской Народной Республики основан на конституции КНР, согласно которой «Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом (через Коммунистическую партию Китая) и основанное на союзе рабочих и крестьян. В стране установлен социалистический строй. Вся власть принадлежит народу. Народ осуществляет государственную власть через Всекитайское собрание народных представителей и местные собрания народных представителей различных ступеней.»Даже пятилетки есть> В настоящее время, Индия, Китай, Вьетнам и другие страны формируют национальные пятилетние планы экономического развития, ключевые показатели которых используют для целей собственного планирования государственные и частные компании этих стран.Может, у них и не труъ социализм, но явно не чистой воды капитализм, ты обосрался
>>133772428>ЮК, кстати, произвела космические запуски раньше КНДР.>пикрелейтедНе знаю, о чем с тобой дальше разговаривать, ретард
>>133772469>Мань, у КНДР нет даже нормальных ракетоносителей, не говоря уже про серьёзную космическую программу. ->>>133772643
>>133772646Бунин! Попукай.
>>133772723>>133772469 - >>133772643фикс
>>133772643Первый северокорейский спутник, который не подавал никакой телеметрии и был успешно утерян через сутки после "выхода" на орбиту?
>>133772723>Петарда, вылетевшая на низкую орбиту>Со спутником, не имеющим функционала10 космических держав из 10.
>>133772817>вретиЯсно. Кроме матнр, спасающих от разрушения твой буржуазный манямирок, я от тебя ничего не услышал. Roasted
>>133772643ВВП давай.
>>133772643Мань, но декабрьский запуск никто не наблюдал. Весенний запуск зафейлили под пристальным наблюдением, а потом пукнули что в декабре успешно запустили, вот только спутника не видел никто.
>>133772951>Красножопый пустился в реверсыНайс.
>>133772177Достаточная мотивация - чтобы есть, нужно работать. Работать, чтобы "лучше, чем у соседа" - это культивация своих самых незавидных черт. Марксизм предполагает развитие лучших.
>>133772970Лучше среднюю прололжительность дизни.
>>133772761Дань заплатил уже?
>>133772951>буржуазный манямирокСейчас бы травы за семью вождей пожевать.
>>133773041Я сидел, а ты хуй сосал.
>>133773018>Достаточная мотивация - чтобы есть, нужно работатьЧем это отличается от капитализма?Только при социализме/коммунизме ты не можешь стать выше, а при капитализме ты можешь взлететь, равно как и упасть.
>>133773029КНДР 2 800 $Республика Корея 29 140 $
Бамп голодающими северокорейцами
>>133772951Но ты же включаешь отрицание. Ок, засчитаем первенство КНДР в запуске.Теперь посмотрим на ВВП и ИРЧП.
>>133773018>Работать, чтобы "лучше, чем у соседа" - это культивация своих самых незавидных чертНо без них экономический рост невозможен. Зачем мне открывать новое предприятие, создавать рабочие места, брать на себя все головняки с этим связанные, если я ничего не получу взамен?А государство, увы, неэффективная замена частному бизнесу. Потому что опять же государственным управляющим глубоко похуй на производство. Был бы план выполнен (как правило составленный совершенно от балды и не отвечающий ни возможностям производства, ни потребностям жителей).
>>133773029КНДР 69 летРеспублика Корея 81Почти как в Рашке.
>>133773179Посту выше не хватало мотивации, я предложил. Что значит "взлететь" в плане "еды"? Можешь рябчики с ананасами, а можешь говно? При том, что первое достаётся маленькому проценту всего комьюнити, то тогда лучше нечто среднее, но стабильно.
бамп замученными детьми
>>133773437>лучше нечто среднее, но стабильноНет, не лучше.
Бамп умершим с голоду
>>133773252*жизни
>>133773455Средний рост жителей КНДР меньше ЮК на 7 см.
>>133773425Ну у них не хватка ресурсов.
>>133773437>Что значит "взлететь" в плане "еды"?Не только в плане еды, но и в различных других направлениях.Как личной собственности, так и в плане личных достижений.>то тогда лучше нечто среднее, но стабильно.Это лучше для пассивного быдла, а не для человека, который умеет работать.
>>133769954Ничего я не похерил, каждому по потребностям, от каждого по возможностям. Одному ресурс очень нужен, другому совсем не нужен.
>>133773535Ну епта. Лень было проверять какой пост. Не эксплуатируй меня.
>>133773691Как твой член?
>>133773311Зачем план составлять от балды? Конечно, если так будешь делать, ничего хорошего не будет. Хех, на то и есть ГУЛАГ.Открывать новое предприятие при социализме даже уже не получится. Разве во времена НЭПа можно было или коопераций сталинских.Вообще, про невидимую руку рынка столько сказано, что повторять не стану. Даже на лурке статья есть.
>>133773692Зато в Сингапуре ресурсов просто навалом, а средняя продолжительность жизни 82 года.
>>133773704>Это лучше для пассивного быдла, а не для человека, который умеет работать.В этом проблема социализма. Он воспитывает нацию "троечников". Которые вроде что-то делают, но наотъебись. В итоге и живут на троечку.Кому-то норм, но большинство почему-то начинает завидовать тем, кто живет на 4-5. ЧСХ даже желающие СТАБИЛЬНОСТИ почему-то продолжали тащить с запада джинсы и прочие продукты потребления, которыми родная промышленность обеспечить не могла.
>>133773692Зато все бесплатно.
>>133773691У нас есть области в эрфии где из за царской полмтике рождаются карлики. Кроме китая на помощь и некомо прийти.
>>133773727>каждому по потребностям, от каждого по возможностямОдному ресурс нужен, но он не отрабатывает его.Другому он не нужен, но он работает больше чем тот, кто потребляет его.И ещё тысячи примеров несостоятельности коммилогики.
>>133773823Сингопуг не в блокаде.
>>133773937Наверное потому что не угрожает соседям войной?
>>133773860>>133773727О каких ресурсах идет речь? (нить не читал)
В Рашке всегда будет хуево. Если только Америка и Европа не захватят.
>>133773937Блокада только от проклятых капиталистов. Неужели мощь чучхе зависит от какой-то там жалкой блокады?
>>133773835Так ты и завидуешь первый, раз не хочешь работать, чтобы есть, а только только чтобы на "4 и 5". Тогда как есть необходимо, а 4 и 5 - маняфантазия.
>>133773937>Сингопуг Сингапур не размахивает ядерной дубиной, как ебанутый.
>>133773978Соседи что то замышляют, при том всегда. Так что лучше поугрожать.
>>133770033Определяться будет не просто так, а исходя из реальных потребностей, а над правленцами можно становить контроль.
>>133774003Не зависит, конечно. Вот доведут корейцев, и не будет ни Южной Кореи, ни Японии.
>>133774027>>133773978Кровообращение есть результат теории Гарвея
>>133764933 (OP)Я в Справедливую Россию пойду
>когда увидел буржуазного пидораса, и думаешь, как и чем его будишь пиздить
>>133773821>Зачем план составлять от балдыЭто очень сложный вопрос, на который сложно ответить одним постом. Вкратце:1) Планы составляют наверху, а исполняют и пожинают плоды внизу. При этом любая вертикаль власти - это фактически испорченный телефон, в котором при пути наверх отчеты приукрашиваются, а при пути вниз требования ужесточаются. В итоге власть зачастую совершенно оторвана от реального положения в стране, планы не удовлетворяют потребностям и не соответствуют возможностям.2) Планы принятые на государственном уровне довольно негибки, их сложно изменить при изменении ситуации3) Планы провоцируют на перегибы, так как ориентируются на исполнение формальных параметров. Типа как та история где в области забили весь скот на мясо, перевыполнили план по мясу, глава области пошел на повышение и даже чуть ли не героя соцтруда получил, а область потом хуй сосала и голодала, так как забили даже скот оставленный на разведение.4) Сюда же дроч на рост планов. В совке было хорош известно что план нельзя перевыполнять слишком сильно. Иначе в следующем периоде тебе новый план перерасчитают исходя из этой переработки, и она превратится уже в твою обязанность, за невыполнение которой будут ебать. В итоге не просто нет стимулов какие-то инновации делать и производительность повышать, а есть прямой стимул этого НЕ делать.Как-то так.
>>133773860От каждого по способностям - всем по труду. Это лозунг социализма. Ты скажешь, что при капитализме так же, но я напомню про буржуев, особенно второе поколение и дальше, которые только эксплуатируют пролетариат, получив налаженное производство в наследство, про мамкиных рантье, про кучу спекулянтов, желающих впарить говно подороже, которых почему-то считают успешными людьми, а мошенников в то же время сажают в тюрьмы(на самом деле нет) и так далее.
>>133774203*будешь
>>133774122Ни самой КНДР. Мы выяснили, что конечная цель комми помоек - массовый экстерминатус./thread
>>133774330Кто мы, ты и твоя мамка шлюха?
>>133774432Вы прослушали стандартный ответ коммипидараса. Для того чтобы продолжить нажмите звездочку.
Я пришел сюда курить сигарету и опускать буржуазных манек. Как видишь, я уже докурил
>>133774486Нажал тебе в ебло, мань
>>133774534Спасибо что оставались на линии. Наша компания "Серп и молот в анусе" рада была вам помочь.
>>133774308>От каждого по способностям - всем по трудуИ тут, как ты и сказал, мы получаем капитализм.>напомню про буржуев, особенно второе поколение и дальше, которые только эксплуатируют пролетариат, получив налаженное производство в наследствоЕго семья заработала и создала производство, следовательно, оно принадлежит семье.>про мамкиных рантьеАналогично, есть частная собственность, которую используют для своего блага члены семьи.>про кучу спекулянтов, желающих впарить говно подороже, которых почему-то считают успешными людьмиЕсли продавец может впарить товар, значит, он хороший работник.Твоя свободная воля отказаться от товара, который тебе предлагают.
>>133774486>кто то со мной не согласен>КОММИПИДОРАС КОММИПИДОРАС МАМ ОН КОММИПИДОРАСТаблетки принял?
>>133774577>"Серп и молот в анусе"Нелегко тебе, наверно, жить, а, мать?
>>133774504Опустил тебе за щеку.
>>133774634*мань
>>133774634Простите, на данный момент все операторы жуют траву во славу чучхе. Вы можете оставить сообщение, если наш Великий Вождь вам позволит.
>>133774663Вот и первый кандидат
>>133774577С мамкой так же говорит.
>>133774214> Планы составляют наверху, а исполняют и пожинают плоды внизуПри социализме один из самых ключевых моментов это власть советов. То есть условно каждый завод делегирует от себя депутата, который будет здраво смотреть хотя бы на составление плана по отношению к подобным заводам. Если он не будет так делать, но будет творить хуйню/искать личную выгоду, то должен быть моментально отозван теми, кто его избрал.> дроч на рост плановВообще, это в корне не правильно. На то он и план, что все должно быть планомерно. Без перекосов(перевыполнений) в одной сфере и отставанием в других.
>>133765849Что за книга? На Стругацких чем-то похоже.
>>133774732>венесуалка>у власти в которой находились и находятся социал-демократы, которые защищают интересы мелких буржуа >социализмох воу
>>133774829«Освободитель», Виктор Суворов
>>133774608>мы получаем капитализмНикакой связи>заработала и создала производствоКапиталист ничего не создает, создаю проектировщики, координаторы и еще много рабочих, которых капиталист лишь грабит>Если продавец может впарить товар, значит, он хороший работникЕсли товар нужно впаривать, то значит на него нет спроса, значит он никому не нужен, значит продавец объективно как раз судорожно впаривает говно, но закономерно скатывается в ряды пролетариата, ибо закон спроса и предложения никто не отменял
>>133774881>Это неправильный социализмКлассическая мантра левачья.
>>133774732У Венесуэлы в конституции прописана частная собственность как бы
>>133775006А ты думал при коммунизме ее нет , Мань?
>>133774608> Его семья заработала и создала производство, следовательно, оно принадлежит семье.Давай вернемся к монархии. Целая страна принадлежит семье, царь получает власть по наследство. Только смысл в том, что в современности такой человек не приносит объективной пользы обществу(не трудится). > Если продавец может впарить товар, значит, он хороший работник.> Твоя свободная воля отказаться от товара, который тебе предлагают.Если мошенник может обьебать лоха, значит он хороший мошенник. Твоя свободная воля не идти на поводу у мошенника.
>>133774214Это не отменяет хороших черт тотальной плановой экономики. Собственно, любая экономика плановая, а не стихийная. Другое дело человеческий фактор. Эти вещи нужно было менять, и в лучшую сторону, мы же видим неудачную реформу 57-го года. Затем ей на смену Косыгинскую реформу, принятую вместо предложения компьютеризации управления (забыл фамилию разработчика). Что вертикаль и негибкость только усиливало. Но это всё опять же человеческий фактор.
>>133774960>нечем контраргументировать - кукарекни что-нибудь
>>133771114>В этом-то и главная проблема коммунизма -где бы его не начали строить, он тут же превращается в монархию, феодализм, госкапитализм или вообще полный пиздец как у красных кхмеров.А у капитализма всё хорошо. 1%, платные медицина и образование, бои в чёрной икре за счёт налогоплательщиков.
>>133774914>Никакой связиОтрицание пошло.>Капиталист ничего не создает, создаю проектировщики, координаторы и еще много рабочихКапиталист даёт работу и заработок этим проектировщикам, координатором и ещё многим рабочим, без капиталиста которые сидели бы на жопе без работы.>Если товар нужно впаривать, то значит на него нет спроса, значит он никому не нуженМаня не знает, как работает реклама и для чего она нужна?
>>133774914>создаю проектировщики, координаторы и еще много рабочихИз воздуха создают? Кушают тоже воздуха7
>>133775074Я щас обоссусь, блять
>>133775074Можно жить без частной собственности вообще то, самоуправление предприятий через комитеты и советы никто не отменял. Ох уж мне эти рыночники-фанатики
>>133775099>Тыкнули мордой в говно - вскукарекни, что это неправильный коммунизм/социализм
>>133774732В России капитализм, но падение цен на нефть ощутимо. Тут дело не в гос строе.
>>133775099Незачем было комментировать свои действия, это не жжшечка.
>>133775144Нет частной собственности на орудия производства, лах.
>>133775120>А у капитализма всё хорошоКак ни странно, да.Нет необходимости торчать в очередях и славить вождя, можно купить нормальные продукты.
>>133774767Ну я тебе просто написал почему оно не работает. В идеальном государстве с идеальными людьми оно может быть и работало бы. Но у нас реальные люди. Которые ошибаются, врут и действуют только в своих интересах.В итоге капитализм, составленный с учетом плохих сторон человека, худо-бедно работает. Социализм, сделанный в расчете на идеального сверхчеловека - нет.
>>133775074Они вообще не в курсе.
>>133775322Не вижу связи с государственным строем.
>>133775134>>133775134>Отрицание пошло>мам сматри я сичас его мемчиками салью>Капиталист даёт работу и заработок этим проектировщикам, координатором и ещё многим рабочимКапиталист дает им столько, что бы они не сдохли, а реальную прибыль от их работы забирает себе>рекламаГовно без задач, призванное как то протакливать товар в хаосе и пиздеце рыночка
>>133775367>1%, платные медицина и образование, бои в чёрной икре за счёт налогоплательщиков.Не вижу связи с государственным строем.
>>133775134> Капиталист даёт работу и заработок этим проектировщикам, координатором и ещё многим рабочим, без капиталиста которые сидели бы на жопе без работы.Капиталист может спокойно нанять исполнительного директора(пролетария), который будет руководить его фирмой. Сам же будет пожинать добавочную стоимость, не прилагая никакого труда и не участвуя в жизни производства. Следовательно, зачем он нужен?
>>133770886Если общество не разделено на классы по отношению к средствам производства, то это коммунизм, и не важно, какая там парадигма. Коммунизм это не про парадигмы.
>>133764933 (OP)>РФ>отстаивать интересы наёмных рабочихРаб, скот, холоп, быдло
>>133775432>повальная коррупция>нет связи с государственным строемоукей
>>133775478>все говно я илитаИнфантильностью завоняло
>>133764933 (OP)КОПРОРФ
>>133775489красивые картиночки
>>133769342Кто истинный коммуняка?
>>133775401>Капиталист дает имИменно, капиталист даёт им работу, без которой они сдохли бы от голода.И получают работники соответственно своей работе, её сложности и трудоёмкости.>Говно без задачСкажи это Apple.
>>133769342Контрреволюционер, да и то относительно Сталинизма.
>>133775489Вы уж определитесь, социализм в Китае или капитализм
>>133775565>получают работники соответственно своей работе
>>133775448>Капиталист может спокойно нанять исполнительного директора(пролетария), который будет руководить его фирмой>Следовательно, зачем он нужен?Откуда фирма изначально будет у исполнительного директора, мань?Сначала он раскручивает свою фирму, а потом он получает профиты с неё, лёжа на диване.Всё справедливо.
>>133775554Ты еще Хиросиму скинь в 45-м.
>>133775558Тот, кто последователен
>>133775565>Именно, капиталист даёт им работу, без которой они сдохли бы от голодаТы необучемый что ли? Капиталист ничего не дает, кроме пайка что бы не сдохли с голоду, а забирает то что принадлежит рабочим>Скажи это AppleРыночек не нужен
>>133775518>Понимать всё дословно>Делать мгновенные выводыТак так... малолетным долбоёбом попахивает
>>133775711На Хиросиму
>>133775693В чём проблема?Или ты думаешь, что необразованный люмпен, крутящий гайки, должен получать как директор?
>>133775784>сверхманевренность - активация>ТЫ НИТАК МИНЯ ПОНЯЛ КАГДАЯ ГАВАРИЛ ГОВНО Я ПАДРАЗУМИВАЛ НИ ГАВНО
>>133775085> Но это всё опять же человеческий факторСуть в том что перемены всегда несут за собой проигрыш определенных людей. Всегда. Изобрели ткацкий станок - соснули те кто ткали вручную и те кто на них зарабатывал. Изобрели паровоз - соснули те кто возил людей на лошадях - и те кто на этом зарабатывал. А ведь это всякие благородные доны, стоящие у руля.Изобрели электронное правительство и ИИ - сонул тот кто паразитировал на предыдущей структуре власти.В условиях жесткой авторитарной власти всегда получается так, что элита зарабатывает на текущем положении вещей. Поэтому всегда в истории элита сопротивлялась любым переменам.Чтобы элиту можно было сломить и перемены таки провести - нужна сильная оппозиция, политический плюрализм и прочие либеральные ценности. Ну либо кровавая революция, впрочем у революции высок шанс просто сменить хозяев, а не добиться изменений.Короче человеческий фактор будет всегда, но плюрализм позволяет его обойти. Когда у руля стоит много более-менее равных групп, каждая из которых борется за свои интересы, ни одна не может перетянуть одеяло на себя и полностью блокировать перемены.Проблема в том что породить плюрализм может только свободная экономика. Чтобы условный вася пупкин мог стать успешным бизнесменом, затем олигархом, затем начать отстаивать свои права на политической арене, не давая государству душить его и обирать.Социализм же всячески препятствует этому размыванию элиты, ее расширению за счет экономического роста, так как пытается уничтожить этот рост. В итоге социализм неизбежно начинает загнивать и отвергать все новое. За исключением возможно пары-тройки жизненно важных для его выживания областей (типа той же военки).tl;drОт человеческого фактора никуда не денешься, система созданная без учета его обречена на стагнацию и загнивание или на революцию по объективным причинам.
>>133775688Так то в Китае уже полукапитализм.>В 1842 году Гонконг был захвачен Великобританией, но формально арендован на 99 лет и на этот срок являлся английской колонией. После завершения договора аренды в 1997 году Китайская Народная Республика вернула суверенитет над территорией. Согласно совместной китайско-британской декларации и Основному закону Гонконга, территории предоставлена широкая автономия до 2047 года, то есть в течение 50 лет после передачи суверенитета.
>>133775554>Сожгли своё же правительственное зданиеАРЯ ПРАКЛЯТЫЕ ПИНДОСЫ!!!11
>>133775794>необразованный люмпен, крутящий гайкиГуманитарий не палится, тебя даже на такую работу не возьмут. А для дворника ты слишком ленивое самомнительное говно.
>>133771097>Именно социальная природа создаёт ранги>Заложенную в нём десятками тысяч лет эволюцииВзаимоисключающие параграфы же.
>>133775783>Капиталист ничего не дает, кроме пайка что бы не сдохли с голодуКапиталист даёт ровно столько, сколько стоит работа рабочего.>а забирает то что принадлежит рабочимРабочим ничего не принадлежит на чужом производстве, а их труд выкупается капиталистом в виде зарплаты.>Рыночек не нуженНищему быдлу конечно не нужен.
>>133775705> Всё справедливоНет, он не приносит пользы обществу(не трудится). Это не говоря уже о его наследниках.> Откуда фирма изначально будет у исполнительного директораБудет назначена государством в лице совета народных депутатов города/области
>>133775863>Применят порашный сленг
>>133775688Hong Kong – не Китай, а отдельное государство. Как и Тайвань. Да и Китай давно уже капитализм
>>133775904>полукапитализм Только на дваче апеллируют терминами, которых нет ни в одном учебнике по экономике
>>133775914>разбомбили свой же востокАРЯ КЛЯТЫЙ ПУТИН!!!11
>>133775863Найс припеклоу, быдлецо
>>133775933>Подразумевает, что человеческий социум возник не десятки тысяч лет назад в виде племён
>>133776010>Быть +15 рублёвым
>>133775959> Нищему быдлуОх лол, диванный богатей закукарекал
>>133775959>Капиталист даёт ровно столько, сколько стоит работа рабочегоКапиталист присваивает прибавочную стоимость>Рабочим ничего не принадлежит на чужом производствеПроизводство принадлежит рабочим, так как за счет прибавочной стоимости и обеспечивается>Нищему быдлу конечно не нуженАтлант подгорает
>>133775600Лол.
>>133775783>Капиталист ничего не дает, кроме пайка что бы не сдохли с голоду, а забирает то что принадлежит рабочимЧто им принадлежит-то? Если так рассуждать, то рабочему принадлежит только то, что он смог бы сделать сам. Уровень средневекового ремесленничества, с его нехваткой самых базовых потребительских товаров, когда одно платье могло поколениями в семье как приданое передаваться - вот цена вашему "труд рабочего принадлежит ему же".
>>133775923>Кукарекать вместо аргументовМолодец, хорошо слился.
>>133776044Хорош проецировать, мамка заругает
>>133776098+1.5 доллара
>>133775975>Нет, он не приносит пользы обществу(не трудится). Это не говоря уже о его наследниках.Это лучший стимул для того чтобы он эту фирму создал. Не было бы стимула - не было бы фирмы. Работники не имели бы даже той подачки что имеют сейчас.Сейчас ты кукарекнешь что они бы сами организовались. Валяй, организуй завод сам, если это так ПРОСТО.
>>133776146Дрочую. Пусть зарплату слесаря трубами и смесителями выдают. Пусть сам их продает и прибыль себе забирает, ну если время свободное от работы найдет. Или пусть на картошку меняет. Даешь социализм!
>>133776146>>133776112
>>133776159>Шутки про мамкуТы хоть тетрадок закупил уже? АТО к 1 сентября подорожают
>>133775975>он не приносит пользы обществуНе обязан.Он работает на себя и получает профит.>Будет назначена государством в лице совета народных депутатов города/областиКоторые не имеют отношения к производству.
>>133776242Это уже анархо-примитивизм.
>>133776259
>>133775864> мог стать успешным бизнесменом, затем олигархом> начать отстаивать свои права на политической аренеПрава олигархов неплохо отстаивает абсолютно любой капиталистический строй
>>133776112>Капиталист присваивает прибавочную стоимостьПусть рабочий сам реализует товар.
>>133776148>два человека с одинаковыми потребностями>один работает час в день вылизывая жопы по телефону, другой 8 часов проектируя авиационные двигатели>первый получает в 100+ раз больше второго>ряяя необразованные люмпены
>>133765220>стране нужна РЕВОЛЮЦИЯСколько ещё раз?
>>133776259А проекции так и не бросил, ай-яй-яй, такой маленький, а уже так ругается
>>133776286Ну так те которые вопят про то что караул рабочих грабят никак не могут внятно пояснить как можно построить цепочку сырье-продукт-потребитель без руководителя в лице директора.
>>133776308Ты тут чо, артели придумываешь? Охуел, гнида красножопая?!
>>133776112>Капиталист присваивает прибавочную стоимостьИ что в этом плохого?Он несёт финансовые риски и вкладывает свои деньги в бизнес, следовательно, ему и получать деньги с предприятия.>Производство принадлежит рабочимРабочему принадлежит лишь то, что он купил и во что он вложил свои деньги.>Атлант подгораетНищук, плиз.
>>133776348Значит хуево проектирует. Я сомневаюсь что инженеры боинга получают меньше чем офисобыдло.
Нищий осознаёт своё положениеИ ТОЛЬКО УЩЕРБ-КОММУНИСТ НАЧИНАЕТ КУКАРЕКАТЬ ПРО ИЛИТОК!
>>133776308закон о расширении капитала неизбежно выдавливает мелкую буржуазию в ряды рабочего класса. Капитализм прошлый век, в 2016 пора бы уже перестать дрочить на прибыль
>>133776008Филологи не нужны.
>>133776348"Иженер - это призвание, хотите денег? Идите в бизнес"
>>133776452Да позапрошлый, я бы сказал
>>133770306Господи, какой бред. Хотя, в общем ничего нового, основа "рациональной" антикоммунистической критики - воинствующее невежество и поверхностность.
>>133776348>другой 8 часов проектируя авиационные двигателиКоторые нахуй никому не нужны без первого человека.
>>133776431Откуда у начальства деньги если он хуево проектирует? Аллах дал?
>>133776420>И что в этом плохого?В том что она ему не принадлежит, а принадлежит рабочему. Это грабеж.>Рабочему принадлежит лишь то, что он купил и во что он вложил свои деньгиКак раз на его деньги оно и обеспечивается, а значит принадлежит как раз ему>Нищук, плиз.Найс печет
>>133776507Причем тут филологи, дебил ебаный?
>>133776541Техника обслуживания?
>>133776235> Сейчас ты кукарекнешь что они бы сами организовались> Будет назначена государством в лице совета народных депутатов города/области>>133776278> Не обязан.> Он работает на себя и получает профит.Вор и мошенник тоже "работают" на себя и получают профит> Которые не имеют отношения к производствуИмеют, ведь они избраны из тех же рабочих, что трудятся на заводах/колхозах/интеллектуальной сфере
>>133776554Какие деньги? Хуево проектирует - компания банкротится.
>>133774214>4>план нельзя перевыполнять слишком сильно. Иначе в следующем периоде тебе новый план перерасчитают исходя из этой переработкиРаботаю на вполне себе капиталистическом предприятии, абсолютно та же херня. Мы можем делать процентов на 20-30 больше нынешнего уровня, но нахуй надо? Если норму выработки поднимут, то зарплата моя больше не станет, так нахуя мне больше делать?
>>133776631Чот уже 20 лет не банкротятся никак.
>>133776694А это уже вопрос не в строе, а в банальном неисполнении законов.
>>133776579>В том что она ему не принадлежит, а принадлежит рабочемуОна принадлежит капиталисту, потому что он является собственником средств производства.>Как раз на его деньги оно и обеспечиваетсяРабочий не вкладывает денег в бизнес, соответственно, не несёт ни материальной, ни юридической ответственности за бизнес.А значит, рабочему ничего в бизнесе не принадлежит.>Найс печетТак тушись.
>>133776363> руководителя в лице директораДиректор это все тот же наемный рабочий, далеко не всегда он владеет предприятием.
>>133776655Зато ты можешь открыть свой завод и радоваться.Ну и рашка это оче хуевый капитализм. Впрочем как и демократия. И все остальное. Карго-культ на западную культуру, скопированы формальные признаки без понимания того, как они должны работать.
>>133771881У коммунизма таки есть серьезное теоретическое обоснование, и никакие сверхлюди для него не нужны. Воровать и убивать будет либо затруднительно, либо невыгодно.
>>133776770>он является собственником средств производстваСобственниками производства являются рабочие>рабочему ничего в бизнесе не принадлежитВсе что есть на производстве приобретено на деньги рабочего, присвоенные капиталистом>Так тушись.Атлант неумело кинул стрелки
>>133776620>Вор и мошенник тоже "работают" на себя и получают профитВоровство и мошенничество запрещено законом, а бизнес любой категории - разрешён.Сейчас будут мантры про ограбление рабочих.>ведь они избраны из тех же рабочихКоторые не имеют отношение к производству, а лишь выполняют часть его, не понимая механизмов бизнеса.
>>133776755А почему не исполняют знаешь или подсказать?
>>133776939>запрещено закономВпрочем всем похуй. Смог наворовать достаточно и ты неприкасаем.
>>133776939Бизнес и воровство это одно и то же.
>>133776916>Собственниками производства являются рабочиеХоть тысячу раз повтори эту мантру, рабочий не стане собственником производства до тех пор, пока не вложит в производство свой личный капитал.>Все что есть на производстве приобретено на деньги рабочегоТам нет денег рабочего, ибо он не вносит свои личные деньги в производство.>Продолжает подгоратьКрасножопый уходит в манямирок. Снова.
>>133775864Благородные доны никогда не зарабатывали, нечего голубую кровь мешать с грязным капиталистическим отребьем. (Оно и появилось только после изобретения ткацких станков).По марксизму, все беды капиталистического общества в том, что вася пупкин, становясь олигархом, становится абсолютной властью. И это логическое продолжение капиталистической системы, а не какой-то побочный эффект. В силу того же человеческого фактора - того, что за ананас продаётся любой плюралист и демократ, а особенно тот, чьи личные качества с мотивацией "4 и 5" позволили ему забраться во властную структуру.
>>133776589Догадайся, Эйнштейн.
>>133777087>Бизнес и воровство это одно и то жеОх уж эти мантры.
>>133774120> над правленцами можно становить контроль.А над контролем ещё контроль?
>>133777197Ох уж это отрицание реальности.
>>133776857Почему же оно ни разу не сработало-то?
>>133777301>реальностиКомми называет манямирок реальностью, спешите видеть.
>>133777123>пока не вложит в производство свой личный капиталКапитал кстати тоже его, мань, ты только не пугайся>Там нет денег рабочегоУвы, есть, как я выше уже сказал. капитал тоже принадлежит рабочему>Красножопый уходит в манямирок. Снова.Давай пляши, мне скучно
>>133777335>ни разу не сработало-то?Капиталисты говно в жопу залили, а постирать штаны нечем.
>>133777197>НА ШВИТОЙ РЫНАК ПАКУСИЛСЯ НЕХРИСТЬ!!!
>>133777344Внимательно посмотри на этого человека.
>>133777395>Капитал кстати тоже его>капитал тоже принадлежит рабочемуКоммипетух ушёл на совершенно новый уровень манямирка.Интересно, что он ещё нам поведает?We need go deeper.kpg
>>133777396 Послушай на досуге аудиокнигу Прикладное Лоховеденье.
>>133777546У кого то ВРЕТИ. Продолжаем зоонаблюдать.
>>133777424>Вскукарекнул>Обоссали>Визжит капсом Вся суть комми.
>>133777622
>>133777613Кто-то опять ушёл на новый уровень комми манямирка.Продолжаем наблюдать за горением красных.
>>133773311Прямое вещание из манямирка>Но без них экономический рост при капитализме невозможен. - пофиксил тебя>А государство, увы, неэффективная замена частному бизнесу. - при коммунизме государство не нужно
>>133777622>manyamiroque intensifies
Ах, как хорошо пердаки детишек горят итч.
>>133777786>ВРЕТИ
>>133777679>Не привёл ни одного нормального аргумента за весь тред>Целый тред визжал, что злые капиталисты грабят рабочих>Сейчас кукарекает про ad hominem
>>133777907>БАБАХТеперь зашивайся.
>>133778002>МАМ СМАТРИ У НИГО БАМБИТ МААМ НУ ПРАВДА ЖИ БАМБИТ
>>133777916Тебе уже сто раз обяснили почему рабочие собственники производства, а владелец всего-лишь инвестор.С таким же успехом можно давать медали главе колхоза за покупку танка.
>>133777087Скорей бизнес и мошенничество>>133776939> бизнес любой категории - разрешёнНаверное потому, что нынешнее государство отстаивает интересы буржуазии. Когда-то и набеги на соседей с последующим уводом их в рабство были разрешены.> не понимая механизмов бизнесаБизнес нужен только для того, чтобы принести доход владельцу. Социалистическое производство существует для того, чтобы обеспечить потребности народа. Если ты о том, что какой-нибудь отдельный рабочий недостаточно образован для того, чтобы понимать механизм спроса-предложения, то что мешает выбрать другого, который в этом разбирается? Например, того же директора предприятия или его помощника
>>133777887Лол, коммипетухам даже ориджинал контент не завезли, всё приходится реверсить у капиталисто-господ.
Кстати, не забываем, что социалка в "продвинутых" странах обязана своему развитию развитию социалки в СССР. Тамошние буржуины стали вводить её, оглядываясь на Союз и своих пролетариев, которые до того были в пролёте. Над европой летал "призрак коммунизма". Сама по себе капиталистическая формация подачек рабам не предполагает.
>>133778241> капиталисто-господЭто ты себя капиталистом что-ли считаешь, рынкошкольник?
>>133778052>сто раз прочитали мантры, почему рабочие собственники производстваМань, если человек является основателем/наследником фирмы, то он является владельцем её, вне зависимости, сколько рабочих работают на него и сколько они получают.Приоритет частной собственности.
>>133778397>Приоритет частной собственности.Ну и пусть сидит дрочит без рабочих, лел.
>>133778350Коммишкольник лопнул, замените.
>>133778480>пусть сидит дрочит без рабочихПрактика показала, что рабочие без капиталиста даже подрочить не могут.
>>133778484>innocents>innocents>innocents>innocentsБедные овечки.
>>133778484Работать вали, неча на харкаче сидеть хуйнёй заниматься, бездельник. Тебе атлант не за это платит. Или ты может левак дохуя?
>>133778580А почему там РФ нарисована, лол?
>>133778622Так капиталисто-господа могут работать как захотят, в отличии от коммипетухов, которые работают по нормам.Почему до сих пор не на заводе, не хочешь работать на общество?
>>133778580Только ВВП КНР на втором месте в мире, а в России давно не социализм
>>133764933 (OP)РКРП или РРП
>>133764933 (OP)Наемные рабочии - это не пролетариат. По твоему дворник с з\п 15к и авиадиспетчер с з\п 100к принадлежат к одному классу?
>>133779028*рабочиебыстрофикс
>>133778580Более реалистичный пик получится, если убрать изображения стран вообще. Действительно, уровень аргументации "новых правых" школьников именно такой.
>>133778796>Так капиталисто-господа могут работать как захотятУволен, смерд. Завтра за трудовой зайдёшь.
>>133779185>Коммишкольник, не работавший ни дня в жизни, порвалсяНайс.
>>133779293Найс не найс, а за август тебе не выплатим. Обойдёшься, левачёк поганый.
>>133779235Найс перефорс. Но с последней перетолстил, сам себе оскорбил же.
>>133779235>>133778965> передёргивания> сравнения тёплого с зелёным> протухшие мемчики > очереди!! сталин детей ел!!Стандартный набор.Стандартный набор.
>>133779755Ужас то какой!миможид
>>133779755
>>133775332Маркс исходил не из каких-то маняфантазий об сверхчеловеке, а из исторических предпосылок, так что никакие сверхчеловеки ненужны.
>>133780227И с чего он решил, что будет коммунизм на следующем этапе, а не что то другое? Коммуна - это несколько шагов назад к первобытному обществу.
>>133778144Лол.
